אל תדאג. לא אכנס איתך למשחקים קטנוניים. השחזור הגורף (!) לשתי הפסקאות (מה הבעיה בפסקה השנייה?) חצוף, אבל זו זכותך. דרך - שיחה00:01, 5 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אני מאמינה שאפשר לנסות לגשר על הבעיה בערך דרך דיאלוג ושיתופם של עורכים אחרים שיביעו דעתם. וכבר כתבתי היום (מאוחר, אני מרשה לעצי למחזר) שצריך לרצף את כל השינויים האחרונים בבלוקי קרח כמו שעשו בעבר. אין ספק שזה נחוץ בימים האחרונים לאור חום יולי-אוגוסט שהופך ויקיפדים לקצרי רוח. הניחו כוונה טובה. זכרו שכל תוכן בסופו של דבר ניתן לשיחזור וכי דיון לפעמים מוביל לתוצאות טובות שמיטיבות עם הערך. בברכה, דורית00:21, 5 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
לצורך הפרוטוקול: לא שחזרתי פעמיים כמו שנטען. השחזור היחיד שביצעתי היה מתוך מחשבה מוטעית שחלף יותר זמן מאז ששרי העלתה את התנגדותה. איני זקוק להתנצלות, אבל היה כדאי יותר שתדייק כאשר אתה מאשים עורך אחר. דרך - שיחה00:27, 5 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
יופי, עכשיו בא לי לאכול עוגת שוקולד. תראו מה עשיתם, גם טענתם שאני רשלנית ועצלנית, שכדאי לי לארוז, או לפחות להקים מאהל בדף שיחת הפולמוס ולהיפרד לשלום מכולם, ועכשיו אתם גורמים לי לרצות לאכול עוגת שוקולד כשבדיוק זו אזלה?! 40 ומשהו מפעילים ו-2 ביורוקרטים נוספים ורק אני בחושך לבד. דורית19:15, 5 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
לשניכם סדרי עדיפויות כושלים. אחד מביא לי אור, והרי חושך זה בסיס קיומנו. השני מביא לי אוהל, נוחות שיושבי מרתפים אינם זקוקים לה. אבל עוגת שוקולד איפה? דורית19:27, 5 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
כן. אבל אם אני מבינה נכון, זה מעבר למה שאני יכולה לעשות. אני יכולה להעביר שמות משתמש. הווה אומר, אני יכולה להעביר את אודי פסמון לשם אחר, כל עוד אינו תפוס. ז"א שאם ברצונך ששמך יהיה כעת בכל מיזם - Adam Matan, ביורוקרטים במיזמים השונים צריכים להעביר את שם המשתמש. במקרה הנוכחי אני צריכה להעביר את Adam Matan הקיים אצלנו לשם אחר (על תרומותיו) ואז להעביר את אודי פ. ל-Adam Matan. בברכה, דורית16:17, 7 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
שלום רב וברכות דורית,
קראתי בעיון את הודעתך בנוגע לעריכתי האחרונה, ומתנצל על העלאתה בשלבים. קוד ויקיפידיה שפה קשה, וחיבור הערות השוליים לחיבורים הסוציולוגיים המתאימים, וגם לקישורי העיתונות המתאימים איננו מובן מאליו למשתמשים חדשים.
לכן, הופתעתי קמעא (יש לומר יותר מקמעא) כשראיתי את הודעתך לפיה העריכה בעלת הטייה. יתר על כן, הביטול היה מיידי מבלי להתייחס לשינוייים הנדרשים לדעתך.
לעניות דעתי, מדובר בפעולה קיצונית. שקלתי האם להשיב את העריכה הקודמת בתוספת התיקונים והקישורים עליהם שקדתי בשעה האחרונה. יחד עם זאת, ברשימת המשימות היומיומיות המוטלות עלי, ישנן מטלות גדולות יותר מהשתתפות במלחמות עריכה בויקיפידיה העברית תותב"א.
אחרוג ממנהגי ואומר כי לדעתי (ואינני יודע האם הינך במעמד מפעיל, מנטרר, מנהל וכד' בויקיפידיה- אני לומד מונחים אלו), חרגת מסמכותך.
הייתי מציב אזהרה על דף זה, אך אין בידי את הזמן ללמוד כיצד להציבה, ואין לי בה עניין, כיוון שאין לי עניין נוסף בעריכת ערך זה או כל ערך אחר בויקיפידיה תותב"א
הקהילה הויקיפידית הישראלית הצליחה להתעלות על עצמה והעלתה מחזה אבסורד, בו ערכיה מנותקים מתמונת הערכים בעיני הציבור. רצונכם כבודכם, אך אל לכם (ולך) להתכסות באיצטלא אינציקלופדית, קל וחומר שעיינתי בכללי הערכים שציינת בטרם התחלתי את העריכה.
על כן, התכבדי את, ויתכבדו חברייך המכובדים, ויערכו איש אשר על ליבו, ויקצרו זה לזאת, ויתקנו זה את זאת, ויקויים בהם הכתוב (לבחירתך):
(א) קנאת סופרים תרבה חוכמה
(ב) וראוי לברך על המוגמר
(ג) וכל המוסיף גורע
(ד) ואידך זיל גמור
(ה) ודי לחכימא ברמיזא
(ו) ואין אדם מוציא עצמו רשע
(ז) שבעים פנים לתורה,
או, לעניות דעתי- כל התשובות נכונות.
אינני חושב שנהגת כראוי במקרה זה. יחד עם זאת, אינך יחידה בויקיפידיה העברית הנוהגת כך. מנהג המקום הוא, ומנהג תמוה הוא.
למה נחוצה ההפניה Hair (שיר)? איך מישהו עלול להגיע אליה? באופן כללי איני רואה צורך בהפניות עם סוגריים. חוץ מזה, כרגע השיר מהמחזמר הנושא את אותו שם לגמרי יותר חשוב. חי◣ 7.08.2011, 20:31 (שיחה)
ראשית, אתה צודק שהשיר מהמחזמר בהחלט הרבה יותר חשוב, אם כי אני בכלל חשבתי עליו כמשמעות ראשית (למול השאר עם סוגריים - סרט ומחזמר שבעברית וסינגל). אמורים להגיע אליה מהערכים אני מניחה, אם כי אני שיניתי במקור ל-Hair (סינגל) וזו עדיין נראת כאופציה עדיפה. דורית20:45, 7 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אפשר. לא בהכרח נחוץ כרגע. אבל הבעיה היא, וחי צודק בהקשר זה, ש(שיר) שמפנה לאלבום של גאגא, בעייתי, אז אני מקווה שברשותך, מחקתי את ההפניה. יכתב על זה בכלל ערך או שהתוכן יכלל בערך על האלבום? דורית21:48, 7 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אעיר רק שאין צורך ליצור הפניה עם סוגריים מכיוון שבערכים ניתן לקשר ישירות לערך המופנה. אם כבר יש קישורים להפניה עם סוגריים, ניתן לשנות אותם כך שיקשרו לערך המופנה ואז שוב אין צורך בהפניה. חי◣ 7.08.2011, 21:55 (שיחה)
שאני אתחרה בדודה? השתגעת? אני ממלא תפקיד אחר ולא נכנס כמלוא נימה במשבצת שלה. (למה שאני ארצה את כאב הראש שנקרא ביורוקרט בויקיפדיה העברית?) מתניה • שיחה14:14, 8 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אוי, איזה קטע. בדיוק רציתי לבקש ממך לעזור לי עם החלפת השם הכללי במכלול המיזמים, כי יש איזה user:nachy שקיים כבר, ללא כל תרומה. כתבתי את זה איפשהו, אבל האנגלית שלי כל כך גרועה שאני לא יודע אם עשיתי את זה טוב. Nachy•שיחה• (גוונא) 14:18, 8 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
כן, אבל יותר מאוחר. מה שמעניין הוא, שהנ"ל לא נרשם לפי היומנים לוויקיפדיה, אך החשבון קיים. אני מניחה ששוב, עניין מיזוג החשבונות המפורסם לשמצה. וחוצמזה, שם משתמש ייחודי, לא חבל? דורית13:19, 8 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אני מחבבת את ה"סיפור" בדף המשתמש שלך על יצירת השם. אני גם חושבת שיש לשמות שלנו היסטוריה. אם אתה שואל אותי, עדיף שינוי חתימה. אבל איך שבא לך. השארתי הודעה בוק:שינוי שם, למקרה ששני הביורוקרטים האחרים יראו את הבקשה ויעבירו מבלי לשים לב לדיון כאן. גםרןא14:08, 8 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
צהריים טובים, מה שלומך. התייעצות קלה עם "עין אמנותית". אשמח אם תעיפי מבט על הערך על האי קוס אותו הרחבתי בימים האחרונים, בפסקה דמוגרפיה. עדיף לדעתך להרחיב, למרכז את הגרף ולוותר על התמונות או להשאיר במצב הנוכחי? תודה --Assayas • שיחה • 13:38, 9 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
צהריים טובים גם לך. הייתי מזיזה את הגרף לשמאל, וכותבת מלל נלווה אם יש. והייתי גם מוותרת על התמונה של בית העלמין, לא רואים שם הרבה והיא לא ממחישה את מה שהיא צריכה להמחיש. גם את תמונת העץ הייתי שוקלת להסיר ולהקטין את תמונת בית הכנסת. אני מניחה שזה יוריד מעט מהעומס הקיים כעת. תתחדש על הערך :) דורית13:44, 9 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
שלום דורית. הבוררות בעניין הפולמוס ממתינה למעשה לאישורו של יותם, לפי בקשת מתניה (נפתלי לא הוסיף הרבה לדיון הענייני וגם אינו כותב בקביעות). השארתי לו הודעה בדף המשתמש לפני כמעט יומיים, ייתכן שהודעה נוספת שלך תקדם את הנושא. תודה, נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"א • 21:58, 11 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
שוב שלום, ותודה על הצעדים לקידום הבוררות. אני מציע שתמשיכי להיות בעניינים, ובפרט שתחווי את דעתך בכל מקרה שתראי לנכון לעשות זאת. אני מניח שמתניה ישמח על כך, זה ישחרר אותו לעסוק בצדדים עיוניים ומורכבים יותר. גם עם שניכם יחד יש להניח שהדרך ארוכה. תודה, נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"א • 16:32, 12 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
שלום דורית, כמדומני שכך השם במקורות הלכתיים. בדקי בגוגל. זהו גם שם הערך באנצ' של הרב שטיינברג [1]. לכן, נראה לי שיש להשאיר את ההפניה. דרך - שיחה11:09, 12 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
בדקתי בגוגל דווקא, אך לא את הביטוי עם גרשיים, שאז באמת רואים תוצאות יותר מוכוונות. זה עדיין נשמע לי מאולץ, אך לפי דבריך, שיחזרתי. שבת שלום, דורית11:26, 12 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
יש לי שאלה, מה תעזור הקטגוריה בסופו של דבר? למה לא להסיר את התבנית מדיונים ישנים? אם יש דיון ער מעל לשבוע, לא להסיר. דיון שכך וכך ימים עברו והדבר נשכח מלב - להסיר. דורית16:11, 13 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
דורית, זה הכל בשביל הבלבול. אם נהיה כל כך צפויים זה לא יהיה מעניין! ודורית לא מצטרפת לאף אחד, היא מנהיגה סמויה, זה אתם שבעצם הולכים אחריה... Poxsi - שיחה01:40, 22 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
תודה לך שהשארת לי משהו לעשות. מתוקף תפקידי כדודה נודניקית על כל המשתמע מכך, אנחנו צריכים לעשות שיחה צפופה על התמכרותך לשינויים האחרונים, או לפחות לפתוח מה שאני מתכננת שנים, קבוצת גמילה. דורית23:51, 16 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אין צורך להצטער כל עוד לא הוצאתי את הכלים הכבדים מהבוידם. עכשיו לך לישון לפני שאשנה את דעתי, כי אני באמת מתחילה לדאוג. ואתה יודע שאתה יכול לברוח, אך לא להסתתר, אז מהר, לך לישון! חלומות פז :) דורית00:07, 17 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
זה אדום. אני בעד. אתם חושבים שאני יכולה לנצל סמכויותי לרעה ולשים את זה בדף משתמש שלו? או בעצם, לחייב אותו לשים קישור לזה בחתימה. לדעתי אפילו תומר, שלא יכול לסבול תבניות מרצדות, לא יתנגד. דורית11:15, 17 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
איני משתמשת בזה ממש למען האמת. בטח לא לדברים הקשורים לוויקיפדיה. דברים הקשורים ישירות לוויקיפדיה יש לכתוב בדף שיחתי. בברכה, דורית15:27, 17 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
לילה טוב. מיזם המאמרים שנערכו מעט נראה מעניין למדי, אז אני מציע את עזרתי בשמחה. אם היא מתקבלת, רק אמרי לי מה נדרש... תודה רבה, יניב • שיחה • 00:20, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
עזרה במיגור הרשימה הזדונית תמיד מתקבלת בברכה. אבל אתה לא משאיר לאף אחד/ת מאיתנו משהו לעשות :) העזרה הכי נחוצה לי לפחות היא בספורט. עם כל הכבוד, בעיני הדבר הכי טוב בכדורגל זה איקר קאסיאס, ולא בגלל שאני חושבת שמעניין לצפות במשחק בו אנשים בוגרים רצים מרצונם אחרי כדור. כללים, עקרונות וכו', יש בדף הראשי. שאלות, טענות וכו', כאן. יחד נמגר את הרשימה! דורית00:29, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
תודה רבה! אקרא מחר ואם תתעוררנה שאלות, אפנה. רק אחת בינתיים: אחרי שאני עובר על ערך מסוים, האם אני רשאי להסיר אותו מהרשימה או שזוג עיניים נוסף צריך לעבור עליו לפני כן, כמעין מנגנון אל-כשל? שוב תודה ולילה טוב, יניב • שיחה • 00:34, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
תודה הוא אומר לי :) להפך, תודה לך. ולא, אנחנו מנגנון האל-כשל. ואנחנו לא אמורים להתחייב לנכונות התוכן שאנו עורכים, אך רצוי לברר את תקינותו מבחינה ויקיפדית. יש פירוט בדף. אם יש דבר מה שאינו מובן, אז אשמח לענות. אגב, את התבנית המהוללה יש לשים רק אם יש מתחת ל-6 עריכות (לא כולל בוטים ושיחזורים) ופחות מ-3 עורכים ואז להסיר מהרשימה. אם יש יותר מתנאי הסף הנ"ל, אפשר להסיר את הערך מהרשימה הזדונית ללא תבנית או חשש. ומילה אחרונה, מדובר במשימה די מייאשת, אז אני ממליצה ביותר גם לקרוא את ויקיפדיה:מאמרים שנערכו מעט/עשרת הדיברות לעורכים המתחילים, ובמיוחד את סעיף 10 דורית00:44, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
שלום רב לבירוקרטית,
לאחרונה נתקלתי במצבים לא אחדים, בהם התבקשתי לערוך דפי js של אחרים, אך מפאת חוסר בהרשאות, לא יכולתי. אני אמנם בטוח שהבעיה שלי מזערית, ושקיפודנחש זקוק להרשאות הללו יותר ממני, אך עדיין אני מבקש לחקור את האפשרות, וליישמה במידת האפשר: ישנו סוג הרשאות אותו ניתן ליישם עבור קבוצת משתמשים, edituserjs ו-editusercss. האם לדעתך מבחינה בירוקרטית ניתן יהיה לתת את ההרשאה הזו עבור משתמשים מסויימים? תודה! Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 23:18, 17 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
מכיוון שלא ערכתי דפים אלו זמן רב, כמה שאלות. האם דפים אלו מוגנים כברירת מחדל כלפי כל מי שאינו המשתמש(/ת) עצמו? ומה כוללות ההרשאות האלו ומי מעניק אותן? דווקא בהרשאות מסוג זה הייתי נזהרת ומקמצת, כי נזקן יכול להיות רב (ואני לא מדברת עליך או קיפוד, אלא ברמת העיקרון). דורית23:24, 17 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
כמו דורית. אני חושב ששינוי CSS וJS מצריך יותר אמון ממנטר (פונטנציאל הנזק גדול יותר) ולכן צריך לחלק הרשאות כאלו פחות בנדיבות מאשר מנטר. מי שצריך הרשאה לעריכת CSS וJS של משתמשים אחרים ישמח לקבל גם הרשאה לעריכת מרחב מדיה ויקי (ובפרט ג'דג'טים, common.js וכו') ולכן אפשר לדעתי לתת הרשאות מפעיל למשתמשים כאלו. ערן - שיחה00:57, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אני לא רואה פוטנציאל נזק כל כך גדול. כל המנטרים שלנו הם משתמשים חביבים. אם במקרה יש לנו מנטר סורר שמשנה לאנשים את JS באופן זדוני פשוט מסירים את הרשאותיו ומשחזרים אותו והכל חוזר לשגרה (ומה הסיכוי שתרחיש כזה ייתרחש?). זה הרבה פחות מזיק ממנטר שמתמש בהרשאותיו האחרות כדי לפגוע במרחב הערכים. דניאל ב. • תרמו ערך01:00, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
זה מרחיב את המעגל יתר על המידה וללא צורך, כששוב, פוטנציאל הנזק הוא כן נרחב. כמה אנשים באמת צריכים את ההרשאות הללו? אפילו אני בקושי צריכה אותן. מה שצריך אולי זו את האופציה להסיר את ההגנה באופן זמני ואז להשיבה, לאחר תום התיקונים של אופק, קיפוד ואחרים. דורית01:03, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
הרשאה לערוך JS של משתמשים אחרים, אם מנוצלת באופן זדוני יכולה לאפשר לבצע כל פעולה שהיא באתר, ופוטנציאל הנזק הרבה יותר גדול ממנטר. דוגמה היפותטית: אני מכניס לדורית קוד JS שניגש לדף לשינוי הרשאות והופך אותי לביורוקרט. ערן - שיחה01:06, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
ההצעה שלי נועדה לחסוך המצאה מחודשת של הגלגל. אם אתם כבר הולכים על דרכים מהפכניות, ניתן לבקש מהמפתחים שיוסיפו בהעדפות אפשרות להסיר את ההגנה מהדף שלך (רעיון של אמיר). דניאל ב. • תרמו ערך01:17, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
בויקיפדיה היפנית, קיימת בררת מחדל שרק משתמש (ומפעיל או בירוקרט) יכול לערוך את דף המשתמש שלו ואם רוצים לאפשר שכולם יוכלו לשנות, נדרש להוסיף תבנית היתר ja:Template:AllowEdit. כך שקיים מנגנון, שאמנם מופעל על דף אחר ובויקיפדיה אחרת, אבל אולי ניתן להשתמש בו בדפים המדוברים. באם לא, ואם כאמור מדובר על שני ויקיפדים שכבר יש להם הרשאות מנטר ונדרש להפוך אותם למפעילים לשם תפקוד טוב יותר בעיסוקם לטובת הקהילה, אולי אפשר לבדוק אפשרות כזו... -יונה בנדלאק - שיחה01:40, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אני חושב כמו דניאל (ד"א, נדמה לי שבירוקרטים לא יכולים להעניק הרשאות בירוקרט.) עם זאת, בגלל החשש שהתעורר, חשבתי שיהיה אפשר לתת את ההרשאה למשתמשים בודדים. להוסיף תפקיד "טכני", שיאפשר את ההרשאה הזו, וכן, היא צריכה גם לאפשר עריכת דפים במרחב מדיה-ויקי, (שזוהי דרך אגב ההרשאה "editinterface".) עם זאת, אם קיים הפתרון של הסרת הגנה מדפים אלו, זה מהווה גם פתרון טוב יחסי. שאלה למפעילים: האם אתם יכולים להסיר את ההגנה למשל מהדף שלי: משתמש:Ofekalef/common.js? או שזה מראה כאילו הוא לא מוגן? Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 10:34, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
לא, אצלי הדף שלך "לא מוגן", אני יכולה לערוך אותו. ואם אני בודקת אפשרויות הגנה על הדף, המערכת מודיעה שהוא לא מוגן. דורית12:11, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אופק זימן אותי הנה כדי שאבין איך עובדת התבנית היפנית. עדיין לא הבנתי איך היא עובדת, אבל שערותיי המעטות סמרו כשראיתי מה קורה פה.
מדברים כאן על „לא להמציא את הגלגל”, אבל כל דף השיחה הזה שינה את עיצובו. זה אחד מדפי שיחת המשתמש החשובים בכל ויקיפדיה העברית ועיצובו שונה. למה? עצם ההבדל מפריע ומבלבל. ויקיפדיה לא אמורה להיראות כמו מייספייס. אני מזכיר לכם שיותר מדי התאמות אישיות שאנשים עשו בדפי משתמש שלהם במייספייס היו אחד הדברים שעוררו לגלוג כלפי אותו האתר והרגו אותו.
מדברים כאן על „לא להמציא את הגלגל”, אבל דנים במספר אפשרויות לשינויים טכניים להקלת עריכת דפי CSS אישיים שייעשו רק בוויקיפדיה העברית. למה? כי רק בוויקיפדיה העברית צריך לערוך דפי CSS אישיים? מה עם ויקיטקסט העברי? מה עם ויקיפדיה השוודית?
והעיקר:
מדברים כאן על „לא להמציא את הגלגל”, אבל עוסקים בעריכת דפי CSS אישיים בלי לחשוב על כך שיש סיבות טובות לכך שעריכת דפי ה־CSS האישיים מוגבלת. זה מסובך ומסוכן, ומוגלגים, סליחה על הביטוי, באמת לא אמורים לעשות את זה וגם לא אמורים לבקש מאחרים לעשות את זה. אם יש התאמה אישית שנחוצה למשתמשים רבים, או אפילו לקבוצה קטנה אך משמעותית של משתמשים, צריך להיות אפשרי להפעיל אותה על־ידי סימון וי בהעדפות ולא על־ידי עריכת קובץ בשפת תכנות שרק מעטים יודעים. אפשר להגדירה כגאדג׳ט או, מה שעוד יותר טוב, לבקש ממתכנתי מדיה־ויקי להוסיפה לתכנה הכללית, כדי שכל משתמשי מדיה־ויקי בכל השפות ובכל המיזמים יוכלו ליהנות ממנה. לא קשה בכלל ליצור קשר עם המתכנתים; מי שלא רוצה להתעסק ב־IRC, בבאגזילה וברשימות תפוצה או סתם לא רוצה לכתוב באנגלית, יכול לעשות זאת דרכי.
ואל תבינו, חס וחלילה, לא נכון: אני כותב את מה שאני כותב בגלל שאני מכבד מאוד את אופק, את ערן, את קיפוד, את יוני ואת שאר האנשים שמתעסקים בעריכת דפי CSS ו־JS. הם הרבה יותר בזה ממני. הגיע הזמן שהם יפסיקו להתעסק בזה בביצה הקטנה של ויקיפדיה העברית ולחפש דרכים להעמיק את הביצה הזאת, ושייפתחו לעולם. הגאדג׳טים שהם עושים שימושיים לא רק לנו. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה22:52, 19 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
כשכתבתי את מה שכתבתי, העיצוב שלו נראה שונה לגמרי – כותרות הפסקאות היו ממורכזות ובצבע אחר. יש סיכוי מסוים שזה היה באג רגעי, אבל זה היה מוזר מאוד. אם אין לך מושג על מה אני מדבר, פשוט תשכחי מזה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה23:36, 19 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אתה מציע לבטל כליל את כל הדף וק:ס. ההצעה שלך הגיונית, אך יש בה מגבלות: אם, למשל, ארצה הסרת "עמוד ראשי" מסרגל הצד. לשם כך, נדרש קוד js. פשוט אמנם, אבל נדרש. האם נתחיל בהגדרת קודים רבים בשביל כל קישור? מה גם שכדאי להעביר את כל הקישורים שרוצים להסיר ביחד, אך זה לא אפשרי דרך "סימון וי". זוהי רק דוגמה קטנה. יש עוד אלפי דברים שמתבצעים דרך ה-css וה-js, שלא יכולים לבוא כגאדג'ט. יכול להיות שבאמת כדאי להתחיל לעשות כך, אבל זה ייקח זמן רב, ולא ייתן פתרון מלא. השאלה, היא, האם יש פתרון זמני? ועוד הסבר למה צריכים פתרון זמני: נניח שעכשיו נרצה קיפוד ואני לפצוח בהעברת כל הסקריפטים להעדפות. איך נעשה זאת? הרי כל דפי הסקריפטים נמצאים בדפי מדיה-ויקי כלומר, מוגנים. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 23:01, 19 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אתחיל מהסוף: אתה וקיפוד צריכים להיות מפעילים. זה ברמת התכלס המידי.
וברמת העיקרון – כן, אני אשמח שיהיה בוויקיפדיה כמה שפחות צורך בעריכת CSS, JS, HTML ואפילו קוד ויקי. אני מזכיר שכבר עכשיו אין כנראה עוד אתר שמאפשר למשתמש רמת התאמה אישית שאפשרית בוויקיפדיה באמצעות עריכת CSS, אבל זה לא אומר שצריך להנציח את השיטה הזאת. זה בסדר גמור שעריכת CSS תישאר קשה ולא נגישה. זה בסדר גמור שפעולה נידחת ומוזרה כמו הסרת „עמוד ראשי” מסרגל הצד תהיה קשה ולא נגישה. אם אתה חולק עליי וחושב שהיא לא נידחת, הרי שאפשר לתכנת בקלות יחסית תוספת להעדפות עם ממשק גרפי שלא מחייב עריכת קוד. אתה יכול לעשות את זה בעצמך – עד כמה שאני מכיר אותך, לא יהיה לך קשה ללמוד –, או ליצור בבאגזילה הצעת הרחבה (enhancement).
בקרב המפתחים יש כיום פתיחות רבה לתוספות וגאדג׳טים גלובליים. מתכנתים של שיפורים יש בשפע – כבר הזכרתי את שמותיכם, ויש עוד כאלה בוויקיפדיה העברית. אם תתחילו לשתף פעולה עם ידידיכם מהעולם, לא תזדקקו לשינויים טכניים מוזרים שאתם מציעים פה ותעשו מעשה ציוני על־ידי זה שתראו שישראל היא מעצמת היי־טק.
אמיר בפעם הקודמת שהערת את זה (בנוגע לתפריטים מקובעים) פתחתי באג בבאגזילה וביקשתי להוסיף את זה כאפשרות בהעדפות, אבל הבנתי (והם צודקים בזה) שאין להם עניין להכניס כל מיני יכולות משונות לממשק כאופציות בהעדפות אלא מעדיפים שזה יהיה כגדג'ט. כרגע אין גדג'טים גלובליים (עדיין אין גרסה 1.19) ולכן בשלב זה, זה לא רלוונטי (אלא אם מישהו מאוד רוצה ואז אפשר לדחוף את זה כגדג'ט ספציפי לוויקי אחרים שרוצים גדג'ט זה או אחר). ערן - שיחה00:00, 20 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
נו, אז בונבון. אפשר לחכות כמה חודשים עד גרסה 1.19. אם הסטטיסטיקה תַראה שיש ביקוש רב לגדג׳ט הזה, הוא ישופר עוד ויהפוך לגרפי יותר. אם לא יהיה ביקוש, אז כנראה זה בסדר שקשה להשתמש בו.
האם ניתן לתת לי באופן זמני (יומיים, שלושה) את ההרשאה "editinterface", או שאיאלץ לעבוד עם דף הבקשות ממפעילים? אני מעוניין, בעקבות הדברים כאן להעביר הרבה סקריפטים אל ההעדפות. את זה עושים רק דרך מרחב מדיה ויקי. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 10:11, 20 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
שלום דורית, לאחר שבערך זה התחולל מאבק עריכה באשר לשמו ולתוכנו, ולאחר שבדף השיחה מתנהל דיון נוקב, כבר תקופה, ביקשו רבים את פיצולו ואילו אחרים התנגדו לכך. שני הצדדים מונעים על ידי תפיסות עולם שונות, המוצאות את ביטוין גם בספרות המחקר הנוגעת לדבר. אלו תפיסות עולם מובהקות ובלעדי הוכחה אמפירית באמתחתה של מי מהן, ובצידן טענות על רגשות קשים אצל שני הצדדים. אני הצעתי למקד את הערך בתפיסת האלוהים בתודעה היהודית לדורותיה עד ימינו, ואת השם: אלוהים (אמונה יהודית), ללא תגובה עניינית - עד שהעברתי אמש, ושוחזר. הצעתו של עוזי לפצל ל-אלוהים (תאולוגיה) הועלתה אמש גם היא, בדף השיחה, אולם מתנגדים לפיצול דורשים הבוקר מנגנון בוררות. לדעתי ניתן היה לפתור הכל על ידי פיצול, פיצול ככל הפיצולים, כפי הצעתו ונימוקה הברור של דוד שי. דבר לא היה נגרע מהערכים, מהמידע ומאיכות האנציקלופדית שכולנו שואפים אליה. אשמח לשמוע את עצתך. בתודה רבה, יעל י12:57, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אני מציעה שתנסו למצות את הדיון בשיחה ולהגיע להסכמה. אך עם זו מבוששת לבוא, מוטב שתגיעו לפחות להסכמה על בורר/ת. בהצלחה, דורית13:40, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
בגלל שמידי פעם אני מראה לך באופן הפגנתי שנמאס לי מכל השתדלנים הפוליטיים? אולי אם נזכה להגנה מהם לכולנו יהיה טוב יותר? (אפילו אם הם מנומסים בדרך כלל). עִדּוֹ - שיחה21:06, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
לא דיברנו על זה פעם שהפגנות זה לא בוויקי? חוץ מזה, הפגנות זה באופנה. סור לכיכר הקרובה לביתך והבע מחאתך כאוות נפשך. דורית21:11, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
דורית, הכל כבר נאמר, רק מעניין לציין שני דברים: א. לכל שאלותיו של מי-נהר עניתי בפרוטרוט - אולם הוא בחר לחזור ולשאול אותם, כאילו דבר לא נאמר על התיקוף , על תיחום התבנית, ועל כל מה שאפשר היה להעלות על הדעת. ב. וזה מפליא ביותר, שנכון לעכשו, התורם העיקרי לתבנית הנ"ל - הוא המתלונן מי-נהר. תמהתני ביותר - האם וכיצד יד שמאל אינה יודעת מה עושה יד ימין?! יעל י21:47, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
בטוחתני שיחד עם גילגמש ואחרים שיבואו אף הם לדיון, ניתן יהיה להשיג הסכמה בדף שיחת התבנית, לאחר דיון ענייני. בהצלחה, דורית21:55, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
תודה לך דורית. אכן אין רגע דל במקומותינו ערב נהדר לך.
או שאני מפגר שלא מבין עברית או שאת לא מסבירה טוב. איך ראית במשפט זה: "אין זה משנה מה הרגשתך (אם כי הייתי חפץ שתמיד תיהיה לך בטוב). מה שמשנה זה שמהשניה שהוצעה התבנית הערתי על כך וחלקתי על עמדתך וחזרתי על כך" שכתב מי נהר הסכמה עם עמדתך? גילגמש • שיחה22:00, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
את המילים "מפגר" ולא מבין עברית תשאיר מחוץ לדיון הזה. אתה העדפת לקרוא את השורה האחרונה שנכתבה הערב - היה עליך לקרוא את הדיון כולו - בקשה בסיסית למי שבחר בהשחתה גורפת ענקית, מבלי לשאול ומבלי להדבר! היד על ההדק היתה קלה מידי, ככה בינינו לבין עצמנו, לא גילגמש? רק אזכיר שיש גם שותף שלישי - בונה התבנית ליאןראד - שבוודאי מאושר לצפות עתה בהורדתה המאסיבית מעשרות ערכים. יעל י22:05, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
א.ערכתי והוספתי תוכן לתבנית כי לא באתי להתנגח ולהתנצח, למרות הסתייגותי ומאידך תמיכתי באלטרנטיבה אחרת שהוצעה, שיתפתי פעולה עם המגמה שבחרת באופן כללי כלומר עם תבנית בשם היישוב הישן, ומפני שהרגשתי מבוכה עבור ויקיפדיה שמציגים בה כלי ניווט בצורה שכזו כבר בגוף הערכים, ניסיתי לשפר אותה. אבל אם הבחירה היא לא לעשות כלום או לעשות תבנית בשם היישוב הישן, עדיין אין זה אומר שאפשר לעשות איתה סלט. אני מתנגד לשימוש בה כקישוט. התבנית אמורה לפחות לנסות להציג את הדברים בצורה שקולה ולא להציג תמונה היסטורית סלקטיבית.
ב. (מלבד הליך היצירה והשימוש בתבנית כפי שנעשה) מה שאני מעיר ולצערי אינך מבינה ואינך משיבה על זה הוא לגבי בעיה מהותית באופי כתיבת התבנית. לא יתכן לסדר תבנית ניווט ע"פ שיפוט אישי שלך. חייבים להשתמש בהגדרות מובהקות שתיחומן הוא עבודתי. פרמטר של זמן הוא עובדה שאפשר לעבוד איתה , בכל תבנית ותבנית משתמשים בפרמטרים שלא צריך להיות חוקר כדי לדעת אם הערך שייך או לא לאותה תבנית. אינך יכולה לקחת מושג מופשט ובעל מובנים שונים ולהכיל אותו על פי פרשנות סלקטיבית על כל ערכי האישים לפי בחירתך. מי-נהר - שיחה22:12, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
מי-נהר: אתה ערכת וערכת. אני מבינה ולא אומר כל מה שאני מבינה והשבתי לך הרבה מאוד. ואתה בחרת לחזור שוב ושוב עליהן כאלו לא נאמר דבר.
גילגמש: "אני פורש", "לא אגיב" - אבל "אני" מוחק ומוחק, ומבלי להשתתף בדיון ומבלי לתרום דבר אחר רלוונטי לערכי היישוב הישן מאל"ף ועד תי"ו - אכן התנהגות משובחת. יעל י22:15, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
ראשית, אני מבקשת להוריד את הטונים. שנית, יש דף שיחה לתבנית. במקום לייצר פה דיון שלא יוביל לדבר מלבד התנצחויות, דונו באופן ענייני בתבנית, תוכנה, חשיבותה ונחיצותה - בשיחה. אני מזכירה, שאני זוכרת היטב את דיוני העבר בנושא זה, וחזרה לדפוסים קודמים, לא תתקבל. דורית22:18, 18 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
נראה שהנ"ל ממשיכה בהתפרעות הקבועה שלה שפורצת כל שני וחמישי (לאחרונה גם בשאר ימות השבוע if you know what I mean). התנהגותה בשיחת תבנית:היישוב הישן פשוט בלתי נסבלת, ונראה שהיא נחושה להציף אותו באינספור הודעות שכל קשר בינן לבין התבנית (ולאנציקלופדיה בהכללה) מקרי לחלוטין. אי אפשר ככה שכל הזמן היא יוצרת זירות קרב חדשות. נכנסתי לדף השיחה הזה כדי לראות אם אפשר לקדם איכשהו את הפיתרון (מדובר בנושא חשוב שראוי לתבנית ניווט), אבל כשראיתי מה הולך שם ברחתי כל עוד נפשי בי. האמנם נמשיך בכך לנצח? כשביקשתי ממנה בתקיפות (כי הבנתי שבעדינות לא עובד אז ויתרתי מזמן) היא שוב מחקה את ההודעות שלי מדף השיחה שלה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית!15:12, 19 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
זו דווקא נראת לי משימה שמתאימה למידותייך :) לצערי כמה חודשים מאד עמוסים עוברים על כוחותינו, כך שבצד משימות הוויקי השוטפות, זמני הפנוי לא מספיק כדי להפוך לאחראית למיני-מיזם שדורש בדיקת מקורות מעמיקה. אך אשתדל לסייע בעריכה וכד', עד כמה שאפשר. שבת שלום, דורית11:03, 20 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אתה צריך ללמוד לכתוב באופן ברור :) במילים אחרות, מה שאתה מתכוון זה לרשימות שנעשו בעזרת בוט, שהן גלויות, אך שישכנו במרחב המשתמש האישי שלך? דורית18:30, 20 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
הי דורית אני רואה שאת עושה עבודה מבורכת בערך. כיוון שמתקיים השבוע מיזם השכתוב, אולי תרימי את הכפפה ותגאלי אותו מתבניתו? • רוליג • שיחה • אמצו חתול02:22, 22 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
שלום רוליג
זה היה הרעיון. אך מה שנפלא בהאצלת סמכויות, זה גם לדעת מתי אחרים יכולים לעשות את זה טוב ממך. ובאחרים כוונתי ל-Disco girl, אליו פניתי אתמול אחרי שהתחלתי לערוך. לדעתי יש צורך בארגון מחדש של הערך, עם קיצוץ מהותי מחד ותוספות מספרות המחקר מאידך. דורית12:47, 22 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
והפעם בלי העצלת סמכויות מתישהו בדצמבר האחרון הוספת תבנית שכתוב לערך נס. בעיניי הוא נראה אחלה. את חושבת שאפשר להוריד אותה או שאולי תסבירי מה חסר בה... • רוליג • שיחה • אמצו חתול15:33, 24 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
שתדע לך שהעצלת סמכויות היא עיקרון חשוב שאין לזלזל בו, ואני מבקשת שתתייחס אליו במלוא הכבוד הראוי. אם לא תתייחס אליו בכבוד הראוי, אאלץ לבקש התערבותם של מפעילים . אבחן את מעללי הדצמבראים כשאחזור מהעבודה בתקווה, מתישהו לפני חצות. דורית15:56, 24 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
לא מאשים אותך בעצלות. סתם מנסה לשתף פעולה עם שבוע השכתוב. אם יצא לך להביט בערך ההוא ולעשות איתו משהו, אני אשמח. לי לא נראה שיש שם בכלל מקום לתבנית שכתוב. • רוליג • שיחה • אמצו חתול21:46, 24 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
למה אתה משבית שמחות? זה היה בהקשר העצלת סמכויות :) ואם היום הזה לא היה ארוך וכ"כ מתיש, הייתי מתחילה בעקרון פרטו ששמתי עליו עין. נקווה שמחר אצליח להגיע לזה. שיבוא כבר החורף, כי כוח לקיץ הזה אין לי... ולעניין תבניות השיכתוב, אתה עורך כבר זמן רב. אתה אמור לדעת מתי יש טעם בתבנית ומתי אין גם ללא "חוות דעת שניה". תסיר אם לדעתך זה מיותר. לל"ט, דורית22:00, 24 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אומנם שינוי גודל הפונט בויקיפדיה בימים האחרונים הוא שינוי מרנין, אך נראה שישנם מקומות בהם הפונט הקודם עדיין שולט. בתבנית:דגל הכתב ברירת המחדל עדיין גדול מהרגיל ישראלישראל וצריך לעדכן את הגודל שלו. SharpImpact - שיחה17:42, 25 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
דורית שלום, מיודענו מוהסן מפנה בדף השיחה שלו לערך "דברי ימי בוכרה" (בפרסית). מדובר בספר היסטורי שנכתב בערבית ותורגם אח"כ לפרסית. הכינוי نگونبانگونی נלקח מקטע בספר, שמצוטט בערך האמור. קראתי את הקטע - הוא כתוב בשפה קצת ארכאית אני חושב, אבל הצלחתי להבין פחות או יותר את רוח הדברים - מסופר שם על הקמת המסגד הראשי בעיר, ועל תושבי העיר, שלא היו מסוגלים לקרוא את הקוראן בערבית, אלא בפרסית בלבד. מכל מקום אין מה לדאוג בקשר לכינוי - הוא כשר לחלוטין. כל טוב, Tomn - שיחה13:33, 26 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
שלום רב בירוקרטית,
אני מציע לפנות לקרן בבקשה להוסיף סיבה לחסימת משתמשים. הסיבה היא: ברברת. לצורך כך, תוכן תבנית מתאימה (טיוטה למטה), שתשמש כאזהרה למשתמשים העוברים על הכלל. אשמח לשמוע דעתך. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 19:11, 26 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
כפי ששמת לב, יש באפשרותך לברבר כמעט בכל מקום באתר. עם זאת, אם תמשיך הברברת והמזננת מצידך, במקום לעסוק בשכתבת, ערכת, השלמת, הרחבת ובכתבת ניאלץ לחסום אותך.
אם ברצונך לערוך ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול.
אם חיפשת ערך ללא הצלחה, ניתן להוסיף בקשה לכתיבתו בוויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לבצע זאת או ליצור אותו.
אם לדעתך ישנה טעות, והעריכה שביצעת לא הייתה ברבורית, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
שנעשו על ידי בעלי אינטרס. אך אנחנו לא משמיטים מידע כזה מהערכים (ע"ע עדי טלמור למשל). מוטב להעיר לאנונימי/ת שלא למלא את הוויקיפדיה במידע על גופתו/ה של מי נשרפה ומי לא, זה לא מה שיועיל לעסקי החברה בה הוא/היא מועסקים. במקביל, לבדוק שהמידע נכון ולבחון את מיקומו וניסוחו. דורית15:33, 29 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
בוצע - יחסית בסדר? עכשיו איך בודקים אם המידע שהוא/היא הוסיפ/ה נכון או לא? ובכלל, צריך לשקול בכל ערך בנפרד האם הוא רלוונטי או לא. לדעתי, איפה שמשאירים, זה צריך להיות ביחד עם משפט על מחלתו או על מותו, ולא במשפט נפרד. האם אני צודק? Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 15:52, 29 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
למה אתה מתחיל איתי? אמרתי משהו נגד הכוסברע שלך שאתה קורא לי בשמות? ותמחק. ותיזהר שאני לא אפתח עליך פירורים. אצלנו במרתף לפירורים יש רק משמעות אחת. דורית19:46, 29 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אני עכשיו לגמרי מרגרינה. אם היה לי ספק, הוא התרפרף לנצח. החתול הפצוע הבא שאני רואה ואני מביא לך אותו למקלט. תתחילי להכין צלחות חד פעמיות עם קוטג'. יוסי • שיחה20:33, 29 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
דיברתי עם רועי אבידן, שהוא אח של אסף אבידן וגם מנהלו. הוא שלח לי תוכן שמיועד לאנשי ויקיפדיה וכמו שהתכתבנו בשיחתנו, אני פונה אלייך לטובת המשך הטיפול בבעיה עם הערך "אסף אבידן".
להלן דבריו -
"לאנשי ויקיפדיה היקרים שלום.
שמי רועי, אחיו ומנהלו של אסף אבידן, מתחילת דרכו המקצועית לפני שש שנים.
כולנו כבר מודעים למאמצים הרבים שלנו להעלות תוכן חדש לדף הוויקיפדיה על שמו, ללא הצלחה.
אני מתייחס פה לדף באנגלית, אבל המצב בדף בעברית זהה.
אתחיל בלציין שבדף הקיים - במעט התוכן שכן יש בו - יש טעויות.
אסף אבידן מעולם לא היה מועמד לפרס אם-טי-וי, למשל.
הרקונינג אינו אלבומו האשון.
הז'אנרים שבהם הוא פועל אינם בשום צורה רוק והארד רוק.
הוא אינו חתום בחברת סוני אינטרנשיונל.
ואלה רק הטעויות שאני שולף מהזיכרון.
אמשיך בלציין שההתייחסות לקריירה של אסף נגמרת פחות או יותר בתחילת הדרך,
גם אם הוספו 2-3 פרטים קטנים אחר כך.
זה משול ללכתוב על רדיוהד שהם ידועים בזכות להיטם "קריפ".
החסרה של פרטים רבים משולה לטעות, והיא פוגענית ומפחיתה מפועלו של האמן.
ויקיפדיה כפי שאתם הרי יודעים היא כיום מקור המידע החשוב והמהימן ברשת,
ומתוך כך חובה עליו לספק מידע אמין ומעמיק ככל האפשר.
מטרתי כאן אינה לפאר או לסנגר על אסף אבידן,
אבל חשוב להבהיר קצת על הקריירה שלו כדי לחדד את הנקודה.
אסף אבידן הוציא ארבעה אלבומים שנמכרו בכמאה אלף עותקים.
אחד מהם הוא אלבום זהב, השני פלטינה. גם האחרים הצליחו מאוד.
הוא חתום בחברת סוני קולומביה. הוא הופיע בעשרות במות מרכזיות בפסטיבלי ענק
ברחבי העולם מול מאות אלפי אנשים.
אלבומיו זכו לשבחים והמלצות בעיתונים והתחנות הנחשבים בצרפת ובגרמניה למשל.
שירים מהאלבומים נכנסו למצעדי השמעה רבים במדינות שונות.
התקשורת היא שמשווה אותו לא רחת לג'ניס ג'ופליןף ג'ף באקלי ואחרים. יש לי עשרות ציטוטים כאלה, ממקסיקו ועד סין.
בטקסט ששלחתי לכם, ומצורף בזאת שוב לאחר שינויים קלים,
מתוארת הקריירה הזו בצורה אובייקטיבית לחלוטין ועם היצמדות לעובדות בלבד.
הסתמכתי בכתיבה לחלוטין על דפים קיימים של אמנים "דומים", חוזה גונזלס ודבנדרה בנהארט.
יש פה עובדות לצד מעט מידע "עומק", על הרקע שממנו בא האמן ועל מה מדברת האמנות שלו.
גם התמונה שבדף די פוגענית בסופו של דבר: בחדר קטן, באמצע צעקה, עם מישהי סורגת ברקע.
זה לבטח לא מייצג את האמן או את האדם.
אני סבור שהאינטרס שלנו הוא משותף,
והוא שדף הוויקיפדיה של אסף אבידן יהיה המקור המוסמך והמלא ביותר למידע אודותיו.
אשמח לשמוע מכם בהקדם,
בואו נפתור את זה :)
במלוא ההערכה
רועי אבידן"
דורית, איך ממשיכים מנקודה זאת? יש בידי קובץ וורד עם התוכן שרועי אבידן כתב. התוכן הינו באנגלית וכמו שהוא כבר ציין, הוא הסתמך בכתיבה לחלוטין על דפים קיימים בויקיפדיה של אמנים דומים.
אני מקווה שהוכחנו את עצמנו כמקור רשמי ואמין מטעם אסף אבידן וזהו אינו סתם תרגיל, אלא באמת ניסיון לטפל בבעיה שמפריעה לאמן ואף ברמה האישית.
כבר אמרתי בשיחתנו הקודמת שאפשר "לפתור את זה" ולשתף פעולה, אך תוך שמירה על כללי כתיבה בסיסיים בוויקיפדיה. שנית, נשמח גם לקבל תמונה חופשית נוספת (אם כי לדעתי הקיימת דווקא לא רעה). אני צריכה לאשר שאכן מדובר במנהלו האישי. יש איזה אתר "רשמי" שאליו אוכל לשלוח מייל ולקבל תשובה שאתה אכן קשור לרועי ומדבר בשמו? שלישית, בקש ממנו לתרגם את ששלח (אז מי זה אורי?) לעברית, אני אשכתב את הטעון שיכתוב ואוסיף לערך את מה שבעיני ראוי להוסיף. אבל במידה ונצטרך עזרה לגבי מקורות וכולי, אני מניחה שניתן יהיה לסמוך על שיתוף הפעולה שלכם. בברכה, דורית14:45, 1 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
נקודה נוספת, בדקתי את הערך כדי לתקן את ה"טעויות", אך אלו לא ממש נמצאות. בוויקיפדיה העברית. למשל לא כתוב אצלנו שהוא בסוני אינט' אלא סוני-קולומביה, לא כתוב דבר על MTV גם וכו'. צריך להבין שהוויקיפדיה העברית והאנגלית הן נפרדות, ופועלים בהם (לרוב) אנשים שונים. לכן שם אני ממליצה לכתוב בדף השיחה על הטעויות ולספק מקורות לדרוש תיקון, בתקווה שהוויקיפדים בוויקיפדיה האנגלית יוכלו להיות לעזר. בברכה, דורית14:51, 1 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
היי דורית,
לגבי אימות מהימנותי, עוד לפני שאני מעביר לך תכנים חדשים מרועי -
האתר הרשמי של אסף אבידן הוא
asafavidanmusic.com
פרטי המייל של רועי אבידן מופיעים שם בקונטקט.
כמו כן הם מופיעים במייספייס שלו, בפייסבוק שלו ושל המוג'וז, ועל גבי כל אלבום שאסף אבידן הוציא.
roietelmavar.com
או
telmavar.recordsgmail.com
אורי הוא גם מנהלו של אסף אבידן.
תגובות לבקשותייך יתקבלו מרועי אבידן בהקדם ואז אעביר אותן אלייך, כולל תרגום לעברית ותמונה חדשה.
שאלה חשובה ביותר - מה עושים לגבי הערך באנגלית?
ממש חשוב לעדכן אותו. יש אפשרות לקבל תמיכה מויקיפדיה בישראל, על מנת לתקן את הערך?
הטיפול בערך באנגלית הינו חשוב וקריטי לא פחות, אם לא יותר מאשר הערך בעברית.
שוב שלום יוני. שלחתי דוא"ל לרועי, אני מקווה שישיב בקרוב. אנסה לפנות לוויקיפד מסויים שאולי יוכל לעזור לגבי הערך בוויקיפדיה האנגלית. נתקדם צעד צעד. בברכה, דורית20:42, 5 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
בקשר לתמונה - אחרי שקראתי את הנושא של זכויות יוצרים על תמונות והרישיון שלהן, נראה לי שכדאי להשתמש ברישיון CC-BY. תקני אותי אם אני טועה - רישיון שמקנה שימוש בתמונה מחוץ לויקיפדיה אך חייבים לתת קרדיט לבעל הזכויות על התמונה. במקרה הזה (תמונה של אמן שעדיין חי - טפו טפו טפו), זה הרישיון המתאים, נכון?
כמו כן, עדיף להעלות את התמונה לויקישיתוף מאשר לשרת של ויקיפדיה העברית, במידה ואני מעוניין שזו תהיה גם התמונה בערכים בשפות הנוספות, לא כך?
בקשר לשינויים שנעשה בערך לאחר שנסיים את התהליך. איך אפשר להבטיח שלא ישנו את הערך ללא אישור או פנייה מגורם רשמי של אסף אבידן? הבנתי שישנה אפשרות לשים הגנה על הערך.
שלום יוני. ביקשתי מאחד מהמשתמשים אצלנו לתקן את הטעויות המרכזיות עליהן הצבעתן בוויקיפדיה באנגלית, והדבר כבר נעשה. אני ממליצה, לשטוח את הטענות המרכזיות באשר לטעויות בערך בדף השיחה, כך שיוכלו לטפל בהן שם. מדובר בשני מיזמים נפרדים, כך שהיכולת שלנו לעזור, מוגבלת. בנוסף, ויקישיתוף היא אכן אופציה טובה יותר. כאשר תנסה להעלות תמונה, יש הסבר בכל אחד מהשלבים על הרישיונות, אז תוכל לבחור מה מתאים לך. נקודה נוספת ומהותית, בשום אופן הערך של אבידן לא יהיה תלוי בעידכון רק באישור מגורם כלשהו, זה נוגד את כל רוח המיזם. אנו מוכנים לשתף פעולה, לתקן את הדרוש תיקון אך הוויקיפדיה היא גורם עצמאי ולעולם אינה תלויה בעדכון באישורם של אחרים. בברכה, דורית23:28, 13 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
היי דורית,
נראה לי שדי הצלחתי לעשות שינויים בערך באנגלית. לא קל...אשמח אם תסתכלי על הערך ובדף השיחה של אסף אבידן באנגלית ובמידה ויש לך הערה / הארה לגבי המשך הטיפול כך שהשנויים יהיו קבועים אני אודה לך על כך.
הבעיה היחידה שקיימת כרגע לגבי הערך באנגלית היא השימוש בתמונה החדשה שהעליתי. לא העליתי בסוף לויקישיתוף, אלא לויקיפדיה באנגלית, כי ממה שהבנתי, הזכויות על היצרה הן "פחות טובות" מאשר שמעלים לויקפדיה לפי מדינה. אני צודק או טועה? אני בעצם העליתי תמונה שהיא לא שלי אבל ניתן לי אישור להעלות אותה ולייצג את בעל הזכויות על התמונה. שלחתי את ההצהרת הסכמה עפ"י הפורמט שקיים בויקיפדיה באנגלית. ציטוט לא הספיק להם ועכשיו אנחנו בהתכתבויות, על מנת להציג הוכחות תומכות שבאמת ניתן לי אישור להעלות את התמונה. קצת הסתבך, אבל מקווה שיסתדר. יש לך עצות בנושא?
בקשר לערך בעברית. לצערי, עדיין לא קיבלתי את הערך המעודכן, אבל כמו שציינתי, יש תמונה. מה את מציעה לעשות על מנת להעלות את התמונה לערך בעברית - להעלות את התמונה לויקיפדיה העברית ולשלוח אישור של בעל הזכויות במייל?
שלום יוני. אנחנו צריכים שבעל זכויות היוצרים ישלח ל-permissions-hewikimedia.org (אפשר גם בתיווך שלך) את ההצהרה הזו. כך נוכל להעלות את התמונה לוויקישיתוף. דניאל • תרמו ערך18:02, 29 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
בשום אופן לא. המצב הזה שבו כל אחד (או אחת) יכול לפתוח כל הצבעה למרות שניכר כי אין בה טעם או תוחלת ראוי לתיקון. ראה במחיקתי תיקון של עיוות זה שנוצר. שבת שלום, דורית14:00, 2 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
שלום, דורית. אני מבקשת הגנה על הערך הוצאת ענבר מהתנכלות של ברוקולי. לטענתו, אתר ההוצאה איננו מקור אמין למספר הכותרים והעותקים שיצאו מאז הקמת ההוצאה. הפניתי אותו לערך הוצאת עם עובד כתקדים, אבל הוא דוחה זאת בטענה, שהתערבותי איננה נייטרלית ומאשים אותי ב"חוצפה רבה". דעתו של ברוקולי על אריה ידועה ואין לי עניין לדון בה, אבל לא ייתכן שדעתו הפרטית תפגע בערך ויקיפדי ובאשר לחוצפה - אני משאירה לך להחליט מי כאן החצוף. תודה,שלומית קדם - שיחה14:10, 2 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
את האשמותייך המופרכות ואת השמצותייך אני מוצא כבלתי ראויות לתגובה. מוטב היה לו היית מביאה מקור קביל ולא מקור עצמי. כי מחר אני אקים הוצאה ואטען באתר שלי שמכרתי עשרה מיליון ערכים. למה עשרה? אפשר גם מאה מיליון. דעתי בנוגע לאמינות המקור אינה דעתי הפרטית. זו הדעה של מדיניות ויקיפדיה העברית. והמעורבות העמוקה שלך בכל הנוגע לענייניו של ליש מריחה מאוד לא טוב. מאוד. את הדברים יש לשים על השולחן. וסתם שתדעי, לפני שבוע וחצי בערך הבוס שלי שאל אותי אם אני יכול להעלות ערך על החברה שאני עובד בה. אמרתי לו שלא כי אני נגוע בניגוד אינטרסים וכי לדעתי אין חשיבות אנציקלופדית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית!14:15, 2 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
שוב התנפלות... "ברוקולי" היקר, אבקשך להפנות את מרצך בכיוונים אחרים! ואם התנפלות - אני מציעה שתסתכל עלי שוב מאז שזנחת אותי - אני לא יפה? יעל י14:18, 2 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
ברוקולי, לו אריה ענבר היה פעיל כיום בוויקיפדיה ברור שהיה משחזר בעצמו ואיש לא היה מצפה שימצא גורם בלתי תלוי לעשות זאת במקומו. בהעדרו, ברור שאני מייצגת את אינטרס האמת והעובדתיות בערך על הוצאה לאור, שאני מכירה מקרוב ובקיאה בנתוניה האובייקטיביים. הקשר שלי אל אריה ענבר ועבודתי בהוצאת ענבר הן עובדות ידועות לכל ומוצהרות, בניגוד לוויקיפדים המסתתרים מאחורי כינויים. אם וכאשר תצליח להקים הוצאה בכוחות עצמך, נוכל לדון בטענותיך לגבי תפוקתה. העובדה שקשה לך כל כך להאמין, כי הוצאת תשבצים תפיק ותמכור למעלה ממיליון עותקים במשך 20 שנה רק מעידה על בורותך בנושא ועדיף שלא תעסוק בדברים שאינך מבין בהם, שלא לדבר על כך, שתגובתך היא הוצאת דיבה הן על אריה ענבר והן עלי כשקרנים. ואתה עוד מאשים אותי ב"האשמות מופרכות והשמצות"? טול קורה מבין עיניך.שלומית קדם - שיחה14:33, 2 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
אנחנו הרי יודעים שאריה ענבר לא באמת פרש. נא לא לזלזל באינטליגנציה. העובדה שאינך מסוגלת לראות מעבר לאינטרס העצמי הצר שלך ושל אריה מעידה רק עלייך. הערות על נימוסים והליכות אני מוכן לקבל רק מאנשים בעלי יושרה עצמית ושאינם מפזרים השמצות בעצמם. עצם "הגילוי הנאות" שלכם רק מחמיר את המצב כי הוא רק מציג אתכם כמי שאפילו לא מתביישים לכתוב על עצמם ולהגן בעיזוז ותוך תקיפת העמדה הנגדית כשמישהו מעיז לפקפק בטענות האלה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית!14:38, 2 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
אני מציעה להפסיק את הפינג-פונג הזה, הוא לא מועיל. ולעניינו. ברוקולי, אילו מקורות "עצמאיים" אתה דורש ששלומית תביא? בכל ההוצאות למיטב ידיעתי, אנו מסתמכים על נתוני ההוצאות. מכאן, שאין סיבה שדווקא הוצאה זו תהיה יוצאת הדופן. דורית14:36, 2 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
הרשה לי להשיא לך עצה. פעמים רבות, אלו המתהדרים בנייטרליות ללא דופי, לוקים בחוסר נייטרליות בעצמם. מוטב היה לו שניכם, לא הייתם עורכים את הערך, אלא דנים בשיחה ולחילופין מבקשים עזרת אחרים בגיבוש החלטה על מה צריך להיכלל בערך. ו"לדברי ההוצאה" בעם עובד, זה בעיקר מהומה להדגשת עמדה, ואני סבורה שהדבר ברור לך בדיוק כמו לי. דורית14:47, 2 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
אינני מתהדר בנייטרליות ללא דופי כי ברור לי שאף אחד לא יכול להיות נייטרלי באמת. לא הצבתי תבנית חשיבות, אלא שאלתי שאלה פשוטה מאוד. התשובה הייתה יכולה להיות כמו שנרו יאיר אמר. היא יכולה להיות גם אלף ואחד דברים אחרים. היא לא יכולה להיות התקפה אישית מצד מי שעובדת במקום העבודה עצמו. הרי לו הייתי כותב ערך על החברה שאני עובד בה הייתי חוטף מכל הכיוונים. באחת הפעמים האחרונות שדנתי עם שלומית קדם נתקלתי בתגובות שלחלוטין אינן מן העניין. זו לא חוויה שאני מעוניין לחזור עליה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית!14:52, 2 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
מסכים עם דבריה של שלומית. לאחר קריאת הערך, הדיון בדף השיחה של הערך והדיון כאן למעלה, אין לי ספק ששלומית קדם ביצעה את עריכותיה בצורה הוגנת ועניינית ויש להפסיק לחלוטין את מחול השדים סביב השחזורים של הערך. מדובר בהוצאה מכובדת ומצליחה, שאני, במקרה, נמנה (לעיתים רחוקות, אומנם) על קהל לקוחותיה ועל כן, הנסיונות להתנכל ללא הרף לערך העוסק בכך צורמים לי מאוד ובלתי מתקבלים על הדעת. Amir37 - שיחה19:45, 4 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
לצערי, גם השנים שחולפות לא ממתנות את ברוקולי. חלוקה פשוטה של המספרים היתה מראה שמיליון חוברות ב-20 שנים פרוש הדבר מכירה של 4100 חוברות לחודש, נתון סביר ביותר ואף נמוך משהו. את אותם הדברים שבטאת היה ראוי לכתוב בלשון מתונה הרבה יותר, ומעליבה הרבה פחות. --Yoavd - שיחה19:05, 6 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
אכן מוזר, כי לחיצה על הקישור ובעקבותיו - מאדימה אצלי (גוגל כרום) את ה-http - ומוציאה אותי מהחשבון - ניסיתי וכך 4 פעמים (אמנם לא בכל פעם הוצאתי). יעל י17:09, 5 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה
לפחות שראיתי. ו-הייייייי שכחת את האדום! Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 17:41, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
אז מתי אתה חוזר? כמה אפשר לחכות?! אפילו יניב עבר אותך! דורית 11:37, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
. Danny-w • שיחה 17:19, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
דורית 00:44, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 11:46, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
ישראל וצריך לעדכן את הגודל שלו. SharpImpact - שיחה 17:42, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
בוצע - יחסית בסדר? עכשיו איך בודקים אם המידע שהוא/היא הוסיפ/ה נכון או לא? ובכלל, צריך לשקול בכל ערך בנפרד האם הוא רלוונטי או לא. לדעתי, איפה שמשאירים, זה צריך להיות ביחד עם משפט על מחלתו או על מותו, ולא במשפט נפרד. האם אני צודק? Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 15:52, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
תודה רבה! לך! ולעיצובית! ולטישיו! ולאופק! ולכל מי שבא לו (אני מחלק היום בחינם...) שדדשכ • שיחה • פורטל שבת זקוק לכם. בואו לעזור! א' באלול ה'תשע"א • 22:07, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
telmavar.com
או
telmavar.records
wikimedia.org (אפשר גם בתיווך שלך) את ההצהרה הזו. כך נוכל להעלות את התמונה לוויקישיתוף. דניאל • תרמו ערך 18:02, 29 בספטמבר 2011 (IDT)
