שיחה:יום חדש (עיתון)

חשיבות

משתמש:יוניון ג'ק מה בדיוק חשיבותו של ערך זה? 79.176.226.253 16:00, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

אם יותר גם לי לענות, כל עיתון יומי שיצא אפילו חודש חשוב דיו. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ח • 16:57, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

לא כל עיתון. זה תלוי במספר גורמים, כגון משך הזמן שהעיתון יצא, או היקף התפוצה שלו. חינמון שיצא לאור במשך כשלושה וחצי חודשים בלבד? אני לא בטוח שיש חשיבות אנציקלופדית. מתייג את Nimrodbr, טבעת-זרם, גאנדולף, דזרט, אלדד, איתמראשפר, עזרה לזולת ‏בעלי הידע בתקשורת ואת בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה, על מנת שיחוו גם הם את דעתם. יוניון ג'ק - שיחה 19:05, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

בהתאם לתוכן של הערך, לא נראה שקיימת חשיבות אנציקלופדית לקיום ערך על העיתון עצמו. העיתון הוקם כחלק מחילוקי דעות פנימיים בתוך קהילה מסוימת ופעל בסביבות הרבעון. אין פה מידע על היקף התפוצה של העיתון - כמה אחוזים מהציבור הכללי או מהציבור הליטאי קראו אותו בכלל? המלצתי היא להכניס את זה לפסקה בערך של יתד נאמן. Nimrodbr - שיחה 02:07, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

או לאזכר בערך חינמון תחת הפסקה "בישראל". יוניון ג'ק - שיחה 02:40, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

אני חושב שהעיתון הנוכחי חשוב אפילו יותר מכתב העת המונומנטלי אפיקורוס (כתב עת) שזכה לקבל ערך למרות שהוציא שני גיליונות בדיוק. ודאי שאין קשר ליתד נאמן. נרו יאיר • שיחה • ל' באב ה'תשע"ח • 21:30, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

לא מכיר את העיתון, אבל לדעתי עיתון, ואפילו חינמון שיצא לתקופה קצרה, עומד ברף החשיבות הנמוך שערכי האישים בוויקיפדיה מציבים. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 22:18, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

אז בוא נעלה את הרף. יוניון ג'ק - שיחה 00:55, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לגמרי בעד, אבל זה לא המקום. היית יכול לעשות את זה למשל כשהצבעת בעד אסא קיסר. הוא פחות חשוב. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח • 01:21, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

כמו נרו יוני - שיחה 01:54, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

ההשוואה מופרכת וקנטרנית. יוניון ג'ק - שיחה 01:56, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

לא קנטרנית. אני באמת לא מבין איך מחקן קיצוני כמוך תומך בדמויות לא חשובות. אי אפשר להחזיק את המקל משני קצותיו. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח • 12:36, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

נושא הדיון בדף שיחה זה הוא לא אני, אלא על הערך יום חדש (עיתון). יוניון ג'ק - שיחה 13:09, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

בסך הכול עניתי על דבריך על העלאת הרף. הנחתי שלגיטימי לענות. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח • 13:32, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

ערך מיותר שאפשר ואף רצוי למחוק. וידרסקייווקר - שיחה 13:17, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מצטרף לעמדתו של נרו יאיר, הוצאת העיתון לכשלעצמה היוותה פתיח לחילופי גברי בקרב מובילי דעת הקהל בציבור החרדי-ליטאי והתנערות משלטון הלבלרים על דעת הקהל, כל מי שמתמצא מעט בפוליטיקה פנים חרדית יוכל לאמת את זה, מתייג את ‏ בעלי הידע בחרדים. חסר תקנה • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 21:33, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

טיעונים טובים - עבור ערך אודות פוליטיקה פנים חרדית. אך לעיתון, לכשעצמו, אין חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 21:42, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

בסגנון הזה אפשר לפסול כל ערך. קשה לענות בשפה שלך, לפחות עד שנבין לפי אילו קריטריונים הצבעת בעד קיסר. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 21:55, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

נימוקיו של מר ברינקס שכנעו אותי. כמובן שהוא לא חיוני כמו אסא קיסר. יעלי - שיחה 23:01, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

אני רק מקווה ש-Lostam יסכים שלא מדובר בנימוק ענייני לגופו של ערך, ושאין לראות בו כתמיכה מנומקת להשארת הערך הזה. יוניון ג'ק - שיחה 23:13, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

אה, לגופו של ערך. את זה הבאנו למעלה למעלה, אבל זה לא הספיק לך. לך יש סטנדרטים מאוד מחמירים, ולפעמים קצת פחות. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 23:57, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

הטענה "כל עיתון יומי שיצא אפילו חודש חשוב דיו" היא טענה כללית, ולא לגופו של ערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 23:59, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

זהו בדיוק! מה הבעיה בטענה כללית? היא בדיוק גוף העניין! התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 00:44, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

התו השמיני, זו טענה חלשה. כי בדיוק כשם שניתן לטעון "כל עיתון יומי שיצא אפילו חודש חשוב דיו" הרי אפשר גם לטעון "לא כל עיתון יומי שיצא אפילו חודש חשוב דיו" בדיוק באותה מידה. אז מי יקבע אילו משתי הטענות האלו היא זו שתכריע? בשורה התחתונה, זו פשוט טענה לא רצינית שלא מקדמת את הדיון הזה בשום צורה. טענה לגופו של עניין תהיה שמדובר בעיתון בעל תפוצה רחבה, השפעה, זוכה פרסי תקשורת, שפירסם כתבות, תחקירים, סקופים בעלי חשיבות ועניין וכיוצ"ב. יוניון ג'ק - שיחה 03:03, 15 באוגוסט 2018 (IDT

אוקיי, יוניון ג'ק. מה לדעתך ההגדרה המקצועית לחשיבות של עיתון? אל תגיד "תפוצה רחבה, השפעה, תחקירים". תן משהו קונקרטי, שאפשר לעבוד איתו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 03:08, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

התו השמיני, כל עוד בויקיפדיה העברית לא הגדירו קריטריונים, אני בדעה שיש לאמץ את אלו של ויקיפדיה האנגלית שניתן לקרוא אותם כאן. אם תמציא מקורות המעידים שערך זה עונה על אחד או יותר מהקריטריונים המצויינים שם - הרי ששיכנעת אותי שיש חשיבות אנציקלופדית לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 03:13, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אני נוטה להסכים עם נרו, אין חשיבות לעיתון עצמו, יש חשיבות למה שהוא סימל, או כמו שאותו חסר תקנה הגדיר זאת, הוא מהווה ציון דרך לרצון לחולל שינוי - שהצליח במובן מה (פתיח לחילופי גברי במובילי הדעה) • חיים 7 • שיחה • 00:54, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

מה זה "למה שהוא סימל"? כשנכבה האור בבית זה מסמל שכנראה קפץ החשמל, אבל זה לא הופך את האירוע לשווה ערך... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 01:13, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

בכל דברי שוללי החשיבות לא מצאתי תשובה לשאלתו של נרו מה בין זה לבין אפיקורוס (כתב עת). יוני - שיחה 02:00, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

יוניון ג'ק אין ספק שהעיתון והדרך שהוא סימל ראוי לערך, אז מה הנקודה שכואבת לך שהוא תחת הקטגוריה עיתון ולא פיסקה בערך פוליטי, האם הגדרת חשיבות בעיניך פירושה בדיקת כל האפשרויות החלופיות לקיטלוג והכלת הערך? (אם כן האנציקלופדיה תתכווץ לעשירית מנפחה נכניס את כל ארגוני המחתרות בקום המדינה לערך צה"ל וכן על זו הדרך) ואדרבה אם נלך עם כללי ויקפדיה האנגלית (סעיף 2) - have served some sort of historic purpose or have a significant history וכלפי ההיסטוריה הפנים חרדית העיתון שירת מטרה היסטורית והיווה פריצת דרך משמעותית. חסר תקנה • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 09:31, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה יוצא מתוך נקודה הנחה שגויה - שאין ספק. אז זה לא נכון. יש ספק. ועד כה בדיון זה לא הוצג אף מקור שיעיד אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 11:26, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

כעיתון שיצא לאור (בערך מאה יום? בעיקר הפצה אלקטרונית [דוא"ל]) הוקם כחלק מהמחלוקת הפנים ליטאית (פלג מתוך פלג מתוך הציבור החרדי) וכמתחרה (שלא החזיק מעמד) לעיתון (המפלגתי) יתד נאמן. מקומה בתוך ערך יתד נאמן ובודאי אין חשיבות לערך משל עצמו. --גלייכער - שיחה 20:00, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

מה קורה עם אדמו"ר חסידי שהתפצל מחסידות קיימת ויש לו כמה עשרות או מאות חסידים, הוא כן צריך לקבל ערך? נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 20:40, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

לא זה נושא הדיון כאן. אם יש ערך אחר שאתה סבור שאין לו חשיבות אנציקלופדית - אתה מוזמן להניח על הערך תבנית "חשיבות" ולפתוח דיון בדף השיחה הרלוונטי. שזה לא כאן. יוניון ג'ק - שיחה 20:42, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אף ערך אינו עומד לעצמו. חשיבות נגזרת תמיד ממדיניות עקרונית. אחרת אפשר למחוק אפילו את אסא קיסר. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 20:50, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

ואת אפיקורוס (כתב עת). נרו צודק, החלטות הקהילה צריכות להיות אחידות, וההגינות מחייבת שגם כל משתמש יהיה עקבי. יוני - שיחה 21:12, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אדרבא, בוא באמת נהיה הגונים. אפיקורוס הועמד להצבעת מחיקה באפריל 2010. הקהילה השתנתה מאז. אתה מוזמן להניח תבנית "חשיבות" על הערך הזה כבר עכשיו, ולהעמידו שוב להצבעה מחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 21:22, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

לי אין אפשרות להניח תבנית כזו - מהסיבה הפשוטה שאני תומך בהשארתו. לדעתי לשני הערכים יש מקום כאן. אדרבה, ההגינות מחייבת אותך להניח שם תבנית שכזו. יוני - שיחה 21:31, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

לא מגיע ערך לאדמו"ר שהחזיק מעמד 100 יום ואח"כ סגר את החסידות מחוסר ענין לציבור... גם לא מגיע ערך לעיתון שלא החזיק מעמד יותר מ100 יום וההפצה העקרית שלה ביומיה המעטים היה בדו"ל. (יש חשיבות, ורמת החשיבות מגיע לכדי איזכור בתוך ערך של יתד נאמן שהצליח לסגור אותו). --גלייכער - שיחה 21:03, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

---

היי גלייכער יש משהו שהבנת ממה שכתבת (חוץ מזה שזה "ההיפך" מדעתו של נרו יאיר). חסר תקנה • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 21:22, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

שומר זכות השתיקה על הירידה האישית. --גלייכער - שיחה 21:28, 15 באוגוסט 2018 (IDT)