שיחה:אנדריי קרלוב

פיצול

מה דעתכם, האם יש מקום לפצל את הערך הזה לשניים? ערך אחד אודות האישיות אנדריי קרלוב , וערך שני אודות אירוע ההתנקשות באנדריי קרלוב ? יוניון ג'ק - שיחה 20:35, 19 בדצמבר 2016 (IST)

נגד חזק בייחוד לאור מצב הערך הנוכחי. אני לא בעד ערכים קצרים וגם באנגלית המידע דל. עדיף להשאיר את זה כמו שזה ופשוט להרחיב בפסקה "ההתנקשות" במקרה הצורך. DimaLevin - שיחה 20:38, 19 בדצמבר 2016 (IST)

אני מסכים. כדאי לראות איך זה יתפתח. כרגע אני לא רואה סיבה ליצור ערך נפרד על ההתנקשות. יורי - שיחה 20:47, 19 בדצמבר 2016 (IST)

בינתיים מישהו ראה לנכון ללא הצדקה של ממש לכתוב ערך של שורה אחת על רצח באנדריי קרלוב. מיותר מאוד לטעמי. DimaLevin - שיחה 23:47, 19 בדצמבר 2016 (IST)

גם אני בעד האיחוד, לתוך הערך הנוכחי. אלדד • שיחה 23:58, 19 בדצמבר 2016 (IST)

אני ממש בעד הפיצול. אני ממש מצטער שלא שיתפו אותי כאן בדיון בתור מי שפתח את הערך על ההתנקשות. והוא אוחד ללא פניה אלי אסף (Sokuya) - שיחה 10:39, 20 בדצמבר 2016 (IST)

נגד אין טעם ליצור שני ערכים קצרים, עדיף שכל המידע יהיה במקום אחד. Eladti - שיחה 10:46, 20 בדצמבר 2016 (IST)

Eladti מי אמר שהערכים יהיו קצרים? ואיך אתה פותר את בעיית הסרת המידע? אסף (Sokuya) - שיחה 10:53, 20 בדצמבר 2016 (IST)

מה שחשוב זה הרצח שלו ולא הוא עצמו כי אלמלא הרצח לא היינו כותבים עליו, ומה שאנשים יחפשו זה את רצח אנדריי קרלוב. אני לא חושב שכדאי לפצל חזרה את הערכים, אבל כדאי לשנות את השם ל"ההתנקשות באנדריי קרלוב" (גם זה מתוך הנחה שיהיו השלכות להתנקשות הזאת) PelicanTwo - שיחה 10:55, 20 בדצמבר 2016 (IST)

כמו שכתבו מעלי, אנדריי קרלוב עצמו לא מספיק חשוב בשביל ערך עצמאי. לגבי ההתנקשות, עוד מוקדם לדעת האם מדובר באירוע שיגרום לתגובות חמורות מצד טורקיה/רוסיה או שבסופו של דבר מדובר באירוע שבו נהרג איש ממשל ולא יותר מזה. איזה מידע חשוב הושמט באיחוד הערכים? Eladti - שיחה 10:59, 20 בדצמבר 2016 (IST)

בעד חזק כפי שציינתי ב-שיחה:ההתנקשות באנדריי קרלוב נתוני הקורדינאטות. תיוג קטגורית ועוד כל הדברים הקטנים. חוץ מזה שימו לב כמה ערכים נכתבים על ההתנקשות הזאת וכמה הם מפורטים. אתם באמת חושבים שאין מספיק מה לכתוב? חוץ מזה למה אנדריי קרלוב לא זכאי לערך? הוא דיפלומט ושגריר. לא סתם אדם. היה אמור להיות ערך גם ככה אם למישהו היה כוח לטרוח לכתוב עליו. אסף (Sokuya) - שיחה 11:06, 20 בדצמבר 2016 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: מדובר בדיפלומט רוסי בכיר. אין ספק שיש לו חשיבות. אם היה מדובר באישיות ישראלית במעמד זהה, אני בספק אם היה אחד שמפקפק בחשיבות. כדאי להזכיר שאנו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה הישראלית ואם לדיפלומט ישראלי בעל אותו מעמד מגיע ערך כך זה נכון גם לדיפלומטים ממדינות אחרות. עם זאת, לא ברור עדיין כיצד האירוע הזה יתפתח ואילו השלכות יהיו להתנקשות. לכן, בשלב זה, כמו שכבר אמרתי, אני לא רואה סיבה לכתוב ערך נפרד על ההתנקשות. יורי - שיחה 11:09, 20 בדצמבר 2016 (IST)

נגד פיצול, שני ערכים לא ארוכים, אין סיבה ליצור בצורה מלאכותית ערך נוסף. התבנית של הפיצול אומרת, ערך זה גדול מאד לכן מועמד לפיצול, אבל הוא לא גדול, וגם אם יתאמצו הוא לא יהיה גדול. בכל ערך על הרצח יצטרך להיכתב מידע על הנרצח. זאת כפילות מיותרת, שמטריחה את הקוראים ללכת לשני ערכים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:14, 20 בדצמבר 2016 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אין ספק לחשיבות. מי שמעוניין לדון בחשיבות שידון בה בפסקה הנפרדת כאן. בואו נישאר עם הנושא המרכזי והוא ערך נפרד על ההתנקשות וערך נפרד על הקורבן. כרגע יש 28 ביניוקים, וממבט בהם הם לא כאלו קצרמרים. כמובן שיש בהם מידע שלא יכול להופיע בערך על האישיות כפי שציינתי. עוד לא ראיתי איך הצעתם לפתור את הבעיה הזאת. מוזמנים לתרום כאן טיוטה:ההתנקשות באנדריי קרלוב אסף (Sokuya) - שיחה 11:18, 20 בדצמבר 2016 (IST)

בשביל קורדינאטות ותיוג בקטגוריות לא צריך לפתוח ערך נפרד. איזה מידע מהותי לא נכנס לערך הנוכחי? Eladti - שיחה 11:42, 20 בדצמבר 2016 (IST)

זה לא מה שאמרתי, הערך הנפרד יעסוק ויתרחב גם על הרקע, ההשלכות התגובות וכדומה. את בעיית הקורדינאטות ובעיית הקטגוריות הצגתי כבעיה שלא הצגת לה פתרון. לא כסיבה לפיצול. אז מה אתה מציע לעשות?אסף (Sokuya) - שיחה 12:30, 20 בדצמבר 2016 (IST)

נגד מוחלט, די להפוך את המקום הזה לוויקיחדשות כמו ויקיפדיה האנגלית. לא האיש ולא ההתנקשות חשובים במיוחד, אך ניתן לסבול ערך אחד אודותיו. ערך על הרצח יהפוך לליקוט של תגובות לעיתונות ועדכונים על המשפט. AddMore-III - שיחה 13:52, 20 בדצמבר 2016 (IST)

AddMore-III סבבה, 29 ויקיפדיות הם וויקיחדשות. רק אנחנו אנציקלופדיה אמיתית. די כבר לזלזל באחרים. אסף (Sokuya) - שיחה 14:02, 20 בדצמבר 2016 (IST)

אנחנו? מה פתאום. אנחנו גרועים כמעט כמו האנגלית. ויקיפדיה הגרמנית היא היחידה שקרובה ל"אמיתית". אם תבדוק, ה"ערך" החדש על ההתנקשות הועמד למחיקה מהירה שם, שרד בינתיים והמחקנים הבטיחו להמשיך בהליכים. AddMore-III - שיחה 14:17, 20 בדצמבר 2016 (IST)

לאנשים יותר קל לכתוב ערכים שבהם החומר זמין באתרי חדשות עכשוויים, מאשר לחפש חומר בנושאים שהם פחות בפוקוס. בוויקיפדיה האנגלית אני מוצאת פעמים רבות ערכים כפולים מתירוצים שונים, למשל ערך על תל קרקור וערך נפרד על העיר העתיקה קרקר, שמזוהה עם התל. התוכן בשני הערכים זהה, אז לשם מה שני ערכים? גם כאן התוכן זהה, אין סיבה לערכים כפולים, גם אם רוצים להגיע במהירות ל-200,000. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:55, 20 בדצמבר 2016 (IST)

אז איך הגרמנים הגיעו ל-2 מליון ערכים כל כך מהר? הם באמת ברמה גבוהה, אבל הרף שם לא כזה מחמיר כמו אצלנו. גם להם יש ערכים רבים שאתם תיהיו סבורים שהם על זוטות. אם ניהיה כמו הויקיפדיה הגרמנית אני אהיה יותר רגוע. לדעתי הם מאוד דומים לאנגלים. אסף (Sokuya) - שיחה 20:39, 20 בדצמבר 2016 (IST)

נגד הפיצול, מיותר לחלוטין. דוד שי - שיחה 20:46, 20 בדצמבר 2016 (IST)

בעד פיצול כמו באנגלית, גרמנית, ספרדית וצרפתית (רק את אלה בדקתי), כי האירוע האנציקלופדי החשוב יותר הוא ההתנקשות. PelicanTwo - שיחה 07:41, 21 בדצמבר 2016 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הערך של הגרמנים חי וקיים. https://de.wikipedia.org/wiki/Attentat_auf_Andrei_Gennadjewitsch_Karlow AddMore-III. אסף (Sokuya) - שיחה 20:49, 20 בדצמבר 2016 (IST)

חשיבות

לרצח יש חשיבות, אבל לא בטוח לגבי האיש. הוא הרי היה לא יותר מבעל תפקיד במשרד החוץ של רוסיה. האם זה מצדיק ערך עליו? אולי כדאי לשנות את שם הערך לשם שיעיד על הרצח ולא על האיש? --EldadHe - שיחה 11:10, 20 בדצמבר 2016 (IST)

"בעל תפקיד" היא הגדרה מדויקת, אך חלקית. גם ביבי נתניהו הוא "בעל תפקיד בממשלת ישראל". מר קרלוב היה דיפלומט בכיר מאוד ומקובל אצלנו שיש חשיבות אוטומטית לערכים כאלה. גילגמש • שיחה 11:20, 20 בדצמבר 2016 (IST)

כלומר, שגריר של כל מדינה בכל מדינה מקובל שיהיה עליו ערך? --EldadHe - שיחה 11:23, 20 בדצמבר 2016 (IST)

נכון. גילגמש • שיחה 11:25, 20 בדצמבר 2016 (IST)

אני כלל לא בטוח שהיה עליו ערך. אולי אם היה מגיע לתפקידים גדולים יותר בעתיד. גם הערכים בויקי אנגלית, צרפתית וגרמנית נכתבו רק אתמול. באנגלית יש ערך עליו, וממנו הפניה לערך מורחב על ההתנקשות. אם אנחנו לא מגיעים להסכמה כדאי שנאמץ את הפתרון הזה. PelicanTwo - שיחה 12:18, 20 בדצמבר 2016 (IST)

נכון שהוא הגיע לכותרות בעולם בעקבות הרצח. אבל המצב הוא שלאחר ההתנקשות הוא הפך לאישיות אנציקלופדית. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:09, 20 בדצמבר 2016 (IST)

גם אני חושב שלדיפלומטים המכהנים כשגרירים יש חשיבות. העובדה שלולא ההתנקשות הסיכוי שהיה עליו ערך נמוך, לא מורידה מחשיבותו האנציקלופדית. Geagea - שיחה 13:28, 20 בדצמבר 2016 (IST)

שינוי שם

אם אנדריי קרלוב - כאישיות - איננו בעל חשיבות אנציקלופדית, וכל ההצדקה לקיומו של הערך הזה היא שהתנקשו בחייו, הרי שיש לשנות את שם הערך לההתנקשות באנדריי קרלוב ולשכתבו בהתאם. יוניון ג'ק - שיחה 18:54, 21 בדצמבר 2016 (IST)

כבר התקיים דיון בנושא (ראה לעיל) ולא היה רוב לשינוי. יורי - שיחה 19:07, 21 בדצמבר 2016 (IST)

היה דיון על פיצול הערך לשניים. זה לא מה שאני מציע כאן. יוניון ג'ק - שיחה 19:10, 21 בדצמבר 2016 (IST)

כפי שכתב גילגמש לעיל, ואני מסכים אתו לגמרי בעניין הנוכחי, מר קרלוב היה דיפלומט בכיר מאוד, ומקובל אצלנו שיש חשיבות אוטומטית לערכים כאלה. לערך הנוכחי יש חשיבות אנציקלופדית בפני עצמו. אלדד • שיחה 19:11, 21 בדצמבר 2016 (IST)

אני לא מבין איך אפשר לטעון לחסור חשיבות. מדובר בדיפלומט בכיר של אחת מהמדינות הגדולות ווהמשפיעות ביותר בעולם. האם אתה חושב שגם לצבי אבינר ופני ולדוד גוברין אין חשיבות? יורי - שיחה 19:25, 21 בדצמבר 2016 (IST)

יש חשיבות. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 19:38, 21 בדצמבר 2016 (IST)

נגד, הדיון כבר התקיים, לכל שגריר יש חשיבות אנציקלופדית, העובדה שהערך נכתב בעקבות הרצח שלו, אין זה אומר שאין לו חשיבות. פעמים רבות נכתבים ערכים מסיבות שונות שהביאו את כותב הערך לכתוב אותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:51, 21 בדצמבר 2016 (IST)

נגד דוד שי - שיחה 19:57, 21 בדצמבר 2016 (IST)

בבקשה לקרוא את הפסקה: חשיבות. הערך עומד בקריטריונים. אסף (Sokuya) - שיחה 21:12, 21 בדצמבר 2016 (IST)

קיימת טיוטה:ההתנקשות באנדריי קרלוב • חיים 7 • שיחה • 01:53, 22 בדצמבר 2016 (IST)

הצעה לשם אחר: ההתנקשות בשגריר רוסיה בטורקיה

הצעה לשינוי לשם הערך ההתנקשות בשגריר רוסיה בטורקיה (או במקום 'התנקשות' המילה 'רצח'), יכולה לעזור שאנשים שמחפשים על זה מידע יגיעו דרך זה. מהשם של השגריר לא יגיעו.. כמו שמחפשים מידע לדוגמא על רצח רבין --46.31.97.24 22:24, 22 בדצמבר 2016 (IST)

יש היגיון בטענה, אולי עדיף בשגריר הרוסי בטורקיה. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 11:55, 23 בדצמבר 2016 (IST)

קיימת טיוטה:ההתנקשות באנדריי קרלוב. אתם לא קוראים את פסקת החשיבות כאן? אין מקום לשינוי שם הערך של האישיות. ערך זה עוסק באישיות עצמה ולא ברצח. אסף (Sokuya) - שיחה 12:23, 23 בדצמבר 2016 (IST)

צריך להעביר את הדיון הזה לטיוטה האמורה. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 12:49, 23 בדצמבר 2016 (IST)

אין כל קשר בין חשיבות הערך לשמו. החשיבות כבר נקבעה, ויש חשיבות גם בשביל השני, אבל לא שניהם. נשאר להחליט איזה שם טוב יותר עבור התוכן שנכתב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:36, 23 בדצמבר 2016 (IST)

תמונה

Hanay, עד כמה בעייתי למצוא את מקור התמונה הזאת ולהעלות אותה? זוהי תמונתו האחרונה של השגריר, רגעים לפני רציחתו DimaLevin - שיחה 23:55, 19 בדצמבר 2016 (IST)

DimaLevin, אם אתה מעדיף אותה, אפשר לקחת מynet, גם בשימוש הוגן, התמונה במקור היא לא שלהם. אבל אז יהיה צורך למחוק את התמונה הנוכחית, אי אפשר 2 תמונות בשימוש הוגן. כדאי לעקוב אחר אתרים של הממשלה הפדרלית הרוסית, לפי מיטב ידיעתי כל מה שהם מעלים שם, הם ברישיון חופשי המתאים לוויקיפדיה, כמו בממשל הפדרלי האמריקאי. אני כמובן לא קוראת רוסית. אז הנושא צריך להיבדק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:00, 20 בדצמבר 2016 (IST).

חנה, צודקת, אני זוכר שהייתה התכתבות עם קרן ויקימדיה רוסיה עם דוברת הממשלה שאישרה לפרסם את כל התמונות מאתר הממשלה הרוסית תחת רשיון חופשי, העניין שהתמונה הנ"ל עדיפה לי. תוכלי להעלות אותה במקום זאת שבערך תחת רשון מתאים? DimaLevin - שיחה 00:03, 20 בדצמבר 2016 (IST)

DimaLevin, אני מציעה במקום שתחפש באתרים ברוסית כמו שהצעתי, ואז אפשר יהיה להעלות תמונות חופשיות שלו לוויקישיתוף, זה תמיד עדיף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:05, 20 בדצמבר 2016 (IST)

חנה, מה לגבי זה? מתוך אתר השגרירות הרוסית בטורקיה, או זאת, מאתר שירות העיתונות של ראש ממשלת טורקיה? DimaLevin - שיחה 00:15, 20 בדצמבר 2016 (IST)

אני לא יכולה לקרוא את התוכן בקישור השני, הקישור הראשון שנתת הוא לתמונה, לא לאתר בו התמונה נמצאת וזה לא מאפשר כל בדיקה. אני מתייגת את משתמש:Geagea, נשמע מה הוא אומר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:18, 20 בדצמבר 2016 (IST)

קישור למיקום התמונה באתר השגרירות הרוסית בטורקיה DimaLevin - שיחה 00:22, 20 בדצמבר 2016 (IST)

אגב, אם התמונה הזאת, שמגיעה מכאן בעצם צולמה על ידי סוכנות הידיעות AP זה קל יותר מבחינת רישיון, או שאי אפשר להעלות תמונות שצולמו על ידי סוכנות AP?‏DimaLevin - שיחה 00:22, 20 בדצמבר 2016 (IST)

אי אפשר להעלות קבצים של סוכנות הידיעות AP. לגבי האתרים מרוסיה. יש כמה מקורות שאפשר להעלות מהם אבל צריך רק להתמצא בכל את מה מותר מה אסור. האתר הבולט זה הארכיב של RIA Novosti. אלא שצריך לדעת מה מותר ומה אסור להעלות משם. העליתי 3 תמונות מאותו ארכיב:

• קובץ:RIAN archive 2998393 Andrei Karlov at a press conference «Diplomacy Safeguarding the Interests of Ordinary Russians».jpg
• קובץ:RIAN archive 2998394 Andrei Karlov at a press conference «Diplomacy Safeguarding the Interests of Ordinary Russians».jpg
• קובץ:RIAN archive 2998359 Andrei Karlov at a press conference «Diplomacy Safeguarding the Interests of Ordinary Russians».jpg

Geagea - שיחה 09:47, 20 בדצמבר 2016 (IST)

ל"גיבור" לאדם שרצח את השגריר (Mevlüt Mert Altıntaş) יש ערך בוויקיפדיה בערבית. Geagea - שיחה 10:46, 20 בדצמבר 2016 (IST)

הם קוראים לו שם גיבור? גם אנחנו פותחים ערכים על מחבלים. מה אתה מנסה להגיד? אסף (Sokuya) - שיחה 11:22, 20 בדצמבר 2016 (IST)

תודה Geagea , על הזריזות בהעלאת התמונות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:16, 20 בדצמבר 2016 (IST)

נו, מסתבר שגם אלה לא ניתן להעלות. החלפתי בתמונה מאתר kremlin.ru.‏ Geagea - שיחה 14:04, 20 בדצמבר 2016 (IST)

עבדת קשה לתקן בכל הוויקיפדיות . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:51, 20 בדצמבר 2016 (IST)

התנקשות: קונספירציה

התחילו לצוץ תאוריות קונספירציה בנודע להתנקשות. אני סבור שנשמע עוד כאלו ודומים. http://www.mako.co.il/pzm-magazine/Article-92590ca0b312951006.htm אסף (Sokuya) - שיחה 17:53, 21 בדצמבר 2016 (IST)

גולש טוען שאנונימי הטוען להיות מומחה טעון ש?.. קיצור, רב סרן שמועתי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:45, 22 בדצמבר 2016 (IST)

נו ברור, אבל זה לא ימנע מהסיפור להתגלגל הלאה. זו קונספירציה. נחכה ונראה לאיזה תהודה זה כבר יגיע. אסף (Sokuya) - שיחה 14:53, 22 בדצמבר 2016 (IST)