שיחה:המהומות בתל אביב ביום כיפור

חשיבות

במפתיע רגוע כאן :) הערך המהומות בדרום תל אביב (2023) שרד דיון חשיבות, אך שם הייתה אלימות קשה, ונפצעו כ-170 איש, מתוכם -120 מהם אריתראים, חלקם במצב קשה, וכ-50 שוטרים, רובם במצב קל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:19, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

חשוב לפחות כמו הערכים המיותרים המחאה נגד הרפורמה המשפטית, התמיכה ברפורמה המשפטית, המחאה נגד בנימין נתניהו, המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש והמחאה נגד ממשלת ישראל ה-37. שמיה רבה • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ד • 17:16, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

הל-ynet היינו, לוואלה דמינו? Eladti - שיחה 17:20, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

השאלה שלך קשה, וצודקת. אבל כל עוד הבירוקרטים לא מכוונים את ההוריקן שלהם למים סוערים ומעדיפים לשוט בשלולית של ערכים לא נפיצים, אין סיכוי שמשהו יזוז, נמשיך להיות קהילה אקטואלית... שמיה רבה • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ד • 17:23, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

כתבה חדשותית חסרת ערך. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ד • 17:24, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

כרגע זה ודאי רועש, השאלה היא איך זה ייזכר בעוד שנה, לדעתי זה שונה מאירועים אחרים שעשו רעש תקשורתי וירדו מבמת ההיסטוריה (לדוגמה טיסת השבת), כיון שכאן זה בא כחלק ממחאה פוליטית, ועורר המון רעש חוצה מגזרים. שמיה רבה • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ד • 17:28, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

אפשר להזכיר את זה בשורה או שתיים בערך על המחאה, או בערכים על הקיטוב פוליטי בישראל ועל הפרדה מגדרית בישראל, ואפילו לכפייה דתית בישראל, למרות שזה לא קשור, אבל זה לא ערך בפני עצמו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ד • 17:39, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

שמיה רבה, יש לך הערכה רבה לפעילותך אך אתה לא יכול לקבוע הנחות חסרות בסיסות כאלו יומיים אחרי האירוע, גם טיסת השבת עוררה רעשים... אם יתברר שהטיסה עדיין תהיה אירוע מדובר ומצוין עוד שנה-שנתיים, יהיה אפשר לחשוב על דיון שחזור.. עד אז. סלמאת.. בברכה דזרט • שיחה 08:24, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

שלום אגסי,

לטעמי חשיבות הערך היא במשבר החוקתי שיצר. המשטרה עצרה מפגינים, אך לא עצרה את מי שיצרו את ההפרדה, גם אם הייתה דגלים, ובכך הם הפרו פסק דין של בית המשפט העליון.

לי זה נראה כמו ההסתערות על הקפיטול (2021), ודברי נתניהו נגד המפגינים מחזקים את דעתי.

גם רון חולדאי כתב שמאז מלחמת יום הכיפורים לא הזעיקו אותו במהלך החג. מצד שני הוא בחר לא לאכוף את פסק דינו של בית המשפט העליון, אף על פי שהיה בעל דין בפסק דין זה.

לטעמי זה עובר את האפשרות לציין את כל העניין בפסקה אחת בערך על המחאה או בערך דומה. מאי – שיחה 19:33, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

ראש העיר רון חולדאי לא בחר שלא לאכוף פסק דין של בית המשפט העליון. בית המשפט העליון בסך הכל דחה ערעור שהוגש על פסק הדין של המחוזי. יוניון ג'ק - שיחה 08:09, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אין מקורות עם פרספקטיבה של זמן. אי־אפשר להשאיר כערך בפני עצמו. ~ מקף ෴‏ 21:31, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

נגד לדעתי אירוע איזוטרי כחלק ממכלול המחאה. ראוי להיות פסקה בערך על המחאה, ולא אירוע בפני עצמו. חפץ בחיים - שיחה 22:20, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

מקסים! כתבתי בדיסקורד אחרי המהומות: "פה לפני שכותבים ערך על "המהומות ביום כיפור (2023)""
הייתי חצי ציני ומצד שני הרגשתי שיש סכנה שזה באמת הולך לקרות, והנה, זה קרה.
אז תרשו לי להצביע נגד חשיבות, וכמובן שאיזה עסקן פוליטי פתח את זה. אקסינו - שיחה 22:40, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

@מקף מסכימה, הגם שלא עומדת לי זכות הצבעה בעד השארת או מחיקת ערכים ממרחב הערכים. Semper.fidelia - שיחה 07:41, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

א. לא סביר לכתוב על כך ערך זו זילות למושג מהומות.

ב. בכל מקרה היו אירועים כאלו בתריסר מקומות בארץ באותו זמן אירועים שהחלו עוד לפני כיפור... כך שזה לא רציני להתייחס רק לתל אביב.

ג. יש מלא פייק מידע בנושא זה פשוט לא רציני.

ד."הערך" לא צריך להופיע כלל במרחב הערכים במצבו הדיון צריך להתקיים כשהוא בטיוטה.

ה. יאיר לפיד פרסם לפחות 3 פוסטים בנושא. "לא הבנתי" מדוע ציטטו רק 30 שורות מפוסט אחד ? למה לא מאה? מי-נהר - שיחה 01:43, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

לדעתי אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 - שיחה 05:53, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

הנושא יכול להיות פרק בערך על המחאה. בכל מקרה במצבו הנוכחי הערך לא מתאים למרחב הערכים. La Nave - שיחה ‏ 08:15, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

די, אנחנו כבר מביכים, האתר כבר מגוחך... אין חשיבות בברכה דזרט • שיחה 08:22, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אפשר לחשוב מה קרה?, אנחנו חיים במדינה יהודית עם משטר דמוקרטי, במדינה שלנו לא אפשרי לקיים פולחן דתי בכל מקום?. ג'ורג' השביעי - שיחה 08:29, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מה זה קשור?זה דיון אחר ולא קשור לאי-חשיבות של הערך. בברכה דזרט • שיחה 08:36, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

קשור ורעמסס, תל אביב עיר "ליברלית" שחושבת שהיא תקבע לתושבים הדתיים מה לעשות שם, למי שלא יודע שני שלישים מהתושבים בין שנות ה20-70 היו דתיים וחרדים ג'ורג' השביעי - שיחה 08:41, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בירוקרטים‏‏‏ במסגרת המדיניות של גשר על פני מים סוערים, זו הזדמנות טובה להציב סטנדרטים אנציקלופדיים ולמחוק במהירה. הגשתי גם בקשת מחיקה למפעילים. כתובת הערך היא פרובוקציה ומבלי לבדוק מי עשה את זה אני מציע להסביר לו כמה כללים בסיסיים של ויקיפדיה. ג'ורג' השביעי אם מישהו סיפר לך שבשנות ה-70 שני שליש מתל אביב היו דתיים וחרדים, והאמנת לו, אז אני מציע לך א. ללמוד להצליב מקורות ב. ללמוד קצת היסטוריה ג. להיזכר מי סיפר לך את השטות הזאת ד. לבדוק באיזה עוד עניינים הוא שיקר לך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:19, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

באחוזת בית חלק המתושבים היו דתיים, אחרי השואה שהתחוללה באירופה התיישבו חצרות חסידיות-חרדיות בתל אביב. ג'ורג' השביעי - שיחה 10:25, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

שוב, זה דיון חשיבות ולא דיון היסטורי-חברתי ולכן כל מה שאתה אומר לא רלוונטי בברכה דזרט • שיחה 12:31, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

הם היו מיעוט שבמיעוט, כמו שגם היום הם מיעוט לא רק בת"א אלא במדינה כולה. הטענה שהיו שני שליש היא שקר מוחלט, אז מי שאמר לך את זה הוא שקרן חסר בושה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:28, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכימה שאין מקום לערך שלם, האירוע הזה מתרחש בקונטקסט רחב יותר ואפשר להוסיף אותו לאחד הערכים הרלוונטיים( כבר הוסיפו ). אין חשיבות כערך בפני עצמו Mnm2023 - שיחה 12:13, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אין חשיבות לאירוע הזה. לוגי ; שיחה 13:40, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

הערה: אני מתכוון למחוק בקרוב, או לכל הפחות להעביר לטיוטה, לפי ההתוויות הכלליות שהוצגו ב־שיחת ויקיפדיה:מדיניות בירוקרטים להסדרת הפעילות בוויקיפדיה בנושאים פוליטיים (2023)#כמו גשר על פני מים סוערים - הצהרת הבירוקרטים, ובמיוחד בסעיף #1 שם, "פרספקטיבה היסטורית". אם למחוק או להעביר לטיוטה, אדע לפי סעיפים # 2–3, "שימוש במקור שניוני/שלישוני" + "הטלת ספק ובחינה מעמיקה של המקורות העומדים ברשותנו". ~ מקף ෴‏ 15:50, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

יום כיפור הוא יום שאי אפשר להגזים בחשיבות שלו, והתווספה למשמעות שלו גם מילחמה ארורה. מהומות ביום כזה הם ארוע צורב - חשוב שנזכור אותם ולא נשכח - נפיק את הלקחים ונתקדם. אם נטייח - זה עלול לחזור.HanochP - שיחה 08:54, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

התגובות לאירוע

במידה והערך לא יימחק, יש לצמצם באופן משמעותי את כל הפסקה "התגובות לאירוע". יוניון ג'ק - שיחה 03:15, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

תימלוליישן

https://www.youtube.com/results?search_query=%D7%A2%D7%93+%D7%9B%D7%9E%D7%94+%D7%90%D7%9B%D7%A4%D7%AA+%D7%9C%D7%9A+%D7%9E%D7%A2%D7%9D+%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C+ עד כמה אכפת לך מעם ישראל? ישראל זעירא, ראש יהודי

אם הציונות הדתית היתה מודעת למה שקורה סביבה. אם הדבר הכי חשוב בחיים שלנו היה שאנחנו כל רגע ורגע שאנחנו מסתובבים,לא משנה - באוניברסיטה, במילואים, בעבודה, ברחוב, בתור למכולת, בתור לסופר, בכל מקום שאנחנו נמצאים אנחנו פוגשים את עם ישראל לגווניו. אם היה לנו חשוב, אם אנחנו היינו באמת אוהבים את הקב"ה כמו שאנחנו אוהבים כסף, אנחנו לא היינו מסוגלים דקה אחת שלא לשלוח כל מי שרק אפשר לדבר אתו, לשלוח אותו לראש יהודי או למקומות דומים. או יותר טוב: היינו מציעים לו חברותא, למה לשלוח אותו לראש יהודי? מה כולם גרים בתל אביב? כולם צעירים? כולם רווקים? ראש יהודי זה שטאנץ. זה הרווקים של תל אביב, הרווקות, לא מכירים את המושג משפחה. אבל יש עוד המון סגנונות. יש מבוגרים ויש צעירים ויש חיילים ויש נוער ויש בר מצוות ויש גמחים.יש אלף סגנונות של אנשים וצבעים וגוונים שאפשר לדבר אתם במגוון נושאים.

סוף תימלול.

סיכום: בכל מקום שאנחנו נמצאים אנחנו פוגשים את עם ישראל לגווניו. אם הציונות הדתית היתה מודעת למה שקורה סביבה, אם היה לנו חשוב, אם אנחנו היינו באמת אוהבים את הקב"ה כמו שאנחנו אוהבים כסף, אנחנו לא היינו מסוגלים דקה אחת שלא לשלוח כל מי שרק אפשר לדבר אתו, לשלוח אותו לראש יהודי או למקומות דומים. כלנית - שיחה 13:33, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

דיון: פיסקה שאולי תימחק

מבקשת להעלות לדיון את הפיסקה הבאה, שהוספתי לערך תחת הכותרת "הרקע". מחשש קל שמא תימחק, אני מקדימה תרופה למכה ומזמינה את העורכים לחוות דעתם על הפיסקה ועל חשיבותה לערך.

"ברקע האירוע, כוונתה של תנועת ראש יהודי לקרב את עם ישראל ליהדות, דרך עמותה להחזרה בתשובה שנקראת "ראש יהודי". "בכל מקום שאנחנו נמצאים אנחנו פוגשים את עם ישראל לגווניו. אם הציונות הדתית היתה מודעת למה שקורה סביבה, אם היה לנו חשוב, אם אנחנו היינו באמת אוהבים את הקב"ה כמו שאנחנו אוהבים כסף, אנחנו לא היינו מסוגלים דקה אחת שלא לשלוח כל מי שרק אפשר לדבר אתו, לשלוח אותו לראש יהודי או למקומות דומים". המודל של תנועת ראש יהודי הוא תנועת חב"ד. בהתאם, זעירא עבר עם משפחתו מהיישוב מעלה חבר אל העיר תל אביב, בה ייסד בית ספר לשלוחים, ממש כמו השלוחים של חב"ד. הוא פונה לזוגות צעירים מן הציונות הדתית להצטרף לקורס ואז להיות שלוחים בתל אביב ובערים נוספות, במימון העמותה. "אנו גאים ב'הדתה' שלנו, רוצים להיות חב"דניקים ציוניים" אומר זעירא. " כלנית - שיחה 14:01, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

לא מבין למה צריך להעתיק את התוכן מהערך "ראש יהודי" לכאן. מי שרוצה לקרוא על העמותה, יכול ללחוץ על הלינק ולהגיע למידע ברגע. Eladti - שיחה 14:02, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מוסיפה משפט מסכם המקשר את הרקע לאירוע יום הכיפורים שבו עוסק הערך: (ההדגשה רק לצורך הקריאות כאן בדף השיחה):

ברקע האירוע, כוונתה של תנועת ראש יהודי לקרב את עם ישראל ליהדות, דרך עמותה להחזרה בתשובה שנקראת "ראש יהודי". "בכל מקום שאנחנו נמצאים אנחנו פוגשים את עם ישראל לגווניו. אם הציונות הדתית היתה מודעת למה שקורה סביבה, אם היה לנו חשוב, אם אנחנו היינו באמת אוהבים את הקב"ה כמו שאנחנו אוהבים כסף, אנחנו לא היינו מסוגלים דקה אחת שלא לשלוח כל מי שרק אפשר לדבר אתו, לשלוח אותו לראש יהודי או למקומות דומים". המודל של תנועת ראש יהודי הוא תנועת חב"ד. בהתאם, זעירא עבר עם משפחתו מהיישוב מעלה חבר אל העיר תל אביב, בה ייסד בית ספר לשלוחים, ממש כמו השלוחים של חב"ד. הוא פונה לזוגות צעירים מן הציונות הדתית להצטרף לקורס ואז להיות שלוחים בתל אביב ובערים נוספות, במימון העמותה. "אנו גאים ב'הדתה' שלנו, רוצים להיות חב"דניקים ציוניים" אומר זעירא.רקע זה מסביר מדוע התאמצו ראשי תנועת ראש יהודי לקיים את תפילת יום הכיפורים במרחב הציבורי, למרות שמגפת הקורונה, אשר היתה העילה לקיום התפילות בכיכר העיר, כבר חלפה. כלנית - שיחה 14:29, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

דיון: שתי פסקאות שנמחקו

להלן שתי פסקאות שנמחקו. אשמח לחוות דעת העורכים. פיסקה שניה:

מיסגור האירוע: תפילה או הפגנה

העיתונאי שמואל רוזנר מנתח את ההקשר החברתי שבו נתפס האירוע. "יש שתי דרכים לפרש את מה שאירע במהלך יום כיפור בתל אביב ובערים נוספות. הראשונה מובילה להסתייגות, ואולי זעזוע. השנייה מובילה להבנה, ואולי הסכמה. ראוי לתת לדרכים האלה שמות: הראשונה, היא שיהודים הפריעו לתפילת יהודים, והשנייה - יהודים הפריעו להפגנת יהודים". הוא מציג את שתי העמדות ההפכיות הללו, ובכך נותן מיסגור שונה לסוגייה. הוא מוסיף ומקשר זאת לאוירה הפוליטית הנפיצה שבעיצומה התקיים המאורע, ואומר: "מדינת ישראל עוברת השנה טילטול וביטול של מסורות. מי שנלחמים נגד המסורת של סניוריטי בבית המשפט העליון, מי שמרעידים את המסורת של שיקולי סבירות, מי שמבקשים לקעקע מסורות רבות אחרות – מי שעושים מהלכים שכל כולם ערעור המסורת, לא יכולים להתלונן כאשר גם יריביהם הפוליטים מבקשים לקעקע מסורת" .

פסקה ראשונה: הרקע

ברקע האירוע, כוונתה של תנועת ראש יהודי לקרב את עם ישראל ליהדות, דרך עמותה להחזרה בתשובה שנקראת "ראש יהודי". "בכל מקום שאנחנו נמצאים אנחנו פוגשים את עם ישראל לגווניו. אם הציונות הדתית היתה מודעת למה שקורה סביבה, אם היה לנו חשוב, אם אנחנו היינו באמת אוהבים את הקב"ה כמו שאנחנו אוהבים כסף, אנחנו לא היינו מסוגלים דקה אחת שלא לשלוח כל מי שרק אפשר לדבר אתו, לשלוח אותו לראש יהודי או למקומות דומים". המודל של תנועת ראש יהודי הוא תנועת חב"ד. בהתאם, זעירא עבר עם משפחתו מהיישוב מעלה חבר אל העיר תל אביב, בה ייסד בית ספר לשלוחים, ממש כמו השלוחים של חב"ד. הוא פונה לזוגות צעירים מן הציונות הדתית להצטרף לקורס ואז להיות שלוחים בתל אביב ובערים נוספות, במימון העמותה. "אנו גאים ב'הדתה' שלנו, רוצים להיות חב"דניקים ציוניים" אומר זעירא. רקע זה מסביר מדוע התאמצו ראשי תנועת ראש יהודי לקיים את תפילת יום הכיפורים במרחב הציבורי, למרות שמגפת הקורונה, אשר היתה העילה לקיום התפילות בכיכר העיר, כבר חלפה. כלנית - שיחה 14:38, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

שכתוב

La Nave Partirà ‏ הוסיפה בערך תבנית שכתוב "הערך מבולבל, שוגה בעובדות ומסתמך על מקורות דתיים בלבד".

ההנחה שגויה ולכן אני משנה את התבנית עד לניסוחה מחדש בדף השיחה.

1. N12 זה לא מקור דתי. כנ"ל לא, אתר החדשות ערוץ 7.

2. הניסוח שוגה בעובדות הוא מטעה. האם יש עובדות שאינן נכונות? אם כן הסירי אותן או בקשי עליהם מקור.

3. אני מסכים שיש להניח שכתוב אך מסיבה אחרת. הניסוח הוא חדשותי.

Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ב בתשרי ה'תשפ"ד 14:45, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

הערך נמחק

מאחר שערך זה עומד בסתירה מוחלטת להצהרתנו האחרונה במזנון, הערך נמחק. אין בו מידע מגובה במידע אמין, הוא מבוסס על פרשנות הכותבים ופרסומים בעיתונות ורשתות חברתיות; מה גם שאין לדעת האם יש לאירוע זה השפעה משמעותית על הציבור בישראל. אין שום מניעה להזכיר את האירוע בערכים רלוונטיים, אולם גם שם אנו מצפים לראות אזכור פרופורציונלי, לקוני ומתומצת של מה שקרה ולא פרשנויות, מחשבות של אנשים שונים או תגובות על האירוע. ביקורת, דובנו וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:10, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אני בעד הפעלת סמכות הביורוקרטים למחוק ערכים (אקטואליים ואחרים) שרחוקים מרף החשיבות (כפי שקרה לגבי המצור על שרה נתניהו), ומייצרים דיונים רבים, וצפויים לגרור אותנו גם להצבעת מחיקה, כי כל בעל ז"ה יכול להטיל וטו על המחיקה. אם מישהו יכתוב ערך על פגישת נתניהו-מאסק, גם זה יזכה לתמיכה כשלהיא, ויעורר כאן מהומה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:35, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה לבירוקרטים שעצרו את הקרנבל הזה באיבו! המשיכו כך! עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"ד • 21:30, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

לאלה שיזכירו את האירוע/ים תיהיו הגונים ותציינו את כל האירועים שקרו בכיפור בתל אביב בו ניסו להפסיק/להפריע/לגרש מתפללים תל אביבים כמו בכיכר הבימה, ביפו ועוד תתייחסו למה שעשו בחיפה, ברמת השרון, ברחובות והרשימה ארוכה. דיזנגוף היה רק קצה הקרחון. בנוסף מצופה ממכם להתייחס למינוח פשע שנאה לכל הפחות בהקשר של שמירת הבעת כלל העמדות כלפי הנושא באופן ניטראלי מי-נהר - שיחה 22:21, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בנוסף תודה לבירוקרטים שחסכו לקהילה בור-חור שחור משחור שרק היה מכלה את הקהילה. מי-נהר - שיחה 22:22, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מחיקה מבורכת. כן ירבו! Eladti - שיחה 06:47, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

צל"ש לבירוקרטים Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ג בתשרי ה'תשפ"ד 08:47, 28 בספטמבר 2023 (IDT)