שיחה:השחתת קבר יוסף

איחוד

אני לא רואה הצדקה לקיומו של ערך נפרד השחתת קבר יוסף - אירועי ההשחתה הם חלק בלתי נפרד מתולדות הקבר, ולכן מקום המידע הוא רק בערך קבר יוסף (חלק ניכר מהמידע כבר נמצא בערך קבר יוסף והועתק ממנו ללא קרדיט). דוד שי - שיחה 06:30, 11 באפריל 2022 (IDT)

נגד איחוד. לעניות דעתי המגמה בויקיפדיה צריכה לשאוף למניעת ערכים ארוכים ומפורטים שמלאים את הקורא בפרטים רבים. הערך על קבר יוסף לא אמור לעסוק ברובו הגדול בהשחתות שבוצעו במתחם. לשם כך יש ליצור ערך ייעודי, שבו מתאים לפרט יותר על התופעה. בערך האב יש לאזכר את התופעה בקצרה תוך הפנייה לערך מורחב שבו מתאים לפרט יותר. כך הקורא מקבל בערך האב סקירה קצרה של כל הדברים שנוגעים לנושא הערך, ובאם ירצה להרחיב באחד מהם - יפנה לערך המורחב.

כמו כן, אין ספק שהתופעה כבר הפכה לשם דבר, ומצדיקה ערך בפני עצמו בלי קשר לשיקול של מניעת עומס-יתר בערך האב על קבר יוסף. יאיר דב • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 08:35, 11 באפריל 2022 (IDT)

גם אני נגד האיחוד. יש מספיק מידע בערך הזה, כדי להצדיק ערך נפרד, כמו שיש ערכים על הרס נכסי תרבות על ידי המדינה האסלאמית, על הריסת מבנים בפעילות מבצעית של צה"ל ועל הרס אתרי מורשת ישראלית. ‏עמיחי • שיחה 09:43, 11 באפריל 2022 (IDT)

לא רואה כל הצדקה לאיחוד לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:47, 11 באפריל 2022 (IDT)

אני עדיין בעד איחוד, משום שעיקר חשיבותו של הקבר בחמישים השנים האחרונות היא בהשחתתו, וקודם לכן ספק האם היה חשוב. בכל אופן, אם לא תתקבל הצעת האיחוד, יתבקש קיצוץ נרחב בערך קבר יוסף כדי למנוע כפילות.

הדוגמאות שהביא עמיחי אינן רלוונטיות, משום שהם סוקרות אירועים בבמבנים רבים, בעוד שזוג הערכים שלפנינו עוסק במבנה יחיד. דוד שי - שיחה 09:49, 11 באפריל 2022 (IDT)

אכן, נראה שכרגע יש כפילות מסוימת בין הערך הזה לערך על הקבר עצמו. אני סבור שיש מספיק חומר כדי להצדיק ערך נפרד על ההשחתות, אבל בהחלט אין טעם לכתוב אותו דבר פעמיים. צריך לבחור בין השארת הערך הזה וקיצוץ הערך קבר יוסף לבין איחוד של הערכים. מיכאל.צבאן • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 09:56, 11 באפריל 2022 (IDT)

דוד שי, בציבור הדתי והחרדי האתר חשוב מצד עצמו ללא ספק, הרבה יותר מרוב האתרים העתיקים שיש עליהם ערך. מדי שנה נכנסים אלפים רבים של מתפללים לקבר, ויש עוד רבים שהיו רוצים להיכנס אלא שחוששים. לכן הצדקת קיומו של הערך קיימת גם ללא ההשחתות.

אני מסכים שאין צורך בפירוט רב בערך על קבר יוסף כיוון שיש הפנייה לערך מורחב, ויש לכתוב שם את הדברים בקיצור. יאיר דב • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 10:02, 11 באפריל 2022 (IDT)

נגד איחוד מהסיבה שציין עמיחי. --- אני - מה? - י' בניסן ה'תשפ"ב 10:14, 11 באפריל 2022 (IDT)

נגד איחוד. תופעה מספיק משמעותית, מייצגת פן אזרחי חשוב ביכולת קיומם של הסכמי אוסלו, ואולי אחת מאבני הנגף החזקות של ההסכמים המוזרים ההם. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 10:51, 11 באפריל 2022 (IDT)

בעד איחוד, אני לא רואה הצדקה לערך נפרד שכל מטרותיו יהיה לתעד השחתת קבר בודד שהושחת באופן מתמיד מאז ומעולם. הטיעון של עמיחי לא משכנע אותי מכיוון שבערכים שהוא העלה פה, מדובר בהריסת קטגוריה של מבנים ולא הריסת מבנה אחד בודד. גם יאיר דב לא משכנע אותי, אין צורך בפירוט יתר כה גדול וההשחתות יכולות ועוד איך להיכנס בערך אודות קבר יוסף. אקסינו - שיחה 12:17, 11 באפריל 2022 (IDT)

רק לשם הדיוק לא מדובר על קבר שהושחת מאז ומעולם. תחת השלטון התורכי הירדני או הישראלי עד הסכמי אוסלו הקבר לא הושחת. ההשחתה החלה רק תחת הישות הפלסטינית החדשה, שמעולם לא שלטה בשכם לפני כן. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ב • 22:39, 11 באפריל 2022 (IDT)

נגד איחוד. דגן דיגן - שיחה 15:32, 11 באפריל 2022 (IDT)

בעד איחוד. לא כל אירוע מצריך ערך. מספיק בהחלט להוסיף את הפרטים בערך על קבר יוסף. אין הדבר דומה כלל להרס אתרי מורשת ישראלית או שאר הדוגמאות שהוזכרו לעיל. סיון ל - שיחה 11:24, 13 באפריל 2022 (IDT)

נגד האיחוד, כפי שציינו המגמה בויקי היא לא ליצור ערכים ארוכים ומייגעים ויש בערך מספיק מידע לערך עצמאי. נחש קטן • שיחה • י"ב בניסן ה'תשפ"ב • 13:06, 13 באפריל 2022 (IDT)

אני מסכים עם דוד. יצירת ערכים חדשים מקטעים שנאספו מהערך העיקרי לא הופכת את הערך החדש נחוץ. בעד איחוד. Ommnia - שיחה 17:36, 17 באפריל 2022 (IDT)

בעד האיחוד האנציקלופדי הטבעי עם קבר יוסף, שהמידע כבר נמצא בו, שם הקורא באנציקלופדיה יחפש את המידע, ואם חסר איזה פרט אפשר להשלים. ‏La Nave Partirà‏ 06:02, 18 באפריל 2022 (IDT)

נגד איחוד. המידע בערך בהחלט מצדיק ערך נפרד. בן דרוסאי • שיחה • י"ז בניסן ה'תשפ"ב • 09:13, 18 באפריל 2022 (IDT)

גם אני בעד איחוד. זה די מגוחך שיש ערך על קבר יוסף ובו פרק על ההשחתות ובמקביל ערך על ההשחתות ובו פרק על הקבר עצמו (ההיסטוריה שלו וכו'). כפילות על כפילות ובזבוז זמן מיותר של העורכים. לא עדיף לכתוב איזה ערך מדעי? זו תרומה אמיתית! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 12:57, 18 באפריל 2022 (IDT)

עקרונית אני תומך באיחוד, אך לאחר מכן אי אפשר יהיה להסיר את הפירוט הזה ולצמצם אותו. —מקף⁻‽, תייגו אותי 19:53, 18 באפריל 2022 (IDT)

שמא יש לומר השחתות במקום השחתת ?

אני לא פותח דיון שינוי שם אלא רק מתייעץ כי לא בטוח שיש הצדקה לשינוי שם.

השחתת מתפרש לרוב כפעולה אחת שקרתה והרי כאן קרו כמה וכמה פעמים.

השחתה יכולה גם להתפרש כתופעה. ואכן מדובר כתופעה אבל מהכותרת לא מובן לקורא בהכרח שבזה מדובר.

האם קיימת אפשרות לקרוא לערך בשם השחתות קבר יוסף ? מי-נהר - שיחה 03:32, 18 באפריל 2022 (IDT)

כך למשל בערך על פוגרומי אודסה המתייחס לפגורמים באודסה בשנים שונות לאורך המאה אנו לא קוראים לערך בשם הפוגרום באודסה אלא ברבים. מי-נהר - שיחה 18:36, 18 באפריל 2022 (IDT)

בניגוד לפוגרומי, את "השחתת" ניתן לקרוא כשם פעולה (ולא רק כשם עצם), כך שמתייחסים לתופעת ההשחתה (ולאו דווקא להשחתה ספציפית).
זה עניין של סגנון, לא מאוד משנה לי, מצידי אפשר לשנות. —מקף⁻‽, תייגו אותי 19:54, 18 באפריל 2022 (IDT)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:

• שיפוץ קבר יוסף 2.jpg

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 13:21, 10 ביוני 2022 (IDT)