שיחה:טריצרטופס

}}

• שיחה:טריצרטופס/טבלה מסכמת

ערך זה צוטט בבעקבות מתקפת הדינוזאורים, אתר ערוץ הילדים.

מציע להוסיף

תרגום "תלת קרני" 192.116.88.233 19:42, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

הוספתי. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:04, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

להוסיף

תמונה של דגם 1:30 שנוצר על פי ההנחייה המדעית של Staatliches Museum Fur Naturkunde Stuttgart בגרמניה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:40, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

האם טורוזאור הוא למעשה טריצרטופס בוגר?

החוקר ג'ון סקנלה כך, למשל, החוקר ג'ון סקנלה הציע שהטורוזאור הוא לא סוג טקסונומי נפרד אלא טריצרטופס בוגר, הציע שהסוג הטקסונומי טורוזאור הוא למעשה טריצרטופס בוגר או מאוד מבוגר, ולכן גדול יותר משלדי טריצרטופסים שנמצאו. יש הבדל בולט בין הטריצרטופס לטורוזאור והוא שלאחרון יש שני חלונות בעטרה באוד שלטריצרטופס אין. סקנלה טוען שבמהלך התבגרותו העצמות בגוגולת עוברת שינויים ובין השאר דילול בעטרה שיוצר את שני החלונות. לדעתי, הצעתו איננה נכונה. במדבר גובי נמצאו מספר רב של מאובנים של פרוטוצרטופס בשלבי גדילה שונים - בכולם העטרה הייתה בעלת חלונות ולא נמצא שינוי בו עטרה קשיחה מתחררת. זו דעתי. אני לא יודע אם התיאוריה של סקנלה מקובלת היום בקרב חוקרי דינוזאורים ואשמח אם ברי סמכא בנושא יביעו את דעתם. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:12, 22 בספטמבר 2010 (IST)

הערות של אביהו

הועתק משיחת משתמש:אביהו#טריצרטופס:

תודה על ההגהה על הערך. האם לדעתך הוא בשל להיות מומלץ? שנה טובה ובברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:22, 29 בספטמבר 2011 (IDT)

שלום אביר,

כמה הערות בעקבות קריאת הערך.

1. יש תופעה של חזרה על פרטים. כך למשל העובדה שהטריצרטופס נתגלה רק בצפון אמריקה ובאילו מדינות, מופיעה פעמיים. ההשערה שהטורוזאור הוא בעצם טריצרטופס מופיע שלוש פעמים. תפקידם של הקרניים (מעבר להגנה) מפורט פעמיים. שמות המינים מופיעים לפחות פעמיים. וכו' וכו'. יש צורך לארגן את הערך כך שלא תהיה חזרה על פרטים.
2. פרטים מתיאור הקרב שניהל הטריצרטופס עם טורף נראים כהשערות שאינן מתבססות על ממצאים. לדוגמה "הטריצרטופס השתמש ברגלו הקדמית כדי לפזר חול ואבק ולבלבל את התוקף".
3. חלק מהערות השוליים מועתקות ישירות מהערך באנגלית. יש להסיר את "Retrieved on" ולהחליף בתאריך שבו ראית את הדף (בדקתי וכל הקישורים עובדים כך שאת כולן אפשר להחליף לספטמבר 2011). כמו כן בהערות מוזכרים כמה ספרים, האם שמת יד על כולם או שהסתמכת על הערך באנגלית?
4. לגבי מומלצות, אני ממליץ שאחרי שתסיים עם ההמלצות שלי ש-NOON יבצע עריכה לערך. תנסה לערב גם את נרי (Homo Sapeins). הוא זואולוג בהשכלתו ומתעניין בבעלי חיים קדומים (אם כי הוא מתמקד בהומינידים). אשתדל גם לעיין בערך האנגלי המומלץ על מנת לגלות אם יש מידע שרצוי להוסיף.

שנה טובה, אביהו • שיחה 23:41, 29 בספטמבר 2011 (IDT)

תשובות:

1. השתדלתי להסיר כפילויות, אם כי יש מקומות שזה בלתי נמנע. לא ראיתי חזרה על תפקיד הקרניים, תפקידיהם מרוכזים בפרק טריצרטופס#התנהגות. גם במינים אני לא רואה איך להימנע מכך, שכן הם מופיעים פעם בחלק התיאורי ובפעם ברשימה מסכמת של כל המינים של טריצרטופס שניתנו ע"י הפלאונטולוגים.
2. את התיאור לקחתי מספר ישן שהציע שחזור של הקרב באמצעות דגמים. שיניתי את הניסוח. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 09:46, 30 בספטמבר 2011 (IDT)
3. קראתי את כל ההערות (מאמרים שאין אליהם גישה קראתי ברמת האבסטרקט (מאמר)). בקשר לספרים - קניתי וקראתי את כל הספרים שבקריאה נוספת, ובפרט קראתי את כל הספר של דודסון The Horned Dinosaurs.
4. אפנה גם אותם לערך.

תודה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 09:46, 30 בספטמבר 2011 (IDT)

שאלות

1. "הטריצרטופס היה מסוגל לפתח מהירות של 25 קמ"ש לצורכי הסתערות למרחקים קצרים אך בדרך כלל הלך במהירות של עד כ-10 קמ"ש" - איך אפשר לדעת זאת?
2. "הוכרז כמין של דינוזאור לגיטימי" - מה עניין לגיטימיות לכאן? דוד שי - שיחה 20:03, 30 בספטמבר 2011 (IDT)

תשובות:

1. לפי מבנה העצמות ולפי סימנים וחריצים שהשאירו השרירים על העצמות, אפשר - ביחד עם אנטומיה השוואתית - לתת הערכה למהירות שיכל לפתח הדינוזאור.
2. הכוונה הייתה שמדובר בזיהוי של מין שעד היום תקף ולא התגלה כמין שכבר זוהה קודם או כטעות בזיהוי.

מקווה שעניתי ותודה על ההגהה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:24, 30 בספטמבר 2011 (IDT)

אם הבנתי נכון, אני חושב שבהקשר זה אולי כדאי 'מין לגיטימי של דינוזאור' ולא 'מין של דינוזאור לגיטימי'. ירון • שיחה 21:19, 30 בספטמבר 2011 (IDT)

אכן כן, לזה התכוונתי. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:22, 30 בספטמבר 2011 (IDT)

מרשימת ההמתנה

ערך שכתבתי על הטריצרטופס - דינוזאור בעל קרניים שיכל אף לטירנוזאורוס רקס האימתני. הערך מבוסס על מספר ספרים שקראתי, בולט בהם הספר של פיטר דודסון מ-1998, כאשר נעשו מספר הרחבות ועדכונים על בסיס הערך בויקיפדיה באנגלית (הערך באנגלית שם הוא ערך מומלץ). ביקשתי ממספר ויקיפדים שיעברו על הערך ויתנו ביקורת, והם ביצעו הגהות, עריכות ושיפורים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:55, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

בסך הכל ערך יפה מאוד. קצת מפריעים לי הקישורים לוויקיפדיה האנגלית מגוף הטקסט בסוגריים. כמו כן יש כמה אדומים. גילגמש • שיחה 21:15, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

מרפרוף ראשוני לא מפריע שיש תמונות רבות ומנגד לא הרבה כתוב? --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT) 22:10, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

באמת יש יותר מדי תמונות. צריך לצמצם. גילגמש • שיחה 23:15, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

הקישורים הם לערכים בעברית (מארש, האט'צר, לול), שמם נכתב פשוט באנגלית כדי לא להפריע לכיווניות הרשימה שכולה באותיות לטיניות. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 13:56, 5 באוקטובר 2011 (IST)

ערך חביב ביותר אם כי אני לא בטוח שכבר ברמת מומלץ. אני מציע לא להסתמך בלעדית על ספר אחד מ- 1998, אם כי הוא כנראה ספר מצויין מאת מומחה לנושא, ולבדוק בגוגל סכולר אם התחדש משהו בנושא בשנים האחרונות, בדגש על מאמרים מכתבי-עת רציניים. רצוי להדגיש יותר בערך מה ידוע ואיך, למשל במשפטים כמו "הטריצרטופס היה מסוגל לפתח מהירות של 25 קמ"ש לצורכי הסתערות למרחקים קצרים אך בדרך כלל הלך במהירות של עד כ-10 קמ"ש" או "העטרה עוטרה בצבעים ו"ציורים" צבעוניים שונים והיוותה מפגן ראווה מרשים" כדאי להסביר איך הסיקו זאת, או לחילופין לכתוב משהו כמו "מעריכים ש...", ובכל מקרה רצוי עם מקור. כפי שכבר העירו יש בערך עומס תמונות יחסית לטקסט, וגם ניתן עדיין לשפר את הסגנון הלשוני ("יוצא שלטריצרטופס היו בין 432 ל-800 שיניים"). H. sapiens - שיחה 12:30, 6 באוקטובר 2011 (IST)

ראה את השינויים שעשיתי. הערך כולל גם מספר מאמרים חדשים יחסית. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:45, 12 באוקטובר 2011 (IST)

בעד GuySh - שיחה 15:08, 23 באוקטובר 2011 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://palaeo-electronica.org/2007_1/step/index.html}}
  • In טריצרטופס on 2011-11-22 23:48:45, 404 Not Found
  • In טריצרטופס on 2011-11-28 00:10:47, 404 Not Found
  • In טריצרטופס on 2013-05-04 06:30:28, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 09:30, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.peabody.yale.edu/scipubs/bulletins_postillas/ypmP088_1964.pdf
  • In טריצרטופס on 2013-05-04 06:30:39, 404 Not Found
  • In טריצרטופס on 2013-05-05 04:41:16, 404 Not Found
  • In טריצרטופס on 2013-05-14 23:43:11, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:43, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://animals.howstuffworks.com/dinosaurs/triceratops.htm
  • In טריצרטופס on 2013-09-13 02:13:54, 404 Not Found
  • In טריצרטופס on 2013-09-15 23:47:22, 404 Not Found
  • In טריצרטופס on 2013-09-20 07:51:47, 404 Not Found
  • In טריצרטופס on 2013-09-25 03:45:57, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:46, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.johnscannella.com/Triceratops.php
  • In טריצרטופס on 2013-09-13 02:13:53, HTTP Redirect Loop: [1] -> [2]
  • In טריצרטופס on 2013-09-15 23:47:22, HTTP Redirect Loop: [3] -> [4]
  • In טריצרטופס on 2013-09-20 07:51:49, HTTP Redirect Loop: [5] -> [6]
  • In טריצרטופס on 2013-09-25 03:45:59, HTTP Redirect Loop: [7] -> [8]

--Matanyabot - שיחה 06:46, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

הערות

הי MathKnight!

1. חסרות לי הערות שוליים במשפטים רבים.
2. צריך לחסוך אורך ולכתוב את רשימת המינים כך:

• T. albertensis (C. M. Sternberg, 1949)
• T. alticornis (Marsh, 1887 [originally Bison])
• T. eurycephalus ( Schlaikjer, 1935)
• T. galeus (Marsh, 1889)
• T. hatcheri (Lull, 1907) (עדיין במחלוקת, ראו נדוצרטופס)
• T. ingens (Lull, 1915)
• T. maximus (Brown, 1933)
• T. sulcatus (Marsh, 1890)

במקום כך:

• T. albertensis (C. M. Sternberg, 1949)
• T. alticornis (Marsh, 1887 [originally Bison])
• T. eurycephalus ( Schlaikjer, 1935)
• T. galeus (Marsh, 1889)
• T. hatcheri (Lull, 1907) (עדיין במחלוקת, ראו נדוצרטופס)
• T. ingens (Lull, 1915)
• T. maximus (Brown, 1933)
• T. sulcatus (Marsh, 1890)

3. אולי אפשר לעשות משהו דומה, וגם לחסוך מקום:

סקוט סמפסון הפיק קליידוגרמה, המציגה את "עץ המשפחה" הפילוגנטי של טריצרטופס, והיא פורסמה ב-Sampson et al. (2010).‏

פס עבה ליד שם המין מציין מתי הוא חי. צביעה רציפה מציינת ודאות כמעט מוחלטת שהוא חי בתקופה הרלוונטית וצביעה מפוספסת מציין פחות ודאות שהוא חי בתקופה הנ"ל. הצבעים מציינים איפה נמצאו המאובנים. החץ עם הכיתוב Triceratopsini מציין שמצומת זה בדיאגרמה כל המינים שייכים לשבט Triceratopsini. החץ עם הכיתוב Triceratops מציין את הסוג (genus) טריצרטופס, וכל ההתפצלויות מתחתיו הן מינים של טריצרטופס. ליד כל מין מופיע איור של גולגולת האופיינית למין זה.

--‏Manedwolf‏ • שיחה 17:17, 20 בנובמבר 2013 (IST)

תודה על ההצעות. טיפלתי בנושאים העיצוביים, רק לא ברור לי איזה עוד הערות שוליים צריך. לפעמים הערת שוליים היא מקור לפסקה שלמה ולא רק למשפט האחרון. צריך להיזהר גם לא לשים יותר מידי הערות שוליים, אחרת הטקסט הופך לבלתי-קריא וגם בלתי-עריך (שבירת כיווניות עברית-אנגלית). בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 17:32, 20 בנובמבר 2013 (IST)

שלד או מאובן?

מתחת לחלק מהתמונות כתוב "שלד של טריצרטופס....", אם זכרוני לא מטעה אותי מדובר במאובנים ולא בשלדים, שלד לא היה שורד תקופת זמן ארוכה שכזאת, אני טועה? לערוך? GreenHole - שיחה 21:52, 16 במאי 2015 (IDT)

אתה טועה. שלד יכול לתפקד בתוך בעל חיים חי, או להיקבר באדמה, להתאבן ולהשתמר כשלד מאובן, אין סתירה בין המונחים. Reuveny - שיחה 21:57, 16 במאי 2015 (IDT)

ספרים לילדים ונוער בפרק "לקריאה נוספת"

משתמש:MathKnight‎ אי אפשר להוסיף ספרים לילדים ונוער בפרק הקריאה הנוספת שמשמש כפרק הביביליוגרפיה. כן ניתן לפתוח פרק משנה בתוך הפרק הכללי "טריצטרטופס בתרבות" שיוקדש לאזכורים של הדינוזאור המכובד הזה בספרי ילדים, סרטי ילדים וכיוצא באלה. אני חושב שזה יכול להיות מעניין, במיוחד אם זה לא יהיה רק רשימה אלא גם יכלול תיאור קצר וסקירה היסטורית קצרה. גילגמש • שיחה 13:46, 18 בנובמבר 2016 (IST)

אני בעד. יואב נכטיילר – שיחה 14:25, 18 בנובמבר 2016 (IST)

השאלה היא למה משמש פרק "הקריאה הנוספת", האם רק לציון המקורות המודפסים לערך או גם להמלצות לקריאה נוספת להרחבה בנושא. ברור שהספרים לילדים ולנוער אינם המקורות לכתיבת הערך, מה שהם כן - הם המלצות לקריאה נוספת המותאמת לאחד מקהלי היעד הגדולים של ויקיפדיה - ילדים ונוער. מקורות אלה רלוונטים גם להורים שמחפשים ספרי עיון עבור ילדיהם (שלא יכולים למשל לקרוא ספרות אקדמית טכנית או ספרים באנגלית מקצועית), ועל כן הם שימושיים לקורא. כמו כן אדגיש שברשימה הנ"ל מדובר בספרים שקראתי בעצמי ווידאתי שאין בהם טעויות גדולות (מעבר לאי-דיוקים פה ושם). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 14:41, 18 בנובמבר 2016 (IST)

הם בפירוש לא המלצות קריאה אלא מקורות חשובים להרחבת הנושא. לא חשוב אם יש טעויות בספרים האלה או אין טעויות. מקומם של הספרים האלה הוא לא בפרק הקריאה הנוספת אלא במקום אחר כלשהו. הצעתי מקום חלופי, אם לא נראה לך אתה יכול להציע מקום אחר, אבל בוודאי לא בפרק החשוב שמרכז את הביביולוגרפיה. גילגמש • שיחה 15:17, 18 בנובמבר 2016 (IST)

אין לי בעיה לשלב את זה גם בפרק אחר או תחת כותרת אחרת. לדעתי יש בסיס לדיון במזנון האם וכיצד לכלול בערכים המלצות לקריאה נוספת שמיועדת לילדים ולנוער, שהם חלק נכבד מהקוראים של ויקיפדיה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:05, 18 בנובמבר 2016 (IST)

קטגוריה

משתמש:MathKnight, למה החזרת את הקטגוריה "צרטופסיים" במקום קטגוריית הכסמוזאורים החדשה? עדיף להסתפק במכנה המשותף הקטן ביותר שזהו תת-המשפחה. אני חושב גם להעביר את המאובנים של הטריצרטופס כמו ליין (טריצרטופס) והאטצ'ר (טריצרטופס) לקטגוריה של הכסמוזאורים. 95.86.78.95 03:46, 4 בדצמבר 2019 (IST)

החזרתי בעיקר מפאת החשיבות שלו למשפחה "צרטופסיים", זה לא סתם עוד מין של צרטופסיד. בנוסף, בעבר הייתה מחלוקת על שיוכו, למרות שהיום מוסכם שהוא כסמוזאורי (אם כי יש אפשרות שבעתיד יפרידו את השבט טריצרטופסיני לתת-משפחה נפרדת). אבל שוב, זה בעיקר בגלל שמדובר במין חשוב ביותר, שעל פיו הוגדרה כל משפחת הצרטופסיים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:20, 4 בדצמבר 2019 (IST)

טוב, אני מניח שגם השקנאי מגדיר את סדרת השקנאים, הדרור מגדיר את קבוצת הדרוראים, חתול הבית מגדיר את משפחת החתוליים וכלב הבית מגדיר את הכלביים. אף אחד מאלה לא נמצא בקטגוריה הזהה לו, אלא בקטנה יותר. לגבי המיון, זו שאלה לפי מי הולכים אבל צריך להחליט לאיזו קבוצה לשייך. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:65C:1D08 17:35, 4 בדצמבר 2019 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטריצרטופס שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.peabody.yale.edu/scipubs/bulletins_postillas/ypmP088_1964.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100626220725/http://www.peabody.yale.edu/scipubs/bulletins_postillas/ypmP088_1964.pdf לכתובת המקורית.
• http://blogs.smithsonianmag.com/dinosaur/2010/07/new-study-says-torosaurustriceratops/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131113071439/http://blogs.smithsonianmag.com/dinosaur/2010/07/new-study-says-torosaurustriceratops/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:20, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

בוצע – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:00, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־טריצרטופס שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.mnh.si.edu/highlight/triceratops/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20121103211032/http://www.mnh.si.edu/highlight/triceratops/ לכתובת המקורית.
• http://www.mnh.si.edu/exhibits/triceratops/index.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20030202134913/http://www.mnh.si.edu/exhibits/triceratops/index.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:00, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטריצרטופס שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://blogs.yahoo.co.jp/rboz_05/35520179.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150522151924/http://blogs.yahoo.co.jp/rboz_05/35520179.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:53, 27 ביוני 2023 (IDT)

בוצע – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:37, 27 ביוני 2023 (IDT)