שיחה:יאיר לפיד

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ערך זה צוטט בכתבה של עודד ירון, איפה שירת יאיר לפיד לפני "במחנה"? לא בטוח שהוא בטוח, באתר הארץ, 22 בפברואר 2018.

תגובתו של לפיד[עריכת קוד מקור]

כמו בר, יש מקום לציטוט דברי לפיד בערך עליו. דוריאןDGW – Talk 00:53, 11 בפברואר 2019 (IST)

גם אני לא מבין מדוע הצמד הקבוע נרו יאיר וגנלדף משחזרים זאת. בר 👻 שיחה 02:08, 11 בפברואר 2019 (IST)
ואני לא מבין במה המעריץ השרוף בר בוחר להתמקד. מדובר חלק מהתגובה של לפיד למסיבת העיתונאים הזו[1] של נתניהו, תגובה שבה לפיד מציע את שירותיו כפסיכולוג. בהמשך התגובה לפיד מציע את שירותיו כפרשן פוליטי: "נתניהו לא ירכיב את הממשלה הבאה. הוא עשה טעות, והמחיר של הטעות הזאת זה שהוא לא יהיה ראש הממשלה הבא". לפיטורים עצמם לפיד התייחס מאוחר יותר.[2] בברכה, גנדלף - 02:13, 11/02/19
אשמח לדעתו של דוד שי. דוריאןDGW – Talk 02:19, 11 בפברואר 2019 (IST)
למה ביקשתו את חוות דעתו, במקום את זו של MathKnight למשל? בברכה, גנדלף - 02:35, 11/02/19
גנדלף, את עברך כשונא המושבע שלו כבר כולנו מכירים. לפיד השיב לנימוקים של נתניהו בנושא פיטוריו. יש חשיבות לכך בערך אודותיו.
דוד שי באדיבותו הסכים להשיב במקום דוריאן, כדי להרחיקו מכל עימות. טוב עשה ששמע לעצת ביקורת וקרא לו. הקריאה ל-MathKnight לעומת זאת, איננה הגונה. בר 👻 שיחה 02:51, 11 בפברואר 2019 (IST)
אפשר למצוא אינסטוף ציטוטים. אנחנו לא אוסף ציטוטים, וזה גם לא כזה ציטוט שראוי להחקק בדפי ההיסטוריה. אפילו די אמירה סתמית, שאולי משפיע בטווח הקצר, אבל לא משהו שיש לו משמעות בפרספקטיבה של כמה שנים. emanשיחה 04:06, 11 בפברואר 2019 (IST)
אני לא רואה חשיבות בדברי לפיד אלה. דוד שי - שיחה 06:31, 11 בפברואר 2019 (IST)
עכשיו ראיתי בדף השיחה של דוריאן שהוצע לו שאם הוא נתקל בסכסוך אישי שיפנה לדוד שידבר במקומו. כאן הוא לא נכנס לסכסוך אישי (אתה הוא שהפכת את המחלוקת לאישית) וגם לא הזמין את דוד שי, שעמדותיו הפוליטיות ידועות ואני משער שהן חלק מהסיבה שהוצע לו להעזר דווקא בו, להביע דעה במקומו, אלא בנוסף אליו. אני מקווה שזה לא יהפוך לנוהג קבוע. בברכה, גנדלף - 09:22, 11/02/19
הוא יכול להזמין את דוד אם דעת שניהם תיספר כאחד במניין הקולות. אם סופרים גם את דוד צריך לתת גם לצד השני להזמין תומכים פוטנציאליים. בשורה התחתונה בר יוצא כאן גם תוקפני וגם במיעוט, הן בקרב המזוהים עם הימין והן בקרב המזוהים על השמאל. נרו יאירשיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 10:58, 11 בפברואר 2019 (IST)
מצחיק לשמוע מנרו יאיר שאני "יוצא תוקפני". בר 👻 שיחה 19:54, 11 בפברואר 2019 (IST)
לא אני כתבתי "את עברך כשונא המושבע שלו כבר כולנו מכירים". אבל יפה שאתה לא מתווכח עם החלק השני של דבריי. נרו יאירשיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 20:25, 11 בפברואר 2019 (IST)
אני מתפלא על התגובות של גנדלף ונרו יאיר בעניין הזמנתי על ידי דוריאן. הוזמנתי כחלק מסיוע שלי להשתלבותו של דוריאן בוויקיפדיה לאחר תקופה ארוכה שנעדר מכאן. אין להזמנה שום קשר לעמדותי הפוליטיות. אין לי מושג מה עמדותיו הפוליטיות של דוריאן, לא באופן כללי ולא בדיון זה. נדמה לי שבדיון זה גם אין חשיבות לעמדות פוליטיות, שהרי השאלה העיקרית שנידונה בדיון זה היא שאלה של חשיבות אנציקלופדית של אמירה מסוימת, ולא האם לפיד ראוי להיות ראש ממשלה. דוד שי - שיחה 20:36, 11 בפברואר 2019 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אם עצם הקישור לעמדות פוליטיות הוא מה שמפריע לך, היית אמור להתלונן על מי שהעלה אותו, דהיינו בר. כנראה פספסת, למרות הפרובוקציה. נרו יאירשיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 20:40, 11 בפברואר 2019 (IST)

מפריעה לי התגובה שלך ביחס אלי ואל דוריאן. ענייניך עם בר לא מעניינים אותי. דוד שי - שיחה 20:49, 11 בפברואר 2019 (IST)
טוב שהבהרת מה מפריע. נרו יאירשיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 20:51, 11 בפברואר 2019 (IST)
ההסדר שביקורת הציג לדוריאן היה: "אשמח אם אכן תיעזר בו במקרה שבו אתה סבור שייתכן כי פנייה ישירה למישהו עלולה ליצור ויכוח/עימות". ודאי שעדיף חונך שקרוב בהשקפתו לחניך, לטובת האמון והמוטיבציה להצלחה. ממילא יש קשר לעמדות הפוליטיות. (ידוע לי שאיש לא הגדיר זאת כהליך חונכות, אבל העיקרון נכון בלי קשר.) במקרה זה דוריאן לא ביקש לפנות לאיש ולא נקלע לשום עימות. בברכה, גנדלף - 20:53, 11/02/19
לא נקלע לעימות כי הקדים רפואה למכה. אולי חשש כי שיג ושיח עמכם עלול להיות תוקפני. מי יודע למה. בר 👻 שיחה 21:02, 11 בפברואר 2019 (IST)
גנדלף, הוא בחר להיות יותר זהיר ממה שאתה סבור שראוי. אין כל רע בזהירות זו ולא היה צורך בהערתך על כך, ובוודאי לא היה צורך להכניס התייחסות לעמדות פוליטיות. לא כולנו באנו לכאן לעסוק בפוליטיקה, יש כאלה שבאו לכתוב אנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 21:05, 11 בפברואר 2019 (IST)
לא הערתי לו "על כך" כי לא היה לי שמץ של מושג, וגם לא הייתי אמור לנחש משהו מזה מכך שכתב "אשמח לדעתו של דוד שי". אבל אם הוא מעוניין להיות זהיר, אני מקווה שעכשיו הוא מודע לצורך להיזהר מגיוסים. בברכה, גנדלף - 22:14, 11/02/19
זה לא היה גיוס. אני מקווה שעכשיו גם אתה תהיה מודע לצורך להיזהר. דוד שי - שיחה 22:25, 11 בפברואר 2019 (IST)
אין שום צורך לפשפש בארכיוני דף השיחה של ויקיפד לפני שמביעים תמיהה על משהו שנראה כמו גיוס פשוט וברור. אם אתה מוטרד לגבי השתלבותו של דוריאן, היה ראוי שפשוט תסביר לו את הבעייתיות שבנוסח בו תייג אותך בדף השיחה, ולו מחמת מראית עין, במקום להתנצח איתי על המובן מאליו. בברכה, גנדלף - 22:51, 11/02/19
אני לא מדבר על תגובתך הראשונה, אלא על התגובה השנייה, שנעשתה לאחר שכבר פשפשת בארכיוני דף השיחה וכבר ידעת במה מדובר. זו הייתה תגובה מיותרת. המשך דבריך בדיון זה מלמד דבר אחד: אין באוצר המילים שלך את הביטוי "סליחה, טעיתי" ואף לא היכולת לשתוק לאחר שהובהרה לך טעותך, לא אשחית יותר זמני על ניסיון להבהיר לך שטעית. דוד שי - שיחה 07:00, 12 בפברואר 2019 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני עומד מאחורי דבריי, והעובדה שחיפשת לתקוף אותי ואת נרו יאיר במקום את הוויקיפד שניסה להטריל את הדיון הזה (שוב ושוב), מדגימה את הנקודה היטב. בברכה, גנדלף - 08:35, 12/02/19

השלכה (פסיכולוגיה). בר 👻 שיחה 08:47, 12 בפברואר 2019 (IST)
יש להביא את הדברים של לפיד, אבל מפריע לי שדבריו מצוטטים מילה במילה. עדיף לתאר מה אמר בצורה יבשה Nirvadel - שיחה 08:50, 12 בפברואר 2019 (IST)
מסכים עם Nirvadel. תייגתי את דוד שי, אחרי שקבע כי תגובה יש לכתוב בערך של מי שאמר את התגובה, ולא בערך של מי שהתגובה נאמרה עליו. כשעה אחרי הדיון כאן, תוייג דוד שי בדיון שנפתח במזנון. התוצאה הייתה תגובה שגויה שלי שם, כשחשבתי שדוד שי הוא שפתח את הדיון. גם את רוח הרפאים המיניאטורית של בר אינני רואה כאן Face-smile.svg בדפדפן אחר אני רואה. דוריאןDGW – Talk 10:04, 12 בפברואר 2019 (IST)

?[עריכת קוד מקור]

דגש? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 00:31, 26 בפברואר 2019 (IST)

חבר הכנסת. דגש — 00:33, 26 בפברואר 2019 (IST)
אוקיי... נדנד 'עלה הזית' - שיחה 00:35, 26 בפברואר 2019 (IST)
ובאופן כללי, למנוע הפתעות מסוג זה – תמיד כדאי להציץ קודם בערכים מקבילים. כך היית מן הסתם שם לב שכל הערכים על ח"כים (ויש לא מעט כאלו) כתובים כך, זה היה (מן הסתם) גורם לך לבדוק שוב באופן מעמיק יותר... דגש — 00:39, 26 בפברואר 2019 (IST)
זה היה לי כל כך ברור. אבל אחרי ששחזרת באמת הייתי צריך לבדוק. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 00:40, 26 בפברואר 2019 (IST)

מה יקרה אחרי שנתיים וחצי?[עריכת קוד מקור]

הגרסה של נרו יאיר שאומרת " על פי ההסכם, אם תקים מפלגה זו את הממשלה, יעמוד לפיד בראשה לאחר שנתיים וחצי שבהן ישמש גנץ בתפקיד." היא הגרסה הממצה והמדוייקת ביותר, והניסיונות של דגש חזק "לתקן" אותה, רק מקלקלים.
זה מה שחשוב בהסכם, רוטציה אפשרית בראשות הממשלה. אם הם לא ירכיבו את הממשלה בכלל לא ברור שהם ישארו ביחד בעוד שנתיים וחצי. אני בכלל לא בטוח שההסכם מדבר על המקרה הזה, ואם אם כן, זה חסר חשיבות אמיתית. emanשיחה 11:50, 21 במרץ 2019 (IST)

יש בזה משהו. גם אם נניח זה מבטיח ללפיד את ראשות האופוזיציה בעוד שנתיים וחצי - אין לזה חשיבות ברמת הפתיח. נרו יאירשיחה • י"ד באדר ב' ה'תשע"ט • 11:53, 21 במרץ 2019 (IST)
וזה עוד בלי להזכיר שצריך לבדוק האם ההסכם בכלל מדבר על מקרה כזה. הניחוש שלי הוא שלא. emanשיחה 12:00, 21 במרץ 2019 (IST)

על הגובה[עריכת קוד מקור]

שלום. בשעה שרושמים בגוגל: "יאיר לפיד" מקבלים ציטוט מויקיפדיה, בצד שמאל של העמוד: "גובה: 5 רגל 9 אינץ׳", יש למישהו מושג איך משנים זאת??? המידע הזה הופיע בטוויטר, ולעניות דעתי כדאי שנעשה משהו, כי זה לא מכבד אותנו. בברכה, רפאל גורי Rafael Guri - שיחה 17:22, 2 ביולי 2019 (IDT)

זה לא כתוב אצלנו, ולכן לא נראה שלקחו את זה מאיתנו. פנה לגוגל. אגב, גם אצל נתניהו, טראמפ ואובמה מצוין הגובה. אצל גנץ ועמיר פרץ לא, אז לפיד יכול להיות מרוצה מהשדרוג. נרו יאירשיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ט • 12:28, 3 ביולי 2019 (IDT)

שירות צבאי - מקורות מפוקפקים[עריכת קוד מקור]

זו הפסקה הנוכחית הנוגעת לשירותו הצבאי של לפיד:

"את רוב שירותו הצבאי עשה ככתב בעיתון "במחנה"[3]. את שירותו החל בטירונות בנ"מ, לקראת סופה קיבל לדבריו התקף אסתמה, שהביא להורדת הפרופיל הרפואי שלו[4]. בתחילת מלחמת לבנון הראשונה התלווה לחטיבה 500 של חיל השריון, בעת סיוע להנחתת מסוק ליד אגם קרעון שאף עשן, קיבל התקף אסתמה, אושפז ואז[דרוש מקור] עבר לשרת ב"במחנה"[5][6][7]. הוא השתחרר משירות מילואים בדרגת סמ"ר[8].[דרושה הבהרה]"

הכתוב פה מפוקפק, נשען למעשה על מקור יחיד ובעל-עניין (לפיד עצמו) ומראי המקום המרובים לא באמת מהווים סימוכן:

מקור 3 - פסקת "על הכותב" מתןך כתבה ב"במחנה" מ-2004, נכתב בה ששירת ב"במחנה" בשנים 1982-1985, ודיווח רבות מלבנון. לא מוזכר שום דבר על שירותו קודם לכך ונסיבות גיוסו ל"במחנה". מקור 4 - פוסט בפייסבוק שהוסר. מקור 5 - "אוטוביוגרפיה" שכתב לפיד בשם אביו. שם מןפיע התיאור המפורט - החטיבה, מקום האירוע. יש גם סיפור נוסף שלא נכנס לערך ולפיו הביא חייל את הקיטבג של לפיד לאביו, וסיפר לו שנהרג. (כיוון שנסע בג'יפ שעלה על מוקש זמן קצר לאחר שירד ממנו - סיפור בדוי ככל הנראה). מקור 6 - דברי לפיד בראיון עמו ב"בלייזר", לפיהם נפגע מרימון עשן במהלך מלחמת לבנון. מקור 7 - כתבה של לפיד ב"במחנה" - לא זמינה. מקור 8 - בסכ"ה מאשר את הדרגה. אין צורך לציין את זה בכלל לדעתי.

בהיעדר מקורות שאינם יאיר לפיד לסיפור הרימון, אני מציע להוריד אותו, להוריד את הקישור לפוסט שהוסר ולקטע ב"אוטוביוגרפיה", ולהשאיר רק את העובדה הבסיסית שאינה במחלוקת:

"לפיד החל את שירותו בטירונות נ"מ ואחר-כך עבר לשרת ככתב בעיתון במחנה, בשנים 1982-1985".

הכתבה הזו [3] אשר מזכירה בין היתר את הערך בוויקיפדיה, יכולה לשמש כמקור. היא מצטטת פוסט של לפיד שבו אינו מזכיר כלל את סיפור רימון העשן (האם זה הפוסט ממקור 4, שהוסר?) או השירות עם חטיבת שריון בלבנון, אלא טוען שלקה בהתקף אסטמה בגלל האבק באימוני הנ"מ. פוסט זה מתואר גם בכתבה זו במעריב [4]. דב ט. - שיחה 11:10, 7 ביולי 2019 (IDT)

דב ט. - שיחה 10:59, 7 ביולי 2019 (IDT)

אני רוצה להבהיר, שקראתי דיוני עבר פה בדף השיחה בנושא. ההצעה שלי היא לא להתייחס כלל ללפיד כאל מקור בעניין (בהתאם לכללי ויקיפדיה באופן כללי - נדרשים מקורות אובייקטיבים לאימות טענה כלשהי), השורה שהצעתי לעיל ממצה את מה שידוע לנו ממקורות אמינים על שירותו. אם רוצים להזכיר את מה שהוא עצמו מספר על הנושא, זה צריך להיות בנפרד. דב ט. - שיחה 11:06, 7 ביולי 2019 (IDT)
אי אפשר להתעלם מהעיסוק הציבורי הרחב בסוגיה הזאת. את דעתי הבעתי בעבר שהשתכנעתי שהוא שינה גירסה ביחס לשירותו, וראוי לציין זאת. נרו יאירשיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט • 11:18, 7 ביולי 2019 (IDT)
אפשר להתעלם ואפשר שלא להתעלם מנושא סיפוריו של לפיד על שירותו, אך קודם כל צריך לכתוב בצורה ברורה, מה קרה באמת, לפי מקורות מהימנים. בוא נניח לצורך הדיון שכל מה שאמר לפיד לא רלוונטי כי אינו מקור מהימן, ונכתוב מה ידוע לנו בשאלה הפשוטה "היכן שירת לפיד" מתוך מקורות אחרים (ואחר-כך נוסיף, אם זה חשוב, את גרסאותיו). מידע על שירות צבאי הוא עניין בסיסי בערך על אישיות ישראלית ואין חולק שהוא צריך להופיע בערך בצורה בהירה ומהימנה.
המשפט שכתבתי למעלה ממצה את העובדות הידועות. לאחר שזה הובהר אפשר להזכיר את הגרסאות של לפיד, בין היתר לפי המקורות שהובאו (הארץ ומעריב) ומקורות נוספים. המצב הנוכחי לא טוב. אי-אפשר לקבל תמונה ברורה בקשר לשאלה הבסיסית היכן שירת, והמקורות לא עונים לדרישות אמינות בסיסיות. יש קישור אחד שהוסר, מקורות אחרים שכולם בעצם לפיד עצמו, ועוד מקור מיותר לעניין זה (הכנסת) למידע טריוויאלי (שחרור כסמ"ר). דב ט. - שיחה 11:54, 7 ביולי 2019 (IDT)
חוץ ממה שאת רוב שירותו עשה בבמחנה נראה שכל השאר מבוסס על גרסאות שלו לאורך השנים. גם הטירונות נ"מ. נרו יאירשיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט • 12:17, 7 ביולי 2019 (IDT)
אז אם כך אפשר להסתפק במשפט הנוכחי שפותח את הפסקה, אבל כל מה שאחריה חייב לעבור שינוי יסודי, כרגע זה ממש לא ברור. הקורא בהחלט יכול להבין שסיפור אגם קרעון מובא כעובדה בדוקה, ולא כסיפור מפי טומי לפיד כביכול ב"אוטוביוגרפיה" בדיונית, כתובה בידי לפיד.
אני מציע (עד כדי ויקיזציה)
את רוב שירותו הצבאי עשה ככתב בעיתון "במחנה" (1982 - 1985). לאורך השנים העלה לפיד גרסאות שונות בקשר לחלקו הראשון של שירותו ונסיבות העברתו ל"במחנה". לפי גרסה אחת נפגע מרימון עשן בעת שנספח לחטיבה 500 של חיל השריון במלחמת לבנון הראשונה, ולפי אחרת סבל מהתקף אסטמה חריף בטירונות נ"מ.
מקורות (שאינם לפיד) - [5] הארץ1, [6] הארץ2 (סימוכין לכל הקטע, כולל הגרסאות השונות), [7] מעריב, לגרסת הנ"מ בלבד.
אני לא בטוח לגבי הקטע שמתחיל ב"בעת שנספח", ייתכן שאפשר להשמיטו ולהסתפק ברימון עשן. לא בטוח שהספר על טומי הוא בגדר "גרסה", זה ספר שמלכתחילה יש בו משחק בין אמת ובדיון. מצד שני בכתבה של רווית הכט מ"הארץ", מוזכרת כתבה של לפיד משנת 1994 שבה פרס גרסה זו: "בכתבה שפירסם ב–1994 סיפר לפיד כיצד ביום השביעי למלחמת לבנון סייע בהנחתת מסוקים באגם קרעון בלבנון, כשרימון עשן התגלגל לרגליו, מה שהוביל לפינויו לבית החולים רמב"ם. הוא הוסיף שכמה ימים קודם לכן הוא הצטרף כקשר לג'יפ של שני קצינים שנקלעו למארב ונהרגו, בעוד הוא ניצל במקרה "בגלל שירד לאכול משהו". דב ט. - שיחה 13:01, 7 ביולי 2019 (IDT)
אני הבנתי שהספר על אביו אמור להיות אמת, אחרת ממש לא ברור מה הוא מנסה לעשות שם. ההצעה שלך עדיפה על המצב הקיים, כי היא מבהירה שישנן גרסאות, אבל נראה שהיא מנוסחת באופן חריף מדי. נראה די ברור שהוא עבר מגירסה אחת לאחרת, מספיק לציין שבעבר אמר כך וכך, ובשנים האחרונות כך וכך. ונראה שהכתבה בהארץ שאליה קישרת ממצה את העניין. נרו יאירשיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט • 13:07, 7 ביולי 2019 (IDT)
לא קראתי את "זכרונות אחרי מותי", אבל מעצם הפורמט ניתן להבין שיש בו מידה של חירות ספרותית, הוא לא מחקר היסטורי מדוקדק נוסח הביוגרפיות של אניטה שפירא. נראה מהכתבה של הכט שגרסאות שונות עלו בערך באותן שנים (כתבות מ 1994-95). אפשר לציין שגרסת הנ"מ היא הגרסה העדכנית יותר. דב ט. - שיחה 14:34, 7 ביולי 2019 (IDT)
ככל שאני רואה שם ב-95 הוא אכן דיבר על טירונות נ"מ, אבל לא על אסתמה שם. אסתמה מחוץ ללבנון עלתה כנראה רק במאה ה-21. נרו יאירשיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט • 15:03, 7 ביולי 2019 (IDT)
ערכתי. הסיפור ב"זכרונות אחרי מותי" לא בהכרח מתאר את נסיבות המעבר לבמחנה, לכאורה יכול להיות שסיפחו אותו גם כשהיה כבר כתב, בתפקיד אחר או ללא שיבוץ. דב ט. - שיחה 10:32, 8 ביולי 2019 (IDT)
הוספתי בכל זאת למקורות המשניים (הארץ ומעריב) גם מקור ישיר על סיפור הרימון בלבנון, ראיון באתר "פרספקטיבי". דב ט. - שיחה 10:34, 8 ביולי 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני חושב שלכתוב "לאורך השנים העלה לפיד גרסאות שונות" זו כתיבה לא ניטראלית, כי היא טומנת בתוכה רמיזה לכך שהוא משקר, אף על פי שיכולים להיות הסברים אחרים לגירסאות השונות. יוניון ג'ק - שיחה 13:00, 16 ביולי 2019 (IDT)

יש לך ניסוח נייטרלי יותר? זה שהוא אמר אתמול כך ושלשום כך זו עובדה. דגש — 13:06, 16 ביולי 2019 (IDT)
לי (וגם ללפיד עצמו, למרות פניות רבות של כלי התקשורת) אין הסבר אחר לסתירות בין הגירסאות. עם זאת אפשר לכתוב שבעבר אמר כך וכך, ומאוחר יותר כך וכך. נרו יאירשיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ט • 13:12, 16 ביולי 2019 (IDT)

חננאל דיין[עריכת קוד מקור]

מציע להשמיט, בסופו של דבר נדחתה תביעת הדיבה. לא מספיק חשוב לדעתי והערך עמוס למדי. דב ט. - שיחה 10:37, 8 ביולי 2019 (IDT)

בהיעדר התנגדויות, הסרתי. הערך עמוס מאד בפרטים. דב ט. - שיחה 13:45, 17 ביולי 2019 (IDT)
קיצצת במקום הלא נכון. הוא חויב תחילה בשלום. הפרשה זכתה לחשיפה ציבורית רבה, יותר מכמעט כל הפרטים בפרק העמוס לעיפה של פעילותו בתחום ההסברה, כולל אלה שהשארתי בעריכתי. נרו יאירשיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט • 14:17, 17 ביולי 2019 (IDT)
אפשר להזכיר את הפרשה, אבל אין צורך לפרט את כל שלבי הדיון המשפטי בשלוש ערכאות, די בתוצאה הסופית - התביעה נדחתה. דוד שי - שיחה 14:54, 17 ביולי 2019 (IDT)
אז מה אם חויב בתחילה? בסוף זוכה. פרשיה שולית. אילו הוא היה עיתונאי בלבד מילא, אבל כשכל פעילותו העיתונאית היא רק חלק מהערך, זה מיותר ומכביד. מסכים בהחלט שיש עוד הרבה מה לקצץ. לחלק על ההסברה לא הגעתי בכלל, טבעתי בעודף הפרטים הרבה קודם. דב ט. - שיחה 15:16, 17 ביולי 2019 (IDT)
נימקתי מדוע אינה שולית: זכתה לחשיפה ציבורית רבה. לא רק מול פרק ה"הסברה". גם מול כל שאר הפרטים בפרק שבו היא נמצאת. ויש חשיבות בכך שערכאה אחת חייבה אחת. נרו יאירשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ט • 00:24, 18 ביולי 2019 (IDT)

סעיף ה"ביוגרפיה"[עריכת קוד מקור]

סעיף הביוגרפיה לא ברור לי כ"כ. יש חלק שעוסק בראשית דרכו (רקע משפחתי, חינוך, צבא) - עד כאן בסדר. אבל מה עוד הוא אמור לכלול? האם הוא אמור לסכם את הערך כולו? כרגע נראה שיש בו ערבוב לא ברור של נושאים מנושאים שונים. תחביבים, כסף, לימודים אקדמיים, התנדבות ומשפחה.

אם זה כך, אולי כדאי לפצל, להתחיל את הערך ב"ראשית דרכו" (עד שחרורו מהצבא), ואת שאר פרטי הסעיף "ביוגרפיה" להעביר ל"חיים אישיים" - משפחה, לימודים אקדמיים ופעילות בארגונים. את הנחיית המופע בכיכר רבין אפשר להשמיט או להעביר ל"איש תקשורת". דב ט. - שיחה 10:41, 8 ביולי 2019 (IDT)

מקובל לכלול בפרק הזה קשרים משפחתיים, לעתים מחלות ודברים אישיים. לא לימודים אקדמיים ופעילות בארגונים. נרו יאירשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ט • 13:44, 8 ביולי 2019 (IDT)
גם לא מקובל לכלול בסעיף ה"ביוגרפיה" אוסף אקלקטי שכזה. בדר"כ זה פשוט כל מהלך חייו של האדם. דב ט. - שיחה 12:04, 9 ביולי 2019 (IDT)

פירוט יתר קיצוני בעניין פעילותו ההסברתית[עריכת קוד מקור]

הערך מתאר את פעילות ההסברה של לפיד נגד BDS ובכלל, וזה כמובן מוצדק, אבל יש גבול, זה לא מצדיק עשרות שורות. אין חשיבות לכל נאום או פגישה בוושינגטון, כל מכתב, כל משלחת שבפניה דיבר וקריאה למחאה. ראו את עריכתי ששוחזרה. נרו יאירשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ט • 12:33, 15 ביולי 2019 (IDT)

צריך בהחלט לקצץ, אלב אני לא בטוח שקיצצת נכון.
מה שבטוח כמעט בכל המקומות אפשר לקצץ זה את התאריכים. ברוב המוחלט של מקרים אין סיבה שםה יופיעו בגוף הטקסט. אלה רק דוגמאות. זה לא שאיזשהו קורא סביר מתעניין מתי הוא נפגש עם מוגריני (וכאמור, אפילו אם כן, הוא עדיין יוכל לראות את זה בהערות השוליים). ובכלל, הפיכת הויקיפדיה לכרונולוגיה היא רעה חולה שיש להזהר ממנה.
לפחות דבר אחד שקיצצת נראה לי כן בעל עיניין, וזו הקריאה לראש ממשלת הונגריה. גם בגלל הרקע האישי של לפיד, וגם בגלל שהוא בעל ברית קרוב של נתניהו. אבל כאמור, לדעתי אפשר להשאיר אפילו את כל הדוגמאות, אלב בצורה שתתפוס הרבה פחות נפח בגוף הטקסט. emanשיחה 12:56, 15 ביולי 2019 (IDT)
מסכים בעניין התאריכים והכרונוגרפיה. קיצצתי פגישות עם גורמים פחות מרכזיים. לגבי המכתב, לא הבנתי, יש בו חשיבות בגלל שהנמען עומד בראש מדינה שאביו של לפיד עלה ממנה, ובגלל שהנמען קשור ליריב של לפיד? אלה אינם נימוקים רלוונטיים כשהערך מלא בפעילות חשובה יותר. נרו יאירשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ט • 13:04, 15 ביולי 2019 (IDT)
בעיקר כי הנמען הוא מי שנחשב כבעל ברית של ישראל, או לפחות של ראש ממשלתה. והעובדה שהוא בכל זאת ביקר אותו בעלת עיניין. הרקע האישי שלו הוא רק תוספת. emanשיחה 14:32, 15 ביולי 2019 (IDT)
אני לא מוצא חשיבות אנציקלופדית בכך שכתב מכתב נגד מי שנחשב בעל ברית של ראש הממשלה, בזמן שהכותב הוא ממנהיגי האופוזיציה. נרו יאירשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ט • 14:38, 15 ביולי 2019 (IDT)
חלק משמעותי מפעילותו הפוליטית היא פעילות הסברה ומאבק בחרם של ה-BDS. אין להשמיט מידע חשוב מן הפסקה. יחס הזהב - שיחה 18:37, 15 ביולי 2019 (IDT)
אני עם התומכים בצמצום במקרה זה. גילגמש שיחה 21:28, 15 ביולי 2019 (IDT)
כמו יחס הזהב, יש ללפיד פעילות רבה בחו"ל. מתנגד לצמצום Nirvadel - שיחה 21:34, 15 ביולי 2019 (IDT)
גם אני מתנגד להשמטת מידע חשוב, רק מתקשה להבין איך זה שהכל חשוב, כל נאום ופגישה ומכתב וקריאה. אצל נתניהו לא חשובה פגישה עם פוטין, אצל לפיד חשובה כל פגישה עם כל יועץ וכל חבר פרלמנט. נרו יאירשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ט • 23:23, 15 ביולי 2019 (IDT)
כתוב מה אתה רוצה לקצץ --Nirvadel - שיחה 14:26, 16 ביולי 2019 (IDT)
ראה את הדברים שאיתם פתחתי, כולל קישור לעריכה. נרו יאירשיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ט • 14:27, 16 ביולי 2019 (IDT)
נרו יאיר, לא נעים לי להגיד לך, אבל העריכה שביצעת היא בעייתית מאד. גם אחריה נשאר בערך פירוט יתר של פעולות. ניתל לסכם את כל הפסקה בארבעה משפטים:
"כחבר האופוזיציה הרבה לבקר את מדיניות הממשלה, אך גם עסק בהסברה פרו-ישראלית בחו"ל ובמאבק בפעילי ארגון ה-BDS. במסגרת פעילות זאת נפגש עם יועץ הבית הלבן, נאם בפני שרים וחברי פרלמנט בבית הלורדים ונועד עם שר החוץ הצרפתי ושרת החוץ של האיחוד האירופי. במרץ 2016, יזם הפגנה בת מאות משתתפים פרו-ישראלים, מול בניין מועצת זכויות האדם, בז'נבה שבשווייץ ובאוגוסט אותה שנה הוביל עצרת תמיכה למען ישראל בסטוקהולם, שוודיה בנוכחות חברי הקהילה היהודית ונציגי פרלמנט. בנוסף, פעל להוצאת ארגון חזבאללה מחוץ לחוק. במסגרת פעילות זאת נפגש עם שרת החוץ של האיחוד האירופי וחברים בפרלמנט הגרמני, בהם נשיא הבונדסטאג, וולפגנג שויבלה"
לכל האירועים המוזכרים כאן יש לצרף את המקורות שמופיעים בערך כהערות שוליים. אנחנו כותבים אנציקךלופדיה, לא תקציר של עיתוני התקופה. Eladti - שיחה 14:47, 16 ביולי 2019 (IDT)

אינפלציה של קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור]

יש כרגע בערך 15 קישורים חיצוניים "סתם", ולצדם 16 כתבות ועוד 15 ראיונות, ואם זה לא מספיק גם 5 קישורים מכתביו ו-3 קישורים על ספריו. סה"כ, לא פחות מ-54 קישורים. יש אצלנו בירוקרט שהכניס לצ'קטי התראה על כך שיש בערך מסוים עשרה קישורים, כי זה יותר מדי. לא הייתי הולך כה רחוק, אבל 54 קישורים זו ודאי הגזמה פראית במיוחד. בשעה טובה, באיחור גדול מאוד, הגיע הזמן לעצור. אם מישהו מוצא קישור שבאמת אי אפשר להימנע ממנו בשום פנים ואופן, אני מציע שבמקביל יוריד שניים שלושה קישורים שלא שרדו את מבחן הזמן. נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ט • 14:03, 19 ביולי 2019 (IDT)

זאת מחלה של כל הערכים שעוסקים באישיות בכירה שעדיין בחיים. כל הזמן מתווספים כתבות, ראיונות, עוד איזה פובליציסטיקה והמצב הוא עשרות קישורים. אין ספק שצריך לטפל בזה... אולי אזום דיון במזנון בהמשך. גילגמש שיחה 14:49, 19 ביולי 2019 (IDT)
כשיש הרבה קישורים עלינו להתמקד בתחקירים מעמיקים על האדם וכדומה, ולמעט בתעמולת בחירות. נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ט • 17:20, 19 ביולי 2019 (IDT)
צריך לחשוב על מנגנון סינון יעיל לקישורים חיצוניים במקרים כאלה. זה לא המקרה היחיד שבו יש אינפלציה גדולה של קישורים. גילגמש שיחה 19:22, 19 ביולי 2019 (IDT)
בשלב ראשון לדעתי כדאי להוריד את כל הקישורים האקטואליים שכבר איבדו רלוונטיות, דוגמת מה שעשיתי עכשיו. יחיאל - שיחה 23:19, 20 ביולי 2019 (IDT)
קישורים אקטואליים מלכתחילה לא צריכים להיות בקישורים החיצוניים במקרים האלה. אם יש שם משהו חשוב במיוחד אפשר לשים בהערת שוליים במקום מתאים. נרו יאירשיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ט • 23:52, 20 ביולי 2019 (IDT)

שר האוצר[עריכת קוד מקור]

אני מציע לרשום את המצב של מחירי הדיור(עליה\ירידה\קיפאון) ואולי גם השכירות בכהונתו כשר האוצר (וכמובן גם בערך על שר השיכון). כמו כן, לפי הנתונים אלה, החברות הממשלתיות הפכו לרווחיות יותר https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001292739

אוניברסיטת בר-אילן[עריכת קוד מקור]

בתבנית כתוב בפרמטר השכלה "אוניברסיטת בר-אילן". זה מיובא מויקינתונים ושם זה מיובא מויקי הצרפתית. זה אומר שיש לו תואר מהאוניברסיטה? Liad Malone - שיחה 20:45, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

למד שם, אבל לא קיבל תואר, כפי שכתוב בגוף הערך. דוד שי - שיחה 20:49, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

המנהיג לפיד שוריין למקום ה-1 עד לכנסת ה-25[עריכת קוד מקור]

הארכת כהונת לפיד כיו"ר התנועה עד לכנסת ה-25. האם כהונת המנהיג לפיד עד לכנסת ה-25 ברצף ללא התמודדות רלבנטית לערך? כבר רשום שהכהונה שלו ברצף היא עד לכנסת ה-22. יש להאריך בערך עד לכנסת ה-25 כפי שהוחלט פה אחד השבוע. 84.108.190.17 13:23, 23 בנובמבר 2019 (IST)

כתוב בערך שכהונתו הוארכה עד לכנסת ה-25. דוד שי - שיחה 16:56, 23 בנובמבר 2019 (IST)
אני ביטלתי עריכה זאת בהתחלה, אך לאחר מכן החזרתי אותה עם מקור. Dovno - שיחה 19:55, 23 בנובמבר 2019 (IST)