שיחה:מרילין מונרו

ערך זה צוטט בכתבתו של ניר סולונים, "סקסיות לנצח", באתר mako ב-2 באוגוסט 2010, ללא מתן קרדיט לוויקיפדיה.

תיקון לשוני

"מרילין זכתה לביקורות מעורבות, למרות שבדיעבד הצהירה שזו הייתה אחת ההופעות האהובות עליה" המילה "למרות לא שייכת במשפט זה 24.80.49.80 05:18, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

"הציבור התחבב במיוחד על גישתה הרגועה של מונרו" לא הציבור התחבב על הגישה, אלא הגישה על הציבור. 24.80.49.80 05:18, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

"אומרים שדימג'יו גם נגעל מחוסר ההיגיינה שלה". אומרים? מי ומי באומרים? זה לא ניסוח אנציקלופדי. כדאי לשים הערת שכתוב 24.80.49.80 05:21, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

אז תשפר את הניסוח. odedee • שיחה‏ 06:07, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

פעם הייתי אחד הויקיפדים הפעילים ביותר. אבל עם הטרור וה"אג'נדה" של גילגמש, אבדה לי המוטיבציה. כל מה שנותר לי עכשיו זה לחשוף את ערוותה של הויקיפדיה שהולכת לפי האג'נדה הגילגמשית. הויקיפדים הפוריים נעלמים בגלל אותו מפעיל אטום אבל יש מראית עין של עסקים כרגיל, היות ואין מרד. מי שעוזב, עוזב בשקט. עתיד הויקיפדיה העברית למות את המוות שגילגמש יביא לה. 24.80.49.80 20:37, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

שמה של מרילין מונרו

הייתה בערך תוספת של אלמוני, לפיה היא אימצה את שמו של הנשיא החמישי של ארצות הברית, ג'יימס מונרו. לא מצאתי אסמכתה לכך - האם מישהו יכול לאשש מידע זה? גם המידע הקודם, על שם הנעורים של אמה - לא מצאתי מידע המאשש זאת. כנ"ל. אולי כדאי להשמיט את ההסבר על השם שבחרה - אם לא יהיו אסמכתאות. אלדד • שיחה 22:49, 5 ביוני 2007 (IDT)

במקרה קראתי את ספרו של חברה הקרוב של מונרו, טד ג'ורדן, "תשוקת החיים, נשיקת המוות", ומצאתי אישוש לעניין שם הנעורים של אמה, ללא איזכור לנשיא ג'יימס מונרו. תיקנתי בערך. Ravit - שיחה 11:43, 16 בספטמבר 2008 (IDT)

שמה בלידתה

בפתיח: "מרילין מונרו נולדה בשם נורמה ג'ין מורטנסן"

ממש שני משפטים לאחר מכן: "מרילין מונרו נולדה תחת השם נורמה ג'ין בייקר"

אמנם איכשהו ישנו בהמשך הערך הסבר מפותל לשתי האפשרויות אך ברור שיש סכיזופרניה עריכתית קלה בין הפתיח לדיון (אם לבדי הייתי יודע אל נכון איך ליישב את זה הייתי עושה זאת ולא פותח פה שיחה...)

תודה

/אורלינג

סינון ספאם..

הערה לא מתאימה בסוף הקטע "ילדות". הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
62.219.120.28 14:34, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

צודק, תודה. זה מלפני כ-10 דקות. שחזרתי. Ravit - שיחה 14:37, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

לינק שמוביל למקום לא רלוונטי

תחת פילמוגרפיה הלינק לסרט "תחנת האוטובוס" מוביל לערך תחנת אוטובוס ולא למידע על הסרט הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.228.150.45 17:32, 25 בפברואר 2012 (IST)

תודה לך. תוקן הקישור. Botend - שיחה 17:33, 25 בפברואר 2012 (IST)

אנכרוניזם

מרילין מונרו, לפי הערך, נישאה ב1924 -- כשנתיים לפני שנולדה, ב1926. ובכלל, כל הפסקא הראשונה של "ילדות" לא מסתדרת לי מבחינת זמנים. הילד תכול העין - שיחה 11:56, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

בארי

הערך כתובה בצורה מבולבלת לא עקבית בחוסר מקצועיות רבה מבחינת קוהרנטיות הכתיבה.פשוט מביך הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.229.208.73 14:56, 25 באוקטובר 2012 (IST)

ביצעתי עריכה מקיפה. נשמח אם תוכל/י להעיר לגבי ניסוחים ספציפיים שעדיין נראים לך לא תקינים; תוכל/י גם לתקן בעצמך, ויקיפדיה נכתבת ע"י מתנדבים כמוני וכמוך. תודה, Ravit - שיחה 16:38, 25 באוקטובר 2012 (IST)

תיקון טעות

לפי אתר IMDB מרלין מונרו יהודייה ! ראו קישור : http://www.imdb.com/list/Ke9ejXNKcYc/  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
95.142.23.66 16:26, 13 באוקטובר 2013 (IDT)

יהדות

בעיני הערך מקנה חשיבות עודפת ליהדותה של המנוחה. הופעת הפרט הזה בפתיח - פעמיים - אינו תואם את המשתמע מהערך. ‏«kotz» «שיחה» 17:40, 16 בפברואר 2018 (IST)

מסכים איתך. היא גם לא יהודיה.2.53.184.212 00:11, 25 באוקטובר 2018 (IDT)

מונרו התגיירה, ולא המירה את דתה לאחר מכן, מה שאומר שהיא נפטרה כיהודייה. 109.65.33.167 03:53, 3 בנובמבר 2018 (IST)

מונרו עברה טקס שלא מקובל על כל חלקי העם היהודי (בוודאי לא בישראל, בה הרפורמים הם מיעוט מבוטל) בשביל להינשא לבעלה השלישי ארתור מילר. אבל היא גם התגרשה מארתור מילר וצריך לבחון האם היא שמרה על זהות יהודית לאחר הגירושים, או במלים אחרות: האם היא הייתה יהודייה בעיני עצמה? אין לנו שום רמז לכך: היא קודם כל התנחמה בבעלה לשעבר ג'ו דימאג'יו (הלא יהודי, כמובן) ואז המשיכה לחלוטין כרגיל בחייה, כלומר סרטים+ מאהבים מפורסמים. וזה לא שמרילין מונרו לא מתועדת, היא מאוד מתועדת. אין לנו שום סיבה לכנות אותה יהודייה והויכוח הפנים-אמריקאי בין אורתודוכסים לרפורמים הוא לא עניין לויקיפדיה.

זאת ועוד: גיורים רפורמיים לא מוכרים על ידי האורתודוכסים, כידוע, אבל לרפורמים אין בעיה עם גיורים אורתודוכסיים, שהם הרבה יותר מחמירים. יוצא שהגיורים הרפורמיים הם עניין שבמחלוקת ולפיכך אין להציג כקביעה שהיא יהודיה בפתיח.

אגב גיבור, גם בויקיפדיה האנגלית היא לא מוצגת כיהודיה בפתיח. למה שלא תתחיל את המהפכות שלך משם? בוא נראה אותך. 2.53.53.222 21:15, 3 בנובמבר 2018 (IST)

גם אני מסכים שצריך לצמצם את העניין. לדעתי לא צריך להופיע בכלל בפתיח, וגם לא בקטגוריות, למעט קט' 'גרים'. יזהר ברק • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ט • 00:57, 4 בנובמבר 2018 (IST)

גם איוונקה טראמפ מוצגת בפתיח כאמריקאית-יהודייה. על אף שהיא לא עברה גיור אורתודוקסי כהלכתו, אלא של זרם אמריקאי "עם הקלות" (שלא מוכר ברבנות בארץ) בשם אורתודוקסיה מודרנית. יהיה עליכם למחוק את הפתיח אצל הבת של נשיא ארה"ב, אם אתם מוחקים אצל השחקנית מרילין מונרו. 109.65.33.167 01:39, 4 בנובמבר 2018 (IST)

אורתודוכסיה מודרנית זה לחלוטין אורתודוכסיה, אין ממש בטענתך שהיא "לא מוכרת". מה זה מודרנית, שהם הולכים עם ג'ינס? נו, באמת. היא עברה גיור, היא יהודיה. ואני חוזר שהגיורים האורתו' לא מעורערים על ידי הרפורמים, מה שמשאיר את הגיורים הרפורמיים כמעוררי המחלוקת. אין טענה שהטקס שעברה לא צריך להופיע בערך - הוא צריך והוא מופיע - וטוב שכך, אבל לקבוע חד משמעית שהיא יהודיה אתה לא יכול, כי זה ממש לא חד משמעי בעולם היהודי.2.53.53.222 02:03, 4 בנובמבר 2018 (IST)

אתה טועה ומטעה. אורתודוקסיה מודרנית זה זרם אמריקאי "עם הקלות" שלא מוכר ע"י הרבנות בארץ (שהיא נחשבת לאורתודוקסית אמתית). על-כן הרבנות בישראל עשו בעיות עם ההכרה הגיור של איוונקה, כי היא עשתה אותו אצל רב אורתודוקסי-מודרני בארה"ב. https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5065362,00.html

ואני אחזור על עצמי כמו שאתה חוזר על עצמך: אם אתה מוחק אצל מונרו --- יהיה עלייך למחוק גם אצל בתו של נשיא ארה"ב. הרי זה לא חד וחלק בעולם היהודי - כפי שאתה טוען שוב ושוב (ושוב) כשאתה משנה קצת את הניסוח ומגיב מחדש. 109.65.33.167 02:05, 4 בנובמבר 2018 (IST)

אני לא הטועה. למדתי על הזרם הזה, הוא די מקביל לחלק לא מבוטל מהכיפות הסרוגות. זה שיש חרדים שלא מתלהבים מכל מי שלא נראה כמוהם, אז מה? אורת' מודרנים הולכים לפי מסורת הפסיקה המקובלת, עם ניואנסים שלהם. הרפורמים שברו את מסורת הפסיקה לחלוטין, הם אומרים שהיא לא רלוונטית. שפר את ידיעותיך2.53.53.222 02:11, 4 בנובמבר 2018 (IST)

לפני רגע דיברת שיהדות צריכה להיות מוכחת ע"י מה שמקובל ברבנות. ברגע שלא נוח לך אתה אומר שזה לא משנה לך ושכל הזרמים "אותו דבר" בעצם. אתה סותר עצמך.

109.65.33.167 02:15, 4 בנובמבר 2018 (IST)

אתה משקר בגלוי: לא דיברתי כלל על הרבנות ולא אמרתי גם את הדבר השני. לא בסמכותך ולא בסמכות עורכי ויקיפדיה להכריע מחלוקת בשאלת מיהו יהודי ושוב אומר שהצד שבמיעוט הוא הצד הרפורמי, כי הרפורמים לא מערערים על הגיורים האורתודוכסיים, שהרבה יותר מחמירים. יוצא שהצד מעורר המחלוקת הוא רק הרפורמי. ואני חוזר ומעמיד אותך בפני האתגר של לנסות לעשות מה שעשית עכשיו בויקיפדיה האנגלית. כאן פשוט יש שונאי דתיים וזה הקייס היחיד שלך - עליהם אתה בונה. האמת הפשוטה היא שהיא ביצעה את הצעד הטיקסי בשביל ארתור מילר ומשהתגרשה ממנו - זרקה את יהדותה לכל הרוחות. אף אחד בעולם לא מתייחס אליה כיהודיה, חוץ מבעלי האג'נדות בויקיפדיה העברית.2.53.53.222 02:39, 4 בנובמבר 2018 (IST)

מצד אחד, הטיעון הזה שלך כבר הופרך. מצד שני, אתה טוען אתה שעורכי ויקיפדיה לא קובעים מיהו יהודי אזי מי שמך לעשות כן?

לסיכום: ויקיפדיה לא כפופה לרבנות, ועל כן גם גיורים רפורמים הוכרו וימשיכו להיות מוכרים אצלנו. לילה טוב. 109.65.33.167 02:45, 4 בנובמבר 2018 (IST)

אני לא אמרתי שאני קובע מיהו יהודי, אמרתי שמי שהאורתודוכסים (אורתודוכסים. לא רבנות. אתה קצת מבולבלי) קובעים שהוא גיור יהודי - מקובל על כל הזרמים ולעומת זאת גיור רפורמי הוא במחלוקת עצומה ולכן אי אפשר להציג את זה כקביעה בפתיח.ומה שלא פחות חשוב: אין שום צל של איזכור לתפיסתה של מונרו את עצמה כיהודיה - כלומר שמירתה על זהות יהודית - אחרי הגירושים ממילר. "גיורים רפורמים הוכרו וימשיכו להיות מוכרים אצלנו" - אצל מי, בדיוק? אגב, הגירסה היציבה היא מ-24 באוקטובר - עברו 11 ימים בהם לא הופיעה יהדותה בפתיח עד השינוי שלך ב-3 בנובמבר. על סמך מה קבע אלי גודין שגירסתך היא היציבה? לא ברור לי. ובנוסף אתה במיעוט של אחד מול ארבעה בדף השיחה. לסיכום: לא תהיה ולא יכולה להיות הסכמה בדבר הזה. 2.53.53.222 03:25, 4 בנובמבר 2018 (IST)2.53.53.222 03:20, 4 בנובמבר 2018 (IST)

2.53.53.222, אתה לא מדייק, לשון המעטה. הגרסה הזו החזיקה מעמד מ-20 בפברואר 2017. להזכירך, לפני כמעט שנתיים. eli - שיחה 04:03, 4 בנובמבר 2018 (IST)

מתייג את וידרסקייווקר. eli - שיחה 04:05, 4 בנובמבר 2018 (IST)

מדייק גם מדייק. ויקיפדיה פתוחה לשינויים כל הזמן, הזמן הוא לא גורם חסינות. 11 ימים זה די והותר לגירסה יציבה. אחרי 11 ימים שהוא בא ושינה ולאחר כמה שעות התווכחנו איתו, זה הוא ששינה מהגירסה היציבה. מה גם שהוא 1:4 בדף השיחה2.53.53.222 04:32, 4 בנובמבר 2018 (IST)

בקושי. קודם כל, את הדיון הזה kotz התחיל לפני כמעט שנה, ככה ש"הקפצת" שרשור ישן.

דבר שני, האנונימי הראשון 2.53.184.212 והאנונימי השני (אתה) 2.53.53.222 זה דיי ברור שאתם אותו בנאדם, אז אל נא תספור את עצמך מחדש כל פעם שאתה מנתק את הראוטר מהחשמל.

ושלישית, אתה הזמנת את התגובה של המשתמש יזהרברק, בידיעה מראש שהוא תואמת לדעה שלך - ואף הנחת אותו לפני כן בדף השיחה שלו. זה אסור. 109.65.33.167 08:53, 4 בנובמבר 2018 (IST)

אני באופן כללי מתנער מהאזכור המגוחך הזה באשר ליהדותם של אנשים...או כל אזכור לאום ומוצא באופן שטחי כל כך...כאשר כותבים קורות של אישיות כותבים היכן נולדה, ואפילו היכן נולדו הוריה, אילו שפות דיברה, בכל הדברים האלה יש כדי ללמד תמונה ברורה יותר ופחות נצלנית של האזכור האתני-לאומי-דתי, כאשר מישהו שפל נדביק לו את המוצא השפל שלו (רק הלילה הסרתי כזה אזכור נטול הקשר ועילג), כאשר מישהו שפל והוא במקרה ממוצאנו, נתנער, נצניע...ובכל היתר נתפאר, ונכתוב יהודיה בפתיח, ובתבנית ממוסגרת, ובקטגוריות. רצוי לכתוב שמרלין מונרו הייתה שחקנית, דוגמנית, יוצרת, אישיות בולטת חוצת עתים, איקון...ואפשר לכתוב בהמשך שהיא גם הייתה גיורת, ואם מישהו מעוניין לפשפש לה בארבע האמות...יעיד המעשה עליו.Dovole - שיחה 06:08, 4 בנובמבר 2018 (IST)

Dovole, בקשר למשפט האחרון שלך שכן לציין את זה בפתיח: מצד אחד, גיורת זה לא המילה הנכונה אלא "גרה", ולמרות שזו מילה יפה לדעתי - יש כאלה שעלולים לטעון שהיא מילה קצת גזענית ובדלנית כי היא מבדילה בין יהודי "טהור" ליהודי "לא טהור". אם הוחלט בוויקיפדיה בעברית לציין שמישהו יהודי עדיף לעשות זאת ללא מלה שיוצרת אנטגוניזם עקב דיכוטומיה. מצד שני, יש שיגרסו שהמלים "גרה" או "גיורת", הן שתי מלים מליצות מדי, שרבים מהקוראים לא מכירים. על כן, אני סבור שיהיה נכון יותר לציין את כל המקצועות שלה ולאחר מכן לכתוב "אמריקאית-יהודייה", כאשר המלה יהודייה מקשרת לערך גיור. כך בדומה לפתיח של איוונקה טראמפ. 109.65.33.167 08:53, 4 בנובמבר 2018 (IST)

אפשר להפנות כך גיורת צדק, ובעברית מוטב בכלל להעזר בפועל "מונרו התגיירה טרם נישואיה". ומדוע גרה זו המילה הנכונה?(זו בהחלט מילה בעייתית..."לעלות גרה")Dovole - שיחה 15:35, 4 בנובמבר 2018 (IST)

"גיורת צדק" זה אפילו יותר איזוטרי ויצריך ידע מקדים שאין לקורא הישראלי הממוצע, לצערנו. 109.65.33.167 03:01, 5 בנובמבר 2018 (IST)

כל עוד אין הגדרנו למה המונח יהודי מתייחס בוויקיפדיה, ניתן להשתמש בביטוי רק כשהוא מוסכם. לכן אין להגדיר כיהודי מישהו שהתגייר בגיור לא הלכתי ויהדותו אינה מוסכמת, ומאידך גם לא יהודי מלידה שהמיר את דתו ולפי ההלכה נותר יהודי, אך יהדותו אינה מוסכמת. בשיחת קטגוריה:יהודים#מיהו יהודי בקטגוריה? הצעתי להגדיר את המושג בהגדרה מכלילה על מנת לסגור את הלקונה. הצעתי נתקלה בהתנגדות של ויקיפד אחד, למיטה זכרוני. בברכה, גנדלף - 13:44, 04/11/18

מכיוון שלא נולדה כיהודיה אלא התגיירה, השאלה היא כמה היהדות הייתה חלק מרכזי מחייה (כלומר האם תפסה עצמה כיהודיה, ולא האם קיימה מצוות דתיות). בטרם קראתי את הערך אני מבין שזה לא היה חלק מרכזי מחייה, כך שאפשר לציין בפתיח שבשלב כלשהו התגיירה. בגוף הערך ניתן לפרט על סוג הגיור Nirvadel - שיחה 13:57, 4 בנובמבר 2018 (IST)

לדעתי לא צריך להזכיר את עניין היהדות (המוטלת בספק) בפתיח. מספיק להתייחס לכך בגוף הערך. Staval - שיחה 14:49, 4 בנובמבר 2018 (IST)

זה נכון (שלא צריך להתייחס ליהדות) בצורה כל כך גסה בכל ערך. גנדלף מפקפק ב"יהודיות" שלה...כל אחד והתחביבים שלו. יש יהודים שמתגאים בהם, יש יהודים שמתביישים בהם...Dovole - שיחה 15:35, 4 בנובמבר 2018 (IST)

כשמדובר בדמות ציבורית בינלאומית, יש עניין אנציקלופדי ברור (בעיקר לקורא הישראלי) באיזכור הלאום היהודי לטוב ולרע - גם כאלה שמתגאים בהם וגם כאלה שמתביישים בהם. בעניין דומה, על המצבה של רבין ז"ל נכתב שהוא נרצח על ידי "יהודי חובש כיפה" ואני תומך בכיתוב, למרות שאני מאוד מתבייש בו, כי יש בו חשיבות. בדמות ציבורית יש חשיבות לאיזכור הלאום (לא במקרה של מונרו, כפי שנימקתי את דעתי באריכות).2.53.53.222 16:00, 4 בנובמבר 2018 (IST)

לפי ספר זה (שמצאתי דרך ויקיאנגלית), מונרו התייחסה לעצמה בתור "יהודיה אתאיסטית", ולאחר גירושיה ממילר, סממני היהדות היחידים בחייה היו מזוזה ומנורה בביתה. למעשה, לפי מילר עצמו (מאותו הספר): "הרב... ישב עם מרילין במשך שעתיים, וזה היה הכל... אני לא חושב שאפשר להגיד שנהייתה יהודיה, אבל למרות זאת היא לקחה את זה ברצינות. הייתי אומר שרצתה להצטרף אלי ולהיות חלק מחיי.". בשל כך, גם לדעתי אין צורך לציין זאת במשפט הפתיחה של הערך. לא בשל היות הטקס רפורמי, אלא משום שלא נראה שיהדותה היתה חלק משמעותי מחייה למעט על מנת להינשא למילר ולקבל את אישור משפחתו (מוזמנים לקרוא בקישור שהבאתי מספר עמודים אחורה). Dovno - שיחה 15:20, 4 בנובמבר 2018 (IST)

יישר כח על הספר. בהחלט תורם 2.53.53.222 16:00, 4 בנובמבר 2018 (IST)

1) לפי הכתבה הזו של ערוץ עשר: https://13news.co.il/10news/bidur/171731

"לאחר שהזוג התגרש, מונרו שמרה על יהדותה עד יומה האחרון".

2) לפני הנישואים למחזאי היהודי מילר היא אמרה שהיא מתגיירת כדי "לבטא את נאמנותה ולהתקרב יותר גם למילר וגם להוריו". לחברתה הקרובה, השחקנית (הגם יהודייה) סוזן סטרסברג, הסבירה ש"אני יכולה להזדהות עם היהודים. כולם תמיד רודפים אותם, לא משנה מה הם עושים. כמוני." (מהערך)

3) לאחר הגילוי שמונרו המירה את דתה ליהדות, הודיעה ממשלת מצרים על-כך שהחליטה לאסור את הקרנת סרטיה בתחומה. (מהערך)

היא אמרה שהיא הרגשה שרודפים אותה לפני שהתגיירה, וכך גם קרה לאחר שמונרו עשתה כן. לסבול מעצם היותך יהודי, עד כדי יצירת סוג של תקדים בסגנון BDS ממדינה ערבית דאז, זוהי לדעתי תשובתה של מונרו לשאלה הנצחית "Haven't The Jewish People Suffered Enough?".

4) מה גם שאם היא אכן תיארה את עצמה בתור "יהודייה אתאיסטית" - מונרו עדיין תיארה עצמה כיהודייה. כפי שחלק מהמדענים היהודים טוענים, ובכל זאת הם מוצגים בפתיח של ויקיפדיה בתור יהודים, ורק במעמקי הערך אנחנו מוסיפים את האנקדוטה על כך שהם כנראה עדיין חוגגים חגים יהודיים ואפילו עושים בר מצווה לנכד (או במלה אחת: יהודים) - מבלי להאמין באלוהים (ובמלה אחת: חילונים/אתאיסטים).

הידעתם? כיום קיים זרם יהודי שמראש מכחישים את קיומו של אלוהים- יהדות רקונסטרוקציוניסטית, אולם עדיין רוצה לשמר את הזהות והמסורת היהודית. אולי היא הייתה עוברת גיור רקונסטרוקציוניסטי אם הוא היה פעיל בתקופתה. בכל מקרה מונרו עבור גיור רפורמי שזה אף יותר מכך.

5) הזכרתם שלאחר גירושיה, מונרו בכל זאת שמרה את המזוזה והמנורה (חנוכייה) בביתה. היא בקלות יכלה לזרוק אותם אם רצתה - ועוד לאחר גירושין יש נשים שבוחרות למחוק כל זכר לבעל הקודם - אבל היא החליטה לשמר הסממנים היהודיים המובהקים הללו. כנראה שיש דברים בגו.

לסיכום, הבאתם פה הרבה דוגמאות טובות למה מונרו היא אכן יהודייה. אני גם חושב שזה צריך להיות מאוזכר בפתיח במלה אחת בדיוק (מרילין מונרו היא [...] אמריקאית-יהודייה). את החלק אודות נישואיה, וסוג הגיור - יש לקחת בחזרה למעמקי הערך. 109.65.33.167 03:01, 5 בנובמבר 2018 (IST)

אז ככה: חוץ מזה שארתור מילר (כפי שצוטט בספר שמצא Dovno) הוא מקור ראשון ואמין פי עשרת אלפים, בערך, מכתב ערוץ 10, עדיין סקרנותי התעוררה. בדקתי את המקור שצירפת מערוץ 10 (בהדגשה). מאחר שהכתב - דודי פטימר - מביא את דבריו כקביעה נחרצת, בלי נימוקים ובלי אסמכתאות, ומאחר שמן המפורסמות היא נטייתם של כתבים ל"סקופים" ופרטים עסיסיים - החלטתי לחקור. במעט גיגול ראיתי שדודי פטימר מציג את עצמו כמאמן כושר, ספורט-תרפיסט מוסמך מטעם מכון וינגייט וחוקר מוזיקה (הסדר משתנה ממקור למקור). ראיתי כתבות שלו - דווקא מעניינות, אבל גם ראיתי טוקבקיסטים שתפסו אותו על אי דיוקים. אם בעיתונות מחפשים עניין, אז בהיסטוריה הדיוק הוא הגורם המכריע (כך צריך להיות גם בעיתונות, אמנם, אבל אנחנו מכירים את טבע האדם בכלל ואת נטייתם של עיתונאים בפרט). אז החלטתי לנסות להגיע אליו ופשוט לשאול. חיפשתי את המייל שלו ואכן גם הוא נמצא בקלות בגוגל. כתבתי לו ב-6 בנובמבר - לפני ששה ימים - בשאלה מה היו המקורות עליהם הסתמך בקביעתו הנחרצת. לא קיבלתי תשובה. הנחתי שאולי הוא מתחמק ב"אלגנטיות", אבל לא יכולתי לדעת זאת בוודאות: לא ידעתי אם המייל שמצאתי פעיל וגם אם הוא פעיל לא ידעתי אם הוא קרא אותו (אולי הוא נורא עמוס). היום נתן ה' בליבי רעיון: כתבתי לו, ממייל אחר, בקשה פיקטיבית לתאם הרצאה ב"בית העם" בגבעת-שמואל (בגיגול מצאתי שהוא מעביר הרצאות בנושא מוזיקה) וחתמתי בשם אחר. ב-15:09 כתבתי לו וב-18:40 - תוך שלוש וחצי שעות - האיש ענה, כמו גדול ענה. אני מביא את דבריו ככתבם (בלי הדגשה במקור. אני רק משיב לך במטבע שלך): "היי, בשמחה רבה, יש לך מספר טלפון של איש קשר או מי מטעם בית העם עימו ניתן לנסות ולתאם זאת?".

(נ.ב. אותה אמינות אפשר גם לייחס לקביעה של דנה קסלר מ- nrg - שכתבתה היא אחת מהמקורות ל"גיור" בערך - ש:'מונרו עברה גיור כדת וכדין'.)

בקשר לדבריך האחרים: זה שהיא תיארה עצמה כ"יהודיה אתאיסטית" זה נכון מאוד - בזמן נישואיה למילר. לא אחרי. ואת החנוכייה היא לא רצתה לזרוק - מטעמים סנטימנטליים וכך גם את המזוזה (למזוזה אולי היא גם ייחסה סגולות מיסטיות כלשהן, כמו שגם יהודים לצערי לעיתים מייחסים. מיסטיקה ויהדות הם בעצם שני הפכים: מיסטיקה זה עבודה זרה (שחדרה לעיתים גם לפולקלור העממי היהודי). היהדות, לעומת זאת, זה אמונה בייחוד ה' שזה ביטול עבודה זרה).

נ.ב. אני מוכן להעביר את ההתכתבות איתו למייל של עורך או למייל ייעודי של ויקיפדיה למטרות כאלה (אם יש כזה).2.52.78.25 22:24, 12 בנובמבר 2018 (IST)

לשם הסדר הטוב אני מבהיר שבדבריי הנ"ל לא באתי לפתוח מחדש דיון איתך שברור שלא יוביל לשום מקום, אלא רק להראות את חוסר הרצינות של המקורות שלך. כפי שאמר אלי, הדיון הסתיים מזמן. 2.53.154.112 23:14, 13 בנובמבר 2018 (IST)

תויגתי כאן ולמיטב זכרוני גם הוספתי את עניין היהדות בפסקת הפתיחה של הערך הנדון אז אני מוצא לנכון להביע את דעתי - ככלל, יהדותו של נשוא ערך בוויקיפדיה העברית היא פרט חשוב המעניין את הקוראים, לכן מקובל גם שפרט זה מופיע בפסקת הפתיחה של הערך. וידרסקייווקר - שיחה 14:26, 5 בנובמבר 2018 (IST)

אלמוני הסיר גם את הקטגוריה. לזה אני נגד. שחזרתי. בורה בורה - שיחה 03:56, 6 בפברואר 2019 (IST)

א. האלמוני שעליו אתה מדבר (אני) ניסה לתקן השחתה של Abeautifulweek מה-4 בפברואר, ועל זה באופן רשלני ומקומם לא נתת את הדעת ב. הדיון הזה נסגר כבר בנובמבר - אם אתה רוצה פתח חדש ג. יזהרברק, גנדלף ואני היינו בעד שינוי בקטגוריות ורק (מי שהיה אז אלמוני והיום Abeautifulweek) נגד. אתה כאמור הצטרפת לדיון סגור, ועדיין זה 3:2 2.53.47.43 16:52, 6 בפברואר 2019 (IST)

ספירה סלקטיבית מאוד... רק שתי שורות למעלה וידרסקייווקר אפילו הביע תמיכה באזכור בפתיח, כל שכן בקטגוריה. גם אחרים התבטאו על האזכור בפתיח ולא על הקטגוריה. אז תן זמן לדיון ואל תרוץ לשחזר. בורה בורה - שיחה 17:08, 6 בפברואר 2019 (IST)

לדעתי האזכור מספיק והכנסתה לקטגוריה על אף הכתוב בערך אינה מדויקת, בלשון המעטה. לא כל מי שאי פעם הרגיש סימפטיה כלפי יהודים הוא יהודי, הגם שלא מדובר בדיוק בכך כאן. שיר § שיח § 18:54, 11 בפברואר 2019 (IST)

וידרסקייווקר, מהדיון לא עלה שיש לצרף את עובדת היהדות לפתיח הערך. הקטגוריה היא זו שנידונה, וללא הסכמה לשנות יש להשאיר בגרסה היציבה, אא"כ אתה רוצה לפתוח הצבעת מחלוקת. היה גם דיון במזנון שלא הוכרע בו לטובת אזכור יהדותה. שיר § שיח § 22:46, 27 בפברואר 2019 (IST)

שיר הרשה לי בבקשה לתקן אותך, מדובר בשני דיונים נפרדים: א. הדיון הראשי, שרובו התנהל בנובמבר 2018, היה האם יש להשאיר את "יהדותה" (שהוכנסה על ידי וידרסקייווקר לפני שנתיים - כפי שהודה בעצמו בדיון, ולכן אלי גודין תייג אותו בדיון) בפתיח - והוחלט להוריד אותה מהפתיח. כך רואים שבדף הגרסאות אלי שיחזר את האנונימי האחר (שהוביל את הדעה המנוגדת אלי), והסביר לו בתקציר העריכה את תוצאות הדיון (אותו אנונימי נרשם אחר כך כמשתמש:Abeautifulweek , ואלי הזהיר אותו בדף שיחתו - ואף חסם אותו. מאוחר יותר התברר שאותו משתמש הוא הטרול משתמש:Yossimgim כפי שדגש הסביר בדף שיחתך, שיר, בפסקה "מרילין מונרו"). ב. הדיון מפברואר השנה, אותו פתח בורה בורה, היה על הקטגוריות. וגם שם היה רוב להוריד. פשוט בורה בורה, במקום לפתוח דיון חדש בפברואר - המשיך את הדיון שכבר נסגר בנובמבר. מכאן הבלאגן. הרוב הכריע, כאמור, להסיר - בשני הנושאים. וידרסקייווקר התעורר עכשיו, משום מה, ופעל נגד החלטת הרוב. קל להבין. 2.53.51.214 01:22, 28 בפברואר 2019 (IST)

כיוון ששאלת יהדותה היא עניין מורכב, יש להסתפק בהצגת הנושא בגוף הערך, ולא בפתיח. דוד שי - שיחה 15:10, 1 במרץ 2019 (IST)

תמונה של מרלין בגיל 16 ביום חתונתה

יש לי תמונה של מרלין מונרו(למעשה ג'ין, לפני החתונה) בגיל 16, עם בעלה הראשון בלוס אנג'לס 1942. לצרף את התמונה הזאת איפשהוא? או שאין צורך? בכל מקרה אצרף את זה להודעה הזאת...

קובץ:Monero

תמונה של מירלין מונרו ביום חתונתה על בעלה הראשון בלוס אנג'לס 1942

אני לא בטוח בכלל שצירפתי את הקובץ כמו שצריך...:(

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Rotten Tomatoes logo.svg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 01:06, 11 במאי 2020 (IDT)

קונספירצית הרצח

יש הרבה קונספירציות לפיהן מרילין מונרו נרצחה ולא התאבדה. מאידך, לא נמצא רוצח או כל סימן לרצח. אתעכב כאן רק על קונספירציה אחת מהן. לפי קונספירציה זו מרילין איימה על הנשיא קנדי שתגלה בפומבי הוכחות שהבטיח לה או שבגד איתה. קנדי העביר זאת לטיפול ה-אף. בי. אי. או מוסד אמריקאי אחר. פיתו מקורב לה להציע לה לביים התאבדות כדי להשיג כותרות לאחר שסרטה האחרון לא משך צופים. הציעו לה לקחת כמה כדורי שינה במינון שלא יסכן את חייה, אבל יגרום לכך שתאבד את הכרתה ותאושפז. לפי הקונספירציה מרלין מונרו קיבלה את העצה ופעלה לפיה. אלא שסוכן ממשלתי או שוטר נשלח להחליף את כדורי השינה בכדורי שינה שנראים אותו הדבר אבל הרבה יותר חזקים, וכך כשנטלה את המינון המומלץ, כמות החומר המרדים שבלעה הספיקה לגרום למותה. אם אמנם כך היה, זה מסביר מדוע החקירות לא מצאו רוצח או עיקבות לרצח. Netsivi - שיחה 23:13, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

מרילין מונרו

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

שם האב בערך לא תואם לשם האב בויקינתונים. יצחק השמשי - שיחה 13:23, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

הרגע ראיתי בויקיאנגלית שגילו בבדיקת DNA את שם האב האמיתי יש לעדכן בערך. יצחק השמשי - שיחה 13:24, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

זהותו של אביה של מונרו איננה ידועה והיא בחרה להשתמש בשם בייקר כשם משפחתה…. אם יש מקור מהימן יובא בבקשה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היא לא הכירה את זהות האב, הבדיקה בוצעה בשנת 2022. בסקירה הזו מתואר סרט דוקומנטרי שמתאר את הזיהוי.

יצחק השמשי, האם מופיע בערך שם של מישהו שנטען שהוא אביה, או רק שמות בני הזוג של אמה? לא חיפשתי לעומק.

לאנונימי: נראה שקיימת טענה לגבי זהותו של אביה. אני לא יודע מה האמינות של בדיקת דנ"א כזו, אבל אני לא רואה מניעה להוסיף את המידע לערך, תוך ציון ההקשר והמקור. לגבי השם בו השתמשה, הדיווח לעיל לא התייחס אליו. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 21:39, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

https://variety.com/2022/tv/global/marilyn-monroe-documentary-charles-stanley-gifford-mediawan-1235222789/ ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הרחבתי מעט בערך. פוליתיאורי - שיחה 18:59, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה