שיחת משתמש:האיש והאגדה/ארכיון 5

שלום. דף זה הוא דף שיחה מאורכב.
נא לא להוסיף בו מידע חדש!

ניתן ללחוץ כאן כדי לפתוח דיון בדף השיחה העדכני. תודה.

מיזם אנצ' תלמודית

אתה יכול להוסיף את שמך לרשימת המשתתפים (שכוללת בינתיים אותי) גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 15:22, 8 ביוני 2009 (IDT)

הוספתי. כל הכבוד לך על המיזם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:41, 8 ביוני 2009 (IDT)

תודה על רוח ההתנדבות! אני מקווה שזה יצליח ויניב תוצאות. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 19:44, 8 ביוני 2009 (IDT)

מצטרף לתקוותך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:44, 8 ביוני 2009 (IDT)

לגופו של עניין

לקחתי את ההערה לתשומת ליבי, אבל לגופו של עניין, איך ערך כמו ונרה 13 כבר 50 דקות נמצא על השרת ועוד לא נמחק? Neriag - שיחה

”ערכים חדשים שיש למחוק במחיקה מהירה על-פי מדיניות המחיקה אין לסמן בתבנית”. ובכן: ערך הקיים 50 דקות בויקיפדיה נחשב לערך טרי טרי, ואפשר לקבוע בודאות שהוא לא בגדר ערך "ישן" שהמפעילים יפספסו אותו. הייתי ממליץ לא להשתמש בתבנית על ערך שצריך למחוק, אלא א"כ הוא התבשל פה קצת יותר מזמן. נגיד יומיים-שלושה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:43, 8 ביוני 2009 (IDT)

לא הבנת, לא באתי בתלונה על ההערה שלך, אבל ת'כלס (בלי קשר לתבנית ה{{למחוק}} שלי) - למה ערך כזה לא נמחק? Neriag - שיחה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יש סקריפט נהדר שמוסיף לשונית "מחק" בראש הדף. כשלוחצים עליו הוא פשוט שם בקשה עם שם הערך במקום הנכון בבקשות ממפעילים. הסקריפט הזה שיפר לי את החיים משמעותית (עכשיו חגי יבוא ויגיד שזה דופק לו איזה משהו בלתי ידוע). תומר א. - שיחה 20:47, 8 ביוני 2009 (IDT)

המפעילים אינם רובוטים, וכנראה שלא בכל רגע נתון יש מפעיל שמתעסק ברפרוף על הערכים החדשים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:00, 8 ביוני 2009 (IDT)

לתומר: אני התלהבתי מהסקריפט הזה, אך לקחתי את אזהרותיו של חגי ברצינות רבה. מדבריך נראה שאתה מגחך על התקלה שציין. מה אתה אומר?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:00, 8 ביוני 2009 (IDT)

אני לא מגחך (וגם אין לי אומץ לגחך על דברים שאמר חגי), אצלי הוא לא דופק כלום. ואם אני זוכר נכון, גם מה שהפריע לחגי נראה לי די שולי. תומר א. - שיחה 21:31, 8 ביוני 2009 (IDT)

הוספתי את הסקריפט ו... לא מופיעה שום לשונית. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:37, 8 ביוני 2009 (IDT)

דרך אגב, ראה את תגובתי האחרונה כאן. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:42, 8 ביוני 2009 (IDT)

רעננת מטמון? תומר א. - שיחה 21:42, 8 ביוני 2009 (IDT)

כן. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:43, 8 ביוני 2009 (IDT)

הסתכלתי עכשיו במונובוק שלך ולא נראה לי שהוספת. מה בדיוק עשית? תומר א. - שיחה 21:44, 8 ביוני 2009 (IDT)

מה זאת אומרת? - סימנתי בהעדפות את המשבצת הרלוונטית ב- √. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:50, 8 ביוני 2009 (IDT)

לא יודע מה הסקריפט הזה, זה לא הסקריפט שאני משתמש בו. תומר א. - שיחה 22:17, 8 ביוני 2009 (IDT)

בהעדפות, בכרטיסייה "סקריפטים" תחת הכותרת "ניטור" יש שורה האומרת: "הוספת לשונית "מחיקה" כדי לבקש מחיקת ערכים בדף בקשות ממפעילים". נראה שסימון אותה שורה עושה את אותה פעולה שאליה אתה מתכוון, (כלומר: מוסיף במונובוק באופן אוטומטי את מה שצריך). בכל מקרה אנסה לעדכן ידנית את המונובוק שלי. תגיד לי רק מה אני צריך לעשות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 22:53, 8 ביוני 2009 (IDT)

כן, אחרי שאמרת חיפשתי ומצאתי את זה. זה לא מה שאני משתמש בו. תעתיק מהמונובוק שלי הכל חוץ משתי השורות הראשונות. תומר א. - שיחה 23:00, 8 ביוני 2009 (IDT)

העתקתי והדבקתי מהמונובוק שלך (עם הסיומת js) ועדיין לא עובד. אולי כוונתך למונובוק האחר שלך (עם הסיומת css)?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:07, 8 ביוני 2009 (IDT)

לא ה-CSS משפיע על העיצוב. תחכה קצת זמן. אולי זה יופיע. תומר א. - שיחה 23:14, 8 ביוני 2009 (IDT)

חיכיתי וחיכיתי, עד עכשיו חיכיתי, ולשווא חיכיתי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:40, 8 ביוני 2009 (IDT)

• לאחר שחזור לגרסה שהייתה לפני אתמול סקריפט השחזור צריך לעבוד. אם זה לא עובד, נסה לרענן עם Ctrl+F5 ולמחוק את המטמון. נסה גם לערוך את המונובוק, ולהוסיף רווח בסוף הדף ולשמור (עריכת סרק) ואז לחזור על הרענון.

רעננתי והוא לא עבד. אנסה לעשות עריכת סרק. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:28, 9 ביוני 2009 (IDT)

• בנוגע לסקריפט המחיקה - אני אנסה לשחזר אצלי את הבעיה, באיזה דפדפן אתה משתמש? בכל אופן מומלץ להשתמש בסקריפטים בהעדפות על פני התעסקות עם JS - כי שם יש סכנה לקלקל דברים. בברכה, ערן - שיחה 21:22, 9 ביוני 2009 (IDT)

  משתמש באקספלורר. בהעדפות, כפי שכבר כתבתי, ניסיתי וגם לא עבד. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:28, 9 ביוני 2009 (IDT)

ערן, ממה ששמתי לב לאובייקטים בסקריפט אין שמות משמעותיים (x,y,z) - יכול להיות שזה מתנגש עם שמות אובייקטים אחרים? תומר א. - שיחה 21:35, 9 ביוני 2009 (IDT)

שיחת משתמש:האיש והאגדה/טבלת התשע

אחרי שאתה נמצא כאן כבר זמן מה, אתה ודאי יודע שהצבת התבנית לא הייתה התעמרות אישית בך או בערך, אלא נוהג ונוהל ויקיפדי. לדעתי יש במשפטים שבדף השיחה משום הטלת דופי בויקיפד זה או אחר שמילא את תפקידו נאמנה. --נפטון - שיחה 19:15, 10 ביוני 2009 (IDT)

לא אמרתי אף פעם שהייתה זו התעמרות אישית. אמרתי רק שכוונתי בדף הזה הוא גם כדי למחות על מחיקתו ממרחב הערכים. התבנית מהווה צעד פרובוקטיבי נגד מטרה זאת, ולכן אני גם כיום מתנגד להצבתה. אין כאן שום הטלת דופי בשום ויקיפד, וכפי שאפשר להתרשם מסיום השיחה, אליה קישרתי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:20, 10 ביוני 2009 (IDT)

האם הערך האניאגרם של האישיות לא מדבר על אותו נושא?

התבנית לא נועדה למחוק ערך ממרחב הערכים אלא להצביע על ארגז חול. כאשר ויקיפדים מעבירים ארגזי חול למרחב הערכים הם מסירים את התבנית ובזה מסתיים תפקידה. נפטון - שיחה 19:24, 10 ביוני 2009 (IDT)

נכון, אבל התבנית מבקשת לזעוק שלא מדובר בערך אנציקלופדי הראוי להיות במרחב ויקיפדיה. בגלל שדעתי על הערך היא בדיוק ההיפך, והדף נועד לבטא את מחשבתי זאת, הרי שהתבנית מהווה עבורי פרובוקציה. אגב: אני חושב שאתה מודע לכך שבסיום השיחה הזאת, אקשר גם אליה משם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:27, 10 ביוני 2009 (IDT)

אתה טועה בהבנת התבנית, היא נועדה להסביר למי שמגיע לדף דרך גוגל שהדף לא עבר עדיין את אישור הקהילה. אתה מוזמן לבדוק דרך "דפים המקושרים לכאן" של התבנית מי ומה הם הדפים עליהם מוצבת התבנית. ברגע שהכותב גומר לכתוב ערך ומעביר אותו למרחב הערכים התבנית הופכת להיות מיותרת. נפטון - שיחה 19:42, 10 ביוני 2009 (IDT)

אתה כנראה לא יורד לסוף דעתי. אני יודע מה ייעוד התבנית. גם בדף שלי הייעוד ברור. רק שתוצאה נוספת, מלבד הייעוד המקורי, היא הפרובוקציה. זאת, אף שאין כוונה כזאת. שים לב שאין זה ערך שיעבור בסוף למרחב הערכים, כי הוא נמחק על ידי מפעיל, ללא דיון, ולא נראה שיש לו כוונה לחזור בו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:49, 10 ביוני 2009 (IDT)

בדקתי את היומנים של טבלת התשע ולא מצאתי מחיקה של הערך. על מה אתה מדבר? נפטון - שיחה 22:44, 10 ביוני 2009 (IDT)

בדוק היטב בהיסטוריה של טבלת התשע, בהיסטוריה של אניאגרם ובהיסטוריה של האניאגרם של האישיות. בדוק גם את השיחה הזאת והזאת. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 22:59, 10 ביוני 2009 (IDT)

בדקתי, אין מחיקת ערך באף אחד מהערכים, יש דיון בו אביעדוס העביר עבורך לארגז חול תוספת שהוספת לאחד הערכים ושלא התאימה לאותו ערך. ויש דיון, בו מוטי, המפעיל, שיחק איתך משחק כוחות וניצח. שים לב שמוטי באותו זמן כבר היה מפעיל, ואם היה רוצה היה יכול למחוק לך את הערך. מה שהוא עשה היה לאיים איום חסר משמעות (אבקש בבקשות ממפעילים) ואתה נבהלת ועשית את מה שממילא היה צריך להיעשות (הסכמת לתבנית ארגז חול פרטי). היום, אחרי הותק והניסיון שצברת לא היית נופל בפח הזה וגם היית יודע איך להוסיף את המידע למקום המתאים. נפטון - שיחה 15:41, 11 ביוני 2009 (IDT)

ראה את זה ואת זה על הסרת הראשון כוונתי ב"דף זה" נמחק ועל השני כוונתי ב"ודומיו". הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:48, 11 ביוני 2009 (IDT)

שלמה אבולעפיה

ראה נא את הפנייה אלי בנושא הערך. אכן נותר דמיון מובהק בין פסקה או שתיים בין הערך לבין הדף במט"ח, אבקש שתשנה את הניסוחים כדי להסיר כל ספק בעניין. תודה, ‏odedee • שיחה 16:14, 11 ביוני 2009 (IDT)

עכשיו בסדר?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:39, 11 ביוני 2009 (IDT)

נראה לי שכן. הטוב ביותר הוא להשתמש במספר מקורות ולא להסתמך על אחד (זה גם מקטין את הסיכוי לשגיאה), וכתיבה במילים שלך, כשהמקורות לא לנגד עיניך. ‏odedee • שיחה 21:00, 11 ביוני 2009 (IDT)

הסתמכתי על כמה מקורות, כפי שכבר כתבתי כמה פעמים. אכן "כשהמקורות לא לנגד עיניך", זה רעיון טוב. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:07, 11 ביוני 2009 (IDT)

החזרתי את עמוד המיזם למצבו הקודם, ואתה מתבקש לא להוסיף את התוספת הזו שוב. ‏Ori‏ • PTT‏ 13:54, 13 ביוני 2009 (IDT)

ביקורת עמיתים

שלום, הערך בארי הנביא לעיונך. ועל הדרך, אולי תטפל בסבא של הטילדה הקודמת התחלתי קצת, התעייפתי והכנסתי תבנית עריכה. בברכה, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ"ב בסיוון ה'תשס"ט • 17:27, 14 ביוני 2009 (IDT)

בענין בארי, הכתיבה והעיצוב מושלמים, אבל אי אפשר להרחיב קמעא?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:25, 14 ביוני 2009 (IDT)

בענין אבולעפיה ננסה אולי בהמשך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:27, 14 ביוני 2009 (IDT)

מרכיבי הממשלה שנכשלו + ממשלת מיעוט

אם היית מעיין קצת יותר טוב היית רואה שאני לקחתי את בניית הערך "ממשלת מיעוט" =]. אך לא נורא, אתן לך לבנות אותו ולערוך אותו.

הנה כמה מקורות שבהם תכננתי להשתמש: http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16028 http://www.idi.org.il/Parliament/2009/Pages/2009_61/B_61/b_61.aspx וכפוליטיקאי ברמ"ח איברי (=] :-) =] :-) =]) הנה משפט שגם חשוב להוסיף בערך: לעתים קורה שלשום מפלגה או קואליציה של מפלגות אין רוב מוחלט בפרלמנט, אך עדיין יש לאותה מפלגה או קואליציה תמיכה מספקת להעביר חקיקה (הכוונה בעיקר לחוק התקציב), ואז מי שעומד בראשה ימונה לראש הממשלה, ולמעשה יעמוד בראש ממשלת מיעוט.

מקווה שגם אני אחשב כתורם לערך ולבנייתו =]. בהצלחה רבה לך, חברי. אלון - יום טוב לכולם - שיחה 19:29, 14 ביוני 2009 (IDT)

תודה על הפירגון אבל חס וחלילה. אם אתה תכננת, תלך על זה. לא אגנוב ממך את ההצגה. אדרבה: אתה מבין בזה יותר טוב ממני. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:39, 14 ביוני 2009 (IDT)

לא, לא, לא. באמת, זה בסדר. אני רק נתתי לך פוש קטן. תבנה את הערך ותלך על זה. אם תצטרך עזרה בכל שלב בערך או לאחר שתסיים את הערך אני מבטיח שאעזור לך. אלון - יום טוב לכולם - שיחה 19:59, 14 ביוני 2009 (IDT)

ובכן, תודה על הקישורים. את הקישורים האלה כבר ראיתי מקודם בגוגל, יש לך עוד טיפה?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:02, 14 ביוני 2009 (IDT)

לדעתי קישורים אלו מספיקים לבניית ערך, אך כמובן שלא לערך מורחב. אני אנסה להביא במהלך השעות הקרובות והימים הקרובים עוד מידע רב, גם מידע אישי, וגם מספרים ואינצקלופדיות. בהצלחה =]. אלון - יום טוב לכולם - שיחה 20:04, 14 ביוני 2009 (IDT)

עוד קטע בשבילך לערך:

קואליצית מיעוט - כאשר מספר החברים בקואליציה קטן ממספר החברים באופוזיציה. מצב זה נוצר בדרך כלל לאחר פרישת סיעות מן הקואליציה או לאחר בחירות בהן יש סיעה שאינה מעונינת בהצטרפות לקואליציה (תמיכה מבחוץ). קואליצית מיעוט יכולה להתקיים באחד משני מצבים: לאחר הצבעת אי אמון, כאשר הממשלה היא ממשלת מעבר. דוגמה לקואליצית מיעוט היא הקואליציה של רה"מ לשעבר אהוד ברק בסוף כהונתו. כאשר חלק מסיעות האופוזיציה מספקות לממשלה "רשת ביטחון" בכך שהן מונעות את הפלתה בהצבעת אי אמון או אישור תקציב. דוגמות למצב כזה: ממשלת רבין, לאחר פרישת ש"ס מהקואליציה ולפני אישור הסכם אוסלו ב', שנתמכה על ידי הסיעות הערביות מן האופוזיציה. ממשלת שרון בזמן ביצוע תוכנית ההתנתקות, שנתמכה על ידי סיעת שינוי מהאופוזיציה רק לצורך השלמת נסיגת ישראל מרצועת עזה, שלאחריה תוכננו להתקיים בחירות.

נ"ב. מעניין מה נתניהו יגיד כעת. הנה הנאום התחיל. אלון - יום טוב לכולם - שיחה 20:10, 14 ביוני 2009 (IDT)

אז מי אמר שנתניהו לא יזכיר/ירמז על שתי מדינות לשני עמים?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:57, 14 ביוני 2009 (IDT)

כמו שחבר שלי אמר - אין ראש ממשלה ימני שיסיים כהונה ימני. עוד כמה זמן אתה מהמר שנותר לממשלת נתניהו? ציפי חוטובלי, דני דנון, אורי אורבך, כרמל שאמה ואביגדור ליברמן, כרגע, "יעשו לנתניהו את המוות" בהצבעות בכנסת. עזוב, בוא נשכח מהערך "ממשלת מיעוט" ונשנה אותו ל-"ממשלת נתניהו בסוף דרכה". הליכוד וליברמן לא ישרדו עם זה שנתניהו הסכים / רימז על הקמת מדינה פלשתינאית. דרך אגב, למי שראה טוב ביננו - רוברט אילטוב לא מחא כפיים בהתחלה, רק שנתניהו דיבר על אחיו יוני פתאום אילטוב החל למחוא כפיים, השר מיקי איתן כלל לא מחא כפיים, רק כתב דברים על דף והעביר אותם לשרים וחברי כנסת ובשלב כלשהוא גם סגן השר איוב קרא וחבר הכנסת דני דנון לא מחאו כפיים. ולמי שלא ראה - מקורבי נתניהו, כגון: השר יעקב נאמן ואישתו (שלה נתניהו לחץ יד ראשונה), אישתו שרה נתניהו ( אם יש עליה ערך כרגע ) ונתן שרנסקי ישבו בשורה הראשונה, ועוזי דיין הפתיע אותי כשנכח וישב בשורה השנייה. מה דעתך? אלון - יום טוב לכולם - שיחה 21:08, 14 ביוני 2009 (IDT)

ברדיו של האיש והאגדה, אתה תשב על תקן הפרשן הפוליטי . הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:22, 14 ביוני 2009 (IDT)

יודע מה? בכיף .

נ"ב. אם כבר - אז כבר. הקיים מצב שבטילדה הרביעית עיתון וויקיפדיה הרשמי (או לא (?)) יהיה לי טור אישי? אלון - יום טוב לכולם - שיחה 21:28, 14 ביוני 2009 (IDT)

לדבר בטילדה על פוליטיקה אקטואלית? - יזרקו אותך מכל המדרגות!. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:30, 14 ביוני 2009 (IDT)

נראלך? אני לא בוגד ברדיו שלך . אני מתכוון לטור אישי בכללי, חס וחלילה על פוליטיקה אקטואלית =]. אלון - יום טוב לכולם - שיחה 21:48, 14 ביוני 2009 (IDT)

אם כך, הדף האדום תמיד פתוח בפניך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 22:11, 14 ביוני 2009 (IDT)

אקסקיוז מי

צר לי שהבנת דברי שלא כשורה בכיכר העיר. שם לב להערותיי שם. MT0 - שיחה 21:51, 17 ביוני 2009 (IDT)

האיש והאגדה, זה רודף אחריך. בסוף עוד נעשה ממך בלשן מומחה לשפות זרות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:34, 17 ביוני 2009 (IDT)

. אני חושב שבין "אקסיוז מי" שכל תינוק יודע שזה "סליחה" לבין המילים הקשות שאתה מפזר לכל עבר המרחק רב. גם אני משתמש לעתים עם good night וכדומה. בדרך שאתה 'לבַּלְשֵן', לעולם לא אגיע להיות אפילו רבע בלשן. . ahish veahagada - חייגו בקליק

better, err הן מילים קשות? השאר מילא, רבים לא יודעים אותן, כמו שגם אני לא ידעתי עד שלא נתקלתי בהן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:45, 17 ביוני 2009 (IDT)

ידעתי שזו תהיה תגובתך. אלה לא כ"כ קשות אבל ברוח הקשות הכללתי קמעא. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:54, 17 ביוני 2009 (IDT)

אהא! ואני ידעתי שזאת תהיה תגובתך שלך לתגובתי שלי! השאלה היא האם ידעתי שזאת תהיה תגובתי שלי לתגובתך שלך לתגובתי שלי... זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:56, 17 ביוני 2009 (IDT)

אני ידעתי שתתקעו ברקורסיה אינסופית. תומר א. - שיחה 23:57, 17 ביוני 2009 (IDT)

זהר, בשבילך; errrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

MT0 - שיחה 00:42, 18 ביוני 2009 (IDT)

זהר דוקא יטען שזה בשבילי... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:08, 18 ביוני 2009 (IDT)

אל תכעס

נמחק בהסכמת הכותבים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:09, 18 ביוני 2009 (IDT)

ממשלת מיעוט

לא היית צריך למחוק את הפסקה אלא לשכתב אותה. הנה מקור שאפשר להיעזר בו, ואיננו מט"ח, התומך בעמדתך ויכול גם להרחיב את הפסקה באופן יעיל: 1. לפי המקור, הסיבות למיעוט קיום ממשלות מיעוט בישראל הן שבתרבות הפוליטית בישראל כמעט ולא התפתחה מסורת של תמיכה מן החוץ (למעט המפלגות הערביות שתמכו במפא"י בראשית קיום המדינה), וכן שבישראל מקובל שאי אפשר להשפיע על מדיניות ממשלתית מהאופוזיציה. עם זאת, התמיכה מן החוץ קיימת במהלכים פוליטיים המתאימים לאידיאולוגיה של מפלגות השוליים באופוזיציה. כאשר תמיכה כזו נדרשת לאורך זמן ולעצם קיום הממשלה, היא מאפשרת קיומה של ממשלת מיעוט. אדם נבו;שיחה 19:49, 18 ביוני 2009 (IDT)

אלמוג הוא אלים, ולא יסתפק גם עם עוד אלף מקורות. שיעשה מה שרוצה, כבר לא אכפת לי כ"כ. הוא הוציא לי את התיאבון לגבי הערך הזה. אדרבה: נסה אתה לשכתב ולבסס על המקורות שלי ושלך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:52, 18 ביוני 2009 (IDT)

אנסה. יישר כוח על הבסיס המוצלח. אדם נבו;שיחה 19:55, 18 ביוני 2009 (IDT)

תודה רבה לך. סופסוף מקבל גם מחמאות. . אתה "אדם נבון". החזרת לי קצת את האוויר לגלגלים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:57, 18 ביוני 2009 (IDT)

התייחסותך אלי כאן, וכן בתקצירי העריכה שלך בערך ממשלת מיעוט היא חריגה של ממש מכללי ההתנהגות. איני מבקש לחסום, איני מאיים, אני רק אומר שבאתי לתת ביקורת בונה על ערך שגוי וחסר מקורות, כוניתי במספר כינויים (שכינוי הלעג המקטין "יקירי" הוא החביב מביניהם), הוטח בפני שאני בריון אלים, והועלבתי בכל עלבון אפשרי. לתשומת לבך להתנהלותך הוויקיפדית מהיום ואילך. אלמוג 20:29, 18 ביוני 2009 (IDT)

כשכתבתי "יקירי" התכוונתי במלוא הרצינות ובלי שום לעג. כל הכינויים האחרים הם עובדתיים. אתה אכן אלים, כותב קשוקשים, וכו'. זו הפעם הראשונה שאני מדביק כינויים כאלה לויקיפד, ואני מקווה שאתה הויקיפד היחיד שזכאי להם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:33, 18 ביוני 2009 (IDT)

חבל לי לשמוע שכך הדברים בעיניך, ושאתה מצדיק את אלימותך המילולית כלפי. אייעץ לך באמת לשמור אותה כלפי, ולא כלפי משתמש אחר שיעמוד על זכויותיו במקרה של הפרת כללי ההתנהגות על ידי משתמש אחר. אלמוג 20:36, 18 ביוני 2009 (IDT)

שום זכויות ושום הפרה של כללי התנהגות. אנא, אל תאלצני לעבור על ארכיוניך ותרומותיך כדי לחשוף את פרצופך האמיתי, המוסווה כאן במסיכה של וותרן מופלג. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:38, 18 ביוני 2009 (IDT)

עברת כל גבול, אני פונה למפעילים שישימו אותך במקום. אלמוג 20:41, 18 ביוני 2009 (IDT)

תפנה, תפנה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:42, 18 ביוני 2009 (IDT)

פניתי. אני עוזב עכשיו את המחשב לכמה שעות, להירגע. התנצלות תהיה במקום גם בשלב זה. אלמוג 20:44, 18 ביוני 2009 (IDT)

האיש והאגדה, אופן ההתבטאות שלך כאן ובשיחה:ממשלת מיעוט איננו סביר בלשון המעטה, ואיננו מקדם דבר. אבקשך להרגע מעט ולא להגיב לביקורת במתקפת נגד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:08, 18 ביוני 2009 (IDT)

ראה את דבריי בשיחת משתמש:דוד שי#בקשה 2. (מפנה לפסקה ראשונה עם אותה כותרת, גלול עד למטה). הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:10, 18 ביוני 2009 (IDT)

חבל ששני משתמשים כה נחמדים רבים כך. אולי תקחו הפסקה מהעיסוק בנושא ותתנו לדברים לשוב למסלולם? יוסאריאן • שיחה 21:13, 18 ביוני 2009 (IDT)

לי אין בעייה עזבתי את הנושא, אבל אלמוג דחף אותו לכיוון חסימה. מבחינתי אני לא מתעסק יותר עם זה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:15, 18 ביוני 2009 (IDT)

כיוון שיוסאריאן כבר כתב פה דברי טעם, אצטרף אליו, ואציין רק כי מי שבוחר להלך על פי התהום, מוטב שצעדו הבא יהיה לאחור ולא לפנים. ‏odedee • שיחה 21:16, 18 ביוני 2009 (IDT)

תודה למפעילים השקולים כאן (זהר, יוסאריאן ועודדי). הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:18, 18 ביוני 2009 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פוינט גארד#נמנע

האשמת אותי שם במספר דברים - ראשית בהשתמשות במעמדי כמפעיל (מה פתאום?) שנית בטעות ועוד ניתן להבין מדבריך כאילו זאת ביודעין. אנא הקפד לקרוא את הציטוט שהבאת - "לא נערכות הצבעות [...] על ערכים שלא הובהרה חשיבותם שבוע לאחר השמת תבנית {{הבהרת חשיבות}}" - כלומר, אם שמו על הערך תבנית חשיבות ולא הובהרה חשיבותו - לא מקיימים הצבעה אלא, מוחקים. אנא עיין בדפי המדיניות הרלוונטים (ויקיפדיה:מדיניות המחיקה הוא הדף הרלוונטי היחיד לנושא, בפועל) ובמספר רב של תקדימי עבר, היווכח שאתה טועה והסר והבהר הדברים. גם התנצלות בפני ברוקולי לא תזיק לדעתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:03, 19 ביוני 2009 (IDT)

תודה על הבהרת הדברים וסליחה על טעותי. אנא ראה את התנצלותי הכנה שם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 12:43, 19 ביוני 2009 (IDT)

אגב: יש לי חדשות טובות בשבילך, אבל רעות בשבילי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 13:35, 19 ביוני 2009 (IDT)

@

נשלח(ו). יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • ג' בתמוז ה'תשס"ט • 20:01, 24 ביוני 2009 (IDT)

גם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:07, 24 ביוני 2009 (IDT)

תזדרז בתשובתך, ש"ב בשטח. יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • ג' בתמוז ה'תשס"ט • 20:37, 24 ביוני 2009 (IDT)

כבר נשלח. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:47, 24 ביוני 2009 (IDT)

חזרתי מהל'. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 22:41, 24 ביוני 2009 (IDT)

שכוייח ברכותי, ותנחומי באהבה מרובה. יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • ד' בתמוז ה'תשס"ט • 23:22, 25 ביוני 2009 (IDT)

השכוייח לכם מגיע, וגם לרבות הברכות , ותנחומיך מתקבלים על לבב, והיותך רודף ואהב שלום תזכה אותך להיות עם אהרן הכהן בגן עדן. אמן כי"ר. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 13:33, 26 ביוני 2009 (IDT)

נצח סלה ועד. יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • ד' בתמוז ה'תשס"ט • 13:36, 26 ביוני 2009 (IDT)

הקדמתיך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 13:47, 26 ביוני 2009 (IDT)

התפתחות גוף האדם

בפרק על ילדות יש תת פרק המדבר על התפתחותו החברתית של הילד (סוציאליזציה), בהמשך יש פרק המדבר על אותו נושא (התפתחות קוגניטיבית) ועוד אחד (פסיכולוגיה התפתחותית). החלוקה הזו פחות מוצלחת מאשר רצף כתיבה הסוגר גיל על כל היבטיו. חנה ק. - שיחה 01:49, 26 ביוני 2009 (IDT)

בוצע. תודה רבה לך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 13:32, 26 ביוני 2009 (IDT)

מועתק מדף השיחה שלי

התחלתי לעבור על הערך וגיליתי שהוא העתקה של פרקים שלמים מערכים אחרים. ביקשתי מגאלוס לערוך מעט את הפרק על העובר על מנת שיהיה הבדל בין שני הערכים. צריך לעבור פרק פרק, לקצץ במידע הכפול ולהוסיף קטעי קישור מוטי - שיחה 22:36, 27 ביוני 2009 (IDT)

הוא אמנם ברובו תקצירים של פרקים מערכים המורחבים, שתוכנם נכתב בגלל המידע הנדרש לתת בערך הראשי, על אף היותו כתוב בהרחבה בערך המורחב. זאת ע"פ הצעת עודד. יש לציין שהרבה מן הערך הוא תוכן מקורי שלי שהוספתי על בסיס המקורות המצויינים בסוף הערך (לקריאה נוספת, וקישורים חיצוניים).

לא נראה לי שכדאי א"כ לקצץ ממה שנכתב, על אף הכפילות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:30, 28 ביוני 2009 (IDT)

לאחר שבדקתי את עריכותיו של גאולוס, אני חייב לציין שאני מסכים עימן, ומודה למוטי על תיווכו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:30, 28 ביוני 2009 (IDT)

בקריאה חוזרת של הערך - יש בעייה נוספת. שם הערך "התפתחות גופנית" אבל תוכנו מכיל חומרים על התפתחות נפשית וחינוכית. אז או שתשנה את שם הערך או את תוכנו חנה ק. - שיחה 22:32, 27 ביוני 2009 (IDT)

הערך מדבר על התפתחות גוף האדם ולא על התפתחותו הגופנית. יש הבדל בין השתיים, כאשר המונח "התפתחות גוף האדם" מקיף את התפתחותו האנטומית, הקוגניטיבית והפסיכולוגית של גוף האדם. נציין שהפסיכולוגיה ההתפתחותית קשורה בהידוק בהתפתחות הגופנית, ובעצם עוקבת אחר ההתפתחות הגופנית, וכפי שנכתב בערך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:26, 28 ביוני 2009 (IDT)

ראי גם שיחה:התפתחות גוף האדם#שם הערך לא תואם את תוכנו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 16:50, 2 ביולי 2009 (IDT)

הגדרת נספח

שלום לאיש ולאגדה,

בעקבות התפתחות הדיונים בשיחת ויקיפדיה:נספח, מצאתי לנכון לפנות אליך הן מכיוון שאתה היית בין ההוגים של הרעיון, והן מכיוון שלפי תגובותיך בדף, אני מסיק כי דעותיך דומות לשלי בעניין. הצעתי אליך היא לנסח יחד פסקת פתיחה שתגדיר מהו נספח בוויקיפדיה, הגדרה שאותה נעלה לדיון בדף. אני מקווה שניסוח כזה ישים סוף לאי הוודאות בנוגע לישות ששמה נספח ולריבים המיותרים שמתגלעים בדף.

בתודה, Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ז' בתמוז ה'תשס"ט • 23:43, 28 ביוני 2009 (IDT)

כפי שכתבתי ללוסטם, עדין מוקדם מידיי לנסח טיוטה. בעצם יוני כותב את ויקיפדיה:נספח שהיא הטיוטה. כל אחד יכול להוסיף לשם סעיפים, לפי מה שהוסכם בדף השיחה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:25, 29 ביוני 2009 (IDT)

תחולת דינים

אני אמנם לא עו"ד אבל למיטב ידיעתי הדין הרלוונטי הוא של המדינה אצלה נמצא השרת. בגלל זה כל אתרי שיתוף הקבצים נמצאים בשבדיה. וחוץ מזה, לוויקיפדיה אין סיומת il. תומר א. - שיחה 17:53, 30 ביוני 2009 (IDT)

אני יודע שהסיומת של ויקיפדיה איננה il. שאלתי נשאלה באגביות, וללא קשר. תודה על התשובה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:01, 30 ביוני 2009 (IDT)

אני אומנם כן עו"ד, אבל לא בקיא בנושא הזה מספיק כדי לתת חוו"ד מלומדת. ואחרי שאמרתי זאת, אני לא כ"כ בטוח שבית משפט ישראלי יסרב להתערב ולתת סעד הקשור לוויקיפדיה העברית במקרה המתאים, ואם הוא כן יסרב להתערב - אני לא בטוח שזה יהיה מהנימוק שהשרתים נמצאים בחו"ל. אפשר "לעקוף" את הבעיה של השרתים בחו"ל (לבקש להכיר בוויקיפדיה העברית כמעין סניף מקומי של קרן ויקימדיה העולמית, להגיש את התביעה נגד ויקיפדים ספציפיים שהם תושבי ישראל ולא נגד הקרן וכו'). Lostam - שיחה 10:19, 1 ביולי 2009 (IDT)

אבל בכל הנוגע לאתרים עם הסיומת il, שזה אומר אתרים ישראליים, לבית משפט יש מנדט לשפוט את האחראים עליהם לטוב ולמוטב, לא?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 13:37, 1 ביולי 2009 (IDT)

למיטב ידיעתי, העובדה שהשרתים יושבים בישראל פירושה שבהכרח יש לבתי המשפט בישראל סמכות שיפוט. אבל העובדה שהשרתים לא יושבים בישראל לא שוללת בהכרח כל אפשרות שבתי המשפט בישראל יקנו בכל זאת סמכות שיפוט, מנימוקים אחרים. מיקום השרתים וסיומת il הם פרמטר, אבל הם אינם חזות הכל. Lostam - שיחה 14:46, 1 ביולי 2009 (IDT)

תודה רבה על התשובות המפורטות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 15:03, 1 ביולי 2009 (IDT)

רק עכשיו ראיתי שהדיון התפתח בלעדי. אין ספק שניתן לתבוע באופן אישי ויקיפדים על פעולות שהם היו אחראים עליהן במישרין (ע"י הוספה של תוכן) או ע"י מחדל (אולי עריכה לשונית תוך השארה של לשון הרע למשל). אבל, הדיון הזה מתקיים בהמשך לטענה של מישהו בדף שיחה אחר על כך שניתן לתבוע את ויקיפדיה על אי-דיוק. לא נראה לי שניתן לתבוע את ויקיפדיה או ויקיפד כלשהו על אי-דיוק בתוכן שפרסם ואני מתקשה לראות שופט שיוציא צו שיורה לויקיפדיה לשנות תוכן כלשהו. אני גם חושב שסיומת אינה יכולה לשמש כפרמטר מכיוון שניתן לרשום כל כתובת URL מכל מקום בעולם. לגופו של ענין, החלטתי להביע התעניינות נוספת בנושא ומצאתי את פסק הדין הזה בו קבע בית משפט השלום בראשון שפעילות של אתר הפונה לישראלים יוצרת עבירה עפ"י הדין הישראלי גם כאשר השרת עליו נעברה העבירה לא נמצא בישראל. בית המשפט מסתמך בפסיקתו של על חוק העונשין ולכן אע"פ שהמשפט עוסק בהימורים לכאורה הפסיקה הזאת רלוונטית לכל עבירה ברת ענישה. ערעור על פסק הדין נדחה ע"י בית המשפט המחוזי בת"א [1] . מאמרים מעניינים נוספים בנושא זה לנדאו נגד חסון הקובע כי עבירה שנעברה באמצעות האינטרנט נעברה אצל משתמש הקצה, [2] הקובע כי עבירה שבוצעה מתוך ישראל כלפי שרת אמריקאי נחשבת עבירת פנים (ועל כן חל עליה הדין הישראלי), [3] פסיקה של בית משפט השלום בירושלים (מ-2004) הקובעת כי עבירה שנעברה על שרת בחו"ל לא חלים עליה דיני העונשין של מדינת ישראל. תומר א. - שיחה 22:04, 2 ביולי 2009 (IDT)

תודה על הפירוט ועל ההפניות. אולי כבר תרכב על הגל ותכתוב ערך: תחולת דינים על אתרי אינטרנט בישראל?. אם כבר השקעת מאמץ ומצאת קישורים רלבטיים, יש לך בסיס מצויין לערך יפה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 22:08, 2 ביולי 2009 (IDT)

ערכים על דינים צריכים לכתוב עורכי דין, אנשי מחשבים צריכים לכתוב ערכים על מחשבים. אולי אכתוב בארגז חול ואציע לדרור שיתוף פעולה. תומר א. - שיחה 22:24, 2 ביולי 2009 (IDT)

אומר ועושה. יכול לצאת ערך מעולה, והיה זה שכרי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 22:25, 2 ביולי 2009 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:רונית שוקר

ראיתי רק עכשיו את דבריך

1. לא מבין למה הלעג
2. לא אנ י כתבתי את הערך
3. ידעתי גכם ידעתי את רמת הציניות ולכן לא הייתי כותב את הערך
4. אבל אם נכתב יצאתי להגנתו
5. ובאותה הזדמנות נחסמתי (עם קשר או בלי קשר) ולא יכולתי להגיב לציניות שלך
6. כנס ל"לשון" ערך אקראי וראה כמה ערכים ברמה חשובה יותר מרונית שוקר !

כל טוב דני. דני - שיחה 08:19, 1 ביולי 2009 (IDT)

1. לא לעגתי, חידדתי דברים.
2. לא כתבתי שכתב את הערך.
3. לא ידעת מה ידעת או לא וזה לא חשוב לי לגופו של עניין.
4. לא יודע למה נחסמת, וזה לא קשור לתגובה שלי.
5. לא קשור כמה ערכים יש או אין שהם פחות או יותר חשובים מרונית שוקר.

ולסיום, אתה אפילו לא טרחת לרדת להגיון שבדבריי, ובפרט בחלק שאיננו ציני. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 13:31, 1 ביולי 2009 (IDT)

פירושונים

כאשר יש רק שני פירושים שאחד מהם נחשב עיקרי, אין צורך בדף פירושונים - מספיק להפנות מהערך האחד למשנהו. אביעדוס • שיחה 15:45, 1 ביולי 2009 (IDT)

הבנתי. תודה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 15:47, 1 ביולי 2009 (IDT)

קילו גרם

ראה כמה יפה מטפלת ויקיפדיה בחיפוש אחר קילו גרם - לחלוטין אין צורך בהפניה. דוד שי - שיחה 20:39, 1 ביולי 2009 (IDT)

מקובל. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 16:49, 2 ביולי 2009 (IDT)

מאבקי השבת בירושלים

על סמך מה אתה מהחליט שהנערים שם היו נוער שוליים? איתי פ - שיחה 17:58, 6 ביולי 2009 (IDT)

נערים שאינם בשוליים יושבים בישיבה ולא מציתים פחים או עושים מעשי אלימות וונדליזם כלשהם. בכל מקרה: "אני הייתי שמה". הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:00, 6 ביולי 2009 (IDT)

אתה נוער שוליים?! סתם, תודה. איתי פ - שיחה 18:02, 6 ביולי 2009 (IDT)

לא נוער, ודאי שלא שוליים, אבל ראיתי הרבה הבערות פחים של משועממים בשולי השוליים של החברה החרדית מאה שערים, ואחת מהן ההצתה שבתמונה. תודה לך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:04, 6 ביולי 2009 (IDT)

שם פרטי

אישצ'וק, למה להעביר בלי דיון? ואם היה דיון, היכן הוא? באופן אישי זה נשמע לי מוזר. שיחזרתי, אבל אתה מוזמן לפתוח דיון ולפי הרוח המנשבת להעביר או להשאיר. יום טוב, דורית 15:31, 8 ביולי 2009 (IDT)

מקובל. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 15:59, 8 ביולי 2009 (IDT)

סבבה. דורית 16:01, 8 ביולי 2009 (IDT)

מזל"ט

מ ז ל ט ו ב ! MT0 - שיחה 19:04, 8 ביולי 2009 (IDT)

מעולה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:05, 8 ביולי 2009 (IDT)

לכבוד מה? :) ‏nevuer‏ • שיחה 19:10, 8 ביולי 2009 (IDT)

לכבוד יצירת התבנית { {מזל טוב} }!! MT0 - שיחה 19:15, 8 ביולי 2009 (IDT)

אחלה. ‏nevuer‏ • שיחה 19:19, 8 ביולי 2009 (IDT)

כדי שתבין יותר. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:27, 8 ביולי 2009 (IDT)

טבלת התשע

מחקתי לבקשתך, אבל לא הבנתי למה למחוק. מוטי - שיחה 19:30, 8 ביולי 2009 (IDT)

תודה לך. הדף קיים המידע שהוסר מהער בזמנו והועתק לארגז החול שלי התווסף באלגנטיות בטבלה שם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:42, 8 ביולי 2009 (IDT)

טוב מאד מוטי - שיחה 22:54, 8 ביולי 2009 (IDT)

הצבעתך

תודה רבה עליה, אך ייתכן שיהודה צודק.

אגב, אני קצת מתפלא עליו שהרי רק לשיטת רבי מאיר לא שומעים הן מכלל לאו ואילו לשיטת רבי יהודה כן שומעים, וא"כ ודאי נחשב שהצבעת בעד?! ואם תאמר שמא חושש ר' יהודה שאחרים לא יבינו את זה, ג"ז תמוה, שהרי רק רבי מאיר חייש למיעוטא ואילו ר' יהודה לא חייש? וצע"ג וה' יאיר עיני.

ברי"א • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשס"ט • 18:02, 9 ביולי 2009 (IDT)

ואם מר היטיב לרדת לעומק הסוגיה, ולהערים קושיות ותמיהות מרפסן איגרי, מדוע הוא מטיל ספק באי-צדקותו של ר' יהודה?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:26, 9 ביולי 2009 (IDT)

דקבלה בידי מרבותי דלאו כ"ע דינא גמירי, ומ"מ למיחש בעינן. לכן שפיר עבד ידידי ר' יהודה דהוסיף מראה הירוק עם האדום, דלא קיי"ל כעקביא בן מהללאל. ברי"א • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשס"ט • 19:05, 9 ביולי 2009 (IDT)

אבל גם אם גינא לא גמירי, הרי שהמציאות בק"ק ויקיפדיא מוכיחה את עצמה, ואמרה היא את דברה שהיא מבינה דבר ושניים בשחוק ובשנינות, ומראה האדום אינו פסול כשהוא בא מכוח חיובי, ואינו נכלל בחמש מראות המטמאין באשה, וד"ל. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:25, 9 ביולי 2009 (IDT)

אתמהה הכיצד נשתכחה ממר מה דתנינן בעירובין (ל"ו:), דאמר ר' יהודה דאין אדם מתנה על שני דברים כאחד. וכתבו התוס' שם: דבתולה בדעת עצמו לית ברירה לרבי יהודה, ולדעת רב גם בתולה בדעת אחרים לית ברירה לרבי יהודה אם לא שהתנה בתנאי המועיל. ובנידו"ד הא כתב ברנש דאגדתא: הכיצד אפשי להיות נגד. ואחרים יענו אבתרי; אפשי ואפשי, כפי דחזינן טפי בערכין שונין, זה אומר בכה וזה אומר בכה, ועל פי רוב האומר דעתו מתנה דבריו ובכאן לא התנה כלל. ועוד דאם נאמר שהתנה בתמיהה, הכיצד אפשר להיות כנגד ערך זה גופא?! הרי הוא תולה בדעת עצמו, ולית ברירה. ואם תאמר שתלה בדעת אחרים, הרי לא נתן תנאי לדבריו ופשוט דמפי רבי יהודה יצאו הדברים דלית ברירה ובעי למכתב בפירוש. ועוד דבדין נאמנות בהא דיבמות (מ"ז.)איתא בתוס' שם בשם ר"ת דאין הלכה כר' יהודה אלא כשפוסל אחרים על ידי הכרת בכור, אבל בלא הכרת בכור הלכה כוותי. והנה כאשר באנו להכיר בבכור דנן לו משפט הבכורה וההמלצה, לא חפצנו כלל לפסול האחרים אלא רק להכיר הבכור דנן ואם יאמר דאי אפשי להתנגד כלל להאי ערכא, הרי דעתו כדעת מי שאמר דאין נאמן לפסול. ומין הדין יתחייב לפרש דבריו להכיר הבכור ולא בלשון שאלה אי אפשי או לאו דהא אמרינן דאפשי. ואם נימא דבשאילתות אמרו שבכל ענין הלכה כרבי יהודה גם בלא הכרת הבכור, הא ודאי לא בעי ברנש דאגדתא לפסול הכל ואם כן צריך לפרש דבריו ואינו נאמן. ואנן מדברינן מסתם אחרים ולא מרבי מאיר. וחזינן בכמה דוכתין, דבק"ק דידן לאו כל מר בר רב אשי יורד לסוף דעתיה דרבנן בעידנא דקא בדחי וד"ל ובגיני כך הלכה כרבי יהודה דלא חיישינן למיעוטי, בגין דסברא מילתא דאיכא רובא דטועין וק"ל. באהבה מרובה, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • י"ח בתמוז ה'תשס"ט • 19:55, 9 ביולי 2009 (IDT)

דברי פי חכם חיים, וחוזרני בי מלשון הראשון דידי, ונותן אני רשותא לשרף ר' יהודה, להכריע בנידון דידן, ובפרט כשנצרף את דברי חבירו, ה' יאריך ימיו ושנותיו בבריאות איתנה, הרי שדעתי בטילה ברוב, ואחרי רבים להטות, ויתקיים בנו מאמר חז"ל על את והב בסופה. אמן כי"ר, ושלום על ישראלפדיא, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:10, 9 ביולי 2009 (IDT)

כתיבת שטויות בוויקיפדיה

בדקתי היום 2 מערכים שכתבת. מערכת העצבים ההיקפית והמערכת האנדוקרינית. שני הערכים היו במצב לקוי. הערך אודות המערכת האנדוקרינית דרש עריכה, אך הערך אודות מערכת העצבים ההיקפית הכיל מידע שגוי רב. השתדל בפעמים הבאות להצמד למקורות אקדמאים בעת כתיבת נושאי הליבה בוויקיפדיה. כמו כן, בדוק את יתר הערכים שכתבת כדי לא להטעות את ציבור הקוראים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:21, 10 ביולי 2009 (IDT)

שלחתי מייל. תומר א. - שיחה 01:22, 13 ביולי 2009 (IDT)

עניתי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 01:33, 13 ביולי 2009 (IDT)

ויקימילון

שלום ה"ו. הגבתי לדבריך בדף השיחה של אור, ואני מצפה לתגובתך שם. בברכה, ‏nevuer‏ • שיחה 14:16, 14 ביולי 2009 (IDT)

הגבתי שם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 15:11, 14 ביולי 2009 (IDT)

לרגל עיסוקך בועידת מינכן

לעיונך. אני שוכב עם חום גבוה כך שקשה לי לסייע כעת בקריאה והגהה, למרות שהנושא קרוב ללבי, ועוד חזון למועד. בידידות נאמנה, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 17:13, 14 ביולי 2009 (IDT)

שאתה לא תדע שאני בקושי מבין אנגלית?!. רפואה שלימה במהרה בימינו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:22, 14 ביולי 2009 (IDT)

כן, אבל תראה את התמונות. יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 17:39, 14 ביולי 2009 (IDT)

ו... מה?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:40, 14 ביולי 2009 (IDT)

להוסיף לערך אלו תמונות ששוחררו מארכיון הבונדנסטאג. יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ"ג בתמוז ה'תשס"ט • 18:00, 14 ביולי 2009 (IDT)

א. נולדת מחדש? מה קורה לך עם ההזחות? (אולי זה החום?). ב. אבל אני לא מבין אנגלית... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:02, 14 ביולי 2009 (IDT)

שוב טעויות

שלום,

גיליתי היום טעות נוספת בערך שאתה טוען לכתיבתו שנובעת מחוסר ידע בתחום. הקפד לעבוד עם מקורות מתאימים בבואך לטפל בערכים בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:54, 15 ביולי 2009 (IDT)

איזה ערך?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:56, 15 ביולי 2009 (IDT)

הנסיך השחור בנוגע למקורות לכינויו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:58, 15 ביולי 2009 (IDT)

על סמך מה קבעת שזו טעות?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:59, 15 ביולי 2009 (IDT)

איני חייב להביא ראיות כלשהן לאי קיומו של דבר מה. המוציא על חברו (במקרה זה אתה הטוען לקיומה של טענה כלשהי) עליו חלה חובת ההוכחה. אני למעשה לא טוען שום דבר היות שלא הבאתי הסבר חלופי לכינוי, אך אחוס עליך ואסביר כי כנראה שאין לך מושג בלוחמת ימי הביניים. הצבע הנפוץ של השריון בימי הביניים היה שחור, לכן לא יתכן שיקראו למישהו "הנסיך השחור" כי שריונו שחור היות ששריונם של מרבית הנסיכים וגם מרבית האבירים היה שחור. כמו כן, אתה יכול להיעזר בוויקיפדיה האנגלית שיש לה פסקה על מקורות שמו (אם כי הם לא מצליחים לקבוע באופן חד משמעי לגבי מקורות השם). לגופו של עניין: אי אפשר לרדוף אחריך עם כל ערך וערך. הקפד לבחור מקורות מתאימים לפני הכתיבה. אין כמעט ספרות בשפה העברית העוסקת בלוחמת ימי הביניים. המקורות הטובים נמצאים בשפות האירופאיות העיקריות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:06, 15 ביולי 2009 (IDT)

לפי אחת הטענות בערך האנגלי, אכן הצרפתים הם אלו שהעניקו לו את הכינוי, אך לא בגלל השריון אלא בגלל המפלות שהוא הנחיל להם והאכזריות שלו. גילגמש, עליך לכתוב בפחות תקיפות. האיש והאגדה אינו קשה הבנה. למעשה אני מעריץ אותו על האופן בו ענה בסבלנות להתקפותיך הפרועות בדף שיחתך. ברי"א • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשס"ט • 15:09, 15 ביולי 2009 (IDT)

שנייה, שנייה. מחקת את המשפט כולו והעברת. הכינוי הנסיך השחור נכון? - כן. שם הערך אמור להיות עם הכינוי - כן. על ההסבר נמצא לך מקור. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 15:10, 15 ביולי 2009 (IDT)

ותודה לברי"א על התמיכה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 15:11, 15 ביולי 2009 (IDT)

אכן, מחקתי את המשפט כולו כי הכינוי לא נולד בגלל שריונו השחור על כן זאת טעות. המשכתי לקרוא עוד קצת וגיליתי טעויות נוספות. כתבת שהוא פיקד על הצבא האנגלי בקרב קרסי - טעות חמורה. אביו פיקד על הצבא האנגלי בקרב זה. כתבת שהיו לאנגלית 12,000 חיילים חצי מתוכם ולשים - טעות חמורה שבעתיים. לא היו חיילים ולשים במספר כזה בצבא האנגלי. למעשה, היה עימות מתמיד בין אנגליה לוולס בימי הביניים. מחקתי שם את כל תיאור הקרב כי חלקו היה מאוד לא מדויק וחלקו לא נגע לבחורינו האמיץ והחביב. לבקשתו של ברי"א שאותו אני מכבד ומוקיר ודעתו חשובה לי אשתדל להיות תקיף פחות. הינה, אפילו טרחתי להסביר לך על מהלכיו של קרב קרסי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:16, 15 ביולי 2009 (IDT)

למעשה הערך האנגלי כותב: Its origin is uncertain; it is usually considered to be derived from an ornate black cuirass presented to the young prince by Edward III at the Battle of Crécy. כך שיש כאן התייחסות לשריון השחור. ברי"א • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשס"ט • 15:18, 15 ביולי 2009 (IDT)

אכן, דבר זה כתוב בערך האנגלי. למעשה, הוא קצת מבולבל כי מצד אחד הם כותבים שאין אזכור זה בחייו ומציעים כינוי אחר "אדוארד מוודסטוק" ואילו לדבריהם הכינוי "הנסיך השחור" מוזכר לראשונה רק במאה ה-16. כמו כן, הם כותבים שככל הנראה הכינוי נובע משלט אצולה שחור שהיה לו. ההסבר של השריון איננו הגיוני מהסיבה שציינתי - הצבע הנפוץ של שריונות בימי הביניים הוא שחור. ההסברים האחרים הגיוניים בעיני ויכולים לבוא בחשבון. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:24, 15 ביולי 2009 (IDT)

כך או כך, הקביעה הנחצרת שהייתה לפני כן בערך היא בוודאי מוטעית. כמו גם אזכור הקשתים הוולשים שהרכיבו חצי מהצבא האנגלי. אני שב ומציע לאיש והאגדה לבדוק את יתר ערכיו כדי להציג מידע מהימן לקוראינו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:25, 15 ביולי 2009 (IDT)

הבהרה לגבי החיילים הוולשים: ניתן להבין מדבריי שלא היו חיילים ולשים בצבא האנגלי. זה לא כך. היו חיילים ולשים (כמה אלפים ולא חצי מהצבא, אם כי עדיין חלק נכבד) אם כי הם היו חמושים לרב בחניתות ולא בקשתות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:43, 15 ביולי 2009 (IDT)

תבנית:משתמש גומל חסד

היי ראיתי ת'תיבת משתמש שיצרת עבור משתמש:MT0, באמת מגיע לו! אבל שאלה קטנה, זה בסדר מבחינתך אם אני אשנה את הצבעים שלה וזה? הם קצת צורמים כזה... Shirooosh - שיחה 16:46, 15 ביולי 2009 (IDT)

בסדר גמור. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 16:58, 15 ביולי 2009 (IDT)

שיניתי את זה, מקווה שאתה אוהב.. Shirooosh - שיחה 17:09, 15 ביולי 2009 (IDT)

צריך ניגוד חריף יותר בין הרקע לבין צבע הטקסט. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:13, 15 ביולי 2009 (IDT)

נראה לך זה בסדר, או שצריך צבע חזק יותר? פשוט אני חושבת שמתאים לתיבה מעין זו להיות פסטורלית כזו.. Shirooosh - שיחה 17:20, 15 ביולי 2009 (IDT)

לא - עדיין קשה לקריאה. צריך ניגוד יותר חריף. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:21, 15 ביולי 2009 (IDT)

ועכשיו? Shirooosh - שיחה 17:25, 15 ביולי 2009 (IDT)

אהמ.. נותר רק להוריד את הרקע למעט יותר בהיר (אותו צבע, אך בהיר יותר). הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:34, 15 ביולי 2009 (IDT)

וואו, קשה לרצות אותך... Shirooosh - שיחה 17:35, 15 ביולי 2009 (IDT)

מה לעשות? התבנית צריכה להיות קריאה ללא קושי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:36, 15 ביולי 2009 (IDT)

אוקיי. אז שיניתי ת'צבע, לא בדיוק ליותר בהיר, אך נראה לי שזה יותר קריא כך, אך שוב זה נתון לשיפוטך... Shirooosh - שיחה 17:39, 15 ביולי 2009 (IDT)

חייבים טיפה יותר בהיר. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:41, 15 ביולי 2009 (IDT)

ועכשיו???? Shirooosh - שיחה 17:46, 15 ביולי 2009 (IDT)

@@@

צלצל.יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 19:15, 15 ביולי 2009 (IDT)

כבר הגבתי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:16, 15 ביולי 2009 (IDT)

שלום קיבלת את המייל? איתי פ - שיחה 20:27, 15 ביולי 2009 (IDT)

שוב אשאל אני מניח שלא שמת לב להודעתי בגלל הודעתו של גילגמש שנשלחה באותו הרגע. איתי פ - שיחה 21:58, 15 ביולי 2009 (IDT)

תיקון ערכים

טוב האיש והאגדה,

בוא נגיע לסיכום. יתכן שהיתי מעט חריג בעוצמת הביקורת שלי כלפיך. ישבתי וחשבתי אולי התחלתי איתך ברגל שמאל. יש מעט בעיות בערך הנסיך השחור. הבעיות מופיעות בדפי השיחה הרלוונטיים. אתקן עכשיו את הערך (אני מצהיר בהן צדקי שאיני מחפש אותך והערך באמת מכיל טעויות). אני בטוח שגם אתה רוצה שהערך שכתבת יהיה נכון. סך הכל הוא נכון ברובו אך יש אי דיוקים בקרבות אחדים ובמספר חיילים ובתארים אחדים.

לגבי מערכת העצבים ההיקפית - אגיע לזה מחר. אתה יכול לרדת מיוסי. יש שם גם כן כמה בעיות. שאשמח לדון עליהן ולשתף איתך פעולה בהעמדת דברים על דיוקם. אל תיעלב בבקשה מעריכות אלה היות שמטרתן היחידה היא שיפור ולא פגיעה בך ואני מצר על הפגיעה הלא מכוונת שהייתה בגלל סגנוני התקיף יתר על המידה. אשמח לסייע לך בעתיד בערכים אודות היסטוריה צבאית או כל נושא אחר שאני בקיא בו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:30, 15 ביולי 2009 (IDT)

תראה, התחושה שנתת לאור כך הדרך היא של מדיניות מחיקות גורפות בגלל טעויות מעטות; בעלות על ערכים; נחיתות ואפסיות, בורות ועקשנות שלי. אין לי ספק שמאחורי הגב שלי התרחשו כמה דברים. דבריך האחרונים אינם אמינים לאור הנצלויותיך החוזרות ונשנות ובמקביל החזרה על פגיעות חוזרות ונשנות, כך שלא נראה שהתנצלותך נחשבת בטוחה וערובה מספקת להמשך דיון פורה בינינו. על כל הנ"ל איני מעיד בעצמי, אלא לרשותי עומדותו עדויותיהם של תומר, זהר, דוד שי, מגיסטר, ברי"א ועוד.

אך, הצליל והטון בדבריך האחרונים נותנים עדיין איזושהי תקווה מסוימת, ונראה איך זה יעבוד מעתה והלאה. לגבי מערכת העצבים ההיקפית נראה מחר את הפתיחות שלך להקשיב לי בכלל (חוויה שעד עכשיו נמנעה ממני).

צר לי שהטון בדבריי ממורמר, אבל אני מקווה שאתה מבין מי גרם לכך, ומי אמור להכות על חטא. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:23, 15 ביולי 2009 (IDT)

או קיי, אני מתנצל על תחושותיך אלה. אסביר את עצמי בכך שנכנסת לתחומים שאני מבין בהם היטב וכתבת שם דברים שאינם מדויקים עד הסוף. כמו כן, אף פעם לא מחקתי באופן גורף את מה שכתבת, אלא ערכתי ומחקתי רק דברים שגויים מתוך מטרה לשפר את הערך. הרי טעויות שכתובות בערכים הם מראש פגיעה בו ומחיקתן היא מראש שיפור. אנסה להסביר לך בצורה ברורה מדוע מה שכתבת אינו נכון, אך אני באמת מבקש לקבל את דבריי היות שהם באמת מסתמכים על מקורות סבירים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 05:37, 16 ביולי 2009 (IDT)

אין לי ספק בהבנתך את הנושאים בערכים האלה, וסביר להניח שהיא יותר טובה משלי. אבל לשמחתי ואולי לצערך ויקיפדיה לא נכתבת על ידי מקצוענים ואנשי אקדמיה, אלא על ידי אנשים פשוטים כמונו. אמנם בגלל זה ויקיפדיה פחות אמינה מאנציקלופדיית בריטניקה למשל, אבל מאידך, רק זה מה שמביא לויקיפדיה את היקיפה, את יוקרתה ואת טיבה. כשאתה מוחק פיסקה שלימה בגלל אי דיוק בשתי מילים בו, או כשאתה מוחק 80% מערך בגלל ש-20 % מהם (נגיד) אינם נכונים זה פוגע בבסיס היותי בויקיפדיה, וכך ירגיש כל מי שייעשה לו עוול נורא זה. זה גם עוול מוחלט לקוראים שמידע רב יישמט בגלל אי דיוקים בו. אמנם אסור שאי-דיוקים אלה יישארו, כי הם פגיעה חמורה באמינות; אך מאידך, לכך נוצרו תבניות שכתוב, דפי שיחה וערוצי הידברות. בעלות על ערכים זו כידוע לא הדרך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 12:51, 16 ביולי 2009 (IDT)

אעיר שמהיכרותי עם גילגמש, במסגרת ויקיפדיה ובמספר מפגשים בודדים מחוצה לה - אני דווקא מאמין למילותיו ומציע לשניכם לפתוח דף חדש, מבלי להתבסס על צורת ההתבטאות בעבר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:02, 16 ביולי 2009 (IDT)

אני פשוט משתומם לנוכח האטימות המופגנת. גילגמש הסתער לעברי בצורת מחיקות גורפות, התעללות קשה ברגשותיי, והפרת כללי התנהגות אחרי אזהרות וגערות חוזרות ונשנות. אחרי שהוא הצהיר כמה פעמים שהוא מתנצל וינסה להיות פחות תוקפני, הוא שב לקיאו. על אף הגערות שקיבל ממשתמשים רבים שאת חלקם מניתי למעלה, הרי שחסימה לא קיבל על אף המדיניות המפורשת בנושא, וזאת תוך כדי הנהגת מדיניות איפה ואיפה מובהקת. ההפכפכות המוזרה של דוד שי, כשמחד הוא מאיים על גילגמש בחסימה וגילגמש מתקיף אותו בהתקפה חמורה ביותר לכלל הקהילה, ודקה אחר כך הוא פתאום משנה את דעתו ומורה לי לבקש את אישורו של גילגמש; ההימנעות המופגנת שלא לחסום את גילגמש; ההגנה החלשה עליי, והבגידה החמורה שחשתי, כל אלה הביאו לי להריסת אמוני בויקיפדיה בכלל ובגילגמש בפרט. האיש הזה שב לכאן עם הודעת שלום רפויה אחרי השתלחות חסרת רסן, וכל זאת ללא שמץ של התנצלות ובקשת סליחה, וללא שחזור של הערכים כדי לאפשר פתיחת דף חדש.

עכשיו בא זהר ואומר לי מהיכרותי עם גילגמש אפשר להאמין לו???. אתה מסתלבט עליי???. אני מהיכרותי שלי עם גילגמש הצהרתו וקיומה מוטלים בספק רב. ודאי שאין לו מחילה כל עוד הוא לא ביקש אותה ואף לא התנצל בכלל. יש כאן שערורייה מקומת לעיני הקהילה כולה ומלבד כמה גערות שגילגמש קיבל פעם, אין פוצה פה ומצפצף. סליחה על ההחלטיות שלי, אבל פתיחת דף חדש פירושה החזרת כל הערכים, בהם גילגמש הרגיש לצערי בעל הבית, לקדמותם ואח"כ לשוב לשולחן הדיונים שמעליו נראה את רצינותו ואמינותו של גילגמש בהודעותיו החותרות לכיוון השלום השונות.

ולסיום: סליחה על הטון התקיף בדבריי, אבל זהו רק ביטוי לסערת הרגשות האומללה אליה נקלעתי בזכות ויקיפדים רבים כאן. אני מקווה שאינכם מצפים מויקיפד במצבי לטון עדין יותר. למעשה, הגירסה השמורה היא אחרי שכתוב ועידון דבריי כדי להימנע מאלימות מילולית ככל האפשר. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:25, 16 ביולי 2009 (IDT)

אז אני מציע שתשתה כוס מים ותתרחק מוויקיפדיה לכמה ימים. היא לא שווה שום סערת רגשות ומדבריך ניכר כי אלו משפיעים כרגע על שיקול הדעת שלך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:39, 16 ביולי 2009 (IDT)

מעניין שלגילגמש אין לך מה להציע... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:41, 16 ביולי 2009 (IDT)

אגדה, גילגמש התנצל על סגנונו, והוא מראה סימנים ברורים לחזרה לדיון שקט ורגוע. ממש כמוך. הסערה כבר תמה. אדם נבו•שיחה 14:45, 16 ביולי 2009 (IDT)

מה קרה עכשיו? - פספסתי מש'ו בשינויים האחרונים, לא ראיתי שם נסיכים שחורים, ומערכות היקפיות, מה אני עיוור? יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ"ד בתמוז ה'תשס"ט • 14:51, 16 ביולי 2009 (IDT)

האיש והאגדה - לגילגמש הצעתי עוד לפני שהצעתי לך דבר מה הלרגיע את טון הדיבור ואף פירטתי בפניו שני טעמים. המטרה שלי היא שתגיעו לשיתוף פעולה פורה, ושאתה לא תרגיש לא בנוח בוויקיפדיה. אבל אל תטעה לחשוב שזה אומר שאתה צודק בוויכוח או בדרך ההתנהלות - לא, שתי הגישות שלכם מוטעות. אני מציע לך שוב - עזוב את ויקיפדיה לכמה ימים, חזור אחרי השבת עם כוחות רעננים ונסה שלא לסרב להצעת שיתוף הפעולה של גילגמש. שוב, מהיכרותי עימו, ואני מאמין שזו רבה יותר משלך, אפשר לסמוך עליו בדבריו כאן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:56, 16 ביולי 2009 (IDT)

אולי תסביר לי במה הגישה שלי מוטעית?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 15:12, 16 ביולי 2009 (IDT)

אני לא מעוניין להתחיל לריב איתך ולהלהיט את כל הנושא עוד יותר, אני מעדיף שהכל ירגע. גילגמש, כפי שכתב אדם, התנצל על סגנונו והציע שיתוף פעולה - אם ברצונך לפתור את הבעיה ולהתקדם הלאה למען שיפור הערכים - כל הדיון הזה מיותר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:14, 16 ביולי 2009 (IDT)

אתה טוען שגלילגמש מעוניין בשיתוף פעולה פורה. זה לא נראה כך מתגובתו האחרונה בשיחה:מערכת העצבים ההיקפית. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 15:16, 16 ביולי 2009 (IDT)

טוב, אני רואה שדבריי לא הספיקו. על כן, אני מבקש בצורה מפורשת את סליחתך על הפגיעה הלא מכוונת שהייתה. דבריי נכתבו בלהט הרגע והיתי צריך להסביר את עצמי בצורה טובה יותר. על כך אני מבקש ממך סליחה. באשר למחיקה - כפי שהסברתי פעמים רבות המחיקה נעשתה למען שיפור הערך. לא ידעתי בכלל שאתה הכותב, עד שלא בדקתי בגרסאות קודמות. כשבדקתי פניתי אליך, יתכן שהיתי תקיף מן הרצוי ועל כך אני מתנצל. אני בטוח שגם אתה רוצה לראות שיפור בערכים שכתבת. אני מקווה שתגובתי זו תספק אותך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:20, 16 ביולי 2009 (IDT)

ובכן: בהמלצת ידידיי זהר ונבו, ולנוכח רכות דבריך, אסתפק באמת בדבריך. אבל טענתי היא עכשיו שאתה לא מאפשר דיון פורה. תגובתך האחרונה בקישור שציינתי, קוטעת את הדיון ולא מאפשרת לו להימשך. אני טענתי שמה טיעונים די נכונים ואתה לא ענית עליהם אלא התייחסת באופן כללי לענייני טעויות ושחזור. אני מתחנן אליך שתדון ולא תקטע דיונים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 15:23, 16 ביולי 2009 (IDT)

אני מצטער, אל לא על כל דבר אפשר לדון. יש ענייני עריכה ושיקולי תוכן, שיקולים של מה ראוי ומה אינו ראוי וזה בר דיון. עובדות ונכונות המידע אינן בנות דיון. אי אפשר לדון על עובדות. הן נכונות בשל עצמן ואין מה לדון עליהן כל כך. צריך לקבל אותן וזהו זה. אם אתה רוצה להרחיב את השכלתך בנושא אתה יכול לקרוא בספרות הרלוונטית או לקחת קורסים כאלה באונ'. אין לי כל כך מה לומר מעבר לזה ואני לא חושב שמישהו אחר יגיד לך משהו אחר. אחרי הכל, ויקיפדיה אף שלא נכתבת על ידי מומחים צריכה להיות אמינה. מה לעשות שפירושו של המושג הוא כתיבת עובדות ולא תהיות ובדיות. אני מצטער שאני נוקט בלשון זו, אך אין כל כך משהו אחר שניתן לומר. אם נקודה כלשהי איננה ברורה לך אז אשמח להסביר לך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:29, 16 ביולי 2009 (IDT)

מה שמחקת מכיל עובדות נכונות, ומעט שגיאות. זה לא מצדיק מחיקה כללית רק שכתוב. על מה שטענת שאיננה עובדה או שהסכמתי או שהתווכחתי שהיא כן עובדה נכונה. הצבתי גם מקורות, מה שאתה לא עשית. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 15:32, 16 ביולי 2009 (IDT)

כל ספר רציני בפיזיולוגיה יסכים עם מה שכתבתי. אפשר להקליד בגוגל, לבחור ספר רנדומלי והוא יתאים. מדובר בעניין שהוא ידיעת הכלל. כמו שלא צריך מקור על כך שהשמש מחממת את כדור הארץ. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:44, 16 ביולי 2009 (IDT)

כל מי שתאל יגיד לך שהמערכת האוטונומית מופקדת על הפעולות הרצוניות ועובדת באופן מודע. זה מגובה במקורות שהבאתי. אתה לא הבאת מקורות לטיעוניך, ולכן אין בסיס לטענותיך. הטיעון "כל ספר רציני וכו' " אינו מקור אלא טיעון. לגבי שאר העובדות אין לך טענות עליהן אלא על חלקן הקטן ואותו אני מסכים למחוק אבל לא את רובן הנכון. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 15:54, 16 ביולי 2009 (IDT)

הדיון איתך הופך לחפירה ואיני מעוניין להשתתף בו עוד. העניין הוסבר. ידיעותיך בנושא חלקיות. אתה מוצא עניין אחד ומסיק ממנו על הכלל. הסקה זו יסודה בטעות. נכון, אמנם, שהמערכת האוטונומית איננה נשלטת, בדרך כלל על ידי המח על כן קוראים לה "אוטונומית" והיא אחראית לרב על פעולות לא רצוניות, אך לא ניתן להציג את המידע בצורה שבה הצגת אותו. לקחת מידע נכון, פירשת בצורה לקויה וכתבת. כנ"ל לגבי שאר הדברים. אני לא מסוגל להסביר מעבר לזה היות שזה דורש ידע מוקדם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:58, 16 ביולי 2009 (IDT)

כמו כן, אם ברצונך להמנע בעתיד ממחיקת חלקים מערכיך, בדוק שהם נכונים והמידע המוצג בהם מהימן ובדוק. אחרת לא תיהיה ברירה אלא למחוק את הדברים הלא מדויקים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל?

זה מה שכתבתי: אתה לא מאפשר דיון. מחיקות עשית, מדיונים אתה פטור כמובן, ועכשיו נראה את זהר אומר שכוונותיך לשיתוף פעולה פורה רציניות... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 16:02, 16 ביולי 2009 (IDT)

דיון אין פירושו טחינת מים שזה מה שאתה נוטה לעשות. אתה מתחפר ונראה לך שאתה צודק אך אינך צודק. אתה מסרב לקבל את עמדת האנשים שמבינים יותר ממך. זה בססדר. אינך חייב לקבל. אתה יכול להמשיך להחזיק בעמדותיך. רק דבר אחד נמנע ממך: לכתוב את פירושיך בערכים. הערך חייב להתבסס על עובדות ועל מקורות מהימנים. הובא לידיעתי שנהגת כך גם בערכים אחרים. אני ממליץ לך לפני פניה נוספת למרחב הערכים ללמוד בצורה אמיתית את הנושא. טוב, בזה באמת אסיים כי אין לי עניין להמשיך באותו הדבר עד אין קץ. אני מקווה שלא נגיע פעם נוספת לדיון מסוג זה כי תבדוק בעצמך את כל מה שכתבת בלי שמישהו אחר יצטרך לעשות כן. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:06, 16 ביולי 2009 (IDT)

אולי די? ‏Ori‏ • PTT‏ 16:06, 16 ביולי 2009 (IDT)