ויקיפדיה:כיכר העיר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
(הופנה מהדף ויקיפדיה:כיכר)
המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה
תמונת פנורמה של כיכר העיר
אירועי היום בקהילת ויקי

ה' בחשוון ה'תשפ"א - 23 באוקטובר 2020

  • יום נהדר לכולם


אופס, כבר עבר

ארכיון
דפי משנה
----

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148


טקסט לבן לצורך צורת הדף

מצאו את ההבדלים[עריכת קוד מקור]

התמונה בוויקיפדיה בערך יהודים מתפללים בבית הכנסת ביום הכיפורים לעומת התמונה בערך המקביל באנציקלופדיית מכלול. מקור. דוג'רית (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה

מצאו את ההבדלים
חשבתי שלרוב ה"שיטה" שלהם היא חיתוך החלק עם נשים בתמונה, לא ידעתי שהם משקיעים עד כדי כך בצנזורה. בכל אופן כבר אתמול בלילה הם "תיקנו" לשיטתם המקורית [1], ואפילו רואים שם אישה אחת רחמנא ליצלן. Mbkv717שיחה • כ"ח באלול ה'תש"ף • 10:17, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
מה שיפה הוא שלמרות עריכת התמונה, גם הערך במכלול מתאר את 12 הנשים שמופיעות בעזרת הנשים. אז עכשיו צריכים לקחת את זה לשלב הבא: לכלול תיאור העריכה של המכלול בערך ולנסות לגרום להם למשוך את הערך המעודכן אליהם :-) Tzafrir - שיחה 12:53, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
נשים בתמונה מקורית, ונשים שלא נמצאות בתמונה "ערוכה". כנראה הגיעו עד הלום. PRIDE! - שיחה 13:02, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
דבר אחד הוא הימנעות מהצגת תמונות שיש בהן נשים, ודבר אחר הוא הצגת תמונות תוך מחיקת הנשים מתוכן. אני לא בקי בצד זה של המשפט, אבל פעולה של הצגת תמונה תוך מחיקת הנשים מתוכה נראית לי כתרמית, שחושפת את אתר המכלול לשלל תביעות, למשל תביעה לפי סעיף 56 לפקודת הנזיקין או תביעה על פגיעה בזכות מוסרית של האמן. דוד שי - שיחה 18:14, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
Mbkv717, שמתי לב לזה גם, אבל משום מה - התמונה שמופיעה בערך היא התמונה שבה כל הנשים מחוקות, ורק אם לוחצים עליה - מגיעים לתמונה בה ניתן לראות אישה אחת. אין לי מושג איך זה קורה (אולי עניין של עדכון שלוקח לו זמן?). דוג'רית - שיחה 10:16, 18 בספטמבר 2020 (IDT)
מעניין, גם עכשיו אני רואה בערך בצורה ישירה את התמונה עם האישה האחת (בפינה השמאלית העליונה). Mbkv717שיחה • כ"ט באלול ה'תש"ף • 12:23, 18 בספטמבר 2020 (IDT)
פגיעה בזכות המוסרית? אני מבין שהיית מעודד את מוזיאון הלובר או עזבונו של דה וינצ’י לתבוע את מרסל דושאן בגלל L.H.O.O.Q.‎‏. Tzafrir - שיחה 23:48, 18 בספטמבר 2020 (IDT)
אין דמיון בין שני המקרים. במקרה של דושאן מדובר בעיבוד גלוי של "מונה ליזה", כשברור לכל שאין זו היצירה המקורית אלא פרודיה עליה. במקרה של המכלול וגוטליב התמונה מוצגת כיצירתו המקורית של גוטליב, ללא רמז לכך שסולפה, וזו בוודאי פגיעה בזכות המוסרית.
לא אופתע אם יתברר שגם מבחינת ההלכה יש פגם במעשה זה של המכלול. משיקולי צניעות ניתן שלא להציג תמונה שיש בה נשים, אבל הצגת תמונה מסולפת היא הפרת איסור מדאורייתא, "מִדְּבַר שֶׁקֶר תִּרְחָק". דוד שי - שיחה 03:48, 19 בספטמבר 2020 (IDT)
למי שייכות זכויות מוסריות אם האמן נפטר לפני הרבה למעלה מ100 שנים? הוא הרי לא יכול לתבוע. גילגמש שיחה 06:12, 19 בספטמבר 2020 (IDT)
בישראל הזכות המוסרית תקפה בתקופה שמתקיימת זכות היוצרים, כך שביחס לציור שפתח דיון זה כבר לא ניתן לתבוע זכות מוסרית. הזכרתי זכות זו בהתייחסות כללית לסיכונים שבמנהג של "המכלול" לסלף תמונות. דוד שי - שיחה 20:37, 19 בספטמבר 2020 (IDT)
הזכות המוסרית עומדת ליוצר גם לאחר 70 שנה ממותו, והיא איננה מוגבלת בזמן. המשמעות המעשית שלה היא שיש לתת לו תמיד קרדיט על היצירה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:05, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
סעיף 45(א) לחוק זכות יוצרים: "ליוצר של יצירה אמנותית, יצירה דרמטית, יצירה מוזיקלית או יצירה ספרותית, למעט תוכנת מחשב, שיש בה זכות יוצרים, תהיה ביחס ליצירתו זכות מוסרית, למשך תקופת זכות היוצרים באותה יצירה". דוד שי - שיחה 09:06, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
אין מה להלין על מכלול. יש להם אג'נדה והם גוף פרטי. מצד שני מקרה דומה קרה בבית התפוצות. ואחרי שהעירו להם הם פשוט כיסו את כל התמונה עם דיקטים. סרטונים נשים פורצות דרך בציונות וביישוב, סרטון באתר יוטיוב דקה 1.45 Shannen - שיחה 20:24, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
בדקה 4:20 היא קובעת שאחרי 1967 "אסרו על נשים להתפלל" בכותל. Liad Malone - שיחה 20:41, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
לא כתבתי שאני מסכים איתה בכל. Shannen - שיחה 20:50, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
גם על גוף פרטי יש הגבלות: אסור לו לגנוב, אסור לו לקרוא לחרם על ישראל, אסור לו להסית לגזענות ולהבנתי גם אסור לו להטעות בזדון את הציבור. לכן אין בעיה בהימנעות מהצגת התמונה, אבל יש בעיה בהצגת תמונה מסולפת. דוד שי - שיחה 21:12, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
רק לעיתונים מותר. דוריאןDGW – Talk 21:25, 28 בספטמבר 2020 (IDT)

ארכיון הסרטים הישראלי פותח בפניכם את שעריו[עריכת קוד מקור]

סרטים רבותי סרטים. קול אורלוגין - שיחה 10:48, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

הלוביסטים מכים בפעם השנייה[עריכת קוד מקור]

מקרה שנחשף בישראל היום ומשרד החקלאות מחליט שלא נוח לו לפרסם. לדעתי, צריך להתחיל לפקח על פניות מצד גופים שמנסים לפגוע באמינותה של ויקיפדיה ולסתום פיות וביקורות. peledy - שיחה 14:51, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

יש שם נקודה מעניינת: בשני המקרים נבחרו שמות די שומים למשתמשים שהפעילו דוברי המשרדים. מדיניות ממשלתית או שאולי השני ראה את הראשון והחליט שזו דרך להבהיר שייכות למשרד? Tzafrir - שיחה 15:04, 21 בספטמבר 2020 (IDT)
נראה לי שפשוט התעצלו לחשוב על שם יצירתי או פשוט רצו שידעו במי מדובר. peledy - שיחה 15:17, 21 בספטמבר 2020 (IDT)
אנחנו מפקחים כל העת על כל ערכי ויקיפדיה (לא תמיד בהצלחה). התערבות קיימת מצד בעלי עניין רבים, והדבר לא מפתיע כאשר מדובר בערכים של אנשים חיים או של גופים פעילים. החידוש אינו בכך שיש התערבות כזו, אלא בכך שאמצעי התקשורת מדווחים עליה. התפקיד שלנו לוודא שהתערבות זו לא תפגע בתוכן הערך. כאשר ההתערבות מלווה באיום משפטי, הדף ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים מנחה כיצד לטפל בה. כל זמן שאין איום משפטי, זכותו של בעל עניין לפעול ככל ויקיפד אחר. דוד שי - שיחה 16:48, 21 בספטמבר 2020 (IDT)
נדמה שזה תיאור לא מדויק של מה שקרה. לכאורה הופעלו אנשים מתוך משרד החקלאות או מטעם משרד החקלאות או מטעמו של מר איצקוביץ והטו את הערך. גילגמש שיחה 17:21, 21 בספטמבר 2020 (IDT)
אבל הם לא הצליחו להטות את הערך כרצונם. הם שוחזרו פעם אחר פעם, משום שלא נימקו את מחיקת הפסקה. גם במקרה הזה, כמו במקרה אסתר חיות, ההתנהלות של הויקיפדים היתה נכונה. אני חושב שאסור לנו לנקוט בצעדים שיגרמו לדוברים רשמיים למיניהם להסתיר את זהותם כדוברים. השקיפות עושה טוב גם לויקיפדיה וגם לדוברים. פשוט צריך להגדיר אותם כעורכים בתשלום. Liad Malone - שיחה 18:06, 21 בספטמבר 2020 (IDT)
ובינתיים צריך לזכור גם מישהו שלא נענש על הפרת הסכם ניגוד עניינים בשנת 2016 ולא חתום כיום על הסכם ניגוד עניינים. אבל גם אותו הסכם ניגוד עניינים שהתברר בדיעבד כבעייתי וגרם לנתניהו לנטוש את משרד התקשורת לא נחתם מיד. הוא נחתם בנובמבר 2015, שישה חודשים לאחר השבעת הממשלה (מקור: כתב האישום, סעיפים 96-98). לשם השוואה, נחום איצקוביץ' מכהן שלושה חודשים וחתם על הסכם ניגוד עניינים תוך פחות מחודש. Tzafrir - שיחה 18:55, 21 בספטמבר 2020 (IDT)
מאוד קשור לנושא, נכון? מיכאל.צבאןשיחה • ד' בתשרי ה'תשפ"א • 20:29, 21 בספטמבר 2020 (IDT)
זה הזמן לנסח חוק, שאותו אקדיש לידידי כאח לי, נרו יאיר, והנה הוא לפניכם, "חוק נרו יאיר": ככל שדיון בשחיתות מתארך, ההסתברות שתתקיים הקבלה הקשורה לבנימין נתניהו מתקרבת לאחת. דוד שי - שיחה 09:00, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
לזכותך ייאמר שהפעם לא הזכרת את נתניהו בתגובתך הראשונה, אלא דחית את זה לשנייה. עם זאת, לא הייתי אומר שזהו חוק. לפעמים אתה מזכיר בתגובה הראשונה, לפעמים בשנייה, לפעמים אתה מתאפק עד השלישית. נרו יאירשיחה • ד' בתשרי ה'תשפ"א • 15:00, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
השנקל שלי על הסוגייה: א. בסופו של דבר, בשני המקרים שדגמו אותנו, להתרשמותי המערכת שלנו עשתה עבודה יחסית טובה, מנעה את הכתיבה הלא אנציקלופדית ומגיע לנו שאפו; ב. המכנה המשותף של שני המקרים הוא שמדובר באנשי ציבור מכהנים - יש להסב את תשומת לב המנטרים שערכים אלה ככל הנראה מועדים לפורענות יותר מאחרים; ג. חסרה לי מאוד תגובה רשמית של הקהילה בתקשורת. אין לנו דרך להגן על עצמנו והמוניטין של ויקיפדיה העברית נפגע. התגובות של ויקימדיה ("עמותת ויקימדיה ישראל אינה מנהלת את ויקיפדיה ואין לה סמכות להתערב בתכנים") מעוררות אנטגוניזם. בהיעדר תגובה מסודרת, מה שהתקשורת עושה זה לצטט עורכים בדפי השיחה כ"תגובה" של הקהילה. אמירושיחה 01:02, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
הסכנה הגדולה לאמינות איננה בעריכות ישירות בוויקיפדיה מטעם בעל עניין - עריכות כאלה אנחנו מסוגלים לזהות ולתקן את הטעון תיקון. הסכנה הגדולה היא בעריכות בעלי עניין באמצעי התקשורת (ראו פרטים באתר "העין השביעית"), שאותן ויקיפד עלול להביא בתום לב כאסמכתא, שהרי המידע פורסם בעיתון. דוד שי - שיחה 09:16, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
חבל שהכתבה לא מזכירה את כתבות התדמית של צה"ל, המשודרות בתדירות גבוהה בחדשות של כל הערוצים, במהדורות ערב שבת וגם בימי חול. הכתבים לענייני ביטחון משמשים בהן ככתבי חצר שנלקחים לסיורים מאורגנים ומדווחים ומראים בדיוק מה שהוכתב להם. זה ככל הנראה המחיר שהם משלמים בחפץ לב עבור השארתם מחוברים לצינור המידע השוטף לגבי אירועים ביטחוניים, שגם אותו הם מדקלמים כפי שמוכתב להם. אין באמת עיתונאים בישראל, יש דוברים מטעם. Liad Malone - שיחה 12:55, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
Citogenesis - מעגל הציטוטים מוויקיפדיה. Dovno - שיחה 17:40, 22 בספטמבר 2020 (IDT)
יש חשבון טוויטר שמפרסם עריכות שבוצעו בוויקיפדיה העברית מ-IP ממשלתי. אמירושיחה 22:35, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
יפה! היה חשבון אחר עם אותה תכלית, שהפסיק לצייץ לפני כשנה. ‏עמיחישיחה 23:55, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
הצייצנים האלה ממחישים שעריכה כ"אלמוני" שחושפת כתובת IP היא פחות אלמונית מעריכה כמשתמש רשום שאינו חושף פרטים על עצמו.
אני משער שכמעט כל העריכות מ-IP ממשלתי לא באו לשרת את הממשל, אלא הן עריכות שגרתיות שנעשות ממקום העבודה, שהוא במקרה משרד ממשלתי. מבחינה זו בציוצים הנ"ל יש יותר נזק מתועלת. דוד שי - שיחה 10:18, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

הסכמי אברהם - המדינה הבאה[עריכת קוד מקור]

השגרירה האמריקנית באו"ם, קלי קראפט, נודיעה שמדינה נוספת צפויה להצטרף להסכם? על מי אתם מהמרים? עומאן, סודאן, מרוקו, כווית או אפילו ערב הסעודית. אם אתם שואלים אותי, גם מאוריטניה וניז'ר בתמונה. peledy - שיחה 00:23, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

אני בספק אם סעודיה תעשה את הצעד, אני די בטוח שהיא תחכה שעומאן (שלדעתי תהיה הראשונה) לכווית מצב פוליטי מורכב מדי, בניגוד לכל החברות שלה בעולם הערבי ובפרט במפרץ הפרסי כווית היא דמוקרטיה מקולקלת אבל עדיין דמוקרטיה, לפרלמנט שם יש סמכויות שכאן לקח כמה שנים להשיג (אפשרות להדיח שרים/ממשלה מכהנת, לחקור שרים ולהעניק להם חסינות משפטית וכמובן אי אישור תקציב המדינה) תוסיף את האופוזיציה שעושה את המוות לשלטון ולדעתי היא תהיה האחרונה. השנייה תהיה לדעתי מרוקו לאור העובדה שלפני שנה וחצי שר החוץ דיבר עם נתניהו על נרמול יחסים והמאבק בתוכנית הגרעין האיראנית, אל תשכח את העובדה שלפני 3 חודשים הייתה עסקת נשק שהבאנו להם מטוס שנחשב טוב וחזק אסטרטגית. צריך לציין את העובדה שבמרוקו יש את הקהילה היהודית הגדולה ביותר בעולם הערבי ויש בה כ-2000! יהודים. אחרי זה סודאן תצטרף. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 08:52, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
אתה אופטימי מדי לגבי מרוקו. יש שם ממשלה אסלאמיסטית אנטי-ישראלית, וראש הממשלה סעד א-דין אל-עות'מאני מתנגד לנורמליזציה. גם הלובי האנטי-ישראלי החזק במרוקו ותנועת הBDS שם (שבראשה עומד יהודי!) אינם מסייעים לנרמול עתידי. להערכתי המדינות הבאות תהיינה עומאן וסודאן. לגבי כווית, שכחת דבר חשוב מאוד, האמיר מטופל בארצות הברית וטראמפ, כמו טראמפ, יכול לנצל זאת. peledy - שיחה 09:21, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
רק אם טראמפ ינצל את כל כוחה של היד הארוכה של ארצות הברית (אפילו שאין שם שום קבוצה שדומה לבייס שלו) כווית תקח את ברצינות ולא תדחה את זה על הסף (ואחרי זה התהליך יהיה טיפה פחות מייגע) בעניין מרוקו פרח לי מהזיכרון בעניין ראש הממשלה שם, סודאן היא חיה מוזרה בעניין. בחורף הקודם נתניהו נפגש עם ראש ממשלת אוגדנה (אם כבר מדברים על זה, צריך הרבה אומץ לדרוך במדינה הזו כאשר אתה בן משפחת נתניהו) ואף עם נשיא/ראש ממשלה שם וזאת מצטרף לעובדה שאנחנו מאוד רוצים לפתור את בעיית המסתננים (ובכך להקהל על המהגרים והפליטים החוקיים) ורק לפני כמה שעות ישבו איתנו על משא ומתן והגדירו תנאים (בניהם הוצאתם מהרשימה הידועה לשמצה "מדינות המממנות טרור והעובדה שארצות הברית התחייבה לעסקת נפט וחיטה עם סודן בשווי של 1.2 מיליארד דולר, הלוואה בתנאים נוחים לממשלה הזמנית על סך 2 מיליארד דולר ועוד הרבה ערובות. עם זאת ההכחשה המהירה של הדובר המשרד החוץ והפיטורים שלו מדליקים אצלי נורה אדומה. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 09:37, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
על עומאן הסכמתי איתך, היחסים איתם הם יחסים שלא היו מביישים יחסים עם מדינות האיחוד האירופי (זו אמנם אמירה לטובתה של הסולטנות שמחבבת אותנו אבל זו גם עקיצה למדינות כמו פולין,רוסיה, איטליה ועוד), עומאן הייתה עושה נרמול גם בלי אף מדינה ערבית אחרת. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 09:40, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
הפיטורים כנראה נובעים מלחץ טורקי (טורקיה מחזיקה שם בבסיסים). סודאן מנסה לקבל כמה שיותר (משא ומתן לא?) אבל להערכתי היא תתגמש בסוף על מנת להוריד את עול העיצומים, וגם יש רצון אצל החונטה הצבאית ששולטת שם לנורמליזציה, על מנת להתקבל על ידי המערב כמו הדיקטטורים במצרים ובירדן. אנחנו צריכים לזכור דבר בסיסי, מדינות המפרץ תלויות בארצות הברית (וטראמפ הבהיר להן את זה), ואם טראמפ יפעיל מספיק לחץ גם סעודיה תצטרף (אם כי לדעתי הוא מבין את הקושי הסעודי) ולכן ייתכן מאוד שכווית תצטרף. לגבי עומאן, קשה לי להסכים איתך שהיה נרמול מלא גם בלי מדינה ערבית אחרת, מהסיבה הפשוטה שעומאן היא מדינה נייטרלית, שאינה סונית ואינה שיעית, והיא אינה מתכוונת לקומם עליה את שני המחנות, והסיבה להשתהות העומאנית היא החשש מאיראן (חשש לפגיעה בעומאן מהחות'ים בתימן או במובלעת העומאנית במפרץ). האיחוד האירופי אינו ידיד של ישראל (והוא עושה הכל על מנת לחזק את עמדתי, בנושאי ירושלים, ריבונות ואיראן). היחסים שלנו עם רוסיה טובים בהרבה מאלה עם האיחוד האירופי. peledy - שיחה 09:47, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
אכן, אבל תזכור שבכל זאת היחסים הם לא סוד ובנתיים המדינה הזו עם ממשל שקיבל מנדט ציבורי, האיראנים יודעים שעומאן מתלבטת ולכן אולי תעשה משחקים בגבולות ותשלח את החות'ים לעשות את זה בגבול המערבי של עומאן. אפילו אני מבין את הקושי הסעודי (מילא להפר חתימה על יוזמה, אבל להפר יוזמה שאתה הצעת?אני מעדיף שהיחסים עם סעודיה יישארו מתחת לראדר כי אני מעדיף אותם בהרבה על הטוענת לכתר של מנהיגת העולם המוסלמי "איראן") בהתחשב בזה שהמלך נגד הסכם והנסיך קטן זה קושי שאפשר להבין. אתה כבר זוכר שאני חסיד של כל שלום באשר הוא (אם כי גם לי יש גבולות) ואני לא הייתי רואה בזבוז זמן בנרמול עם סומליה והציון שלך של ניז'ר ומאוריטניה גם נשמע לי חביב. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:08, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
האיראנים להערכתי יבלעו בגרון (גם אם בקושי רב) את הנורמליזציה של ישראל עם עומאן, ולא יתקפו את עומאן על מנת להרתיע, משום שזה רק יקרב בין ישראל ועומאן. לא תהיה כנראה נורמליזציה עם סעודיה בגלל המלך סלמאן, ששייך לדור הישן והאנטישמי, ולכן אם יהיה שינוי במדיניות, הוא יתקיים בימיו של הבן מוחמד (שאין לו קשר ליוזמה הסעודית). כעת ישנם פרסומים שכנראה סודאן היא המדינה הבאה, אבל נברך רק על המוגמר. peledy - שיחה 10:44, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
מזכיר לכם שנתניהו נפגש לא מזמן עם מנהיג סומליה. למרות שלא נראה לי שישראל תרצה קשרים עם מדינה כל כך מושחתת ולא יציבה. אלג'יריה גם במשוואה? ניב - שיחה 13:59, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
ירדן מושחתת לא פחות מסומליה. בסומליה פשוט יש מלחמת אזרחים וייתכן שגם היא על המפה. אלג'יריה אינה צפויה לכונן יחסים עם ישראל משום שלנשיא תבון יש מחאות על הראש וישראל, שידועה האהדה הרבה שהיא זוכה לה במדינות ערב, לא בדיוק תסייע לו. peledy - שיחה 14:15, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
תכלס, גם בנגלדש מדינה מוסלמית ללא יחסים עם ישראל. יש לנו איתם קשרי מסחר, אז למה שלא יהיו במישור הבילטרלי? ניב - שיחה 15:40, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

מה שיפה בביטוי הזה זה שיש התחמקות מהצורך להגדיר אותם. הם הסכמי שלום? או סתם הסכמה לא להסכים? הם הסכימו לדרישה המאוד בסיסית של נתניהו (שבגללה הוא לא הסכים לדבר עם הפלסטינאים בסיבובים קודמים) של הכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית? Tzafrir - שיחה 19:01, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

נתניהו, טראמפ והאמירויות מגדירים אותם באופן ברור כשלום, אם כי ניתן לחלוק על כך. ההתעקשות על ההכרה בישראל כמדינה יהודית היא בצדק מול הפלסטינים. זו מהות הסכסוך שלנו איתם. peledy - שיחה 22:37, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
זה לא באמת הסכם שלום, בגלל שלא היינו באמת במלחמה איתם. שמעתי שמועה שידונו עם לבנון לגבי הקו הכחול בחלק הימי (ושם שמועה שישראל מוכנה לחלק 58:42 לטובת לבנון, אם כי יש דברים שישראל תכננה באזורים אלו). לא יודע איך זה התקדם. PRIDE! - שיחה 22:10, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
מלחמה שקטה היא גם מלחמה. איחוד האמירויות הייתה ממובילות המלחמה הכלכלית בישראל וממובילות החרם הערבי. לגבי סודאן, כווית וכמובן סעודיה, מדובר בהסכם שלום לכל הגדרה, משום שהמדינות הללו שלחו חיילים להילחם בנו. לגבי לבנון, הכל ייקבע בסופו של דבר בראש שיושב בטהראן. peledy - שיחה 01:21, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
ממובילות? יש לך דוגמה? (ונשים בצד את פרשת חיסול מחמוד אל-מבחוח). הם אפילו סלחו לנו על הביקור של איוב קרא. Tzafrir - שיחה 10:14, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
אתה חושב שהחברות הגדולות בעבר חששו להגיע לישראל מחשש שיחרימו אותן במדינות כושלות ונחשלות כמו לוב, עיראק וסוריה? המפרציות הן אלה שהובילו את החרם הערבי. peledy - שיחה 12:03, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
החרם הערבי די התמוטט בתחילת שנות התשעים של המאה העשרים. לארץ הגיעו אז פפסי קולה, טויוטה ועוד. Tzafrir - שיחה 14:15, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
זו אולי ההשלכה החיובית היחידה של הסכמי אוסלו. מכל מקום, אין זה סותר את דבריי שהתנהלה מלחמה כלכלית בין ישראל לאמירויות לפני שנות ה-90. יחד עם זאת, עד שנות ה-90 מדינות ערב שיכנעו אחרים להחרים אותנו ומאז ועד עכשיו הן החרימו לבדן. כעת, גם זה מסתיים. peledy - שיחה 18:20, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
בנתיים סודאן חולבת את האמריקאים באופן שאפילו למשא ומתן נראה לי מוגזם, ציפיתי שטראמפ ינסה להגיד בעימות שהיה לו עם ביידן (למתעיינים זה שודר בקשת 12 בערך ב3 בבוקר של היום) משפט שקשור לשלום בין המדינות (אם כי הוא החליט לחרוג מהנושאים שנקבעו לטובת דיבורים על האנטר ביידן ועל החזרי המס שלו), אם כי אולי בעימות בין הסגנים שיהיה שבוע הבא יתנו קרדיט לזה. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - חג סוכות שמח 18:59, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
כפי שהבנתי את מדיניות הנשיא טראמפ עד עכשיו, הוא הולך ללחוץ על הסודאנים מאחורי הקלעים כדי להיכנס להסכם עם ישראל, ובסופו של דבר, גם הסודאנים רוצים הסכם (מה ששואלים בסודאן זה מתי ולא אם). בניגוד לנשיאים קודמים, שהתמקדו בסכסוך הקטן (ביחס למזרח התיכון) שלנו עם הפלסטינים, הנשיא טראמפ מתמקד בכינון יחסים בין ישראל והמחנה הסוני הפרו-מערבי כדי לשפר את המאבק באיראן ובסופו של דבר להסיג את חייליו מהאזור. peledy - שיחה 19:15, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
זה דבר שאכן אפשר לזקוף לזכותו, אם הזכרת נסיגה של חיילים אני חושב שהנסיגה מכורדיסטן הסורית היא הייתה טעות (עזוב את הבגידה בכורדים) שטורקיה מנצלת בלי שאף אחד יוכל לעצור אותה, לדעתי זו תהיה סגירת מעגל יפה אם יהיה מלבד הטקס בבית הלבן משהו באיפה שהתכנסה ועידת ח'רטום (בתקווה כי מדובר במבנה קיים ולא מה שאולתר מקוצר הזמן). Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:14, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
Desertboy, אני מחדש את הדיון הנחמד שלנו על המדינה הבאה, שכנראה הולכת להיות סודאן. דווח בתקשורת כי ראש הממשלה הסודאני, שהתנגד לשלום עם ישראל, עבדאללה חמדוכ, החליט לתמוך, כנראה עקב לחץ אמריקני ומגורמי הצבא בסודאן. בנוגע לביקורת שלך על הנסיגה של טראמפ מכורדיסטן הסורית, הוא נסוג אך ורק מהאזורים שבהם נמצא הכורדים בגדו בו לטובת אסד, בעוד שבאזור הכורדי ממזרח לנהר הפרת, הוא השאיר את חייליו, שכן במקום שוכנים מרבצי גז ונפט שטראמפ מעוניין למנוע לפוטין ואסד להגיע לשם. האינטרס הישראלי במקרה הזה מתמזג עם האינטרס הטורקי, משום שהמלחמה באזור אידליב וצפון סוריה מסיתה את הכוחות השיעיים של חזבאללה, צבא אסד והמיליציות האיראניות לצפון וכך הם אינם יכולים לנקום בנו על התקיפות שאנו מבצעים, לפי דיווחים זרים. נפוליאון הגדיר יפה מקרים כאלה: לעולם איני מפריע לאויבים שלי (איראן וטורקיה במקרה הזה) לתלות אחד את השני. peledy - שיחה 14:29, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
צדקת. אני עדיין מקווה שדווקא מדינות קטנות ולא מנהיגות העולם הערבי יעשו את זה קודם כי צריך לשמור על התחרות בין הסעודים לאיראן וטורקיה. מי תהיה לדעתך הבאה בתור? Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 14:42, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
כפי שכתבתי, המדינה הבאה כנראה תהיה סודאן. אם אתה מתכוון למדינה שתהיה אחריה, אז ניז'ר ומאוריטניה הן אופציות ריאליות. אם אתה מעדיף להסתכל על המפרץ, אז השאלה היא מי ממתנגדי השלום ימות קודם, סלמאן הסעודי או הדור המבוגר של שליטי כווית. peledy - שיחה 14:58, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
כוונתי היא כמובן למדינה שאחרי סודאן, ימים יגידו אם אכן צדקת. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 20:39, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

קטגוריה בלחיצה על תמונה[עריכת קוד מקור]

גלשתי לתומי בוויקפדיה בספרדית, והגעתי לקטגוריה של בתי כנסת לפי יבשת. הם עשו שם ציור חמוד של מפת העולם, ובלחיצה על כל יבשת מגיעים לקטגוריית המשנה של בתי הכנסת באותה יבשת. (בקטגוריה המקבילה בעברית - אין דבר כזה). סתם התלהבתי מהרעיון ואני משתף. Face-smile.svg דני Danny-w - שיחה 15:13, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

Danny-w, זה לא רק בבתי כנסת אלא תבנית כללית לקטגוריות המחולקות לפי יבשות, מניח שניתן לתרגמה לעברית בקלות: es:Plantilla:Categoría por continente. ביקורת - שיחה 15:38, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
האמת שזה לא אמור להיות קשה מידי. אפשר להתבסס על תבנית:מפת תמונה ולהגדיר פרמטר כמו שעשו בויקיספרדית על מנת לנווט בין בתי כנסת לפי יבשת או בעלי חיים ללפי יבשה או כל קטגוריה לפי יבשת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:31, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

חסימה[עריכת קוד מקור]

סתם שאלה למפעילים, נהוג כאשר חוסמים אנונימי או משתמש חדש שמבצעים השחתות רבות בוויקיפדיה, להודיע לו על החסימה ומזהירים אותו מפני נקיטת אמצעים נגדו, בין אם על ידי פנייה לספק המרשתת ובין אם על ידי פנייה לגורמי אכיפת החוק. מעניין אותי לדעת האם הדבר בוצע אי פעם. peledy - שיחה 13:51, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

כן Shannen - שיחה 15:09, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
מתי ונגד מי? peledy - שיחה 15:44, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
כן, ראה וק:טיפול בהשחתה. בקצרה: לכל ספק אינטרנט יש מחלקת abuse שדרכה ניתן להתלונן על הלקוח וברוב המקרים הספק שולח התראה ללקוח. במקרים נדירים יותר הספק מנתק את הלקוח לחלוטין ובמקרים קיצוניים מוגשת אפילו תלונה במשטרה. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 15:51, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
אכן, מדובר בכלי שלא נעשה בו יותר מידי שימוש וחבל, כדאי לנסח נוהל שיפרט מתי ואיך לעשות שימוש בכלי הזה, מעבר למעט התוכן שכתוב בדף מעלה. אמירושיחה 16:40, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
אולי שווה לשקול את זה מול כמה מהטרולים שלנו כעת כמו הטרול האמריקאי והמשחית המשחזר Omer abcd - שיחה 16:49, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
מה ששאלתי הוא אם נקטו בעבר בכלים שציינתי, אחרת אפשר להסיר את האיום המיותר הזה. peledy - שיחה 17:16, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
בשנותיה הראשונות של ויקיפדיה פניתי פעמים אחדות למחלקות abuse ופעם אחת הגשתי תלונה במשטרה, אך בהמשך חדלתי מכך, משום שאני סבור שדי בכלים שוויקיפדיה מעמידה לרשותנו, ואין צורך להטריח אחרים. אני לא רואה צורך לבטל את ההודעה, מפני שהאופציה קיימת. דוד שי - שיחה 19:04, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

הזמר במסכה[עריכת קוד מקור]

הגיעו מים עד נפש, אני כרגע רואה את התוכנית והיא טובה והכל אבל משחיתים או אנשים שמנחשים אנשים לפי המנחים מחליטים למצוא סלבס ולזרוק עליהם תלבושת "התרנגול" "הפופקרן" וכן הלאה, מה אנחנו יכולים לעשות על מנת למנוע את זה? Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - חג סוכות שמח 21:53, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא ראיתי את הסדרה הזאת (יישמע קצת מתנשא אבל אני לא ממש מתחבר להווי ישראלי "שטחי", אין לי כוח לראות עוד רדידות), אבל לא נשמע לי כזה מעניין בכלל. עוד ריאליטי (ואחד מעפן שסובב רק סביב "מי מאחורי המסיכה"). דה וויס היה ריאליטי טוב, השאר מאז פחות. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:04, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
כלום. אי אפשר לנעול את כל הערכים של כל הסלבס בארץ. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 22:08, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
ברור לי שאי אפשר, האם ניתן לבקש מהמפעילים על סמך ההשערות של חברי הפאנל (4 חברים שלכל אחד מהם יש כ3-4 השערות) ופחות מ16 משתתפים. זה הכי יעיל (ולא בהכרח טוב כי זה יותר מדי ערכים). זה הפתרון היחיד של כמות הנעילות אבל לא נעים להעמיס את המפעילים בזמן כה קצר בבקשות (אני אבקש את זה בחי). Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 21:52, 3 באוקטובר 2020 (IDT)
אני לא מכיר ממש דרך פרקטית בשביל זה, אבל אולי כדאי להתייעץ עם קהילות בוויקיפדיות אחרות. הפורמט הזה לא הומצא כאן, ואחיותינו בשפות אחרות לא חסינות בפני ונדליסטים. Mbkv717שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 23:30, 1 באוקטובר 2020 (IDT)
אפשר לדרוש את נעילת הערך לעורכים מזדמנים Nirvadel - שיחה 15:47, 3 באוקטובר 2020 (IDT)
בעייתי. כפי שהוצע, אפשר כטיפול מונע להגן על הערכים על האישים שזורקים את שמם בתוכנית. הבעיה היא שהצופים חושבים על דמויות נוספות שיכולות להופיע בתוכנית. עוד משהו ששמתי לב אליו, הוא שהניחושים של הדמויות הם הנצפים ביותר לפי הטוויטר של ויקיפדיה העברית, וכך גם אלו שנחשפים. איש לא נכנס לערכו של גדי סוקניק עד שהסיר את המסכה בתוכנית, כנל ינון מגל, שלמזלו היה מוגן לפני לבדוקי עריכות. YairMelamedשיחה 15:35, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
עוד כמה דקות מתחילה תוכנית נוספת, תודה לכולם על ההצעות וההירתמות, מקווה שלא אציף את המפעילים. Nuvola apps kmoon.png לילה טוב! Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 21:12, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
נראה שגם דברים טובים התוכנית הזו מביאה לוויקיפדיה העברית, כדוגמת הרחבת ערכו של דביר בנדק על פי הרמזים. YairMelamedשיחה 22:49, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

תעבירו את זה הלאה- לשיפור האווירה בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

על מנת לשפר את האווירה בוויקיפדיה ולסייע ביצירת אווירה חיובית בין המשתמשים, החלטנו Theshumai, הארי פוטר 73 ואני להתחיל בוויקיפדיה במחוות של רצון טוב במסגרת מיזם תעבירו את זה הלאה. נשמח אם תשלחו לשני משתמשים (לפחות) שאתם מרגישים שמגיע להם את ויקי- האהבה הזה, וכל אחד בחלקו יסייע ליצור אווירה של פרגונים ביננו. תודה וחג שמח Face-smile.svg המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:46, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

רעיון יפה מאוד. שאפו. בר 👻 שיחה 23:36, 3 באוקטובר 2020 (IDT)
רעיון מצוין. כל הכבוד. דני Danny-w - שיחה 13:45, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

ליגת המנותקים[עריכת קוד מקור]

מה דעתכם, האם יש לליגת המנושליםליגת המנותקים חשיבות אירופית? Tzafrir - שיחה 11:31, 4 באוקטובר 2020 (IDT)

במה מדובר? לא מצאתי מידע על השם הזה. כדאי לנמק למה לדעתך ישנה חשיבות. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 12:38, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
תיקנתי את השם. ולא, אני לא טוען שיש חשיבות אנציקלופדית. בינתיים ננסה לבקש את עזרת הציבור בשיפור הערך הליגה הבלקנית, כי אנחנו לא אוהבים את טורקיה. Tzafrir - שיחה 13:27, 4 באוקטובר 2020 (IDT)

הויקיפדיה האנגלית הצליחה לאבד את זה אפילו שזה לא היה נראה אפשרי[עריכת קוד מקור]

הייתי בטוח שראיתי שם הכל, ערכים על מפלגות קיקיניות, בית ספר יסודי עם ערך של שורה ומלא דברים אבל ערך על התפרצות נגיף הקורונה בבית הלבן אני לא יכול להבין. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:03, 4 באוקטובר 2020 (IDT)

הם לא לבד. יש ערכים בעוד שש שפות (וגם באנגלית פשוטה). זה מאוד מעניין את הציבור וגם את ציבור העורכים וזה לא רע שיש מקור מידע שמספק מידע אמין על הנושא. Tzafrir - שיחה 16:41, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
זה חלק מהנטייה לרשום על דברים כשהם אקטואליים. אני חושב שגם אצלנו אפשר למצוא דברים כאלה לפעמים, כמו מחאת תרבות האונס בכפר סבא (2020). לפעמים זה מתאים ולפעמים זה לא, תלוי בסוג ובסדר הגודל של האירוע. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:47, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
מקמפיין הבחירות של קניה וסט 2020, להשפעת הקורונה על חברת וולט דיסני ועד תגובתה של ויקיפדיה למגפת הקורונה, מה השלב הבא? השפעת מגפת הקורונה על דונלד טראמפ? (אני אשכרה רואה את זה קורה) העיקר פתחו על הערכים דיקסי ד'אמליו וסתיו בגר בגרסתם האנגלית הצבעת מחיקה. מה שחבל שהם הוויקיפדיה ה"ראשית" השולטת בכל הוויקיפדיות, משמע ויקיפד גרמני/טורקי/ערבי/עברי/וואטאבר יכול לראות זאת, לחשוב שערכים אלו לגיטימיים ולתרגם אותם, ובכך ליצור אנדרלמוסיה, בדיוק כמו שהיה אצלינו. YairMelamedשיחה 16:57, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
YairMelamed הם מחקו ערך על אימולטור (Xenia), האימולטור היחיד (כנראה) שקיים ל-Xbox 360, אבל את הערך לאימולטור של פלייסטיישן 3 (RPCS3) אפילו לא טרחו לגעת בו. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 17:05, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
תודה שכתבת על זה, אנסה לכתוב את הערכים האלה אצלנו! Face-smile.svg המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:10, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
איך אתה מדבר המקיסט, הרופאים העמלקים של אדון טראמפ אולי סיפקו לו גיבוי של חמצן אבל בלי בושה השאירו אותנו עם כ-4 ציוצים בלבד ביומיים של טראמפ ): - והרי זה החמצן האמיתי של הנשיא האהוב, הרחום והכתום! אז ההשפעה היא חסרת תקדים, הרופאים האלו עוד מעזים לבקש ממנו ללבוש מסכה?! הבושה מתה. אני מציע לכתוב ערך על השפעת מגפת הקורונה על יחסי יאיר נתניהו-השמאל הישראלי והתחיל לעבוד על ערך ההתפטרות של אסף זמיר. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 17:24, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
4 ציוצים ליומיים.. אז עכשיו זה אומר שהוא מצייץ בקצב של אדם רגיל? Im-yahoo.svg בכל מקרה, מאחל לו רק בריאות. זה מפחיד שהאיש המחזיק בתפקיד בכיר כמו נשיא ארה"ב חולה בקורונה ונמצא במידה מסוימת בסכנת חיים. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:30, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
TheDesertboy, מניח שהתכוונת אליי. בכל מקרה, נקווה באמת שהמצב לא יתדרדר עד כדי כך שייכתבו שם את הערך הזה. YairMelamedשיחה 19:24, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
גם אני שידוע כאחד מגדולי השונאים שלו מקווה שיחלים במהירות. התכוונתי עליך. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 19:29, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
נראה לי שכבר הגענו למצב הזה... הערך השפעת מגפת הקורונה על הדשא של בנימין נתניהו כבר נוצר ב12 ביולי 2020... Omer abcd - שיחה 19:41, 4 באוקטובר 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

וואו YairMelamed, הופתעתי שהם לקחו את ההצעה שלי ברצינות (הבדל). צריך לעדכן אותם שסתם התבדחתי. בר 👻 שיחה 02:06, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

זה אולי מוקדם, אבל לחלוטין לא מפורך. אפילו להפך. emanשיחה 02:12, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

מחלקת הדוברות של כל עיר צריכה לשכור עורכי ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

לפי מחקר חדש העסקת עורכת ויקיפדיה מקצועית עם שליטה ב2-3 שפות תשתלם לעיריה כל עוד שכרה יהיה עד 150K דולר בשנה. אנונימי/ת לא חתם/ה

טכנית כן, זה לא יזיק לכל גוף, אבל מצד שני- לא רוצה להתחכם אבל מה יעשה העורך אחרי שכתב את הערך? מעבר לכמה תיקונים פה ושם ועדכונים, מרגיש לי כמו עבודה בהיקף מצומצם יחסית. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:14, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
ישכיר את שירותיו לעיריות אחרות, רחוקות, יתכנן מסלול ברחבי הארץ ואת השכר מהעיריות האחרות יעביר לקופת העירייה ששכרה אותו ראשונה. קצת חזון. (שימנשמע?) מה, אין? 20:47, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
חחח שאפו על היצירתיות. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 02:16, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

הצבעות על ערכים מפוזיציה[עריכת קוד מקור]

הסתכלתי על המצביעים בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אדם גולד ובויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:בלון טראמפ התינוק. דעתם של המחקנים והמכלילנים ברורה (ולרוב הנימוק שלהם מראה שזו גישתם). אבל בגלל שכאן מדובר על ערך על דמות מהימין (מתנגדי פרקליטות = תומכי ביבי, בימים אלו) ועל תופעה של הגחכה משמאל אפשר לראות את המצביעים מפוזיציה ימין-שמאל. כמובן שיבואו המצטדקים ויסבירו את ההבדל בין הערכים ולמה באחד הצביעו בעד מחיקה והשני בעד השארת הערך. תחסכו את זה מאיתנו כאן, קל מאוד ללכת להצבעות עבר על ערכים "פוליטיאים" ולראות שיטתיות של אותם מצביעים. פשוט בגלל שההצבעות במקביל אז זה בולט. מה שלי מפריע זה שוויקיפדיה העברית לא מצליחה לאמץ שיטה יותר אובייקטיבית להגדרת חשיבות אלא שיטה שמבוססת על רוב ימני או שמאלי בקרב ויקיפדים בעלי זכות ההצבעה שמעוניינים להשתתף בהצבעות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:11, 4 באוקטובר 2020 (IDT)

יונה, העלית פה נקודה חשובה במיוחד. אתמוך בכל מאמץ שעשוי לתקן את העוול הזה. peledy - שיחה 19:16, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
אם מדברים, האם הקול של מגזין יהלום בהצבעה על בלון טראמפ התינוק עוד תקפה בגלל שהוא נחסם? Omer abcd - שיחה 22:36, 4 באוקטובר 2020 (IDT)
זה תלוי עורך. לפעמים פוליטיקה באמת מגיעה לויקיפדיה, ואין מה לעשות (למרות שזה ברור שויקיפדיה לא אמורה להיות כלי פוליטי, אלא נייטראלית). PRIDE! - שיחה 02:27, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
יש בהחלט מה לעשות, כמו חוקים ותקנות, כך שהצבעת המחלוקת הנלעגת על מיקי זוהר היה נמנעת. peledy - שיחה 02:59, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
הצבעות על ערכים בעלי אופי פוליטי הן מיעוט מתוך סך כל ההצבעות. אני לא יודע איזו שיטה אלרנטיבית יכולה להיות כדי להכריע בערך פוליטי. גילגמש שיחה 05:19, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
אכן, לפעמים מגיעים למצב שבו העורכים מצביעים מפוזיציה קבועה מראש, וחבל. אבל למיטב ידיעתי אין שיטה יותר טובה. נמנה אדם שתפקידו שדעתו תהיה שווה יותר משל אחרים ורק הוא יוכל להכריע (אין כזה דבר אדם אובייקטיבי)? נאמן בינה מלאכותית לאתר ערכים חסרי חשיבות (היא תהיה מוטה בהתאם למתכנת שלה)? כמו שנאמר בהקשר אחר: "הדמוקרטיה היא שיטת המשטר הגרועה ביותר הקיימת, מלבד כל יתר שיטות המשטר שנוסו עד היום". מיכאל.צבאןשיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"א • 09:20, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
אני מתקשה להבין את הטענה ביחס לעורכים ימנים או שמאליים בהקשר של דיוני חשיבות, ההנחה היא שעורך בעל דעות שמאל ירצה להצביע בעד השארת הערך על הבלון לאור עמדותיו? אמירושיחה 09:31, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
זאת לא הנחה זו עובדה, בכוונה לא הבאתי שמות של משתמשים משום צד, אבל אתה יכול לבדוק מול דיוני עבר בנושאים יותר פוליטאים. למה זה ככה? כאן זו כן הנחה. היום, בכל העולם ולא רק בישראל, יש הקצנה כך שכמעט ואין מרכז אלא ימין ושמאל קיצוניים. בגלל זה הבחירות היו ביבי או רק לא ביבי. בגלל זה לאחר הבחירות בארצות הברית היו קולות לשינוי שיטת ההצבעה מאיזוריות למוחלטות וקריאות הזיות יותר להיפרדות של קליפורניה מארצות הברית. זה לא קרה למשל כשג'ורג' בוש הבן, שגם נחשב לקיצוני, נבחר. זה קרה באנגליה סביב הברקזיט, זה קרה בצרפת שמועמדת הימין הקיצוני עלתה לסיבוב השני בשתי מערכותת בחירות, מה שלא קרה לפני כן מעולם. זה קרה בגרמניה עם התחזקות מפלגות בעלות השקפה נאו-נאצית ונגד זרים. ואני מניח שמי שמתענין בפוליטיקה בעוד מדינות יוכל להביא עוד דוגמאות. לאור ההקצנה הזו, השמאל יעשה כל דבר שיוצא נגד הימין, גם אם לפני עשור הוא לא היה מסכים עם זה. וכן הימין יעשה הכל נגד השמאל. זו גם הסיבה שליבסקינד שנחשב בימין שנים רבות, נהפך להיות אנטי ימין בכתבה אחת נגד אחד מתומכי נתניהו בתקשורת. כי מי שנגד עיתונאי שמזוהה עם הימין הוא נגד הימין ונגד נתניהו ולכן שייך לקבוצת אנטי־ביבי.
ולכל מי שמודאג מזה, ויש סיבה טובה, זה תופעה שבסוף מרוב אבסורדים היא תעלם והאנשים יחזרו להיות יותר במרכז. אני רק מקווה שזה יקרה מרוב אבסודרים ולא מסיבות רציניות וחמורות יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:06, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
אני לא כל כך מקבל את הניתוח של יונה. בסך הכל הקיצון מאפיין מעטים. וזה גם לא קשור כל כך לוויקיפדיה כי קיצונים מכל הצדדים מנסים לתקן את העולם, נכנסים בדרך כלל למלחמות עריכה אינסופיות ופשוט נחסמים. אני מסכים, עם זאת, שיש בעיה מסוימת בערכים פוליטיים ודעתו של הוויקיפד משפיעה עליו. אני משתדל לא להתעסק בערכים שיש לי עניין פוליטי בהם ומגביל את עצמי לדיון בדף שיחה ולא עורך בהם. אם יש הצבעה אני לא נמנע מהשתתפות, אך משתדל לשמור על נייטרליות עד כמה שהדבר אפשרי. אם אני חש שאין לי יכולת כזאת כי הנושא חשוב לי מדי, אעדיף לא לקחת חלק בהצבעה. מעבר לזה אני לא חושב שיש משהו שיש בכוחנו לעשות. מותר הרי לוויקיפד להצביע בעד דבר מה גם אם זה במקרה (או לא במקרה) תואם את עמדותיו. ואם נבטל את ההצבעה אז איך נכריע? נעביר לוועדה? כאילו שלוועדה אין עמדה פוליטית. וגם מה זה נושא פוליטי? כל דבר הרי למעשה יכול להיות פוליטי במידה זו או אחרת. לכן, אני מעדיף להשאיר את המצב כמו שהוא, גם אם יש לפעמים הצבעות שיוצאות משליטה והתוצאה המתקבלת היא לא אופטימלית. אפשרות נוספת היא להעביר לבירוקרטים אפשרות להכריז על הצבעה חוזרת אם התוצאה מנוגדת באופן מובהק לרוחה של ויקי. לא יודע אם זה רלוונטי וכאמור גם לבירוקרטים עשויה להיות עמדה מגובשת לגבי העניין הזה אבל הם בכל זאת נבחרים בקפידה אז יתכן שזה יכול לסייע. בכל מקרה מדובר במקרים בודדים אז ספק אם הדבר נחוץ. גילגמש שיחה 10:42, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
אופן ההצבעה שלי בשתי ההצבעות הללו מפריך את טענתו של יונה. עמית - שיחה 14:13, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
היום לשים מסכה בארצות הברית זה מעשה פוליטי בלי דרך חזרה, עוד דבר זה להיות פלסטיני שמודה לסיוע רפואי מישראל וישר אתה מקטולג, כמו כן לאנשים "רדיקליים" (אמנם מונח סובקטייבי אבל קל להבין מה ההבדל בין כסיף לבין שלח או בין מרזל לבין אדלשטיין) יש מקומות אחרים להפיץ את תורתם והם בדרך כלל לא עושים זאת כאן, בוודאי עורכים עם וותק. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 14:23, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
יש הבדל מהותי אחד בין שתי ההצבעות: הצבעה אחת היא על ערך די חדש וספק אקטואלי. הצבעה שניה היא ניסיון להעריך מחדש ערך שהיה אקטואלי בשעתו. יכול להיות שצריכים להקל קצת יותר על ערכים אקטואליים ובתמורה להעמיד להם רף גבוה יותר בהמשך, כאשר כבר היה מספיק זמן לצבור מידע איכותי על הנושא. הערה: אין לי מושג לגבי הדיונים הספציפיים. לא הצלחתי כמעט להבין את הטיעונים בעד ונגד מעיון חטוף בדף ההצבעה. Tzafrir - שיחה 15:19, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

לפני שמקטרים, אני רוצה לנסות קצת להבין את הבעיה. הבעיה הבסיסית אינה הבדלי דעות אלא הבדלי ידיעות. הקיטוב יצר מצב שבו חלוקים על האידאולוגיה אלא גם על העובדות. אבל ויקיפדיה היא אחד המקומות שבו אנחנו צריכים לצאת מתיבות התהודה (ערך שדורש שיפור) שלנו ולנסות להסכים על העובדות. אנחנו אנשים הגונים ומנסים לזקק את הידע האנושי. אנחנו צריכים להכיר את הכשלים של דרכי החשיבה האנושית ולנסות להתגבר עליהם. בדיון כזה:

  • לנסות לכתוב בצורה ברורה את העמדה שלי (אם יש כזו).
  • להשתדל לא לחזור סתם על דברי אחרים.
  • לנסות להבין מה האחרים טוענים. על מה הם מסתמכים. יש לנו נטייה למצוא דרכים מאוד יצירתיות להתעלם מנימוקים ואף ממידע שסותר את אמונותינו. לכן דווקא במקרים כאלו צריך להתאמץ ולנסות להבין את טיעוניהם של האחרים.

Tzafrir - שיחה 14:55, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

הציטוט שהוסף על מיקי זוהר נובע אך ורק מעמדה פוליטית, ולא משום סיבה אחרת. אם בן אדם אומר שאין מדובר בעמדתו, אזי אין מדובר בעמדתו. תפקיד ויקיפדיה אינו פרשנות כזו או אחרת. peledy - שיחה 15:05, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
באמת? אין לי מושג לאיזה ציטוט אתה מתכוון. אבל כתרגיל, נסה לשכנע אותי שמה שאתה כותב הוא נכון. ראשית כל תצטרך להציג טוב יותר את דעתך. מבלי לקרוא את הציטוט ואת ההקשר שלו, הטיעון שלפיו אפשר לסמוך על עדותו של אדם לגבי דבריו אינו תקף במקרים רבים. גילוי נאות: למיטב הבנתי עמדותי הפוליטיות שונות משלך. Tzafrir - שיחה 15:19, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מיקי זוהר. peledy - שיחה 15:26, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
גילגמש אני מסכים עם רוב מה שכתבת אבל ויקיפדים שקיצוניים בדעתם בתחום מסויים לא תמיד יחסמו אלא יבינו מה המגבלות של ויקיפדיה ולפעמים אפילו יפעילו את כל המנגנונים רק כדי לנסות. גם בנוגע לזה שמדובר על שוליים, אני לא בטוח שזה נכון וגם אם כן, רוב ההצבעות הפוליטיות מוכרעות ברוב זעום כך שהטייה של בודדים יכול להיות משמעותי.
עמית לא כתבתי מי אני חושב שנמצא בכל צד וגם לא האם אתה משוייך לצד מסויים, לפי דעתי. מה שכן, טוב שכל אחד ינמק את הצבעתו, כולל אתה. זה יכול להיות שלב ראשון לפני שנתחיל להתיחס לנימוקים ולא רק לספירת ראשים.
Tzafrir קודם כל, כיכר העיר הוא בדיוק המקום לקטר. שנית, אני לא חושב ששאלה פוליטית נובעת בפערי ידע כי זה אומר שכל האנשים בעלי אותו ידע יצביעו לאותה מפלגה - וזה ממש לא נכון. מדובר על הבדלי השקפה. האם ישראל כובשת שטח או לא? אם אתה מסתכל על המצב לפני 100 שנה אז כנראה שכן. אם אתה מאמין ביהדות שכל השטח ניתן ליהודים אז מדינת היהודים היא הסמכות להחזיק בשטח. האם יש כאן פער בידע? לא נראה לי אלא פער באמונה/אורך חיים או איך שלא תקרא לזה. אני מסכים איתך שברוב ההצבעות, לא ברור הסיבות לכאן או לכאן. אני מאוד מסכים שלרוב ההצבעות מגיעים בגלל ששום צד לא מנסה להבין את הצד השני אלא רק מתחפר בעמדתו, ככל שהדיון מתקדם.
ולסיכום, כל מה שבאתי להגיד זה שלדעתי השיטה שלנו לספירת ראשים היא שיטה לא טובה כי היא לא אובייקטיבית, כפי שוויקיפדיה שואפת להיות. אם היתה לי שיטה טובה יותר, הייתי מציע במזנון. אז רק באתי לקטר כאן. מי שזה לא מתאים לו, מוזמן לעבור 2 פסקאות למטה, יש שם כמה זוכי פרס נובל שמחכים שמישהו יכתוב את הערך שלהם בויקיפדיה העברית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:49, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
זה לא סוד ששיטה ההצבעה הישראלית מלאה בחסרונות (אני ספרתי כמעט 30 חסרונות), ולכן אף ויקיפדיה לא אמצה אותה. כבר אמרתי בעבר שאין טעם בעוד דיון עקר במזנון. הדרך היחידה לצאת מהאסון הזה, היא להקים ועדת ביורוקרטים שתלמד את הנושא, גם מוויקיפדיות מובילות בעולם, ותגבש הצעה מקצועית, שעליה יתקיים דיון והצבעה. אגסי - שיחה 16:02, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
עם כל פגמיה אני מעדיף את שיטת ההצבעה שלנו. היא פשוטה לתפעול והיא בכל זאת מבטאת את רצון הקהילה. לדעתי הבעיה נעוצה יותר בהשתתפות דלה יחסית בהצבעות. לעתים נדירות מגיעים ל50-60 מצביעים. לרוב זה בערך 20-30. אילו משתמשים רבים יותר היו מביעים את דעתם זה היה מסייע לדלל את הקולות הקיצוניים. גילגמש שיחה 16:29, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
היא אכן פשוטה לתפעול ונניח שהיא מבטאת את רצון הקהילה (היא בעיקר מבטאת את רצון המצביעים מבין הקהילה) אבל המטרה של ויקיפדיה היא להיות אינציקלופדיה ניטרלית ול אינציקלופיה שמבטאת את כותביה ובזה השיטה לא טובה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:59, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
אי אפשר להכריח ויקיפדים להתעניין בהצבעות ולהשתתף בהן. היתי שמח אילו כל הקהילה הייתה לוקחת חלק בהצבעות האלה אבל זה לא קורה. אולי לשלוח תיוג דרך תבנית בעלי ידע למי שמתעניין בהצבעות וכך אנשים יחשפו להצבעות וישתתפו בהן? אין לי הצעה מעשית אחרת לשיפור השיטה. גילגמש שיחה 17:06, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
אכן, טוב שכל אחד ינמק את הצבעתו. אולי אי אפשר לחייב את זה כתנאי להצבעה, ועדיין זה המצב הרצוי. עוזי ו. - שיחה 00:19, 6 באוקטובר 2020 (IDT)
מה תועיל הנמקה? כאשר יש לפתע התגברות של הצבעה ביום-יומיים האחרונים, במצב צמוד, אז די ברור שזה נובע מגיוסים. אגסי - שיחה 17:21, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

השחתות עתיקות בוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

שוטטתי לי קצת בערך ארתור (סדרת טלוויזיה) ומצאתי חברת הפצה בעלת שם מאוד מיוחד. ניגשתי לבדוק את הפריט בוויקינתונים ונתקלתי בהשחתה יוצאת הדופן הזאת, ששורדת כבר מאז פברואר 2019 מבלי שאף אחד יבחין בה! תיקנתי את זה כמובן (היא גם די הצחיקה אותי אז הרגשתי צורך לשתף אתכם). Ori115511 - שיחה 00:10, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

זה מדאיג כי יש השחתות כאלו גם בויקיפדיה העברית, השחתות שעומדות כבר שנים ואף אחד לא מודע להן. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 00:12, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
הבעיה החמורה הזו לא חדשה, יש לנו מזל מאוד גדול שרוב הוונדליסטים לא יודעים להתמודד עם ויקינתונים, או יודעים בכלל על קיומו. היו הרבה השחתות ששרדו שנים ממש וגיליתי עליהם רק כי אנשים תמימים שמו לב אליהן והפנו אותי כי הם ידעו שאני עורך. Mbkv717שיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"א • 00:16, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
אכן סיבה לדאגה ולהגברת הפיקוח. ראו שיחה:קארי לאם. אגסי - שיחה 22:24, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

פרס נובל[עריכת קוד מקור]

שלושה זוכים הוכרזו היום, לאף אחד מהם אין ערך אצלנו. משה פרידמן - שיחה 13:28, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

הוויקיפדיה היחידה חוץ מאנגלית בה היו ערכים על כל השלושה לפני היום היא הוויקיפדיה הגרמנית, ואפשר לספור על כף יחד אחת את הוויקיפדיות האחרות שהיו להן ערכים על אחד מהשלושה לפני היום. זה אומר שיש לאן לשאוף, אבל בסך הכול כנראה אין פה מחדל עצום. הארווי אלטר כבר נוצר על ידי מתן י לפני מספר דקות, ואפשר לקוות שלא יעבור הרבה זמן לפני שגם האחרים יזכו לערך עברי (אישית אני לא מרים את הכפפה כי אני מעדיף להימנע מכתיבת ערכים שמחוץ לתחומי הידע הבסיסי שלי, על אף קורס הווירולוגיה המזורז שעבר על כדור הארץ בחודשים האחרונים). Mbkv717שיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"א • 13:38, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
שני הזוכים הנוספים הם מייקל האוטון (אנ') וצ'ארלס רייס (אנ') למי שמתכוון לכתוב אותם. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 13:43, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
ואם כבר, ניתן למצוא בערך פרס נובל לפיזיולוגיה או לרפואה רשימה שלמה של זוכי עבר שעדיין אין להם ערך בוויקיפדיה העברית על אף עשרות ערכים מקבילים בוויקיפדיות זרות. ביקורת - שיחה 14:29, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
יצרתי גם את השאילתה הזו שמוצאת את כל זוכי פרס נובל שאין להם ערך בויקיפדיה העברית אבל יש להם ערך ביותר מ-50 שפות. כרגע יש 24 כאלו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:28, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
נשמע כמו חומר טוב למקבץ שבועי, מתייג את YoavR. אמירושיחה 15:31, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
עקרונית אמירו צודק, אבל משתמשים ללא ידע במדעי החיים (כולל אני) יתקשו להסביר מה זיכה את האישים האלו בפרס נובל, כך שמקבץ כזה לא יהיה בדיוק עממי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:36, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
כדי להקדים תרופה למכה היה כדאי להתכונן לקראת הפרס לשלום שיוענק בשישי (אם כי בנתיים השמועות מדברות על ארגון הבריאות העולמי, תנועת "חיי שחורים נחשבים", ואלכסיי נבאלני הן הבולטות ויש שמועות על טראמפ וגרטה אבל אני אישית בספק. בכל מקרה על כולם יש לנו ערך אבל אולי יהיו הפתעות Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:37, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
אם BLM ונבלני הולכים לזכות בפרס נובל ולא נתניהו ו/או טראמפ, התואר הזה פשט את הרגל. מה BLM עושים למען השחורים? במקום לתמוך בשילוב השחורים, הם מדגישים כל הזמן את הנושא של הגזע. peledy - שיחה 15:49, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
יואב ר. אומנם חסר ערכים על זוכי פרס נובל בתחומי המדעים, אבל עד כמה שאני זוכר יש ערכים הדורשים עריכה או הרחבה על זוכי פרס נובל בספרות ואולי גם בפרס לשלום. כדאי לשקול אולי לשבוע שבו מוענק הפרס. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:57, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
יש ערכים על זוכי פרס נובל של כפסקה וחצי, אשתתף בהרחבתם אם אכן יהיה מקבץ כזה. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:13, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
בזה אני מסכים, תנועות כאלו הן עם מטרה מעולה אבל עושות את הדבר באופן צולע (במקום לשבור את הסטגימה היא מנפחת אותה ומאבדת את הפואנטה), נבלני הרבה יותר זכאי לפרס מאשר BLM. התקשורת האמריקאית ובטח שזו שבאירופה רואה את נתניהו וטראמפ כהרבה יותר מנמסיס ואפילו שמגיע להם הפעם (בניגוד לעלבון שהרגיש טראמפ ב2019 ומלבד כ-3 פסגות לא באמת עשה משהו) זה לא יקרה, הפרס הזה היה מדהים אבל עם השנים הפך לעוד כלי ניגוח פוליטי גם אם אנשים שמגיע להם מקבלים את זה. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:12, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אפילו יאסר ערפאת הצליח לקבל את התואר הזה איכשהו, כשהוא מעולם לא הפסיק את הטרור. ההסכמים עם האמירויות ובחריין (במיוחד הראשון) הם היסטוריים כי מדובר לראשונה בנורמליזציה בין העמים, דבר חסר תקדים במזרח התיכון. peledy - שיחה 16:37, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה למתן י על כתיבה בקצב מסחרר של הערך השני. שיקולי הפרס כמו כל דבר פוליטיים ומושפעים מרוחות חולפות. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 17:13, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
מצטרף לתודות למתן. הוספתי את שמות הזוכים לתבנית:חדשות ואקטואליה. נקווה שגם השלישי ייכתב במהרה, הוספתי אותו לתבנית:לטיפול דחוף. עדכון: השלישי מייקל האוטון. בשלבי כתיבה ושוב תודה למתן. אגסי - שיחה 17:47, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
שאפו ענק. ערך אחד מוכן והשני כבר כמעט מוכן. יישר כוח מתן י! peledy - שיחה 18:21, 5 באוקטובר 2020 (IDT)
תודה רבה לכם :) גם העבודה על הערך על הזוכה השלישי, מייקל האוטון, הסתיימה לפני ההכרזה על הפרסים בפיזיקה. 11:56, 6 באוקטובר 2020 (IDT)
אם מישהו יצור ערך גם על הזוכה השלישי בפיזיקה, ריינהרד גנצל (אנ') יבורך. שמש מרפא - שיחה 16:32, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
וגם על אנדריאה גז (אנ'). ‏עמיחישיחה 23:19, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
נכתב, תודה! ‏עמיחישיחה 12:15, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
לפחות על זוכת פרס נובל בספרות לואיז גליק היה לנו כבר ערך. מה, באמת? 18:42, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
מחרתיים ידיעו על הפרס הלפני אחרון - פרס נובל לשלום ומספר ימים לאחריו פרס נובל לכלכלה וזהו לשנה הזו. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 20:07, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

רבין, החברה הישראלית ומצבנו כיום.[עריכת קוד מקור]

שלום רב, מרגיש אני מציף את המקום בדיונים פולייטים ומקווה שלא ארגום איכשהו חיכוכים בין עורכים. כידוע, לפני כמה ימים מת איתן הבר, עיתונאי בחסד ויד ימינו של רבין שהיה באירועים שעיצבו את פני המדינה, בנוסף לכף עוד פחות מחודש - יצויין יום השנה ה-25 להירצחו של רבין, אני בתור אחד מאוהביו לא אהב בכלל את הטפות המוסר בתיכון בעניין ואני אפילו זוכר את הוריי רבים בחצי צחוק וחצי רצינות האם יבוא עוד משוגע לרצוח את אהוד אולמרט לאחר שיחות ישראל-סוריה (2008) ואני הייתי מבועת אבל חשבתי שפוליטיקה הופך אנשים לחולים ומכונות ירי והטחת עלבונות ותו לא. לפני כמה דקות ראיתי ערך חדש, אני כנראה לוקח אותו קשה מדי אבל התזמון הורג אותי (הערך כנראה ימחק לאחר שתבוצע הבקשה שלי למחוק את הערך האמת מאחורי פסטיבל רבין)


בערך נכתב משפטים הבאים בולטים כמו ״השב״כ מתכנן ואלוהים צוחק״ או "(״שמר הכל בבטן״) איתן הבר היה אמור להודיע ״בתדהמה״, על כשלון נסיון ההתנקשות ביצחק רבין, מהלך שהיה מביא ״תקנות שעת חרום״ על הימין לאחר העצרת", להמשיך ב ב"חשוב לחשוף האמת בפני הציבור . בעוד 3 שבועות יתקיים מה שמכונה פסטיבל רצח רבין, שקנה את שמו. עקב הנסיון להדביק לימין את הרצח" וגם לא פעם "ולא היא במקום לספר לציבור את העובדות המדוייקות שמצביעי השמאל, וראוי שהאמת המדוייקת תצא לאור, ובוחרי השמאל ייחשפו לאמת לפני שהם צועקים ״הסתה״ או מעלים תמונות שצילמו סוכני שב@כ במכוון להכפשת נתנייהו (והשגיאה במקור), ואפילו הכפשת שם המת הטרי (כי זה אוברטייד לרדת על אדם שנרצח לפני רבע מאה) במשפט הבא "המקריות המדהימה . איתן הבר מת שנה אחת בדיוק לאחר מות יו״ר ועדת החקירה השופט מאיר שמגר, בצרוף מקרים נדיר, היום בדיוק שנה למותו של השופט שמגר ראש ועדת החקירה לרצח ראש הממשלה".

-=-=סוף המשפטים מהערך-=-=-

היום אנחנו במצב אחר, לרוע מזלנו הפעם אנחנו נרצח אחד את השני, עמים עויינים איחדו כוחות במלחמות, מלחמות עולם אפילו, בסופות, בתאונות מטוסים ופיגועי ענק - אבל במה המגפה היא שונה? האם המגפה היא מטאפורה ליחסים שלנו? מתרחקים אחד מהשני, כל צד פוליטי ראו את עצמו כצודק ואת מנהגיו כמשיח מודרני או שראו אתה עצמו כנעלה יותר, משכיל יותר ועם יותר מוסר. אני מעדיף שירו בי ולסיים את חיי כבר כעת מאשר לראות מדינה משסועת, מפולגת ואוכלת יושביה, אם אנשים חושבים שהקש האחרון היה הרצח, אז אני חושב שהמגפה הזו היא המסמר האחרון בקבר של אחדות ישראל. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 21:58, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אין סיבה להתייחס לאיזה ערך הבל שמישהו ממש משועמם כתב אותו. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 22:01, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
אכן, הייתי מעלה במילא דבר דומה עוד חודש. אני כנראה יותר מדי רגשי היום Face-smile.svg אבל לא נורא. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 22:09, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
רוב מוחלט של הישראלים אוהבים זה את זה ללא קשר לשיוך הפוליטי. את השוליים הקטנים שנוהגים אחרת צריך להוקיע, אבל צריך לזכור שהמציאות לא נראית כמו שמשתקף תדיר מהרשתות החברתיות. מיכאל.צבאןשיחה • כ"א בתשרי ה'תשפ"א • 09:12, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
מיכאל, אני מסכים שהתקשורת אוהבת לנפח דברים (בכל זאת, אם משהו כבר אמיתי וקרה למה לא לעשות אותו יותר דרמטי?אפשר להבין אותם טיפה), ברור לי שהשוליים הם הבעיה אבל עדיין דבריפ כאלו וכאלו בשביל לראות שהתקשורת משתמשת בזה מדי פעם וזה הופך את הדבר במקום ל"מזעזע וחסר תקדים" ל"עוד אחד? לא חדש...". שוב אני כנראה לוקח את זה ממש קשה אבל עדיין. תזרוק שמאלני ברמת בית שמש ותזרוק חרדי בכיכר רבין ותוסיף את ההמון הזועם ואת המשטרה שכל יום וכל לילה עושה את העבודה שלה גם אם ברגישות וגם אם לא וזה לא יגמר טוב. לא ציפיתי שהעם יתאחד במלחמה בעזה, כי אז הימין יגיד (בין אם בצדק ובין אם לא) שהם תוקפים אותנו והגיע הזמן לתקוף חזרה, השמאלנים יגידו שזו תקופנות מיותרת (גם כאן, בין אם בצדק ובין אם לא) ובכירי הממשל יפזרו הבטחות כמו "אני הייתי רמטכ"ל, אני אדע להתמודד עם החמאס", "אני ראש ממשלה עם כ-14 שנות ניסיון, אני אמוטט את שלטון החמאס" ושר הביטחון יריב בגלל אגו (אהמ אהמ, בוגי יעלון), ראש הממשלה יראה את עצמו כמלך השמש. 3 מערכות בחירות זה היה מספיק למדינה ל5 שנים לפחות. הטונים, הקמפיינים האישיים, הבוטים שמתחילים בלהעליל על רמטכ"ל בדימוס שהוא ברומן עורכת דין חרדית, לעשות השוואה בין נשיא טרוקיה, אדם שטובח בכורדים, חסם את הגישה לויקיפדיה, קרא לממשל הישראלי "ברברי שיותר גרוע מהיטלר" לאדם שמנהל משפט ומואשם ב-3 כתבי אישום ומדי פעם מסית נגד גורמיפ מסויימים, להחשיב טיעון כמו "גנץ הלך לפסיכולוג, אדם כזה לא כשיר להיות ראש ממשלה" כטיעון לגיטימי או אפילו אנושי ברמה המלוכלת של פוליטיקה בישראל או בכלל. ולקנח בירידות על הבריאות של עיתונאי לתשדיר שמראה בית קברות צבאי וברקע נבואת זעם נגד גנץ ועוד צחנות. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:02, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

"ויקי" פירושו "מהר", אבל לא כל כך מהר[עריכת קוד מקור]

התופעה אינה חדשה, אבל כיוון שנתקלתי בה היום פעמיים, ארשה לעצמי לעסוק בה. אחד מיתרונותיה של ויקיפדיה הוא העדכניות הגבוהה שלה: ערכים מתעדכנים בה בסמוך מאוד להתרחשויות, ממש מהר. הבעיה: לפעמים אנשים אינם שמים לב שבין קבלת החלטה לבין מימוש ההחלטה חולף זמן, ימים ואפילו חודשים. היום פורסם שפרופ' מרדכי רביד התפטר מתפקידו כמנהל בית החולים מעייני הישועה, ואנשים זריזים מיהרו לעדכן בשני הערכים הללו כאילו ההתפטרות כבר נכנסה לתוקף. קורה שהתפטרות (או פיטורים) היא מיידית, אבל בדרך כלל חולף חודש ואפילו חודשים אחדים, עד שההתפטרות נכנסת לתוקף, משום שיש למצוא מחליף ולהכשירו לתפקיד. מקרה בולט יותר הוא זה של תת-אלוף רסאן עליאן, שהיום פורסמה ההחלטה למנותו למתאם פעולות הממשלה בשטחים בדרגת אלוף. החלטות כאלה על מינוי בכירים בצה"ל מתפרסמות בדרך כלל חודשים אחדים לפני שהן מתממשות. אז, אנא, שימו לב: "ויקי" פירושו "מהר", אבל לא מהר מדי. דוד שי - שיחה 22:43, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

התערבות ממשלתית בויקיפדיה - קול קורא לויקיפדים[עריכת קוד מקור]

כליברל, וכאדם שוחר חופש, ובפרט חופש המידע, חשוב לי שויקיפדים שנתקלו בהתערבות ממשלתית בעריכת ערכים ו/או צינזור שלהם בויקיפדיה, יגיבו בפוסט הזה של פעיל החופש עידן ארץ: https://www.facebook.com/100001002621048/posts/3693376360705748/?extid=0&d=n 84.229.160.228 13:47, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית, שכולם יכולים לערוך (כך כתוב בראש העמוד הראשי של ויקיפדיה). "כולם יכולים לערוך" פירושו שגם דוברים של משרדי הממשלה או של גופים אחרים רשאים לערוך, כל זמן שהם עושים זאת תוך שמירה על כללי ויקיפדיה. השמטה לא מנומקת של מידע שראוי להופיע היא חריגה מהכללים, אבל אין דופי בהשמטה מנומקת (ללא מלחמת עריכה) של מידע שגוי או מיותר, או בהוספה של מידע בעל חשיבות אנציקלופדית. הוספת דברי תהילה מיותרים אינה ראויה, ואין זה משנה אם עושה אותה דובר או מעריץ נלהב מדי.
בוויקיפדיה יש בקרה מתמדת של העריכות, בלי קשר לזהותו של העורך, ולא זכורה לי בעיה מיוחדת עם עריכות דוברים ממשלתיים, אף שראיתי עריכות שזקוקות לתיקון (בעיקר לקיצוץ).
אבהיר: אנחנו יודעים שלפעמים מופעל כוח שלטוני נגד אזרחים וגם נגד אמצעי תקשורת, אבל לא ידוע לי על מקרה שבו השלטון בישראל הפעיל את כוחו השלטוני נגד ויקיפדיה. לא ידוע לי על מקרה שבו שוטר או איש שב"כ פנה לוויקיפד והזמין אותו לחקירה על פעילותו בוויקיפדיה. לא ידוע לי על איום בהטלת הגבלות ממשלתיות על ויקיפדיה, על חסימת הגישה לוויקיפדיה (כפי שקרה בטורקיה) או כל איום ממשלתי אחר. כל זמן שזה המצב - דייני. דוד שי - שיחה 18:52, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

פרס נובל לשלום[עריכת קוד מקור]

הפרס הוענק לתוכנית המזון העולמית. הפרס הזה הוענק לתת ארגון של ארגון כושל, שלא תרם כלל לשלום עולמי, אלא מנוהל בפועל על ידי מחרחרי מלחמות (האו"ם). פרס נובל לשלום בהחלט איבד את יוקרתו באופן סופי. peledy - שיחה 17:50, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

אשריך שאינך יודע רעב מהו. לאנשים שסובלים מרעב הארגון הזה הוא ברכה עצומה. הענקת הפרס לארגון זה היא בחירה מצוינת של ועדת הפרס. דוד שי - שיחה 18:24, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
אני מסתייג מאמירותיו הקשות של המשתמש אנונימי מדי אבל אני לא חושב שתרומת מזון היא הפעולה הנכונה לשם להצלת רעבים. אני חושש שתרומה זו מגיעה למקומות לא נכונים ובפועל מתחזקת עריצים ושליטים מקומיים ולא משמשת להקלת הרעב באוכלוסיה. תרומה טובה יותר היא סיוע לאנשים לרכוש השכלה או לחלופין, אם הדבר לא אפשרי, כישורים מקצועיים רלוונטיים. אפשר לעודד גם הקמת בתי עסק רלוונטיים לאזור. תרומה כזאת קשה יותר לגנוב או לנטר בעזרת כוחות שיטור מקומיים, שיכולים להיות רודניים ואכזריים. גילגמש שיחה 19:01, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
אתה חוזר למעשה על הפתגם הסיני העתיק: "תנו לאדם דג והוא יהיה שבע לאותו יום; למדו אותו לדוג - והוא יהיה שבע כל חייו". מובן שלטווח ארוך סילוק גורמי הרעב עדיף על מתן מזון, ורק צריך לוודא שעד להגשמת הפיתרון ארוך הטווח האנשים ימשיכו לחיות. דוד שי - שיחה 22:06, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
אולי אנונימי מדי בוטה מדי, אבל הוא צודק - האו"ם גרוע בלהיות מתווך, בלעשות שלום כלשהו ובלהפיל דיקטטורות. במקום לעקור את שורש הבעיה, הם שמים פלסטר. לארגוני תרומות אין כוח כמו לאו"ם ולאו"ם יש כוח רב מאוד ובפועל הארגון לא משתמש בכוחו בכלל. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 22:24, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
יש ספר מרתק שנקרא "תעשיית החמלה: מאחורי הקלעים של הסיוע ההומניטרי" , שמסביר מדוע אירגוני הצדקה הללו משיגים בדיוק את ההיפך ממטרתם המוצהרת. עמית - שיחה 22:33, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
אם היה מדובר על משחק ישראל-סקוטלנד הייתי מוכן לשמוע את כל דעות המומחים כאן, אבל כמה מהמתבטאים באמת מכירים את הארגון ואת הנושא? אולי הוא עוסק באספקת מזון קבועה, אולי רק למקומות שנמצאים במשבר זמני, אולי הוא יעיל בהבאת המזון לעומת ארגוני צדקה בלתי יעילים ואולי לא. אני באמת לא יודע, אבל נראה לי שגם המתבטאים האחרים לא ממש בקיאים בנושא. הרחבתי קצת את הערך אודותיו בנקודה שמנכ"ליתו זכתה ב-2003 בפרס המזון העולמי על הבאתו להיות הארגון הגדול והיעיל מסוגו בעולם באותה עת. על הפרס הזה אני סומך שהוא פחות פוליטי ויותר ענייני. זה כמובן לא אומר מה המצב בארגון אחרי 17 שנים.אודי - שיחה 23:52, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
הארגון הזה לא מצליח באמת לסייע לרעב בתימן, שסעודיה ואיראן מרעיבות את תושביה לצרכים פוליטיים. הבעיה באו"ם היא שהוא ארגון דמוקרטי שמורכב ברובו מדיקטטורות שבזות לרעיון הדמוקרטי ומנצלות אותו לרעה. לו האו"ם היה פועל באופן כן ואמיתי לשלום עולמי, הרעב העולמי כנראה לא היה מתקיים כיום ולא היינו נזקקים לארגון הזה. peledy - שיחה 01:05, 10 באוקטובר 2020 (IDT)
אני לא חושב שזה קשור בכלל למבנה של האו"ם. לא חשוב אם מדובר בעמותה שמקורה באו"ם או לא. סתם משלוח מזון לאזור עני זה משהו שאני לא חושב שיכול לעזור. לדעתי, רוב הסיוע לא יגיע לרעבים, אלא לפקידים מושחתים (או לחלופין ראשי כנופיות מזוינות) והם אלה שיחליטו איך להשתמש בסיוע. לרוב השימוש יהיה תגמול מקורבים. חלק קטן יזרום כמובן גם לרעבים ולכאורה זה טוב כי אנשים אוכלים כרגע, אבל לדעתי דווקא זה החלק הבעייתי. הבעיה נעוצה בכך שאותם פקידים מושחתים או ראשי כנופיות משתמשים בסיוע כדי להנציח את שליטתם בשטח ובכך גורמים להחרפת הבעיה. פעולת סיוע צריכה להיות מקיפה הרבה יותר ולהתבסס עד כמה שניתן על כוחות מקומיים. כוחות אלה יכולים להוציא את מדינתם מהבוץ. הדבר הטוב ביותר הוא כמובן פיתוח תעשיה ושירותים. ראיתי למשל באחד מערוצי החדשות (נדמה לי france 24 באנגלית) קבוצת צעירים ממדינה ענייה באפריקה שמתפרנסים מכך שהם מספקים שירותים דיגיטליים מקוונים לחברות מערביות. זאת למשל תרומה ישירה גם לאותם אנשים שמצאו פרנסה טובה, גם לחברות מערביות שמקבלות עובדים חיוניים וגם ללקוחות הקצה שמקבלים את השירות שהחברות מספקות. זה לא חייב להיות משהו כזה, אפשר גם תעשיה אחרת כמובן. דוגמה טובה אחרת, הפעם בתחום הסיוע הישיר, היא תכנית החיסונים של ביל גייטס. זה נטו הצלת אנשים ממוות בטוח או נכות קשה וזה לא עובר, עד כמה שידוע לי, דרך ממשל מושחת או ראשי כנופיות. לכן, אני מסתייג מתכניות סיוע שכל מטרתן היא מירוק המצפון. כן, בואו נשלח מכולה של חיטה/אורז/שימורים לאיזה מקום ונשכח מהם. גילגמש שיחה 06:07, 10 באוקטובר 2020 (IDT)
גילגמש לפני ששפכת פה את המלל שלך על "תרומות מזון" טרחת לעשות את המאמץ המינימאלי לבדוק האם זה מה שהארכון עושה? או שהעובדות לא חשובות. חשוב רק להתווכח עם הדימוי שנמצא בראש שלך? emanשיחה 04:08, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
הפרס איבד את יוקרתו באופן סופי, כבר כשבחרו להעניק אותו לרוצח ההמונים ערפאת. מיכאל.צבאןשיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 00:10, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
יש 17 מטרות לפיתוח בר קיימא של האו"ם, אם חושבים שהמטרה של העוני משחקת לידיים של גורמים פוליטיים אפשר לתרום למטרות אחרות, שימור יערות או אוקיינוסים. אופק כחול - ביבר הזכוכית 12:32, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

פרס חדש בישראל לסדרות טלוויזיה[עריכת קוד מקור]

ראו [2], [3], [4] ו-[5]. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 22:06, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

והוא כבר "יוקרתי"? מעניין... YairMelamedשיחה 22:08, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

ילדים, היזהרו מעצי באובב![עריכת קוד מקור]

מכשיר סיני לנעילת הפין התגלה במערומיו. אגב, מסתבר שהוא א. קטן מדי לאיבר מערבי. ב. נוטה להנעל כך שאין ברירה אלא לשבור אותו. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה

משעשע גילגמש שיחה 22:49, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

היה היה בארץ רחוקה[עריכת קוד מקור]

בארץ רחוקה, אי שם באנטרקטיקה, במדינה קטנה, עלה שרלטן לגדולה, הגיע לכס ראש הממשלה. שרלטן זה היה איש פיקח ורב נכלים, לכן הרחיק ממוקדי הכוח כל מי שנראה לו שעלול לאיים על הג'וב שלו, עשה במחשכים עסקות אפלות מילא את כיסיו ומילא את שורות צמרת מפלגתו וממשלתו במלחכי פנכה חסרי עמוד שדרה, שחזרו באדיקות ודקלמו את דף המסרים שמשפחתו הכינה עבורם. הכל נראה פועל למישרין, אך השטן עמד בדרכו, נמצאו אנשי חוק ישרים, שהתחילו לחשוף את עסקיו האפלים, חלק משומרי הסף, שמינה מבין אנשי אמונו, התחילו לפעול, בהיסוסים רבים, בהתאם למתחייב מתפקידם והנה, נפל המסווה שלו, הוגשו נגדו תביעות פליליות וכיסאו התחיל לרעוד. חשב רב הנוכלים מה עושים במצב כזה. חשב וחשב וחשב והנה נזכר שקרא פעם על כך שספר רצוי להחביא בין ספרים אחרים, מכתב בערימת מכתבים ובשכלו החריף הסיק שנוכל ראוי לו להסתתר בין נוכלים. טוב, היו בארצו נוכלים קטנים ונוכלים בינוניים ואפילו כמה נוכלים גדולים (חברים שלו), אבל רוב האנשים היו ישרים. חשב וחשב וחשב והנה עלה רעיון במוחו המבריק - אם אין די נוכלים, אפשר להפוך אנשים ישרים לנוכלים. איך? לא בעיה, ניצל מצב מצוקה חולף והטיל גזרות קשות על העם, גזרות לא הגיוניות, גזרות מטומטמות בעליל ותוך זמן קצר העם הגיב כמצופה, באלף ואחת קומבינות שנועדו לעקוף את הגזרות המטומטמות ורב הנוכלים יצא מגדרו מרוב שמחה, כי הנה כל העם נוכלים, אז מה הרבותה שהוא נוכל? מתאים הוא לעמוד בראש עם הנוכלים. בברכה. ליש - שיחה 09:17, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אם הגזירות המטומטמות היו רק במדינה הקטנה אז מה שכתבת אולי היה הגוני אבל כאשר יש גזירות מטומטמות באותה מידה ולפעמים אף יותר בהרבה מדינות אז או שכל המנהיגים של אותם מדינות נוכלים או שהסקת המסקנות של הסיפור לא נכון. במקרה הזה אני חושב שזה השני. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:37, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
עוד תיאוריית קשר. הניהול הכושל של הקורונה בגל השני נובע אך ורק מהביקורת החריפה על הסגר המהיר בגל הראשון, שבו היטיב נתניהו לזהות את סכנת קורונה (וכמו שהעיד הקנצלר קורץ). peledy - שיחה 12:01, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
אני לא מחסידי נתניהו אבל אנחנו לא היחידים, בארצות הברית המצב הוא הפוך וזה רחוק מלהיות טוב, נשיא ארצות הברית שנדבק רוצה עימות עם יריבו שלא רוצה בגלל שהוא א.דואג לבריאותו של הנשיא ולבריאות עצמו ב.ביידן ידוע כאדם שפולט לא מעט ובפעם הקודמת הוא לא עשה את זה בדבר שאפשר להגדיר כנס חסר תקדים. סיפור/משל קצר - היה היה בארץ רחוקה, אי שם באמריקה הצפונית במדינה ענקית, אזרח שרצה ללכת למקום עבודתו והחליט לקצר את הדרך ולהשתמש בהרכבת התחתית של וושינגטון ושעלה לרכבת החליט לשבת ליד אישה צעירה, באמצע הנסיעה שאלה אותו האישה "אדוני, סליחה על ההפרעה אך למה אתה בלי מסכה?", האיש ענה לה "אני לא דמוקרטי" והיא הסתכלה עליו בפנים עצובות עד שהייתה צריכה לרדת. ככה המצב באמריקה היה עד לא מזמן ברובה וגם כיום בחלק ממנה. נתניהו אכן נכשל בניהול המגפה גם כשהוא ניסה. אבל השאלה היא - מי היה עומד בזה? נתניהו היה עסוק במקביל במשפט, אדם אחר היה עסוק באשתו שבדיוק קיבלה כליה לאחר כמה שנים ואדם אחר היה עסוק בניהול מרד במפלגתו. לכן אין חוכמה לשפוט את הנהגתו של נתניהו רק על זה, אלא להוסיף אותה למשוואה. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:16, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
אני חושב שנתניהו אכן כשל בגל השני, אך להפיל עליו את כלל האחריות, זה פשוט לא הוגן ולא נכון. התקשורת שלנו העצימה את תופעת הכחשת הקורונה ואת הזלזול במגפה, כשהביאה ליצנים לאולפנים (מישהו אמר יורם לס?) ודני קושמרו עשה כל שישי פסטיבל סבבה והסביר למה הסגר בגל הראשון היה מיותר. הציבור לדאבוננו הושפע משטיפת המוח התקשורתית ולכן הממשלה התחמקה פעם אחר פעם מהטלת מגבלות רציניות על הציבור, וכשהתחילו ליישם את הרמזון זה כבר היה הרבה יותר מדי מאוחר, ולכן הגענו לסגר. peledy - שיחה 13:08, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
אתחיל עם המצב בארצות הברית - ידוע שיש תופעות טבע נדירות המתרחשות פעם בהרבה שנים, לכן קשה לחזותן. אני מציין את העובדה שפעם במאה שנה בערך יש בארצות הברית נשיא (סופרמן) המתכחש למציאות של פנדמיה, נדבק במחלה ו... תבדקו מה קרה לנשיא מלפני כמאה שנים, שהתכחש לשפעת הספרדית.
אני שמח שיש מגיבים המכירים את המצב באנטרקטיקה ומתייחסים אליו. אני שמח שאף אחד מהמגיבים לא חלק על כך שאותו מנהיג אנטרקטי הוא שרלטן, שהוא מילא את כיסיו, שהוא מינה בצמרת ממשלתו ומפלגתו מלחכי פנכה חסרי עמוד שדרה.
ועכשיו למצב בארץ - הפרויקטור ואנשי משרד הבריאות התנגדו לפתיחת שנת הלימודים ביישובים האדומים - היא בכל זאת נפתחה ומשם נפתחה הרעה. מי אשם בכך? אולי גנץ? אולי לפיד? אולי העיתונאים? לא יכול להיות שראש הממשלה הגאון העדיף אינטרסים פוליטיים (קשריו עם המפלגות החרדיות) על פני טובת העם והמדינה. ואחרי זה, כשהמגפה עלתה ותפחה ביישובים החרדים והערבים, כשהפרויקטור ואנשי משרד הבריאות באו עם תוכנית הרמזור, מי מנע אותה? מי הכשיל אותה? אולי גנץ? אולי לפיד? אולי העיתונאים? לא יכול להיות שראש הממשלה הגאון העדיף אינטרסים פוליטיים (קשריו עם המפלגות החרדיות) על פני טובת העם והמדינה. ועכשיו, כשהמגפה במגמת ירידה, מי מונע פתיחת הגנים לגיל הרך? מי מונע פתיחת המסחר והתעשייה איפה שאין קבלת קהל? מי חונק אותנו? אולי גנץ? אולי לפיד? אולי העיתונאים? לא יכול להיות שראש הממשלה הגאון מעדיף לחנוק אותנו על פני האפשרות שיתחדשו ההפגנות בבלפור. בברכה. ליש - שיחה 14:21, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
אם יש תכונה של ראש הממשלה שמכירים בה רוב תומכיו ומתנגדיו היא היותו שקרן, הוויכוח הוא בדרך כלל לגבי המניעים לשקר. ראש הממשלה שלנו אינו הראשון שמעדיף את טובתו האישית על פני טובת המדינה והחרדים, כמפלגה סקטוריאלית, מנצלים את הממשלה לצרכים המגזריים שלהם (כמו שאר המפלגות הסקטוריאליות - אחת הרעות החולות בדמוקרטיה שלנו). כשיישמנו את תוכנית הרמזור, זה כבר היה מאוחר מדי כי היו יותר מדי חולים, ויש ליישם את התוכנית רק כאשר התחלואה תרד לרף סביר. אם כבר, ההפגנות שציינת רק מסייעות לראש הממשלה ואינן מפריעות לו, כפי שכבר ראינו בעבר (זה גם עובד בכיוון ההפוך). התחלואה עדיין גבוהה ולכן יש להמשיך בסגר. peledy - שיחה 14:38, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
(לפני התנגשות עריכה) נ.ב. רק מציין שלו לפיד היה מסכים שנתניהו היה מכהן ראשון ברוטציה והיה דורש להשאיר את החרדים בחוץ בתמורה, נראה שהממשלה הייתה מתנהלת אחרת, אלא שלפיד בחר לפרק את כחול לבן ולהמשיך לרכוב על הגל של רק לא ביבי במקום לשים את הפוליטיקה בצד. לגנץ לא הייתה ברירה במצב הזה ולכן הממשלה תלויה בחרדים (כי אין רוב לקואליציה בלעדיהם). peledy - שיחה 14:46, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
התחלואה גבוהה בגלל ניהול כושל של הממשלה, המשך הסגר יחנוק את ישראל כלכלית ויגרום למשבר כלכלי חמור מאוד, מה שיוביל בסופו של דבר לאנרכיה. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 14:45, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
כפי שכתבתי, איני פוטר את הממשלה מאחריות ואין ספק שהיא כשלה, אבל כאמור, זו צביעות שהתקשורת מאשימה את הממשלה בלי לעשות חשבון נפש. המשך הסגר חיוני אם איננו רוצים לחזור למצב הקודם. peledy - שיחה 14:52, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
אנונימי מדי, סגר לא יעזור. מה שיעזור זאת משמעת ושיתוף פעולה של כולם. להזכירך שהסגר של הגל השני הוא סגר פוליטי ואפילו פרופ' גמזו שמבין יותר מכולנו יודע שהסגר מיותר (ואף אמר בעצמו שאין סיבה שיימשך מעבר ל-3 שבועות). סגר ארוך יותר במצב הפוליטי הנוכחי זה אסון. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 23:42, 11 באוקטובר 2020 (IDT)
אני שייך לזרם השמרני ביותר כלפי הנגיף (קרוב לעמדה של פרופ' ברבש) ולא לזרם המקל (כמו פרופ' גמזו). אנחנו מדברים על נדבקים עדיין באלפים ומספר המאושפזים עדיין גבוה במיוחד ולכן הסגר חיוני. בפעם שעברה, שבה נלחצנו מהכלכלה ופתחתנו מיד הכל, הגענו למצב הנוראי של היום. peledy - שיחה 01:20, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
קצת קשה להאשים את האזרחים כשהממשלה מלכתחילה לא נתנה פיתרון למשבר הכלכלי וסתם זרקה כסף על כלום. ברגע שהממשלה כושלת ולא מתנהלת באופן הגיוני, גם האזרחים מתרופפים ונהיה לנו אפקט דומינו מסוכן ביותר, שלא לדבר על זה שיש הרבה אנשים שהם מכחישי קורונה כי הם חושבים שביבי המציא את זה (ביחד עם ה-G5). ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 01:26, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
איני מאשים את האזרחים, אלא את התקשורת שליבתה את הכחשת הקורונה. המדיניות הכלכלית הכושלת של הממשלה היא עניין אחר, ופה הממשלה היא האשמה הכמעט בלעדית. peledy - שיחה 01:38, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
הדבר היפה הוא שהסגר הופך עוד מעט ליותר דיפרנציאלי עם חזרתם ללימודים של המוני חרדים. וזה אחרי הפרות סגר המוניות בירושלים אתמול (לא פחדו שם מאימת הקורונה. פחדו מצילומים מודלפים). וזה יפה שאתה מאשים את „הממשלה״ כאשר יש גורם בממשלה (שידוע לעתים גם בשם „גורמים בליכוד״ או „שר מאוד בכיר״) שמאוד תלוי בחרדים להישרדותו הפוליטית ומרשה להם לעשות כמעט מה שבא להם: לא העכבר גנב אלא החור גנב. בינתיים אני נזכר בערגה בימים שבהם משה כחלון נזקק לכל מיני תעלולים מורכבים כדי להסתיר גרעון של קצת יותר משלושה אחוזים בתקציב. מה הגרעון היום? מתקרב לשלושים אחוזים? האם הממשלה מצליחה לחשוב מחוץ לקופסה ולספק תקציב לשנת 2021 (בשנה רגילה התקציב לשנה הבאה היה מונח של שולחן הממשלה בחודש ספטמבר. עכשיו מדברים על דצמבר)? Tzafrir - שיחה 07:01, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
לא ברור לי למי אתה רומז. לפי הערך האנגלי על וודרו וילסון, בזמן ועידת השלום בפריז (1919) הוא היה חולה ויש מומחים שסבורים שזה היה בגלל השפעת הספרדית. לעומת זאת, הוא סבל בהמשך בעיקר מסדרה של שבצים (אחד בהמשך שנת 1919 ולבסוף אחד קטלני בשנת 1923). Tzafrir - שיחה 07:18, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
חברים, אני מבקש לא ללכלך - אנטארקטיקה היא שמורת טבע, על פי אמנת אנטארקטיקה, ואין בה מדינות. מי שפנוי מוזמן לסייע לי לכתוב על אתרים היסטוריים ואתרי מורשת באנטארקטיקה דרור - שיחה 20:30, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

אסטרטגית תנועת ויקימדיה 2030 - עדכון צעדי המשך ותיעדוף[עריכת קוד מקור]

אנחנו מבקשים לעדכן אתכם בתמונת המצב של התהליך האסטרטגי שמובילה הקרן העולמית מאז סוף שנת 2017, שתכליתו לעצב את פני התנועה וכיווני התפתחותה לשנים הבאות (2030). בימים אלו, ולאחר שגובשו ואושרו 10 ההמלצות לאסטרטגיית התנועה, (שיש מבינכם מי שגם היו מעורבים בזמנו במהלכים אלו) - אנו עומדים בנקודת המעבר לתהליך היישום בו יוחל בראשית 2021.

כמהלך מקדים לכך, מבקשת הקרן ללמוד מחברי התנועה את סדרי העדיפויות שלהם ביישום ההמלצות, הן ברמה המקומית והן ברמה הגלובלית. זאת על מנת לייצר תהליך יישום מבוסס תובנה כלל קהילתית ככל הניתן, או במילים אחרות - רשימת הנושאים שלדעת חברי התנועה הם בעלי קדימות גבוהה ליישום ועשויים לחולל את השינוי המבוקש בתנועה כולה, וכאמור לעיל - כמובן גם בהקשר המקומי.


בהתאם, אנו מביאים זאת בפניכם/ן עם מידע לגבי ההמלצות שהתקבלו, ומזמינים את המעונינים/ות בכך, להביע דעתכם/ן בנידון ולציין את הנושאים שלטעמכם/ן הם החשובים והמשפיעים ביותר בנקודת המוצא. אין מטרה להגיע לקונצנזוס מסוים אלא לאסוף התייחסויות על פי מיטב שיקולכם/ן.

ההתייחסויות שנאסוף מקרב מי מכם/ן שיבחרו בכך, יועברו לידיעת הקרן, ויהוו בסיס, יחד עם שאר הרשימות, לדיונים גלובליים שיתקיימו כבר החל מחודש נובמבר.

לצורך כך, מצורפת לעיונכם/ן מצגת עם הסבר על התהליך, כולל רשימת ההמלצות והסבר קצר על עיקריהן, והקישור לתוכן המורחב שלהן.


תוכלו לשלוח את התייחסותכם/ן עד לתאריך ה- 21.10.2020 אל העמותה באמצעות השאלון המצורף כאן.


תודה ובברכה,

צוות ויקימדיה ישראל

Gitit- WMIL - שיחה 13:00, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

היהודים באים[עריכת קוד מקור]

התפלגות זוכי פרסי נובל לשנת 2020 מחזקת את סטטיסטיקת הגניוס היהודי, כאשר 4 מתוך 11 זוכים הם כמובן יהודים.ות. הצורב - שיחה 20:25, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

תזכיר לי כמה כמה זה מול הערבים? בר 👻 שיחה 21:12, 13 באוקטובר 2020 (IDT)
על בסיס זה צריך להתייחס לסטטיסטיקה כ'סטטיסטיקת הגניוס היהודי שאינו תושב ישראל' :) הָאֶלְקֹשִׁישיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א 12:57, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

משוב אודות הכלים למשתמשים חדשים[עריכת קוד מקור]

ב-12 באוגוסט נוספו לוויקיפדיה כמה וכמה כלים שנועדו לסייע למשתמשים חדשים. ודאי יצא לכם לראות משתמשים אשר שלחו הודעות בעזרתם, ראיתם הודעות שלי בנושא, או אפילו התנדבתם לסייע במסגרת פעילות הכלים. בין כלים אלו ניתן למצוא את:

עד כה ראיתי לא מעט שאלות של משתמשים חדשים במסגרת הכלים, לא מעט משתמשים ותיקים שנענו לחנוך משתמשים חדשים, וכן משתמשים ותיקים שרצו לנסות את הכלים עבור המשתמשים החדשים בעצמם. כמו כן, ידוע לי גם שבמסגרת בדיקת הכלים בוויקיפדיה, 80% מהמשתמשים הוותיקים מקבלים את הפיצ'רים כברירת מחדל, כך שביכולתם להיות משמעותיים ויעילים מאוד עבור ויקיפדיה העברית.

הייתי מעוניין מזה זמן מה להעביר משוב בנושא כדי לבדוק את דעת הקהילה אודות הכלים השונים, דבר שבעיניי חשוב מאוד גם עבור עתיד הכלים בוויקפדיה העברית ואופן השימוש בהם.

מספר משתמשים בוויקיפדיה הצביעו על כמה תופעות שונות שראויות לציון, וגם אני הבחנתי בעצמי בכמה דברים שיש לשים לב אליהם במסגרת השימוש בכלים. זה הזמן לציין אותם! גם משוב שלילי הוא משוב ואפשר להפיק ממנו מסקנות והצעות לשיפור. חשוב לציין גם שהמשוב אנונימי, אז תרגישו חופשי לרשום כרצונכם.

דעו שלדבריכם יכולה להיות השפעה חשובה על הכלים ופעילותם בוויקיפדיה העברית, שכן אעביר לצוות הפיתוח בוויקיפדיה העולמית הצעות בולטות ונתונים חשובים שיעלו מהסקר.

קישור לסקר ראו כאן. הסקר חובר על ידי.


זה המקום גם להודות לגיתית ולוויקימדיה ישראל על הסיוע בכל הנוגע לסקר בפרט ולכלים בכלל, ולאיש השום על הרעיון ושעבר על הסקר לפני (קרדיט גם לאמיר א' אהרוני שסייע רבות בכל הנוגע לכלים ועבר על הסקר לפני, ולHiyoriX שעבר על הסקר לפני גם כן).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:02, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

דיוני חשיבות ומחיקה מהירה[עריכת קוד מקור]

רצה המקרה ונתקלתי אתמול בתופעה - עורך כלשהו מעלה ערך, עורך אחר מציב עליו {{חשיבות}} ולאחר ששניים-שלושה עורכים כותבים בדף השיחה שאין חשיבות (ומציינים שניתן למחוק את הערך במחיקה מהירה) הערך נמחק.

ראשית, זו שאלה של אמון הדדי; כשאני רואה ערך שהייתי שולח למחיקה מהירה, אך הוצבה בו תבנית חשיבות - אני לא מבקש שימחקו אותו, אלא סומך על שיקול הדעת של העורך שהציב את התבנית.

שנית, מדובר בהליך פסול של משפט שדה. גם אם נהיר לכל הצדדים שמדובר בערך שיימחק - תנו לו את שבוע החסד שמגיע לו. לכו תדעו, אולי יצוץ איזה משהו ונגלה שטעינו ויש לערך חשיבות.

אני מעלה את זה בכיכר העיר ולא במזנון כי זה לא עניין של מדיניות בעיניי. כשאני מציב {{חשיבות}} על ערך, שייתכן שבעיני משתמשים אחרים מועד למחיקה מהירה - אל תזלזלו בשיקול הדעת שלי, גם אם שנינו מסכימים שלערך 0 חשיבות ודינו מחיקה. (שימנשמע?) מה, אין? 09:20, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

לא מגיע לערך דבר. או שהוא עומד בתנאי הסף למחיקה מהירה או שלא. זאת לא טובה שעושים. כמו כן, חשוב לחסוך בזמנם של ויקיפדים ולהמעיט בדיונים על ערכים שברור שהם צריכים להמחק במחיקה מהירה גילגמש שיחה 09:26, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
Symbol opinion vote.svg אזהרת סרקזם אז לא אפתח יותר דיוני חשיבות; ברגע שאפקפק בחשיבותו של ערך אדרוש את מחיקתו. ברצינות: קריטריונים של מחיקה מהירה נועדו, להבנתי, למקרים מובהקים; אם עורך אחר הציב {{חשיבות}} במקום לבקש מחיקה מהירה, אני מבין מכך שלדעתו לא מדובר במקרה מובהק, גם אם הערך יימחק בסופו של דבר. ההליך שהוגדר לדיוני חשיבות אינו עניין של מה בכך, שאפשר להשליכו כלא היה. קבענו לעצמנו כללים - עלינו לעמוד בהם. (שימנשמע?) מה, אין? 09:30, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
מי שמציב תבנית חשיבות לא בהכרח מתנגד למחיקה מהירה. יש למפעילי מערכת סמכות לעשות מחיקה מהירה, והם מתוקף תפקידם עושים שימוש זהיר ואחראי בסמכות. הם אמורים לעשות בדיקה בגוגל, ובמקרים חד משמעיים לעשות מחיקה מהירה, גם כדי למנוע הטרחת הקהילה. אני יותר מוטרד מכך שעורכים רגילים מעבירים על דעת עצמם ערכים לטיוטות, שזה סוג של מחיקה מהירה אגסי - שיחה 09:33, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
אני לא סבור שיש כאן כשל מערכתי. בדיוק היום נשאלתי ההפך - למה לא מחקתי ערך במחיקה מהירה ואפשרתי לקיים את דיון החשיבות. זה הרבה עניין של שיקול דעת ושכל ישר, אם אתה סבור שמפעיל טעה כמובן שמומלץ לבקש ממנו שישקול החלטתו בשנית, או לבקש בחינה של מפעילים נוספים. אמירושיחה 09:37, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
במקרים ברורים בהם צריך מחיקה מהירה (לדוגמה - יש מדיניות והערך לא עומד בקריטריונים ואין צפי לשינוי בזמן הקרוב), הדיון חשיבות מיותר. במקרים פחות ברורים, הדיון חשיבות כן מתקיים כרגיל. צריך לדעת לעשות את ההבדל הזה. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 17:29, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

סיפורו של סטייק[עריכת קוד מקור]

לאחר שנרגעה פרשת מירי רגב-ברקוביץ ולפני שתצוץ חדשה רציתי לשתף אתכם במשהו. השימוש במילה "סטייק" בהקשר הפוליטי לפעמים מדויק להפליא. היה היה ילד בשם אהוד אולמרט, אולמרט שלנו נולד למשפחה רוויזיוניסטית באזור זכרון יעקב, אביו, מרדכי אולמרט היה איש בית"ר לתפארת שגייס למנחם בגין - מפקד האצ"ל מימון לאונייה ה"אלמונית" אטלנטה ובהמשך היה חבר כנסת מטעם תנועת החירות. נחזור לאהוד שהיה עוד בגיל 21! עלה לדוכן בוועידת תנועת החירות, אולמרט האמיץ קרא למנהיג התנועה, אותו בגין להתפטר לאחר שכשל בפעם השישית כישלון חרוץ (תזכרו את צמד המילים האלו) אך תומכי בגין לא נשארו חייבים וקראו להעיף את הפושטק הצעיר מהדוכן אבל בגין התנגד וכיבד אותו, כמה שנים לאחר מכן נבחר לכנסת מטעם מפלגת המרכז החופשי שהייתה חלק מהליכוד, כאשר היה חבר כנסת היה ידוע כ"לוחם שחיתות" ויחד עם יוסי שריד חשף פרשת שחיתות בכדורגל הישראלי ואף חשף לעיתים קרובות בעיתון הארץ פרשות של פשע מאורגן והפך לחביב התקשורת. לאחר מספר גדול של שנים הוא ירד לליגה המקומית ונבחר לראש עיירית ירושלים ופעל רבות להקמת הר חומה ונאם נגד ממשלת רבין והתנגד להסכמי אוסלו, חלוקת ירושלים ונסיגה מהגולן. בבחירות 99 באופן מוזר התייצב אולמרט לצידו של ברק (אולמרט היה אז במשבצת ה-119 של הליכוד) ואמר שברק לא יחלק את ירושלים ונתניהו סתם שקרן ולאחר שהיתה תבוסה של הליכוד הוא התמודד נגד שרון בפריימריז והפסיד לו, כמה שנים לאחר מכן הפך את עורו והכריז שהגיע הזמן לוותר על חזון ארץ ישראל השלמה והיה אחד מאוהדי תוכנית ההתנתקות, אך אוי גווועלד! שרון היקר לא אותרג וחטף שבץ. אולמרט השלים את יעודו בחיים והפך לראש ממשלה (טוב בערך, ראש ממשלה בפועל) ופינה את עמונה והכריז על תוכנית נסיגה מהשטחים בשם "תוכנית ההתכנסות". אולמרט שלנו הפך מאיש בית"ר לאיש שמאל שלא היה מבייש את מפלגת העבודה והדור הישן של מרצ. אבל אוי גוועלד! עוד טרגדיה - נחטפו לנו 3 חיילים ב-2 גזרות שונות ולכן פתח במלחמה בגזרה הצפונית ובמבצע קרקעי בגזרה הדרומית. הגזרה הצפונית הייתה קשה, ארוכה וגרמה לירידה במעמדו הציבורי של אולמרט ואפילו נקרא בעקבות ככה "כישלון חרוץ", אבל אולמרט שלנו רצה יותר מדי! ולכן חיש מהר בלי להתייחס למצבה של ישראל במלחמה החליט אולמרט לנהל משא ומתן עם הרשות הפלסטינית, שם הסכים על חלוקת ירושלים (ראש עיריית ירושלים רצה לחלק את ירושלים ולמסור את הכותל, האירוניה הורגת) ושלל מטעמים לרשות הפלסטינית בהם קליטת כ-5,000 פליטים פלסטיניים בשטח מדינת ישראל תוך חמש שנים "מסיבות הומניטריות", וויתור על השליטה הישראלית בבקעת הירדן (דבר שאיש השמאל שלנו, אהוד ברק לא אהב בעצמו והתנגד לו בהיותו ראש ממשלה), אבל אנחנו עוד באמצע הדרך! אולמרט שהתנגד למסירת הגולן החליט לנהל משא ומתן עם סוריה על הגולן!. אולמרט שלנו היה איש שלום ואדם חובק עולם ביום ובלילה - אולמרט שנלחם בפשע ובשחיתות היה מעורב בכמה פרשות שחיתות שבגללן נכנס לכלא.

עכשיו אשאל, האם ידוע לכם על סטייק נוסף?אולמרט הוא גדול הסטייקים הפוליטים בישראל ומירי רגב צריכה להתבייש שהיא משווה את ברקו (ביג דיל, החליף פעם בכמה תוכניות דעה פוליטית!) למנהיג הדגול אולמרט? Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 17:16, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

לא בקשר ישיר למה שכתבת, אבל אני מתנגד לשימוש בביטוי "מתהפך כמו סטייק" כמשל למי שמשנה את דעתו לעיתים קרובות, זאת מהסיבה שמי באמת מבין בבשר יודע שסטייק הופכים פעם אחת בלבד. אמירושיחה 17:22, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
זו מירי רגב, אתה מצפה לשימוש הגיוני בביטוי?זה כמו לצפות מאנאלפבית לדעת לקרוא רומיאו ויוליה. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 17:26, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
משה דיין אמר פעם „רק חמור אינו משנה את דעתו״. לא חסרים בפוליטיקה שלנו אנשים ששינו את דעתם: שמעון פרס, שהיה מניצי המערך והפך למזוהה עם השלום, עזר ויצמן שהיה מראשי תנועת החרות והפך לקיצוני שמאלי, יובל שטייניץ שעבר משלום עכשיו לליכוד ומשה יעלון שגם הוא עבר מהשמאל לימין.
אבל האמת היא שהסיבה היחידה שעניתי כאן היא כדי לנסות את הרחבת התשובה החדשה. מסתבר שהמפתחים היקרים שלנו הצליחו למצוא את הסדר בכאוס של דפי השיחה. כל הכבוד! Tzafrir - שיחה 19:56, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
טוב, אז עדיין יש מקום לשיפור. התגובה שלי הייתה צריכה להופיע לאחר זו של בר. Tzafrir - שיחה 19:57, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
🤤
אני חייב לומר שעשית אותי רעב. בר 👻 שיחה 19:27, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
אמירו, בתוך אחד שממנגל סטייקים בתדירות גבוהה (והולך לעשות מנגל בשעה הקרובה), הרשה לי לחלוק על דעתך המלומדת: סטייקר טוב נותן לשני הצדדים להיצרב חלקית כדי לכלוא את הנוזלים בפנים ואז הופך שוב ושוב עד שהסטייק עשוי היטב עם עסיסיות מקסימלית Steak-Silhouette.svg. לבר, מקווה שלא גרמתי לך להסתער על המקרר...Im-yahoo.svg מנחם.אל - שיחה 19:50, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
מתייג את המומחה Gilgamesh. אמירושיחה 20:04, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
בתור מומחה סטייקים, מאשר את המיצג. גילגמש שיחה 20:44, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
לדעתי מי שגרם לשינויים המוסריים והפוליטיים בעמדותיו של אולמרט היא אשתו, עליזה, ולראייה הפעילות של ילדיהם בארגוני שמאל רדיקלי. בנוגע למשה יעלון, נדמה שהוא זז חזרה מעט שמאלה אך ייתכן שהוא עושה זאת לצרכים פוליטיים בלבד. ובחזרה לאולמרט. מאז שסיים את כהונתו כראש ממשלה, אולמרט זז אפילו עוד שמאלה - קשה לי לראות פוליטיקאי ישראלי, גם ממפלגת העבודה (את מרצ, שהתנגדה להעברת השגרירות האמריקנית לירושלים, אני דווקא יכול לדמיין), שנפגש אבו מאזן ומכריז מלחמה על תוכנית שלום, ובכך פוגע דיפלומטית בישראל, בארצות הברית ובציר הסוני הפרו-מערבי (אירוני במיוחד כי אולמרט הציע לאותו אבו מאזן הצעה נדיבה במיוחד והאחרון דחה אותה כי חשב שיקבל בעתיד עוד). עובדה אירונית נוספת על אולמרט, היא שהוא, העבריין המורשע בעבירות שחיתות, מאשים את נתניהו בשחיתות בטורו השבועי במעריב. ייתכן שנתניהו מושחת, אך העובדה שאולמרט מדבר כנגדו דווקא מחלישה לטעמי את הטענות נגדו. peledy - שיחה 02:34, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
ולדעתי מדובר על מה שרואים משולחן הממשלה. אריאל שרון כינה את זה „מה שרואים מכסאות עור הצבי״. באותה מידה זה גרם לבנימין נתניהו להצביע בעד ההתנתקות. שלא לדבר על מירי רגב שבשנת 2009, לקראת הבחירות לכנסת השמונה עשרה שקלה להתמודד במפלגת העבודה הישראלית אבל הגיעה לליכוד והבינה שעמדות ימניות מביאות לה קולות. וכמובן שאם מדברים על אולמרט, נתניהו והאשמות בשחיתות חשוב לצטט את ראש האופוזיציה אולמרט שאמר „ראש ממשלה השקוע עד צוואר בחקירות אין לו מנדט מוסרי וציבורי לקבוע דברים גורליים למדינת ישראל כי קיים חשש אמיתי (אני חייב להגיד אמיתי, ולא בלתי מבוסס) שהוא יכריע על בסיס האינטרס האישי של ההישרדות הפוליטית שלו, ולא לפי האינטרס הלאומי. הדבר הנכון לעשות הוא שהממשלה הזו תלך הביתה.״ Tzafrir - שיחה 09:15, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
אל תתבלבל, נתניהו, לפחות בעניינים המדיניים שמר על עקביות ברורה במעשיו. לגבי ההתבטאות המפורסמת שלו, כולנו רואים שהכל מפוזיציה בסופו של דבר, אולי החוק הבסיסי ביותר בפוליטיקה. peledy - שיחה 09:32, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
הקטע בשטייניץ ובבוגי שהם לא עשו מהפך או לפחות מתונים יחסית, בתור איש שמאל אני אישית הייתי מזועזע מהשיחות האלו (הייתי בן 7-8 אבל הכוונה ברורה) ומהדרך שהן התנהלו. שטייניץ לא הפך מפעיל שלום עכשיו לאיש ימין קיצוני והמשפטים האלו מסבירים את ההבדל " תצביעו עבור מי שאתם רוצים שיהיה ראש ממשלה, ותנו לו את בסיס הכוח לכך. אם אתם מרכז ימינה, ואתם לא רוצים לראות את ציפי ובוז'י בהנהגה, הצביעו רק ליכוד. ואם אתם שמאל וסומכים עליהם, אז הצביעו למחנה הציוני" - משפטים שאני לא אראה את בן גביר אומר, לגבי האירוניה בטענות שלו נגד נתניהו. צפיר (או שכותבים את השם אחר ואתנצל מראש) ציטט משפט שנתניהו אמר בזמן שיחות ישראל-סוריה (או הגסיסה של השיחות עם אבו מאזן, אני לא בטוח לגמרי) שפעם הוא היה נשמע נכון וכנה אבל כל עוד נתניהו לא מתפטר כמו אולמרט, הוא צבוע. לתת לאולמרט לכתוב על פשעי נתניהו ולהעלות נבואות זעם זה טיפשי ואפשר לסכם בזה ש"על ראש הגנב בוער הכובע" גם אצל אולמרט וגם על נתניהו. מירי רגב לא דוגמא לשום דבר ואני לא צחקתי, אני חס וחלילה מזלזל בשרת התחבורה אבל היא לא פוליטיקאית מהסוג שאפשר להעריך (את נתניהו אני שונא אבל הקריירה שלו מעידה על הידע שלו) ורגב לא העיפרון הכי מחודד בקלמר בלשון המעטה והשנאה שלה למזרחים מסבירה את הרצון שלה להיבחר דווקא להעבודה. אולמרט היה לא מזמן בעצרת האו"ם עם אבו מאזן והוא סייע לו בנאום נגד תוכנית טראמפ (או כל בולשיט אחר שמעצבן את האידיוט הזה), אבו מאזן עשה טעות והמחיר היה שלא יהיה הסכם שלום עם הפלסטינים עד שהוא יוחלף באחד מתון יותר וזה יכול לקחת המון אבל המון זמן וחבל. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 14:54, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

Desertboy, אתה מתעלם מעובדה: אולמרט נבחר והשיג רוב פרלמנטרי שתמך בפינוי יישובים ובמשא ומתן עם הערבים ביהודה ושומרון, רוב העם רצה בכך. הוא לא "התהפך" או שיקר, הוא אמר לאורך כל הקמפיין וגם בערב הניצחון שהוא יפנה יישובים - ועדיין זכה לתמיכה ציבורית נרחבה. מו סיזלאקהטברנה 00:40, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

ברור לי שאולמרט נבחר אבל זה לא סותר את המהפך שעבר. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 08:18, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
מו סיזלאק, אינך מדייק. החרדים וישראל ביתנו שהיו איתו בקואליציה לא היו תומכות גדולות של פינוי יישובים. peledy - שיחה 09:32, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
גוש המרכז-שמאל הציוני והיהודי היה עם 60 מנדטים, והמפלגות הערביות עם 10. זה בהחלט רוב לפינוי יישובים. מו סיזלאקהטברנה 09:48, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
אתם מדברים על תוכנית ההתכנסות? Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:21, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
Desertboy, לא זכור לי שהשלום הוא נחלתו של השמאל בלבד. הוא לא רשום אצל אף אחד בטאבו. נתניהו, בגין, שרון - כולם מנהיגים מהימין שפעלו למען השלום גם במחיר של ויתורים על שטחים. כך גם אולמרט, לבני ושאר חברי קדימה שהגיעו מהליכוד. לומר שהם "התהפכו כמו סטייקים" זה פשוט לא נכון, כל ירושלמי יגיד לך שהאיחוד של מזרח העיר ומערבה הוא מזויף, ודאי בית"ריסט כמו אולמרט. בשנים האחרונות חלה הקצנה בשיח הציבורי שמושכת למרכז רעיונות שהיו עד עתה רק בשוליים, אך זה לא אומר שכל מי שימין חייב לתמוך בסיפוח ושכל מי שתומך בשלום הוא שמאל חלש. DL3222 - שיחה 10:27, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
לא אמרתי זאת, שלום הוא נחלתם של רוב אזרחי המדינה, אני חס וחלילה אומר שבגין ונתניהו לא שילמו מחיר לשלום (אני לא מבין מה שרון קשור, קידם מהלך חד צדדי שרק הפיל את הבלעדיות שלנו עם אש"ף וחיזק את החמאס אבל אולי הביצוע היה כושל אבל הרעיון מבורך) אבל הימין לא היה מוותר על הכותל גם אם מזרח ירושלים רחוק מלהיות ברמות התשתיות, התקשורת, החינוך והכלכלית של מערב העיר (לא שזה בסדר, העיקר 2 מדינות/ישויות מדיניות טוענות שהשטח שלהן אבל הן לא מטפלות בו) ... Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:39, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
אני אבהיר את עצמי, לא הייתי רציני ולא אכפת לי אם אולמרט איש ימין, איש שמאל, איש מרכז או השד יודע מה רק צחקתי על המושג הלא ברור "מתהפך כמו סטייק" (שוב, לא יודע למה ציפתי למשהו ברמה ממירי רגב) והזכרתי שם של פוליטיקאי שעשה מהפך, רציתי להזכיר גם את ויצמן אבל הרגשתי שכתבתי הודעה ארוכה מדי. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:44, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
TheDesertboy, גם השמאל הציוני לא יוותר על הכותל. יש הסכמות חוצות גושים, וזו אחת מהן. מו סיזלאקהטברנה 13:03, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
ולכן אמרתי שהוא תמך ברעיון כל כך ניצי מעיד עד כמה הוא עבר מהפך, לא אמרתי שזה לא היה רצון העם ולא אמרתי שזה לא בסדר לדון בשלום או לרצות סיפוח. שא ברכה Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:05, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
Desertboy, תוכל לעזור לי בויקיפדיה:מסדר זיהוי? יש לי שם שאלה שאני מניח שתוכל לענות עליה. peledy - שיחה 10:45, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
ברור שאשמח לעזור, עניתי לך שם בדיוק עכשיו. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:47, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

מיזם המיזמים[עריכת קוד מקור]

אני קורא לחברי הויקיפדים להצטרף אלי למיזם המיזמים: הטמעת המילה העברית היפהפייה מיזם במקום המילה הלועזית הארוכה והמסורבלת "פרוייקט" (וכמובן "מיזמים", "מיזמי" וכיוצ"ב), ולא רק כאן בויקיפדיה, שזו משימה יחסית קלה, אלא בכל מקום שאתם נמצאים בו, כולל לפנות לרשויות ולגופים ציבוריים על מנת שיתחילו להשתמש במילה הנהדרת הזאת. עמית - שיחה 19:42, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

רעיו נחמד. אפשר לבצע אותו באמצעות AutoWikiBrowser. המלך הכחוליצירת קשרמיזם ביכורים 19:57, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
המקום הראשון שיש לפנות אליו (ובוודאי כבר פנו) זה "פרויקט בן-יהודה". דוד שי - שיחה 06:55, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
קצת מוזר שפונים לפרויקט בן יהודה כשהאקדמיה ללשון העברית עדיין נותרת בשמה הנוכחי. גילגמש שיחה 08:37, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
בשם "האקדמיה ללשון העברית" יש מסר חשוב: האקדמיה איננה טהרנית, ואין לה כוונה להשמיד כל זכר למילים לועזיות בשפה העברית. היא בהחלט בעד הרחבת השימוש במילים עבריות, למשל מיזם במקום פרויקט, אבל אינה גולשת לקיצוניות טהרנית. דוד שי - שיחה 11:49, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
Ijon? עמית - שיחה 13:40, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
אכן, פנו ופונים, לפחות פעם בחודש, בדיוק כפי שמציקים לאקדמיה ללשון באותו ענין. התשובה פשוטה: אילו הייתי מייסד את פב"י היום, כנראה שהייתי קורא לו מיזם בן־יהודה. היות שייסדתי אותו לפני 20 שנה (בחיי), כשהמילה "מיזם" עדיין הייתה משמעותית פחות שגורה, קראתי לו פרויקט (גם בעקבות ההשראה הלועזית, פרויקט גוטנברג). הסיבה לא להחליף את שם המיזם היא שעכשיו הוא כבר מותג מוכר למדי ברשת העברית. זהו. Ijon - שיחה 21:59, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
אז איך אומרים פרויקטור? מיזמן?
מנהל המיזם. כמו שמנהל בית הספר ולא בית ספרטור, מנהל החברה ולא חברתור, ראש הממשלה ולא ממשלתור. עמית - שיחה 11:05, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
ממשלתור זה דווקא לא רע גילגמש שיחה 11:16, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
רק חבל שחברי ממשלה לא צריכים לעמוד בתורים קריצה Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:11, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
המשמעות של פרויקטור שונה במקצת מסתם מנהל מיזם. ההגדרה היא „אדם בעל יכולות ניהול וביצוע מוכחות, שתפקידו להוציא לפועל מיזם מורכב.״ כלומר מדובר על מיזם שעלול להיתקל בבעיות ולכן ממנים לעמוד בראשו מישהו שיודע לפתור אותן. כמובן שפרויקטור אינו זרקור או מקרן למרות הדמיון בשם. Tzafrir - שיחה 22:02, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
כל מיזם עלול להיתקל בבעיות, שאותן אמור לפתור מנהל המיזם. כתחליף לפרויקטור נמרץ אני מציע את המילה "מיזמאי", ואם זה פרויקטור כושל, כזה שהמיזם שבניהולו נמשך עד אין קץ, יהיה תוארו בישראל "מזמזן". דוד שי - שיחה 06:48, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
תיקון פעוט: כל מיזם נתקל בבעיות, בלי עלול. עמית - שיחה 10:13, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

אבא קריר[עריכת קוד מקור]

ברוח הצבעת המחיקה על הערך "אבא קריר", הינה תגובתו מ-2012. מו סיזלאקהטברנה 15:03, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

משעשע. YairMelamedשיחה 23:18, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
אכן, טיעונים חזקים נגד מחיקת הערך. עמית - שיחה 11:06, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
הטיעונים הכי מבוססים שראיתי עד היום. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:12, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

הייפ של משחק וידאו זה משמעותי[עריכת קוד מקור]

ראו את התפלגות הצפיות החודשית בערך Cyberpunk 2077. מיצירת הערך (אוגוסט 2015) ועד מאי 2018 כמות הצפיות הייתה יציבה יחסית ולא עברה את ה-150. ביוני 2018 הייתה קפיצה, בעקבות חשיפת המשחק בסוף מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט בכנס E3 2018‏ (בנקודת זמן 2:37:53 זה מתחיל) בהפתעה מוחלטת; באוגוסט 2018 הייתה קפיצה נוספת עקב חשיפת סרטון המשחקיות שאורכו 48 דקות בסטרים רנדומלי ([6]) ולאחר מכן שקט יחסי ודעיכה עד יוני 2019, בכנס E3 2019 שבו הוצג ה-CGI Trailer ביחד עם החשיפה של קיאנו ריבס ותאריך יציאת המשחק (גם הפעם במסיבת העיתונאים של מיקרוסופט). לאחר מכן - אותה דעיכה חוזרת עד אפריל 2020 - התאריך המקורי של יציאת המשחק - הודיעו על הדחייה עוד בינואר, אבל זה לא מנע מאנשים להיכנס להייפ. ההייפ הזה נשאר אגב ונמשך עד ספטמבר 2020, התאריך השני ליציאת המשחק (ספויילר: נדחה שוב פעם - תאריך סופי 19 בנובמבר). מעניין כמה צפיות יהיו בנובמבר 2020? ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 13:15, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

האמת שאי אפשר לצפות. היום זה כמות קטנה, ואילו מחר זה כמות גדולה. PRIDE! - שיחה 15:07, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

הידבקות בקורונה - גאווה?[עריכת קוד מקור]

נטרונאי יצר את תיבת המשתמש "נשא קורונה", והיא טוענת כי יש איזושהי גאווה בהידבקות בנגיף הקורונה ובנשיאתו. בתגובה, אני ודקל יצרנו יחד את תיבת המשתמש "לא רוצה קורונה". האם, לדעתכם, יש איזושהי גאווה בהידבקות בנגיף הקורונה? מו סיזלאקהטברנה 00:14, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

לא רואה בזה שום גאווה, זה יותר "באסה" והרגשה מאוד רעה מאשר דבר להתגאות בו. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 00:20, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
נראה לי הזוי להתגאות בהידבקות בקורונה.. Wikiped201820 - שיחה 00:24, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
התבנית שלכם גאונית 😂 Ori115511 - שיחה 00:42, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
מה השלב הבא? {{משתמש נשא HIV}}? טוב אולי חוץ מקווגמייר. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 02:19, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
כאשר חרדי יחלה בקורונה משום ששמע להנחיית הרב קניבסקי, הוא יוכל לומר בגאווה: "חליתי על קידוש השם". דוד שי - שיחה 06:42, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
אתה מתכוון "חליתי על קידוש השם קנייבסקי"? בברכה. ליש - שיחה 06:54, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
HiyoriX הנה לבקשתך זה השלב הבא:
Niaid-hi-virion-mod.svg משתמש זה נושא בגאווה את נגיף האיידס
Omer abcd - שיחה 08:03, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
גאווה הדור הבא עמית - שיחה 11:04, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
אולי עדיף קודם HIV? קודם הוא, ואז איידס. PRIDE! - שיחה 15:20, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
ובינתיים, לצערנו הקטגוריה "ישראלים שנפטרו במגפת הקורונה" גדלה כל הזמן (אגב, חסר שם מישהו?) ‏עמיחישיחה 12:19, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
שיהיו כולם בריאים. 10 נפטרים ישראלים ו-33 משאר העולם בקטגוריה הכללית, ששרדה דיון חשיבות. אני מעדיף את הערך נפטרים מקורונה (אנ'), שנותן יותר מידע מהקטגוריות ומופיע ב-19 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 15:16, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
לדעתי (מהיכרות אישית עם נטרונאי) הוא יצר את זה כבדיחה.
אגב, העתקתי את התבנית הזו להמכלול, ותוך כמה דקות שינו את הכיתוב מ"נושא בגאווה" ל"נושא בגאון"Im-yahoo.svg. כנראה עשה קונוטציות שליליות...
איש פלונישיחה • א' בחשוון ה'תשפ"א • 17:29, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
לצערי, עוד לא שמעתי על מישהו שהבריא מקורונה לגמרי וחזר למצב בריאותו לפני ההדבקות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:38, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
אני דווקא מכיר די הרבה. כמה עשרות צעירים, וגם סבתי בת ה70 (שהייתה ללא סימפטומים כלל).
אבל מכיר הרבה יותר שעדיין סובלים מתופעות לוואי, (לא ברמה שמפריע לתפקוד יומיומי, אבל מציק מפעם לפעם).
אגב, תופעת לוואי מוזרה שהייתה לבת דודתי בארה"ב, מפעם לפעם מריחה פתאום ללא כל סיבה ריח מסריח מאד, משהו שמאד מציק, ומגיע ללא שום הודעה מוקדמת. איש פלונישיחה • א' בחשוון ה'תשפ"א • 18:43, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
גם המורה שלי החלים מקורונה ואין לו תופעות לוואי Omer abcd - שיחה 18:45, 20 באוקטובר 2020 (IDT)
אדם שהגדרתי כ"חבר" הפיר את חובת הבידוד בערב יום הכיפורים, והוא הסתובב בחברתי מבלי לתת לי את הזכות להימנע מהאינטראקציה הזו. מהמתכחשים. לא רק הפר בידוד, גם שיקר בתחקור. קארמה? היה במהלך הנשיאה חולה קשה. מו סיזלאקהטברנה 23:05, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

תגובה רשמית[עריכת קוד מקור]

שלום אני נטרונאי, יצרתי את תיבת המשתמש הזאת מכיון שאני באמת גאה בכך שבעוד בכל העולם רודפים אחרי חיסון אני כבר חוסנתי. ואגב לי ולעוד עשרות אנשים ששהו איתי במלונית (בעיקר צעירים) לא היו כמעט תופעות לוואי מהחיסון מה שעוד לא בטוח לגבי החיסון של פייזר. נטרונאישיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 22:55, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

ספויילר: אתה לא מחוסן, יש לך נוגדים שיפוגו אחרי כמה שבועות, בגלל זה נוהרים למצוא חיסון אמיתי, אחרת היינו עושים חסינות עדר. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 22:57, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
עוד ספויילר: החיסון כנראה יפוג גם הוא תוך שלושה חודשים מגוף המתחסן Omer abcd - שיחה 23:01, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
הסרט עצמו: בשכונות החרדיות בניו יורק וניו ג'רזי ששם כבר יש כמעט חיסון עדר כבר מאפריל, נדבקו עכשיו הרבה אנשים שלא הספיקו להדבק אז ובכל אופן לא דווח על הדבקה נרחבת בקרב הקהילה שם, וזה למרות שכבר עברה חצי שנה ואף אחד שם לא שומר על כלום (אגב נדבקו שם באפריל 70-80% וזה לא הספיק לחיסון עדר מה שיכול להיות סיבה נכונה יותר לא ללכת על הפתרון הזה). נטרונאישיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 23:20, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
טעות בידך: המונח "חיסון עדר" לא חל על קורונה. אין כרגע פתרון יותר טוב מלהישאר בבית ולהימנע כמה שאפשר מהתקהלויות (לא ראית מה קרה בישראל כששחררו את הסגר?). כנראה שלא מדווחים על מקרים שם אבל זה לא בהכרח אומר שאין.. כמו שאמרו לך, חיסון מהנגיף אחרי שחולים בו חל כנראה לשלושה חודשים רק.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:31, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
ערב טוב, גם בדף המשתמש שלי ניצבת התבנית משתמש קורונה ורק עכשיו טרחתי לקרוא מה כתוב בה, אינני מתגאה בזה שהייתי חולה, ואם מישהו יכין תבנית כזו בלי המילה נשא בגאווה אציב אותה, ובדרך אגב, למרות שכל משפחתי הגרעינית נדבקו ולאף אחד לא היה תסמינים בכלל, אני מכיר אדם בן 40 בלבד שנדבק ביולי ועדיין מרגיש לא טוב שמיה רבהשיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 23:41, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
נטרונאי בשכונות החרדיות בניו יורק וניו ג'רזי התמותה בשמיים. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 00:02, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
בכללי, אני חס וחלילה אומר זאת מפאת שנאת חרדים, שכונות חרדיות בלא מעט מקרים עם תמותה בשמיים, כמו כן המונח "חסינות עדר" הוא שגוי במקרה של הקורונה, החברה הכי טובה שלי (מה שנקרא בשפת העם "בסטי") הייתה חולה קרוב לשבועיים (עזבו את המחשבה של לא להיפגש עם החבר/ה הכי טוב/ה חודש!) וזה היה ביולי והיא בכל זאת יצאה חיובית שוב שלשום ): Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 00:06, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

פתיחת עונת ההימורים במירוץ לנשיאות ארה"ב[עריכת קוד מקור]

מוזמנים להמר. למרות הסקרים אני מאמין ומקווה שטראמפ ינצח. בר 👻 שיחה 23:36, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2016 לימדו אותנו שאסור לסמוך על הסקרים. הילרי קלינטון חודשים טרם הבחירות כבר הרכיבה את הקבינט של ארצות הברית בממשל העתידי שלה, בזחיחות בל תיאמן. אמנם היא גרפה קולות כשרים יותר מכל מועמד אחר לנשיאות אי פעם (חוץ מאובמה בשתי התמודדויותיו ב-2008 וב-2012), אבל כידוע המכריע את זהות הנשיא הוא חבר האלקטורים. כדי לשער מי ינצח, צריך להתסכל על המדינות המתנדנדות: פנסילבניה, פלורידה, קרוליינה הצפונית, אוהיו, ויסקונסין, מישיגן ובמידה מסויימת גם נבדה, אריזונה ומחוז הקונגרס השני של מיין. אני עוקב בדריכות אחרי הסקרים של הגרדיאן, ולפיכך - אני משער שג'ו ביידן ינצח, בהפרש קטן. לצערי, תש כוחו של טראמפ. אגב, מנקודת מבט ישראלית, אני מייחל לניצחון נוסף של טראמפ. ניב - שיחה 13:18, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
אני לא יודע מה אתכם, אבל אני לא חושב שחתן פרס איג נובל לשנת 2020 לחינוך רפואי (ולא לשלום) הוא מועמד ראוי. אני בינתיים הולך עם FiveThirtyEight - בבחירות הקודמות הוא ניבא מרוץ די צמוד לקראת הסוף. הפעם הסקרים מראים פערים עקביים בין שני המתחרים לאורך כל הדרך (לפני ארבע שנים הפערים בסקרים היו מאוד לא אחידים לאורך המרוץ ואף כמעט ונסגרו, ואז נפתחו מחדש). מעבר לכך, אני בעד שלארצות הברית תהיה מדיניות חוץ. היחסים הגרועים של ארצות הברית בעולם אפשרו את הסרת הסנקציות מעל איראן כשאפילו בריטניה לא תומכת בעמדת ארצות הברית. Tzafrir - שיחה 15:13, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
אני יכול להגיד: זה או דונלד טראמפ או ג'ו ביידן. אני לא רואה שהמועמדים האחרים יצליחו לנצח בכלל. זה תמיד היה ככה, ותמיד יהיה. PRIDE! - שיחה 15:19, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
המפלגה הירוקה של ארצות הברית, המפלגה הליברטריאנית (ארצות הברית) שהן "קטנות-גדולות" אף פעם לא הביאו מועמד שהצליח להגיע למספר קולות רציני. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:25, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
אמנם לא היה וסביר להניח שלא יהיה במאה הקרובה נשיא יותר אהוד ישראל מטראמפ וזה אחד מהדברים הבודדים שאני אוהב באדם אבל ביידן לא כזה גרוע והוא מחשיב את עצמו כציוני ואוהב את ישראל ויהודים אבל פשוט יותר דואג לסכסוך הישראל-פלסטיני כי בכל זאת הוא דמוקרטי. (הבעיה היא שאר המפלגה הדמוקרטית, הוא והאריס עומדים בדעת מיעוט באהדת ישראל ורוב המפלגה נעה בין המרצה מאוד אינסטיבית להסכם מדיני עם הפלסטינים לבין שנאה לישראל (גם בימין של טראמפ ומצביעיו המושבעים יש ימין קיצוני ומאוד), רק מעיר - ביידן לא נראה לי ילד טוב ירושלים והוא לא משהו אבל הוא עדיף בהמון על טראמפ והוא יטפח את יחסי החוץ של ארצות הברית שהוזנחו קשות במהלך כהונה של טראמפ, בברכה רבה Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:28, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
עוד ההערה, היו מקרים בודדים בהם מדינות שלא מתננדדות שינו את ההצבעה (הבחירות לנשיאות ארצות הברית 1984 שעל אף הגיל המתקדם יחסית של רייגן עבדו לטובות מאחר ועשה המון לטובת המדינה ויריבו ממש הושפל ואין דרך אחרת להגיד את זה. כמעט תמיד המדינות היחידות שבאמת צריך להתייחס עליהם באופן של "ואוו, למי הן יצביעו?" הן המדינות המתנדנדות שלאט לאט הופכות ליותר ויותר מדינות כחלק מאמריקה הסגולה. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:35, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
נצטרך לעדכן בקרוב את מדינות אדומות וכחולות (ארצות הברית) אבל זה לפעם אחרת (: סיימתי לחפור להיום. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:36, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לא יודע מה איתכם אבל אני חושב שטראמפ ייבחר שנית כמו שביבי נבחר כאן כל הזמן (ואני יודע שמותר להיות שם נשיא רק שמונה שנים) Omer abcd - שיחה 15:43, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:Euro know, למה אתה מציין את המובן מאליו? ברור שזה ביידן או טראמפ. הפעם האחרונה שהיה נשיא לא רפובליקני ולא דמוקרטי, הייתה ב-1853. הליברטריאנים והירוקים מחוץ למשוואה, אפילו בבחירות לקונגרס הם לא פקטור. ולגבי השאלה של מי יותר פרו-ישראלי, זה בהחלט לא מפלגתי. טראמפ הרפובליקני אוהד ישראל, אבל לפניו היו נשיאים רפובליקניים שסלדו מישראל (בוש האב, אייזנהאואר). ולגביך Omer abcd, איזו השוואה מגוחכת. המערכת הפוליטית באמריקה דומה לזו בישראל כמו שאסתר רזיאל-נאור מזכירה את אלכסנדרה דדריו. ניב - שיחה 15:46, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
אם ככה אדם כמו אורן חזן היה מלך ישראל (ואני אחד שמעז לקחת התואר הזה מהקיסר מקיסריה). Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:48, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
TheDesertboy מלך ישראל זה אייל גולן כמובן. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 15:51, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
לאנשים שיש להם זמן פנוי ורוצים לשמוע באופן טוב יותר יש הסכת בשם "המדריך לטראמפיסט" שמסקר על טראמפ, ביידן והבחירות בכלל. יש גם עימות מחר בלילה וזה יהיה האחרון ויסדרו אותו ככה שיהיה יותר ממלכתי. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:11, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
אני מהמר על ביידן, ברמת וודאות די גדולה. אבל מה אני מבין בפוליטיקה של ארה"ב. משה פרידמן - שיחה 16:20, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
אפרופו המדריך לטראמפיסט, ישנו בחור בשם יפתח דיין, בעל הבלוג "על פיילים וחמורים", שמנתח את הפוליטיקה האמריקנית ביתר דיוק. הבחור פנומן. יצא לי לשוחח איתו כמה פעמים במסנג'ר, וחוץ מזה שהוא אורח מבוקש בפודקאסטים, תוכנית בוקר ברדיו ובמהדורות חדשות חוץ כמו העולם היום וסדר עולמי, הוא מאוד נחמד. ניב - שיחה 17:10, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
יצא לי לראות רק עכשיו את המתקפות על מדיניות החוץ של הנשיא טראמפ, ובאמת שאיני מבין אותן. הנשיא טראמפ הוא הראשון שהתייחס לבעיה שמנצלים את ארצות הברית ביחסי הסחר, ועל זה גם דמוקרטים מסכימים. אירופה, קנדה וסין ניצלו במשך שנים את המדיניות של ארצות הברית, ובכך מפעלים רבים נסגרו בארצות הברית. הנשיא הנוכחי פשוט החליט להתייצב מול התופעה ולעשות משהו, כי הוא הראשון שיש לו את האומץ לעשות את זה, בתור אדם שגישתו במדיניות החוץ (ובכלל) היא של איש עסקים. התמיכה האירופית באיראן היא עצובה ומראה שההתנגדות האירופית להחלת הריבונות אינה נובעת מיישום החוק הבינלאומי אלא פשוט מאנטישמיות או רצון לגרוף קולות של מהגרים מוסלמיים אנטישמיים על ידי חבטה בישראל (עבד לנאצר, סדאם חוסיין, עבדאללה השני וארדואן - למה שלא יעבוד הפעם). בוריס ג'ונסון הוא אולי הכשלון הכי גדול, משום שציפו ממנו להילחם בממסד ולהוות את קולו של העם (כמו טראמפ), אבל הוא בעצם מיישם את המדיניות של הממסד (בין היתר במדיניות החוץ) ומפחד להתעמת איתו (ממש כמו ראש ממשלה אחר במזרח התיכון). peledy - שיחה 17:38, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
גם כן איש עסקים. החוב הלאומי של ארה"ב תפח בכ-6.6 טריליון דולר מאז נכנס לתפקידו, והגיע למימדים של 27 טריליון דולר (!). אתה כנראה שכחת שבוריס ג'ונסון תלוי בפרלמנט שלו כדי להמשיך לכהן, בניגוד לטראמפ, לכן הוא לא יכול לממש את כל האידאולוגיה שלו, בניגוד לטראמפ. ניב - שיחה 17:46, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
אובמה התפיח קצת יותר את החוב הזה. שים לב שהקורונה סייעה סייעה בהגדלת החוב. ג'ונסון, כמו נתניהו, הם כנראה שמרנים שחוששים להתעמת עם הממסד. peledy - שיחה 18:16, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
ניב, לא קיבלתי את התיוג שלך. ראיתי במקרה שכתבת. זה מן הסתם ברור. רק הבהרתי את הנקודה הברורה. גם קניה וסט, אם הוא עדיין מתמודד, לא צפוי באמת לנצח. PRIDE! - שיחה 17:48, 21 באוקטובר 2020 (IDT)
גם אני לא קיבלתי, מבדיקה בגרסאות זה כנראה כי הוספת את הסוגריים המרובעות בעריכות נפרדות, מה שגרם לתיוג להיכשל Omer abcd - שיחה 18:19, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

קשה לדעת מי ייבחר האמת, ב-2016 הסקרים גם הראו מגמה מסוימת והפתיעו. יכול להיות שביידן ינצח ויכול להיות שטראמפ (למשל אם לא מעט לא רוצים לומר שהם מצביעים לטראמפ). מה שכן, אני לא ממש מתלהב מאף מועמד (טראמפ אמנם טוב לישראל אבל מוסרית הוא בן אדם ממש לא מוסרי, על ביידן גם היו דיווחים שלכאורה אנס/ו/הטריד מינית). meh, פעם הבאה שהאמריקאים יבחרו מועמדים יותר מוצלחים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:37, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

טראמפ לא מוסרי ולא נעליים. הוא טוב לישראל אבל זה שקר להצמיד את המילים טראמפ ומוסר. ביידן רחוק מלהיות מושלם אבל לדעתי הוא עדיף בהמון על טראמפ, כמו שאמרתי מאז 2016 שהייתה השנה בה הסוקרים קיבלו סטירה מצלצלת והבהרה שצריך לסקר את כ ו ל ם כמו שצריך אי אפשר לדעת כלום ואיך אומרים שיוצאים לפרסומות בארץ נהדרת "הדבר היחיד שבטוח שכלום לא בטוח". Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 00:10, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
לאנשים כמוני, שהולכים לראות את העימות עוד שלוש וחצי שעות ולהיות בכל יום הבחירות(ככה זה שאתה מזכיר בבית ספר בזמן קורונה, הזמן הפנוי כבר הפך לשגרה קריצה) מרותק לטלוויזיה ועם טוויטר פתוח של הבחור הנחמד שכותב את הבלוג "על פילים וחמורים" שאיכשהו רק מהדיון כאן גיליתי על קיומו קחו את הטיימר הזה -

נותרו 10 ימים, 14 שעות ו56 דקות לבחירות לנשיאות ארצות הברית 2020. שבנוי כמובן מתבנית:טיימר Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 00:15, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

חח טראמפ ומוסר זה אכן לא הולך ביחד. אני לא יודע, הבחירה גם הפעם (כמו ב-2016) לא ממש קלה. אם הייתי אמריקאי הייתי מתלבט בין לא להצביע או אולי אולי להצביע לביידן (כנראה שלא הייתי מצביע אבל). יהיה מעניין לראות את העימות (ועוד בלייב), תהנה! בטח יהיה שם בלגן שוב כמו שהיה בפעם הקודמת SMirC-facepalm.svgהמקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:22, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
טראמפ וביידן זה אוברייטד. צריך מפלגת פיראטים. אררררררר!HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 00:24, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
😂 Make America Arrr Again?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:04, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

זוכי התחרות - ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת - מסלול כתיבת ערכים[עריכת קוד מקור]

במסגרת מיזם ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת, להלן תוצאות התחרות במסלול לכתיבת ערכים:

צוות השופטים בחן את 172 הערכים שנכתבו על ידי 27 עורכים והחליט להעניק את הפרסים הבאים לכותבי הערכים הזוכים:

תודה רבה לכל 27 משתתפי התחרות, שתרמו ערכים על אתרי מורשת לוויקיפדיה, כה לחי! תודה לעמותת ויקימדיה ישראל ולמועצה לשימור אתרי מורשת בישראל!

רכזי התחרות: לליב וOvedc

מזל טוב!צל"ש לכולם.Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 17:29, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

כאשר דיסטופיה הופכת למציאות[עריכת קוד מקור]

קראתי ערך בויקיאנגליש על ספר מ1991 שנקרא (The War in 2020) - שם יש מגפה עולמית,תסיסה חברתית ויש שם אזכורים לבאקו, ישראל ואיראן ומדובר שם על תסיסה חברתית. אמנם זה לא בדיוק מה שקרה השנה (יש עוד חודשיים אז מי יודע) אבל ככה נראה סיפור שהופך למציאות. מה דעתכם? Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:20, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

ברית המועצות עדיין מוזכרת, למרות שכיום היא בכלל רוסיה. בעיקרון, אפשר לכתוב עליו ערך. דרך אגב, היה כתוב שישראל הושמדה בגלל מלחמת נשק גרעיני. לא זכור לי שזה קרה במציאות (זכור לי שלבנון כמעט הושמדה בגלל הפיצוץ בנמל ביירות). PRIDE! - שיחה 19:47, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
ברור אבל אמרתי שלא מעט מהערך דומה למציאות אבל לא זהה (: Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 20:31, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
ונזכור את ספרו של אנדרי אמלריק: "האם ברית המועצות תתקיים בשנת 1984?", פספס במספר שנים קטן.שנילי - שיחה 20:42, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
איי! כזה קרוב, לדעתי זה עדיין יפה שהוא חזה את זה בגלל ההפרש של כמה שנים בודדות. Desertboyשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 00:11, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

פנינה על תבנית:שורות[עריכת קוד מקור]

יצרתי לי ארגז חול קטן ונחמד. החלטתי לעשות שם רשימה של תבניות שימושיות (לי לפחות).
התחלתי משורות, ואז עלה בדעתי לכתוב טקסט הסבר לתבנית, שישתמש בה עצמה.
העניינים התגלגלו די מהר, ובתוך 2 דקות גיליתי שיצא מתחת מקלדתי משהו מיוחד.
קבלו אותו: מחיאות כפייםמחיאות כפיים


כשצריך לכתוב
טקסט טוב,
שאותו צריך לראות
כתוב בשורות,
ללא שיבוש -
אל יאוש!
זוהי המטרה
שלשמה נוצרה
התבנית הזאת,
שנקראת "שורות".



מבריקון, פנינה בלתי מכוונת במעבדה שלו



(הכנסתי בכוונה את שורות לתוך ציטוט, כדי להנציח את ההקשר)
כיאה וכיאות, כל מה שאני כותב עכשיו נמצא בתוך תבנית:שורות משל עצמו!

--מבריקון - שיחה • ד' בחשוון ה'תשפ"א • 16:26, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

פשוט
ומבריק.

בר 👻 שיחה 17:25, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה על הפנינה. אכן תבנית מוצלחת ומועילה.שלומית קדם - שיחה 18:18, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
יפה.david7031שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"א • 23:39, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
אוווו אהבתי! Emoji u1f44f.svgשְכּוֹיֵיח! המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:19, 23 באוקטובר 2020 (IDT)