שיחת משתמש:מלך החלווה/ארגז חול

כאן מתקיימת הכנה להצבעה בפרלמנט בנוגע לחשיבות וזכאותם לערך משלהם של כבישי ישראל המקומיים והאזוריים.

רקע

בדיונים המקדימים שנערכו במזנון ומהווים המשך לדיון בדף השיחה של הערך "כבישי ישראל" הוחלט על קביעת מדיניות חדשה וגורפת שתחליט על חשיבותם וזכאותם לערך של כבישי ישראל המקומיים והאזוריים.

נוסח ההצעה הראשונית

לאחר דיון מקדים שנערך בדף השיחה של הערך "כבישי ישראל" שהחל החל מאפריל 2018 וחודש בדצמבר 2018, ולאחר דיון המשך במזנון, הוחלט לקבוע מדיניות חדשה וגורפת עבור זכאותם וחשיבותם של כבישי ישראל המקומיים והאזוריים. יש לציין שהכללים החדשים יחולו על כבישים שאין עליהם כעת ערך ולא יחולו על ערכים שיש להם כעת ערך.

להצעה יש חלק אחד והוא ייקבע בשיטת שולצה. להצעה יש 4 אפשרויות בחירה:

1. בעד כל כביש מקומי ואזורי.

2. בעד כל כביש מקומי ואזורי כל עוד יש עליו מקורות איכותיים, מרובים ובלתי-תלויים

3. בעד כל כביש מקומי ואזורי שיש עליהם מידע משמעותי שלא מופיע במפות.

4. בעד דיון ממצה על כבישים מקומיים ובעד כל כביש אזורי.

5. השארת המצב הקיים.

אופן ההצבעה

בדיון הועלתה דעה של אחד הויקיפדים שבשל השימוש בשיטת שולצה ובשל העובדה שיש 5 אפשרויות ככל הנראה לא תהיה אפשרות שתקבל מעל 50% מהקולות. לכן, אם מצב זה יתרחש, 2 ההצעות שקיבלו את מירב הקולות יועלו להצבעה שבה יהיו רק שתי אפשרויות אלו. מתוכן, תיבחר אפשרות אחת שתקבל 50% מהקולות (הסיכוי שיתקבל שוויון נמוך ביותר, אך אם עדיין יקרה, נשקלל את שתי ההצבעות ונבחר את ההצעה שקיבלה את מירב הקולות).

דוגמאות לאפשרויות ההצבעה:

אבגדה - העדפת אפשרות א' על פני אפשרות ב'. העדפת אפשרות ב' (ומכאן יוצא שגם אפשרות א') על פני אפשרות ג'. העדפת אפשרות ג' (ומכאן יוצא שגם אפשרויות א', ו-ב') על פני אפשרות ד'. והעדפת אפשרות ד' (ומכאן יוצא שגם אפשרויות א', ב' ו-ג') על פני אפשרות ה'.

ד - העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.

(אבג)דה - העדפת אפשרויות א', ב', ו-ג' באופן שווה על פני אפשרות ד', והעדפת אפשרות ד' (ומכאן יוצא שגם א', ב', ו-ג') על פני אפשרות ה'.

איסוף חתימות לתמיכה בנוסח ההצעה הראשוני

1. בעד מלך הצבים - שיחה 23:37, 6 בינואר 2019 (IST)
2. בעד אופק ~ מה שכיף כאן ~ חבל שאין יחבל! 23:57, 6 בינואר 2019 (IST)

דיון

מתייג את מי שהשתתף בדיון: Dork105, נרו יאיר, מי-נהר, Eladti, יוניון ג'ק, Nirvadel, YoavR, א. שראל, גילגמש, Ofek j, Ldorfman, אגסי, Guycn2, Ovedc, DMY, אלי גודין, אמא של גולן, EldadHe, Lostam, TMagen, דן וינקלר, ChipsIL, david7031, Shannen, Dovno, בן עדריאל. מוזמנים לתייג עוד אנשים. מזכיר שהצעות נוספות לתיקון נוסח ההצבעה יתקבלו עד 72 שעות מהיום. (עד תחילת יום חמישי). ביום חמישי (או בסוף יום רביעי) אכין את ההצעה בפרלמנט לפי מה שיתקבל כאן. בברכה ושיהיה לנו בהצלחה, מלך הצבים - שיחה 23:37, 6 בינואר 2019 (IST)

בדיוק כפי שאמרתי בדיון, אני מבקש שההצעות תנוסחנה ביתר פירוט ובירור. בן עדריאל • שיחה • א' בשבט ה'תשע"ט 23:43, 6 בינואר 2019 (IST)

גם אני ממשיך לא להבין מה אומרות אפשרויות 2 ו-4. בשביל החלטות לא ברורות אין צורך להצביע, אפשר להישאר עם אי הבהירות הנוכחית. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 23:58, 6 בינואר 2019 (IST)

בן עדריאל, נרו יאיר אני תומך באיחוד הצעות 1 ו-2 מכיוון שבכל מקרה דרושים מקורות בערך (אלא אם כן אין מקורות). הצעה 4 די דומה למצב השרוי כיום - קיום דיון חשיבות על כל ערך חדש של כביש מקומי שנוצר. אנא תחתמו כדי שנוכל לגשת להצבעה בפרלמנט. אם לא הבנתם, תתייגו אותי ואסביר לכם שוב ושוב עד שתבינו. בברכה, מלך הצבים - שיחה 00:07, 7 בינואר 2019 (IST)

אני מעדיף לא לחתום על הצעה בלתי מוצלחת. צריך להבהיר את אפשרויות 2 ו-4 בגוף ההצעה, לא בהסברים בלתי מחייבים שאחר כך יתווכחו גם עליהם. נרו יאיר • שיחה • א' בשבט ה'תשע"ט • 00:13, 7 בינואר 2019 (IST)

גם אני לא מתכוון לחתום על הצעה לא ברורה (בעצמה, לא בהסברים צדדיים). ישנה בעיה בהרבה הצעות לפרלמנט לאחרונה שהן לא מוכנות דיין, ויוצרות בעיות. תעלה הצעה מפורטת שתמנע דיונים וויכוחים מיותרים, אחרת מה הטעם? בן עדריאל • שיחה • א' בשבט ה'תשע"ט 00:16, 7 בינואר 2019 (IST)

אני מבין את החלוקה בין 1 ל2, אפשר לנסח אותן בצורה זהה ולהוסיף רק את נושא המקורות. ברור שלכל ערך צריך להיות סימוכין אבל בנושא הכבישים לא תמיד יש מקורות ו סימוכין ולעיתים הערך בויקיפדיה הוא כמעט המקור היחיד. לדעתי צריך להוסיף דוגמה בהצאכ לכבישים מכל סוג. Shinaimm - שיחה 07:45, 7 בינואר 2019 (IST)

שיניתי את נוסח ההצבעה. תעברו עליו ותנו דעתכם עליו. מתייג את Dork105, נרו יאיר, מי-נהר, Eladti, יוניון ג'ק, Nirvadel, YoavR, א. שראל, גילגמש, Ofek j, Ldorfman, אגסי, Guycn2, Ovedc, DMY, אלי גודין, אמא של גולן, EldadHe, Lostam, TMagen, דן וינקלר, ChipsIL, david7031, Shannen, Dovno, בן עדריאל, Shinaimm. בברכה, מלך הצבים - שיחה 21:02, 7 בינואר 2019 (IST)

מעולה, אבל אני בכל מקרה בעד 1 אז לא משנה לי הנוסח :) Shinaimm - שיחה 21:46, 7 בינואר 2019 (IST)

Dork105, נרו יאיר, מי-נהר, Eladti, יוניון ג'ק, Nirvadel, YoavR, א. שראל, גילגמש, Ofek j, Ldorfman, אגסי, Guycn2, Ovedc, DMY, אלי גודין, אמא של גולן, EldadHe, Lostam, TMagen, דן וינקלר, ChipsIL, david7031, Shannen, Dovno, בן עדריאל, Shinaimm חוו דעתכם על הנוסח ותצביעו!! כשיהיו 5 חתימות אחכה 72 שעות (לא כולל שבת) עד שהנוסח יתקבל על כולם. אם לא תחוו דעתכם לא תוכלו להשפיע!! בברכה, מלך הצבים - שיחה 22:12, 10 בינואר 2019 (IST)

גלובליזציה

אם כבר קובעים מדיניות, למה רק לכבישי ישראל ולא לכל הכבישים ברחבי העולם. המשפט ש"כבישי ישראל יותר מעניינים את הכותב העברי" אינה רלוונטית כי זה לא פותר את הבעיה של כבישים קטנים באסיה או שבילי עפר שהם הדרך הראשית בערים באפריקה ששווה להכניס למדיניות, אם כבר קובעים אחת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:02, 7 בינואר 2019 (IST)

מסכים, אנחנו ויקיפדיה העברית, לא ויקיפדיה של ישראל. --EldadHe - שיחה 21:23, 7 בינואר 2019 (IST)

שיניתי את הנוסח. כתוב בו "...כבישים בעולם בכלל וכבישים אזוריים ומקומיים בישראל בפרט". זה טוב? בברכה, מלך הצבים - שיחה 21:50, 7 בינואר 2019 (IST)

הניסוח טוב מבחינתי השאלה היא רק איך מגדירים כביש חשוב. לפי כמות רכבים שעוברים בו? גודל? קישור בין מיקומים חשובים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:20, 8 בינואר 2019 (IST)

יונה בנדלאק חוץ מאפשרויות 4 ו-5 אין הגבלות על חשיבות הכבישים ועל פרמטרים לקביעתה. זו בדיוק הבעיה שהצבעת המדיניות הזו באה לפתור. בברכה, מלך הצבים - שיחה 21:24, 8 בינואר 2019 (IST)

נוסח ההצעה השנייה

להבהרה:
לכל אורך הפסקה הבאה, כשמדובר בכבישי ישראל, כביש ארצי מוגדר ככביש שמסומן בסימון הכבישים הרשמי במספר חד-ספרתי או במספר דו-ספרתי (כביש 5 וכביש 90, לדוגמה), כביש אזורי מוגדר ככביש שמסומן בסימון הכבישים הרשמי במספר תלת-ספרתי (כביש 443, לדוגמה) וכביש מקומי מוגדר ככביש שמסומן בסימון הכבישים הרשמי במספר ארבע-ספרתי (כביש 5710, לדוגמה). זאת, כפי שהוגדר בערך כבישי ישראל. אפיונו של כביש מחוץ לישראל ככביש ארצי, אזורי או מקומי, ייקבע על פי הגדרות המדינה שבה נמצא הכביש. אם הגדרות כאלו לא קיימות, הן תיקבענה על פי רמות שונות של מאפיינים בסימון הכביש (כגון, כמותם והימצאותם של אותיות או מספרים בסימון הכביש). המדיניות שתתקבל תיכתב בדף המדיניות ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/כבישים.

לאחר דיון מקדים שנערך בדף השיחה של הערך "כבישי ישראל" שהחל החל מאפריל 2018 וחודש בדצמבר 2018, ולאחר דיון המשך במזנון, הוחלט לקבוע מדיניות חדשה וגורפת עבור זכאותם וחשיבותם של כבישים בעולם בכלל וכבישים מקומיים ואזוריים בישראל בפרט (כבישים ארציים בישראל הוחרגו מהדיון). יש לציין שעל פי רוב אפשרויות ההצבעה, הכללים החדשים יחולו הן על כבישים שאין עליהם כעת ערך והן על כבישים שיש עליהם כעת ערך, ואילו על פי אפשרות 4, הכללים החדשים יחולו להבא, בעת כתיבת ערכי כבישים חדשים, אך לא לגבי ערכי כבישים קיימים.

להצעה יש חלק אחד שייקבע בשיטת שולצה, ולו 7 אפשרויות בחירה:

1. כל כביש מקומי ואזורי בעולם זכאי לערך, כל עוד יש לגביו מקור רשמי ומוסמך מטעם משרד התחבורה המקומי, כדוגמת "מפות תחומי אחריות של רשויות תמרור מקומיות מאתר משרד התחבורה", בישראל. אם לא קיים משרד תחבורה מקומי או שאין בנמצא שום סימון כבישים רשמי, ניתן להסתמך גם על "Google Maps" כמקור.

2. כל כביש מקומי ואזורי בעולם זכאי לערך, כל עוד יש עליו מקורות איכותיים, מרובים ובלתי-תלויים, כלומר, נוסף לקיומו של הכביש במפה מוסמכת, נדרש בערך לפחות מקור אחד איכותי שאינו תלוי בה.

3. כל כביש מקומי ואזורי בעולם זכאי לערך, כל עוד יש עליהם מידע משמעותי שלא מופיע במפות.

4. כל כביש אזורי בעולם זכאי לערך. ניתן לכתוב ערך על כביש מקומי, אך במקביל חובה לפתוח דיון חשיבות בדף שיחת הערך. לאחר שבוע מפתיחת דיון החשיבות, אם מעל 50% מהמשתתפים יתמכו בהשארתו, הוא יישאר, ואם לא - הוא יימחק. כאמור, כביש אזורי זכאי לערך ללא כל דיון מקדים.

5. השארת המצב הקיים - אין מדיניות קבועה. ניתן לנהל דיוני חשיבות ביחס לכבישים כמו בכל תחום אחר.

6. כל כביש מקומי ואזורי בישראל זכאי לערך, בתנאי שיש עליו מידע משמעותי שלא מופיע במפות.

7. כל כביש מקומי ואזורי בישראל זכאי לערך, כל עוד הוא קיים במפת סימון הכבישים הרשמית והמוסמכת מטעם משרד התחבורה ("מפות תחומי אחריות של רשויות תמרור מקומיות מאתר משרד התחבורה").

איסוף חתימות לתמיכה בנוסח ההצעה השני

1. בעד מלך הצבים - שיחה 21:02, 7 בינואר 2019 (IST)
2. בעד אופק ~ מה שכיף כאן ~ חבל שאין יחבל! 21:08, 7 בינואר 2019 (IST)
3. בעד נרו יאיר • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ט • 00:43, 10 בינואר 2019 (IST)
4. בעד Shinaimm - שיחה 22:21, 10 בינואר 2019 (IST)
5. בעד מי-נהר - שיחה 22:23, 10 בינואר 2019 (IST)
6. בעד אביתר ג' • שיחה • 12:48, 13 בינואר 2019 (IST)

אכן נפתרה הבעיה עם אפשרות 4. בעניין אפשרות 2 - "מקורות מרובים [...] לפחות מקור אחד"?! נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ט • 10:51, 8 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר לפי הנוסח אמורים להיות לפחות שניים אך לא תמיד יש. בברכה, מלך הצבים - שיחה 21:24, 8 בינואר 2019 (IST)

מה זה "אמורים"? אם אחד מספיק תגידו פשוט וברור שאחד מספיק. נרו יאיר • שיחה • ג' בשבט ה'תשע"ט • 00:33, 9 בינואר 2019 (IST)

אם דרוש מקור אחד בלבד, ראוי להבהיר שהמקור אינו יכול להיות מפה

בנוסף, אני נגד החרגה של ערכים קיימים. הקריטריונים צריכים לחול על כל הערכים, וערכים קיימים שלא עומדים בקריטריונים שיקבעו ימחקו או יועברו לטיוטה, אין שופם סיבה להחיל אום רק מכאן ולהבא. בן עדריאל • שיחה • ג' בשבט ה'תשע"ט 14:07, 9 בינואר 2019 (IST)

לבן עדריאל לתשומת לבך! ככלל מדיניות מאפשרת לדעת אלו ערכים לא יימחקו! אך אינה מאפשרת מחיקה אוטומטית של אף אחד אחר. זאת אומרת מדיניות מאפשרת לדעת בוודאות מה כן, אבל לא יכולה לומר תמיד באופן מוחלט מה לא. כמובן שמצופה מהקהילה שלא להתעלם מהמדיניות, בשיקולי הדעת של כתיבת ערכים שאינם נכללים בהגדרת המדיניות. מי-נהר - שיחה 22:22, 10 בינואר 2019 (IST)

לא הבנתי. אם תבחר הצעה 3, כל ערך שאינו מכיל מידע משמעותי נוסף על מפה ימחק. ובכלל, עיקר הטענה שלי הייתה על קביעת מדיניות שונה לערכים שכבר נכתבו לעומת הערכים שיכתבו בעתיד. בן עדריאל • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ט 23:16, 10 בינואר 2019 (IST)

בן עדריאל שיניתי את נוסח ההצעה כך שלא יחריג את הערכים הקיימים. נרו יאיר צודק, הצעה מספר 2 מחייבת מקור אחד והצעה מספר 1 לא מחייבת מקורות. בברכה, מלך הצבים - שיחה 23:05, 9 בינואר 2019 (IST)

תודה רבה. אבקש עוד הבהרה אחת בנוסח ההצבעה שתקבע בפירוש כי המקור בהצעה 2 אינו יכול להיות מפה. בן עדריאל • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ט 23:06, 9 בינואר 2019 (IST)

בן עדריאל שיניתי לבקשתך. בברכה, מלך הצבים - שיחה 23:49, 9 בינואר 2019 (IST)

לגבי הצעה 4, אני מציע לנסח: "לפני כתיבת ערך על כביש מקומי יהיה דיון האם לכתוב את הערך או לא". פשוט וברור. מלבד זה, אני בעד אפשרות נוספת, שישית: בעד כל כביש מקומי ואזורי בישראל שיש עליהם מידע משמעותי שלא מופיע במפות. נרו יאיר • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ט • 00:19, 10 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר שיניתי לפי בקשתך. בברכה, מלך הצבים - שיחה 00:40, 10 בינואר 2019 (IST)

לא הבנתי מדוע יש הפרדה בין 3 ל-6. מדוע יש אופציה אחת שרלוונטית רק לישראל? Ldorfman • שיחה 22:51, 10 בינואר 2019 (IST)

אני נגד הגדרת ישראל באופן מיוחד. זה שרוב דוברי העברית גרים בישראל זה לא אומר שזו הויקיפדיה של ישראל. --EldadHe - שיחה 23:43, 10 בינואר 2019 (IST)

אז תצביע בעד אפשרות שאתה בעדה. אני בעד האפשרות הזאת, כי רוב מוחלט של דוברי העברית מתעניינים בכבישים צדדיים בישראל הרבה יותר מכבישים צדדיים בכל מדינה אחרת. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ט • 01:07, 11 בינואר 2019 (IST)

נכון שתהיה בישראל הרבה יותר התעניינות בכביש מקומי בגליל מאשר בכביש בין שתי ערים מרכזיות בפיליפינים, אבל עדיין מבחינה עקרונית אל לנו לעשות איפה ואיפה בין ישראל למקומות אחרים בתקנון שלנו. --EldadHe - שיחה 09:15, 11 בינואר 2019 (IST)

על זה הוויכוח. אנחנו כבר עושים "איפה ואיפה" במקרים רבים. אין לנו ערך על כל חבר פרלמנט בגמביה או על כל מפקד חטיבה קרבית בפפואה. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ט • 20:26, 12 בינואר 2019 (IST)

אבל יכולים לכתוב על זה... עדיין עומד בתנאי החשיבות. --EldadHe - שיחה 09:05, 13 בינואר 2019 (IST)

חשבתי על עוד בעיה: מה ההגדרה שלמקומי ואזורי? רק על זה נוכל לריב אח"כ שנים... בן עדריאל • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ט 23:13, 10 בינואר 2019 (IST)

ככל שזה נוגע לישראל, מקומי = כביש בעל 4 ספרות, אזורי = עם 3 ספרות. --EldadHe - שיחה 23:44, 10 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר ובן עדריאל תגיעו להסכמה בבקשה האם להפריד את כבישי ישראל משאר העולם בקביעת מדיניות זו. בברכה, מלך הצבים - שיחה 23:52, 10 בינואר 2019 (IST)

אני כלל לא דברתי על שאלת ישראל/חו"ל. בקשתי הבהרה על הגדרת מקומי ואזורי. EldadHe נתן הגדרה עבור כבישים בישראל, ורצוי להוסיף להצעה גופא. עדין דרושה הגדרה עבור חו"ל. בן עדריאל • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ט 23:57, 10 בינואר 2019 (IST)

לכל מדינה יש הגדרה אחרת. אני כתבתי את ההגדרה של ישראל, אף על פי שמסכים שצריכים להיות גלובאליים... --EldadHe - שיחה 09:18, 11 בינואר 2019 (IST)

בן עדריאל, נרו יאיר, EldadHe האם יש עוד דברים שצריך לתקן בנוסח? אם כן, אתם מוזמנים לתקן בעצמכם. בברכה, מלך הצבים - שיחה 16:32, 12 בינואר 2019 (IST)

להסיר את 6 כי אנחנו לא ויקיפדיה של ישראל בלבד ולכן זו הצעה לא לגיטימית. אם יש החלטה על כביש מקומי בישראל היא צריכה להיות רלוונטית לכביש בכל מדינה אחרת בעולם. בדיוק כפי שיש הגדרה גלובלית בעניין יחסי חוץ ובעניין חברי פרלמנט. --EldadHe - שיחה 16:58, 12 בינואר 2019 (IST)

EldadHe זה קצת בעייתי מכיוון שנרו יאיר בעד הצעה 6. יש משהו במה שהוא אמר, שאם אתה נגד ההצעה הזו אל תצביע לה. עדיף שתגיעו לפשרה. בברכה, מלך הצבים - שיחה 17:22, 12 בינואר 2019 (IST)

זה כמו שאני אבקש להסיר את ההצעה שאלדד תומך בה, כי לי היא לא נראית. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ט • 20:27, 12 בינואר 2019 (IST)

אני לא הצעתי אף הצעה, בוודאי לא כזו שנוגדת את המדיניות של ויקיפדיה. --EldadHe - שיחה 20:48, 12 בינואר 2019 (IST)

א. לא אמרתי שהצעת. ב. ההצעה שלי לא נוגדת מדיניות כלשהי. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ט • 20:50, 12 בינואר 2019 (IST)

הצעה 6 דומה להצעה 3 למעט האבחנה בין כבישי ישראל לכבישים במדינות אחרות; מעוניין להוסיף באותה רוח את הצעה 7, הדומה להצעה 1 אך מבחינה בין כבישי ישראל לכבישים אחרים: "בעד כל כביש מקומי ואזורי בישראל (לא חובה מקורות וסימוכין)". אינני מעוניין שוויקיפדיה העברית תתמלא בערכים על כבישים זעירים בחו"ל, אך אני כן מעוניין בדבר זה לגבי כבישי הארץ. לגבי הכבישים בחו"ל שיישאר המצב כפי שהיה, אין מדיניות מוסכמת וכל כביש מקבל התייחסות נפרדת לפי גודלו וחשיבותו: מי שרוצה כותב, ואם מישהו לא רוצה הוא פותח בדיון חשיבות. נראה לי שגם התומכים בהצעה 2, היו מעוניינים להבחין בין הכבישים בארץ לכבישים אחרים, אבל שידברו הם בשם עצמם. אביתר ג' • שיחה • 12:48, 13 בינואר 2019 (IST)

אביתרג הוספתי את ההצעה שרצית. בברכה, מלך הצבים - שיחה 20:19, 13 בינואר 2019 (IST)

אביתרג נרו יאיר, EldadHe יש עוד דברים שצריך לתקן? אם לא אראה התנגדויות ההצבעה תפתח בעוד 72 שעות מעכשיו. נ"ב אשמח אם מישהו מכם יוכל להכין גוף לנוסח ההצבעה. Shinaimm גם אתה מוזמן להצטרף. בברכה, מלך הצבים - שיחה 15:26, 14 בינואר 2019 (IST)

אני עדיין לא מרוצה מניסוח הצעה 4. מי שירצה יוכל לטעון בחלק מהמקרים שהדיון לא היה ממצה לטעמו. מספיק לכתוב שקודם יתקיים דיון. נרו יאיר • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ט • 15:30, 14 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר תוקן לבקשתך. בברכה, מלך הצבים - שיחה 15:47, 14 בינואר 2019 (IST)

במקביל הגהתי עוד את ההצעות (מזמין את כולם לבדוק), לדעתי מצבן עכשיו הרבה יותר טוב. חשוב להשקיע בניסוח כדי למנוע ויכוחים בעתיד ביחס לכוונת האפשרות שהתקבלה. נרו יאיר • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ט • 15:49, 14 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר תודה רבה על ההגהה!! אגב, מה הבעיות בניסוחי האפשרויות? אני לא רואה משהו לא ברור. בברכה, מלך הצבים - שיחה 19:54, 14 בינואר 2019 (IST)

כאמור לדעתי המצב עכשיו לא רע. יש לי עדיין בעיה עם אפשרות 4. מהי מטרת הדיון הנזכר שם? אם הוא יוכרע לפי רוב יש לכתוב זאת. נרו יאיר • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ט • 20:09, 14 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר זה בסדר עכשיו? אגב, אתה מוזמן גם לתקן בעצמך (מקסימום אכתוב לך ואשחזר את הגרסה אם השינוי לא מתאים). כל השאר, אי תגובתכם לדיון מתפרשת כהסכמה לנוסח הנוכחי. אחרי שתהיה הסכמה מלאה על הנוסח יהיו לכם 24 שעות בלבד להעיר על הנוסח (לא כולל שבת). בברכה, מלך הצבים - שיחה 00:16, 15 בינואר 2019 (IST)

אני עדיין לא מבין כיצד יועיל דיון. נניח שאני רוצה לכתוב ערך על הכביש הכי אזוטרי בעולם. לפי ההצעה הזאת אני פותח דיון, וכולם שם מסכימים שאין צורך. או כמעט כולם, או רוב, או מיעוט. מה הלאה, מה יצא מהדיון הזה? נרו יאיר • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ט • 00:59, 15 בינואר 2019 (IST)

לא הבנתי מה לא הבנת. אתה פותח דיון במזנון, נותן משהו כמו שבוע לאנשים להגיב (כפי שמקובל ברוב הדיונים וההצבעות בוויקי), ואז, אם אין התנגדות לערך אתה כותב אותו, ואם יש, אתה לא כותב את הערך, אלא אם כן פתחת הצבעה וקיבלת רוב לכתיבתו. בקיצור, כמו כל הדיונים בוויקיפדיה. אם אתה מעוניין, אפשר לכתוב את כל הדברים האלה במפורש באפשרות 4, אך הדברים נראים לי די ברורים מאליהם. אביתר ג' • שיחה • 08:24, 15 בינואר 2019 (IST)

אגב, יש לי הצעה לשיפור ההצבעה. במקום להשאיר את ההצבעה על כמות עצומה של אפשרויות, 7 זה די והותר, כדאי אולי לפצל את ההצבעה לשתי הצבעות: הצבעה ראשונה נערכת בין אפשרויות 1 – 5, ובמקביל נערכת הצבעה נוספת, שמבררת, בהנחה שאפשרות 5 לא נבחרה, ושנקבע איזשהו שינוי מדיניות לגבי כתיבת ערכים על כבישים, האם להחיל שינוי זה רק על כבישי ישראל או על כל כבישי העולם. האם מישהו מתנגד לפיצול הזה? אביתר ג' • שיחה • 08:24, 15 בינואר 2019 (IST)

אביתר, התגובה שלך שכנעה אותי עוד יותר עד כמה הדברים לא ברורים. אתה רוצה לפתוח דיון במזנון על כל כביש מקומי בנפרד?! אכן אתה צריך לפרט אם משתמש אחד מספיק כדי להצריך הצבעה וכמה זמן ייתנו להתנגדות. בדיון חשיבות זה להפך: אחד מספיק כדי להשאיר. לגבי הצעתך הנוספת, אני לא בטוח מה זה מועיל, למעשה יצרת יותר אפשרויות. ועוד: משתמש יכול למשל לומר שהוא רוצה רק ערך על כבישים אזוריים בישראל, ובעדיפות שנייה שיישאר כמו המצב עכשיו. אין היגיון לקבוע שהשינוי יחול רק על כבישי ישראל, כשלא יודעים מהו אותו שינוי. נרו יאיר • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ט • 09:55, 15 בינואר 2019 (IST)

1. אוקיי, הבנתי. אתה צודק. באמת צריך להבהיר את הדברים בהצעה עצמה, משום שיש פה אי בהירות. לגבי פיצול ההצבעה לשתי הצבעות אתה צודק, ואני חוזר בי.
2. נחזור לאפשרות 4. ראשית אומר שלא אני יזמתי את אפשרות 4, אז ההסברים שלי יכולים להיות מוטעים. מתייג את בורה בורה שיסביר למה הוא התכוון. שנית, אסביר מה אני הבנתי לגבי האפשרות הזו: הרציונל של מציע האפשרות הוא שכביש מקומי (כביש שמסומן במספר ארבע-ספרתי), בתור ברירת מחדל, אינו מספיק חשוב שייכתב לו ערך. לכן, אם מאן דהו רוצה בכל זאת לכתוב ערך על כביש כזה, הוא נדרש להשיג לכך הסכמה, ומרגע זה מדמיינים כאילו כתיבת הערך על הכביש הספציפי היא קביעת מדיניות בוויקיפדיה. כמו שלצורך קביעת מדיניות נדרש דיון, כך גם לצורך כתיבת הערך. כמו שהתנגדות למדיניות תביא להשארת המצב הקיים אלא אם כן יוכרע בהצבעה לטובת המדיניות החדשה, כך גם התנגדות לכתיבת הערך תביא להשארת המצב הקיים, כלומר לאי כתיבתו, אלא אם כן יוכרע בהצבעה לטובת כתיבתו. אין צורך "לפתוח דיון במזנון על כל כביש מקומי בנפרד" אלא רק על הכבישים המקומיים שכרגע אין להם ערך ומישהו רוצה לכתוב להם ערך חדש. לגבי הקיימים, אנחנו נשארים באותה מדיניות שהייתה נהוגה עד כה. אם מישהו חושב שאין להם חשיבות הוא פותח בדיון חשיבות, ואם אין התנגדות למחיקתם לאחר שבוע, הוא מוחק. אם יש – הוא מוותר על המחיקה, או פותח בהצבעת מחיקה, ואם הוא משיג את הרוב הנדרש הוא מוחק. זוהי אמנם איזושהי אפליה בין כבישים בעלי ערך קיים לבין כבישים "חדשים", אך כך קורה בדרך כלל בעת קביעת מדיניות, שלא ניתן להחילה למפרע אלא רק מכאן ולהבא. טכנית זה גם קשה ביותר ליישם החלטה שתפתח במאות דיוני חשיבות על כבישים קיימים. האם הבנתי נכון, בורה בורה? אביתר ג' • שיחה • 10:58, 15 בינואר 2019 (IST)

1. הבנת מצוין. כדאי לתת תמצית ההסבר על כל אופציה בדף ההצבעה עצמו. בורה בורה - שיחה 11:11, 15 בינואר 2019 (IST)

בורה בורה אביתרג נרו יאיר שיניתי את נוסח ההצבעה, תעיינו בו. בברכה, מלך הצבים - שיחה 18:11, 15 בינואר 2019 (IST)

שינית לפי ההצעה של אביתר, אבל בינתיים הוא חזר בו (תוך גילוי יושר מחשבה וענייניות מרשימים) וקיבל את עמדתי שלא נכון להצביע כך. נרו יאיר • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ט • 18:39, 15 בינואר 2019 (IST)

ערכתי עוד. הבעיה לגבי אפשרות 4 לא נפתרה: מהי המשמעות והכללים של הדיון שיתקיים. יש לי בעיה נוספת עם אפשרויות 1, 7: ניתן להבין ממנה שאפשר לכתוב על כביש גם בלי להביא מקורות וסימוכין לעצם קיומו. מן הסתם לא לזה הכוונה. נרו יאיר • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ט • 23:57, 15 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר אפשרות 4 מציעה קיום דיון חשיבות על כל אחד מהערכים על כל הכבישים המקומיים בכל העולם). לגבי אפשרויות 1 ו-7, זאת בדיוק הכוונה: לכתוב ערך על כל כביש ללא חובה לספק מקורות וסימוכין מכיוון שלא תמיד יש. בברכה, מלך הצבים - שיחה 00:49, 16 בינואר 2019 (IST)

מלך הצבים, קרא בבקשה בעיון את הדיון למעלה. זו הצעה של בורה בורה, הוא עצמו סיפק הבהרות, אני מציע שיכניס אותן לגוף ההצעה. הכוונה הרי אינה שמי שירצה להכניס כביש יפתח דיון קצרצר בדף השיחה ובזה יצא ידי חובתו. לגבי 1 ו-7, אנסה להסביר שוב: האם כל מי שרוצה יוכל להעלות ערך על כביש שהמציא הרגע? אם ידרשו ממנו סימוכין לקיום הכביש הוא יטען שהקהילה החליטה שלא צריך להביא סימוכין לגבי כבישים. נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תשע"ט • 00:58, 16 בינואר 2019 (IST)

בגלל שאני תומך באפשרות 7 אסביר אותה. אני מניח שהדברים נכונים גם לאפשרות 1. מי נהר ומלך הצבים שתמכו באפשרות זו יוכלו לתקן אותי או להוסיף אפשרויות נוספות בהצבעה. יוניון ג'ק, באפשרות 2, דרש לצורך כתיבת ערך על כביש כלשהו, שיהיו לערך מקורות רבים, איכותיים ובלתי תלויים. לגבי השאלה מהם מקורות איכותיים בהצעה שלו, הוא קישר למסמך מדיניות של ויקיפדיה המגדיר את דבריו. קשה לי ליצור קישורים מהנייד אז אסמוך על יכולת הגלילה שלך. באפשרות 1 ובאפשרות 7 בסך הכול מאפשרים כתיבתו של ערך גם אם אין לו מקורות רבים, אלא רק מקור אחד, גם אם המקורות שישנם לא איכותיים בסטנדרטים שהוגדרו באפשרות 2, וגם אם ישנם מקורות רבים אך הם תלויים זה בזה. הרציונל הוא שעדיף שייכתב ערך דל במקורות ואחר כך יושלם עם הזמן מאשר שהערך לא ייכתב מלכתחילה. אנסה לנסח את אפשרויות 1 ו-7 כך שהדברים יהיו ברורים יותר. יום נעים. אביתר ג', 09:14, 16 בינואר 2019

גם לאחר הקישורים בכלל לא ברור ומוסכם מהם מקורות איכותיים וכיצד אנו יודעים שהם בלתי תלויים, אבל זו בעיה ישנה שלא תיפתר גם עכשיו. לא כדאי לבנות את ההצעה שלכם על פי המושגים המעורפלים בהצעה אחרת. אתה צריך להגדיר באופן עצמאי. לדעתי כוונתך היא שכל כביש שאנו יודעים שהוא קיים - מגיע לו ערך. לגבי מקור, אני מציע שתקבעו שכל מה שנמצא בגוגל מאפס - זה מספיק כדי לדעת שהוא קיים ואז מגיע לו ערך. אני שם לב עכשיו לשאלה נוספת: אני מניח שאין כוונתכם שכל רחוב בכל מקום בעולם יקבל ערך, נכון? מן הסתם כוונתכם לכביש בין עירוני. מה עם דרך עפר? או כביש באורך מאה מטר? עשרים מטר? נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תשע"ט • 09:41, 16 בינואר 2019 (IST)

מקבל את ההצעה שלך לגבי גוגל מאפס. אם רוצים אפשר להוסיף להצעה עוד מפות, אך ממילא יש בדרך כלל חפיפה בין מה שנמצא במפות הרציניות (חברת "מפה", כרטא, ברוור) עם מה שנמצא בגוגל מאפס. לגבי שאלתך השנייה, לי אין בעיה עם העניין, משום שאני תומך באפשרות 7, ולכן מדבר רק על כבישים בארץ. שם ההגדרה שלי היא די ברורה: כל כביש שקיבל מספר בסימון הכבישים הארצי זכאי לערך באופן אוטומטי, לא - לא. לגבי אפשרות 1, אתן לאלו שתמכו בה לנסח. אביתר ג' • שיחה • 10:51, 16 בינואר 2019 (IST)

נראה לי שכעת אפשרויות 3, 5, 6 ו-7 מוגדרות היטב. לגבי 1, 2 ו-4, ניתן לתומכים באפשרויות לחדד את ההגדרות. אביתר ג' • שיחה • 11:14, 16 בינואר 2019 (IST)

אז תכתוב בפירוש כל כביש שקיבל מספר במספור הכבישים הארצי. אפשר להבין "כביש מקומי" גם בדרכים אחרות. נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תשע"ט • 11:16, 16 בינואר 2019 (IST)

שים לב למסגרת ההבהרה בנוסח ההצבעה. מלבד זאת, הדברים מוגדרים היטב בכבישי ישראל. בלי להסתמך על ההגדרות הרשמיות הללו לא ניתן "לצאת ראש". אביתר ג' • שיחה • 13:03, 16 בינואר 2019 (IST)

צודק. זו הגדרה טובה ביחס לישראל. אבל מה לגבי שאר העולם? נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תשע"ט • 13:19, 16 בינואר 2019 (IST)

אני משאיר לתומכים באפשרויות 1 - 4 את הניסוח של ההגדרות לכבישים ארציים, אזוריים ומקומיים שלא בישראל. אביתר ג' • שיחה • 09:23, 17 בינואר 2019 (IST)

עוד משהו שחשוב לי להבהיר הוא שלא תמיד יש התאמה בין שלטים לבין מה שמופיע במפות (של גוגל ושל חברת נתיבי ישראל). למשל, כביש 5233 מופיע במפות של גוגל וחברת נתיבי ישראל ככביש שנגמר בכניסה לקיבוץ חורשים, אך בכיכר לפני הכניסה לקיבוץ יש שלט שמפנה להמשך הכביש עד לצומת מתן/ירחיב/נירית. במצב כזה לדעתי עדיף לסמוך על שלטים (נצטרך את עזרתם של הויקיפדים בזה אך אפשר גם להיעזר בתצלומי Google View). לתשומת לבכם. בברכה, מלך הצבים - שיחה 16:47, 16 בינואר 2019 (IST)

לזה אני מתנגד. שלטים, בטח בכבישים מקומיים ושוליים, לא בהכרח מעידים על המצב הרשמי. יש מקור רשמי שניתן להסתמך עליו – מפות תחומי אחריות של רשויות תמרור מקומיות מאתר משרד התחבורה, זה המקור הרשמי המדויק ביותר ובו צריך להשתמש. – Dork105 (שיחה) 14:48, 17 בינואר 2019 (IST)

Dork105, תיקנתי על פי דבריך את אפשרויות ההצבעה. ככל שמדובר בכבישים שאינם בישראל, מציע להסתמך על כללי סימון הכבישים הנהוגים באותה מדינה, כשישנם כללים כאלו. למשל, אם בארה"ב יש חלוקה של הכבישים לשלוש רמות חשיבות, להתייחס לכבישים מן הרמה הראשונה ככבישים ארציים לעניין ההצבעה הזו, לכבישים מן הרמה השנייה - ככבישים אזוריים, ולכבישים מן הרמה השלישית - ככבישים מקומיים. אם אין כללים, כדאי לקבוע איזשהו סף מינימלי מבחינת אורכו של הכביש. אביתר ג' • שיחה • 10:06, 20 בינואר 2019 (IST)

מה נשאר עדיין להבהיר לפני תחילת הצבעה?

1. ביחס לאפשרויות 1 - 4, איך מגדירים כבישים ארציים, אזוריים ומקומיים, שלא בישראל?
2. ביחס לאפשרות 4, היכן אמור להתקיים אותו דיון (מזנון, דף שיחה כלשהו, מקום אחר)? כמה זמן יימשך הדיון? מה יקרה בסופו של הדיון? כיצד הוא יוכרע?
   

מישהו רואה עוד דברים שדורשים הבהרה? אביתר ג' • שיחה • 10:30, 20 בינואר 2019 (IST)

אביתרג הדיון יתקיים בדף השיחה של הערך והדיון בו יהיה דיון חשיבות. הוא יוכרע כמו כל דיון חשיבות רגיל. כבישים ארציים, אזוריים ומקומיים שלא בישראל יוגדרו על פי הגדרות המדינה שבה שוכן הכביש, או לפי היררכיה מסויימת (למשל: אות ומספר לכביש ארצי, אות ושני מספרים לכביש אזורי ואות ושלושה מספרים לכבישים מקומיים). חוץ מזה אין עוד שום דבר להבהיר ובהקדם האפשרי אפנה למפעיל מערכת על מנת שיפתח את ההצבעה בפרלמנט. בברכה, מלך הצבים - שיחה 00:07, 21 בינואר 2019 (IST)

אבל לפי הצעתו של בורה בורה, דיון החשיבות נועד להיות תנאי מקדים לכתיבתו של הערך, כלומר, לא מתחילים כתיבה של הערך לפני שנערך דיון חשיבות אם בכלל לכתוב אותו; ואם עדיין לא התחילו לכתוב את הערך, איך יש לו כבר דף שיחה שבו נערך הדיון? אביתר ג' • שיחה • 12:52, 21 בינואר 2019 (IST)

תנאי מקדים כדי למנוע טרחה ועוגמת נפש. אפשר לכתוב טיוטה, טיוטה פרטית או אפילו לנהל שיחה בדף שיהיה השם העתידי עם תקציר של שורה שתיים. "הדיון הוא על כביש 2422 המחבר את זימרת, תושיה, כפר מימון ושוקדה. עד מלחמת ששת הימים שימש כדרך הפטרולים הראשית עם רצועת עזה". בורה בורה - שיחה 16:00, 21 בינואר 2019 (IST)

אביתרג האם נשאר עוד משהו שלא הבנת? בברכה, מלך הצבים - שיחה 17:20, 21 בינואר 2019 (IST)

כמעט לא. רק שאלה קטנה: בורה בורה, לפי הצעתך, מה קורה אם מישהו כותב ערך ללא דיון מוקדם, מה קורה עם הערך? נמחק במחיקה מהירה? דיון חשיבות? דיון מחיקה? אביתר ג' • שיחה • 11:00, 22 בינואר 2019 (IST)

דיון חשיבות אוטומטי. לא מחיקה מהירה אלא אם עומד בכללי המחיקה המהירה האוטומטית דהיום. אם הובהרה חשיבות - ישאר. בורה בורה - שיחה 11:06, 22 בינואר 2019 (IST)

אוקיי. מבחינתי הכול ברור. ניסחתי את אפשרות 4 מחדש, לפי דבריך. נרו יאיר, האם יש עוד משהו להבהיר לגבי סעיפי ההצבעה?

נרו יאיר יש לך ולכל השאר עד יום שבת (כולל) להגיב. אני יודע שחלקכם שומרים שבת אבל זה באמת די והותר זמן כדי להגיב. אם לא תהיה תגובה מציכם אפרש זאת כהסכמה ואבקש ממפעיל מערכת לפתוח את ההצבעה ביום ראשון. בברכה, מלך הצבים - שיחה 16:54, 23 בינואר 2019 (IST)

ערכתי את האפשרויות, כמובן מי שרוצה יכול לבטל. מלבד זה עוד לא הבנתי מה לגבי 4. יש חובה לקיים דיון חשיבות, ואז מה, כל בעל זכות הצבעה יכול להשאיר את הערך, גם אם יש עשרים מתנגדים? נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 20:42, 23 בינואר 2019 (IST)

לא!!! נרו יאיר אז יהיה דיון חשיבות. אם יש יותר מתנגדים מתומכם הערך לא יתקבל!! עכשיו הכל מובן? מלך הצבים - שיחה 20:59, 23 בינואר 2019 (IST)

אתה כותב לי את זה כאן עם סימני קריאה, אבל בהצעה עצמה אין לזה זכר, וההצעה זה הדבר היחיד שקובע. חוץ מזה אם אתה מאפשר גם טיוטה וגם ערך - אתה לא צריך לכתוב את זה. כל ערך יכול להתחיל בטיוטה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 21:05, 23 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר זה כן מופיע בהצעה. רשום שם שיתקיים דיון חשיבות. אני לא רואה את הבעיה באפשרת כתיבת הערך גם בטיוטיה וגם במרחב הערכים עם דיון בשניהם בדף השיחה של הערך. בברכה, מלך הצבים - שיחה 23:24, 23 בינואר 2019 (IST)

אנסה להסביר שוב. כתוב שיתקיים דיון, לא כתוב מה צריך לקרות בדיון הזה. בדיון חשיבות רגיל מספיק בעל זכות הצבעה אחד כדי שהערך יישאר. אתה מדבר כאן על רוב, אבל זה לא כתוב בהצעה. כל ערך אפשר לכתוב גם בטיוטה וגם לא בטיוטה. אין צורך לכתוב כאן מה שנכון לגבי כל ערך, כמו שלא צריך לכתוב שצריך להכניס ופתיח. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 23:46, 23 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר כתבתי לפי מה שביקשת. האם הכל ברור עכשיו? מלך הצבים - שיחה 00:14, 24 בינואר 2019 (IST)

ערכתי לאור דבריך. אני חושב שעכשיו ההצבעה בשלה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 00:22, 24 בינואר 2019 (IST)

Ldorfman אנא פתח הצבעה בפרלמנט ושים קישור בדף זה (אחרי מה שכתבתי). בברכה, מלך הצבים - שיחה 00:30, 24 בינואר 2019 (IST)

מתייג את מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: על מנת שאחד מכם ייצור הצבעה בפרלמנט. בברכה, מלך הצבים - שיחה 15:04, 27 בינואר 2019 (IST)

מתייג את Ldorfman על מנת שיפתח הצבעה בפרלמנט. מלך הצבים - שיחה 15:56, 28 בינואר 2019 (IST)

מתייג את אמא של גולן, אלי גודין, DMY, יונה בנדלאק על מנת שאחד מכם יפתח הצבעה בפרלמנט. אנא אל תתעלמו מהודעה זו כפי שקרה עם ההודעות הקודמות. בברכה, מלך הצבים - שיחה 20:55, 28 בינואר 2019 (IST)

מתנצל, מלך, אולם לא אוכל להתפנות ללוות הצבעה כזו. הגעתי לדף הנוכחי רק כעת, לאחר מספר ימים של חצי-היעדרות בשל עניינים אחרים. אם מישהו אחר יקח זאת על עצמו, אודה לו. (אגב, הצבעה בפרלמנט יכול לפתוח רק מפעיל מערכת?) Ldorfman • שיחה 22:28, 28 בינואר 2019 (IST)

מלך הצבים הוספתי הודעה מתאימה מהפרלמנט לכאן. אני מציע שתנסח את ההצעה כדף מדיניות למשל - "יוגדר ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/כבישים בהתאם לכלל שיוסכם על פי שולצה. <רשימת האפשרויות>". כל פרט אחר בהצעה לגבי דיונים מקדימים עדיף להעביר לפרק הרקע כי הדיונים אינם חלק מההצעה עצמה. ערן - שיחה 23:10, 28 בינואר 2019 (IST)

מלבד בהצעה 4, אין שום התיחסות בהצעות כבישים ארציים. זה מכוון? מה המדיניות המוצעת לגביהם? בן עדריאל • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט 00:33, 29 בינואר 2019 (IST)

בן עדריאל צודק, זה מיותר ואין לזה חשיבות מיוחדת. ערן הוספתי את בקשתך לכתוב את המדיניות שתתקבל בדף מדיניות בהבהרה בתחילת נוסח ההצבעה. אשמח אם תפתח הצבעה בפרלמנט אם אין עוד שום דבר לשנות בנוסח ההצבעה. בברכה, מלך הצבים - שיחה 16:46, 29 בינואר 2019 (IST)

מלך הצבים פתיחת הצבעה תעשה בכפוף לויקיפדיה:פרלמנט#אופן ההצבעה לאחר שלושה ימים שבהם אפשר יהיה להעיר הערות על נוסח ההצעה ולוודא שכללי ההצבעה מוסכמים. ערן - שיחה 21:25, 30 בינואר 2019 (IST)

ערן אתה צודק, אך נתתי כבר הרבה מאוד זמן (הרבה יותר משלושה ימים) להעיר על הנוסח, אלו שהעירו השפיעו ושיניתי לפי בקשתם. מה-24 בינואר לא נתקבלו עוד הערות עד להערתך אתמול, שהתייחסתי אליה. אני מאוד רוצה שההצעה תוסכם על כולם אך אינני רוצה למשוך את הדיון הזה עוד זמן מיותר. בברכה, מלך הצבים - שיחה 22:49, 30 בינואר 2019 (IST)

ההצעה עדיין לא מתייחסת לכבישים ארציים מלבד בהצעה 4? למה? מציע לקבוע בפשטות שכבישים ארציים זכאים לערך בכל מקרה. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ט 11:00, 1 בפברואר 2019 (IST)

בן עדריאל שוב, זו טעות. הנוסח המוכן המלא נמצא במשתמש:מלך הצבים/ארגז חול. ערן מזכיר לך שעברו שלושה ימים מאז ששמת את הקישור בפרלמנט והגיע הזמן לפתוח את ההצבעה. בברכה, מלך הצבים - שיחה 13:30, 1 בפברואר 2019 (IST)

מלך הצבים - הוספתי כעת לפרלמנט את ההצעה המלאה והסרתי הגנה לאחר שלא עלו הסתייגויות לגבי אופן ההצבעה או דרך ניסוחה. ערן - שיחה 19:29, 2 בפברואר 2019 (IST)

הוד מלכותו, למה הטעות הזו מופיעה גם בנוסח שבפרלמנט? בן עדריאל • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ט 14:50, 3 בפברואר 2019 (IST)

בן עדריאל, כל הכבוד על תשומת הלב!! לא פתחתי את ההצבעה (למרות שבדיעבד אני מבין שגם מי שלא מפעיל מערכת יכול לפתוח הצבעה). כנראה העתקה וחוסר תשומת לב של פותח ההצבעה, לא משהו רציני. בברכה, מלך הצבים - שיחה 16:09, 3 בפברואר 2019 (IST)