שיחת משתמש:עידו/ארכיון36

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ארכיונים

1. תהומות הנשייה (20 ביוני 2007)
2. מרתפי השב"כ (31 ביולי)
3. חור שחור (14 באוגוסט)
4. גנזך המדינה (21 באוקטובר)
5. דרך כל בשר (4 בדצמבר)
6. אי השדים (12 בינואר 2008)
7. אי המתים (8 בפברואר)
8. איי קוקוס (18 במרץ)
9. לבד, בחושך (27 באפריל)
10. דרך בן צבי 67 (15 ביוני)
11. ישוב הדעת (11 ביולי)
12. צפון אוסטיה (15 באוגוסט)
13. סן אנטוניו דה לוס קוברס (23 באוקטובר)
14. מפלגת העבודה (26 בנובמבר)
15. פח האשפה של ההיסטוריה (2 בינואר 2009)
16. גוש השמאל (19 בפברואר)
17. הכנרת (2 באפריל)
18. המשרד לנושאים אסטרטגיים הקשורים בשיפור הקשר עם הגימלאים והמיעוטים, להסברת הנגב ולתפוצות הגליל (12 באפריל)
19. נאום בר-אילן (14 ביוני)
20. המאגר הביומטרי (6 באוגוסט)
21. מלון אינטרקונטיננטל בפריז (14 באוקטובר)
22. דרכון בריטי (16 בפברואר 2010)
23. העיר שחוברה לה יחדיו (4 במאי)
24. האקווריום באוברהאוזן (8 ביולי)
25. יישוב עתיק (1 בנובמבר)
26. החוג הרעיוני של סיעת העצמאות (19 בינואר 2011)
27. הכיכר הירוקה (21 בפברואר)
28. בית הבובות (22 במרץ)
29. המחבוא של האפיקומן (19 באפריל)
30. ישכח (18 ביוני)
31. מוצרים שאסור להחרים (17 ביולי)
32. המאהל בשדרות ח"ן (29 באוגוסט)
33. יסודות הדמוקרטיה (11 בנובמבר)
34. החלק האחורי של האוטובוס (27 בדצמבר)
35. טוב, ביי (5 במרץ 2012)
36. משיחי קיסריה ואקירוב (12 באפריל)
37. אחריות מיוחדת (18 ביוני)
38. כיכר ציון (9 באוגוסט)
39. אליטה אוסטרו-הונגרית (11 בנובמבר)
40. סחיסטן (30 בינואר 2013)
41. אויויויו (8 ביוני)
42. קוואזי נשיאות (13 במרץ 2014)
43. בורגס (28 במאי 2015)
44. דו"ח המס של דונלד (23 בינואר 2016)
45. סוף

"הטרדותייך בנושא במייל"

לא הבנתי מהן "הטרדותי בנושא במייל" בשעה ששלחתי לך מכתב קצר אחד בלבד ובו שאלה קצרה על העובדה שלא הבחנת ברוב כבר ב-9 בפברואר, וגם עדין לא ענית לי על בקשותי בפסקה לעיל, אבל הצלחותיך ממשיכות להתגלגל, האם הקשר בין המשפט שכתבת לפני מספר ימים בדף השיחה של יוסאריאן, כי "חוסר היכולת הזו להבחין בין דעות פוליטיות לבין טובת האנציקלופדיה, שלא אחת נראה לאחרונה במרחב הערכים, מטריד אותנו רבות וביתר שאת בימים אלו.", לבין מילים אלו, נראה לך הגיוני? והאם העובדה שכפית תעמולה פלסטינית על רוב ויקיפדי ברור, ולא נאמר, היסטוריוגרפיה שנכתבה על ידי היסטוריונים מכל קבוצה אתנית ובכלל זה פלסטינים, אמורה להדיר שינה מעיני? יעל י 14:35, 7 במרץ 2012 (IST)

עניתי לך בדף השיחה של הערך. תשובתי לא מצאה חן בעינייך, ומשכך עברת לדף השיחה שלי ומפה למייל. העלאת הנושא הזה במייל בנסיבות אלה היא בפירוש הטרדה. את צודקת שלא היה מקום לשימוש בלשון רבים, אלה לא היו הטרדות, אלא הטרדה אחת. התנצלותי על הטעות.

מעבר לכך, לא "כפיתי תעמולה פלסטינית על רוב ויקיפדי ברור", כפיתי את האפשרות למצות דיון בנושא טעון, שהוכרע בעבר בהצבעת מחלוקת, בתוך פרק זמן ארוך קצת יותר מיום-יומיים. במהות הדיון עצמו כלל לא הבעתי דעה. לו היית מתרכזת פחות ביריית מנטרות קבועות בצרורות, וקוראת את דבריהם של אחרים, היית מבינה את זה. עידו • שיחה 22:55, 7 במרץ 2012 (IST)

מקבלת את התנצלותך, אבל לא סבורה שיש הטרדה בסיפור הזה. בדף השיחה כתבת תחילה לכולם, ואחר כך לשאלתי ענית בצטוט קצר מדבריך שלא ענה לשאלתי (ואם ענית, לי, לדעתי, הרי לא הייתי שואלת אותה שוב). כתבתי לך על הענין כאן לעיל - ולא ענית דבר. ובכן, במצב זה טרחתי לשלוח לך מייל ובו שאלתי מדוע אני שקופה ומדוע לא ראיתי אותי בשיחה שם ב-9 בפברואר ובדף השיחה שלך. התשובה לא אחרה להגיע, כלומר היא הייתה שקופה לגמרי, עד כדי כך שלא זכיתי לראות אותה כלל. ובמילים אחרות, לא ענית לשאלה שלי במייל. אבל בחרת להסתער עלי פתאום אחר כך שהיא הייתה "הטרדה". לא, איני מבינה התנהגות זו.

באשר לאתר הנכבה ליין, הצבעת המחלוקת הוטתה על ידי הבובות של מוטי. עברו 4 שנים מאז. רוב בדף השיחה מתנגד לקישור. האתר הוא אתר תעמולה זול, שהייתי מאחלת לאוייבי הרוצים להשמיד את העם שלי ואת התרבות שלי, אז אני מאחלת להם. אבל אין להשתמש בו כמידע המונגש לקוראים, אלא לדוגמא בערך התעמולה הפלסטינית שאותו אקוה להקים בזמן קרוב. בנוסף, ואולי העיקר, היסטוריה היא מדע, היסטוריונים מתווכחים בינהם - הכל צריך להיות בכל ערך רלוונטי. אבל לא יתכן שתהיה בערך בוויקיפדיה כביכול "מחלוקת" בין היסטוריונים והיסטוריוגרפיה, לבין פעילים פוליטיים ותעמולה רצופת שקרים, כגון העלמת הרובע היהודי ממפת ירושלים ב-1948.

"יריית מנטרות קבועות בצרורות" - לכאורה לא ביטוי שנעים לי לקרוא על עצמי, אני? מנטרות? הרי מעולם לא הייתי בהודו?! אבל בכנות, איני יודעת למה כוונתך, אשמח לדעת, ומבטיחה לך קרדיט על כך בספר הזכרונות שלי שאכתוב בגיל תשעים. כי מן הסתם אהיה גאה בהן. יעל י 00:12, 8 במרץ 2012 (IST)

חג הפורים!

	פורים שמח!
	"בארבעה עשר, ונוח בחמישה עשר בו, ועשה אותו, יום משתה ושמחה." חג פורים ושושן פורים שמח • כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר

תודה! עידו • שיחה 22:17, 9 במרץ 2012 (IST)

המלצות לערכים חדשים לקריאה

ערב טוב, לבקשתך נוצרה המלצה לערכים חדשים שעשויים לעניין אותך. את הההמלצה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/עידו. בהנאה, ערן בוט - שיחה 18:35, 10 במרץ 2012 (IST

ערב טוב, לבקשתך נוצרה המלצה לערכים חדשים שעשויים לעניין אותך. את הההמלצה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/עידו. בהנאה, ערן בוט - שיחה 18:37, 7 באפריל 2012 (IDT)

)

המקבץ השבועי: בית

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא בית. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 19:00, 10 במרץ 2012 (IST)

User:GedawyBot

Hi, I made a request for bot flag, I hope you approve it. Thanks in advance.--M.Gedawy 20:54, 10 במרץ 2012 (IST)

Ok, I'll take a look. עידו • שיחה 20:56, 10 במרץ 2012 (IST)

תודה

שמחה - שיחה 20:55, 10 במרץ 2012 (IST)

כללים

אחרי נבירה בגרסאות קודמות עלה שאתה הוא זה שניסח את ה"כללים" לבחירת בירוקרטים, אותם מחקתי. לא נקבע בשום מקום שאלו הם ה"כללים". בדיון הקודם (אליו קישרתי) שבו נבחרת לא מופיעים שום "כללים" בדיון. גם בארכיון הרלוונטי: ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון אין זכר לדיון אודות "כללים". אם אתה רוצה לקבוע כללים כלשהם, אז תעבור את כל ההליך המקובל: ניסוח הצעה במזנון, איסוף חמישה תומכים הצבעה בפרלמנט ברוב של 60%. סביר שאפילו אתמוך בכללים שהצעת בדיון הנוכחי. כמו כן, אני מזכיר לך שלא מדובר בבחירה, אלא בדיון. לדיון אופי ממליץ בלבד ולא מחייב. גילגמש • שיחה 09:25, 11 במרץ 2012 (IST)

גילגמש, קישרת שם לדיון הראשון של ביורקרט נולד. אם כבר אתה נובר אז גש גם לשני הדיונים שהיו אחריו, הראשון כשדוד שי היה בירוקרט והשני כשהביורוקרטים היו הנוכחיים. שום דבר לא השתנה משתי הצבעות אלו: תנאי סף של 75% נדרש. נויקלן - ש 12:29, 11 במרץ 2012 (IST)

לא "המצאתי" ולא "הצעתי" שום כלל. אימצתי את הכללים שהיו נהוגים בשני הדיונים הקודמים למינוי ביורוקרטים (דצמבר 2010 ומרץ 2011), בראשון מביניהם השתתפת. אני תמה על ההערה. עידו • שיחה 13:57, 11 במרץ 2012 (IST)

אני זוכר היטב שהכללים נקבעו על ידי דוד שי לקראת ההצבעה הקודמת ובתשובה לשאלות שנשאל בנושא. בברכה. ליש - שיחה 14:51, 11 במרץ 2012 (IST)

הכללים לבחירת ביורוקרט לא אמורים להיקבע על ידי ביורוקרטים אלא על ידי הקהילה. אם הייתה תקלה צריך לתקן אותה, ולא להנציחה. Dvh - שיחה 14:54, 11 במרץ 2012 (IST)

אני לא יודע אם תקלה. זה מה שהיה ואולי זה התאים פעם לקהילה. בהחלט אתמוך בקביעת נוהל מסודר שידבר על אחוזי תמיכה נדרשים מבירוקרט (ועל אלו להיות גבוהים מאוד ויותר מהרמה המקובלת למפעילים). נויקלן - ש 14:56, 11 במרץ 2012 (IST)

היות ולא היו כללים, דוד שי קבע כללים שנראו סבירים, לכן לא קמה מחאה נגד כללים אלה. תמיד אפשר לשנות כללים, אם הקהילה מעונינת בכך, אך לא עושים זאת באמצע הצבעה. בברכה. ליש - שיחה 14:58, 11 במרץ 2012 (IST)

Dvh, גם עליך אני תמה. גם אתה השתתפת בשני הדיונים שהזכרתי, ולא נראה שאז הדבר הפריע לך. איך נדע שמדובר בתקלה, כלשונך, אם בשנה וארבעת החודשים האחרונים לא התרעת עליה? אם אשנה עכשיו את הכללים ששימשו אותנו בעבר, יהיו לזה שתי משמעויות: 1. שינוי כללי המשחק תוך כדי המשחק 2. קביעת כללים שמוכוונים לטובתם של משתמשים מסוימים. אני לא יכול ולא רוצה לתת יד לא לדבר כזה ולא לדבר כזה. אתה מוזמן להציע הצעה אחרת שתשמש אותנו בדיונים עתידיים אם אתה חושב שהמצב הנוכחי כל כך נורא. עידו • שיחה 22:08, 11 במרץ 2012 (IST)

אשיב לפי הסדר: 1. כשהייתי בן 4 ראיתי בטלוויזיה ציד שועלים, ולא נראה שאז הדבר הפריע לי. אין סיבה לתמוה על כך שמה שלא היה ברור לי בעבר ברור לי כעת. בעבר הייתי פחות ספקן והנחתי שכולם פועלים לפי כללים שהתגבשו בדרכים המקובלות. היום אני בודק דברים קצת יותר לעומק. נדמה לי שזה שינוי חיובי. 2. סוף מעשה במחשבה תחילה. לא היה צריך לנהל את כל ההליך הזה בצורה כה חפוזה. מדובר בעניין חשוב ואסור להקל בו ראש. מי כמוך יודע עד כמה הפרוצדורה חשובה ועד כמה היא משפיעה על הלגיטימציה ממנה נהנות ההכרעות, על אחת כמה וכמה בעניינים פרסונליים. צריך היה להשקיע קצת מחשבה בהיבט הזה. 3. המצב לא נורא במישור המהותי. אני יכול לחיות עם מצב שבו חסרי זכות בחירה כן משתתפים וגם עם המצב ההפוך. מה שמפריע, ונדמה לי שהסברתי זאת, הוא נקודת המוצא של הביורוקרטים, לפיה הם מוסמכים לכונן חוקות, לחוקק חוקים ולהתקין תקנות. סמכות זו אינה מנויה בשום דף מדפי ויקיפדיה. דווקא כעת, כאשר אנו עתידים להעניק את התואר לאדם נוסף, חשוב להבהיר מהן מגבלות התואר. המסקנה האופרטיבית שלי היא אם כן כפולה: ראשית, לא צריך להיות דוגמטיים. מסתמן שקיומו או העדרו של הרוב המיוחס הנדרש לא יושפע מעמדותיהם של הויקיפדים הוותיקים שאיבדו את זכות ההצבעה. לכן מחיקת עמדותיהם היא חסרת כל ערך מעשי ויש בה משום פגיעה לא הוגנת (ולגמרי מיותרת) בקולגות. שנית, הביורוקרטים צריכים לזכור כי מקור הכללים הוא הקהילה, ולא בעלי הרשאות כאלה ואחרים. תודה ושבוע טוב, Dvh - שיחה 22:34, 11 במרץ 2012 (IST)

1. אכן, מקור הכללים הוא הקהילה. חלק מהכללים נקבעו בפרלמנט, חלקם כתובים בדפי מדיניות עתיקים וחלקם התקבעו עם השנים כחלק מהמנהג והנוהג. למשל, אני לא זוכר שהוחלט בצורה מסודרת שרק בעל זכות הצבעה יכול להניח תבנית חשיבות (אם אני טועה בדוגמה הזאת, אפשר למצוא גם עשרות אחרות), אבל זה הנוהג שאנחנו פועלים לפיו. בדיוק מהטעם הזה נמנעתי מלקבוע כללים חדשים בנושא, אלא יישמתי את אותם כללים שהקהילה אימצה בעבר, ושאיש לא ערער על תוקפם, לא כשנקבעו ולא בתקופה הארוכה שעברה מאז. הטענה לפיה אני מחוקק חוקות או ווטאבר, היא טענה דמגוגית (אגב, יש מקרים, נדירים, בהם ביורוקרט נאלץ לקבוע כלל, בהיעדר כלל קיים. אבל, כאמור, לא זה המקרה. לא קבעתי כאן שום כלל חדש, יישמתי נוהג). 2. אני לא חושב שמדובר ב"פגיעה לא הוגנת בקולגות". אגב, גם משתמש:תומר א. לא חושב כך. כנראה שגם הקהילה לא חושבת כך, אחרת היתה מוצאת לנכון לקבוע כלל אחר. הדיון הזה מיועד להתייעצות עם הקהילה, ואני חושב שיש טעם רב בכך שרק מי שפעיל יביע את דעתו. למשתמשים ותיקים שאינם פעילים עוד יש זכויות רבות במיזם, אבל אין לנו פה בית לורדים, ואני לא חושב שעמדתם של משתמשים מסוימים, מכובדים ככל שיהיו, טובה יותר מעמדתם של משתמשים אחרים שאף הם אינם פעילים עוד. 3. מרוב סיפורים על שועלים שכחת להסביר מדוע ראוי לתפור כללים מיוחדים למשתמשים מסוימים ולשנות את כללי המשחק תוך כדי המשחק. 4. אני מסכים איתך שלא צריך להיות דוגמטיים. עידו • שיחה 07:28, 12 במרץ 2012 (IST)

המקבץ השבועי: יום הולדת

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא יום הולדת. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 19:00, 17 במרץ 2012 (IST)

המקבץ השבועי: תחתית

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא תחתית. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 19:00, 24 במרץ 2012 (IST)

הצבעת המפעילים

הסתיימה לפני פחות משעה. מה היה כל כך בוער לארכב? אי אפשר היה להמתין עד הבוקר, או מחר בערב? יואב ר. - שיחה 23:44, 26 במרץ 2012 (IST)

הדף הזה גדול גם כך, ויש בו עוד דיון פעיל. זה לא נמחק, זה בסך הכל אורכב. עידו • שיחה 23:50, 26 במרץ 2012 (IST)

לא היה צורך בחיפזון כזה. ניתן לאפשר למשתמשים כמה שעות כדי להתעדכן בתוצאת ההליך בדף שבו הוא התקיים. יואב ר. - שיחה 23:52, 26 במרץ 2012 (IST)

יואב, באמת שאני לא מבין מה הטענה. הדיון קיים, יש אליו הפניה, כל אחד יכול לקרוא אותו אם הוא רוצה. אבל אם זה כל כך חשוב לך, ובאמת שלא ברור לי למה ואיזה תועלת תצמח מזה, אז תחזיר. עידו • שיחה 23:57, 26 במרץ 2012 (IST)

יהיה הרבה יותר קריא ונוח, אם הדיון יוחזר לארכיון ובדף הבירורים תופיע הפניה עליו. תוך יום יומיים תאורכב ההפניה. דניאל • תרמו ערך 00:04, 27 במרץ 2012 (IST)

בבקשה, עשה את מה שהצעת. יואב ר. - שיחה 00:11, 27 במרץ 2012 (IST)

מכל מלמדיי השכלתי...

היי עידו, תודה רבה על העזרה שלך בערך לואיס גרביטו. אני מעריך את התיקונים שלך. יישר כח.SegevAfriat - שיחה 12:12, 27 במרץ 2012 (IST)

בשמחה. עידו • שיחה 14:31, 28 במרץ 2012 (IST)

לגבי לואיס גרביטו

היי עידו... ראיתי ששינית את השם בערך של לואיס גרביטו. לא ידעתי על קיומו של המושג "מלחמת עריכה", כפי שהאירה את עיני עיצובית, ולכן החזרתי את השם למה שהיה קודם. אחרי זה, על מנת להיות בטוח במה שאני כותב, בדקתי בכמה מקורות ביוטיוב ובעיתונות הלועזית והלטינית. אני מודע לזה שאתה בקיא מאד בתחום אמריקה הלטינית, אולם כאן שנינו שגינו. לאחר שבדקתי, כפי שתוכל לשמוע לדוגמא כאן: http://www.youtube.com/watch?v=2Dh2zpBUe80, השם הוא קוביליוס. ראשית, בתור ויקיפד חדש, צר לי על המהלך שעלול חלילה להתפרש כמלחמת עריכה. להבא, ממה שלמדתי, אם תהיה מחלוקת לגבי עובדה כלשהי, אפנה לויקיפד ששינה וניישב את ההדורים. בנתיים, אני מבקש ממך להשאיר את השם של הרוצח על כנו, מאחר ולאחר שבדקתי את זה- זהו שמו כפי שמבוטא. מקווה ש- no harm feelings...SegevAfriat - שיחה 15:32, 27 במרץ 2012 (IST)

הצירוף ll נשמע כמו משהו בין י' ל-"לי", תלוי במבטא. מקובל לתעתקו כ-י', ראה גם ויקיפדיה: כללים לתעתיק מספרדית. אני לא יכול כרגע להקשיב לקישור שנתת, אקשיב לזה בערב ונראה מה עושים. עידו • שיחה 14:33, 28 במרץ 2012 (IST)

דווקא נשמע לי כמו קוביוס. וגם פה. וראה גם את התוצאה השנייה פה. עידו • שיחה 19:20, 31 במרץ 2012 (IDT)

המקבץ השבועי: בוקר

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא בוקר. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 19:00, 31 במרץ 2012 (IDT)

טיול אלף מילים לבקעה

הטיול נדחה בשבוע ל 27.4 , אמנם אצלך במגזר (מגזר הבירוקרטים, כמובן) החופשות ארוכות במיוחד (ככה זה טובות הנאה ושוחד) אבל אולי עוד תספיק לחזור... --‏sir kiss • שיחה 13:56, 4 באפריל 2012 (IDT)

הפעם החופשה דווקא קצרה יחסית... ב-27 אני בהחלט יכול להגיע. עידו • שיחה 22:04, 4 באפריל 2012 (IDT)

מפעיל נולד

הבעת לפני מספר חדשים דעה לגבי התאמת Sir kiss לתפקיד מפעיל. נראה לי לכן שדעתך לגביו כבר עשויה. לפיכך מן הראוי לדעתי שלא תשתתף בהחלטה הנוכחית על מינויו ותותיר אותה בידי הבירוקרטים האחרים. יואב ר. - שיחה 15:49, 4 באפריל 2012 (IDT)

לא רק שהבירוקרט זכאי לשיקול דעתו, הוא בירוקרט בשל שיקול דעתו. הדבר נכון במיוחד לגבי סוגיית מינוי המפעילים. מן הראוי לדעתי שלא תתיחס כלל לפניתו של יואב אותה אני מוצא שגויה והזויה. אורי • שיחה 16:53, 4 באפריל 2012 (IDT)

יואב זו כבר הפעם השלישית שאני רואה שאתה מנסה לקבוע למי יש זכות להשתתף בהצבעה או בשיחה. רד משיטה זו. גם אם אינך מתכוון לכך, אתה מצטייר כמי שמנסה לסתום פיות לאחרים החושבים אחרת ממך. אביהו • שיחה 19:17, 4 באפריל 2012 (IDT)

אף שאני מסכים עם אורי שהפניה שגויה והזויה, בכל זאת אכבד את הפונה בתשובה:

1. נתחיל מהמובן מאליו, אבל מסתבר שלפעמים גם הוא צריך להיאמר: כמעט על כל משתמש פעיל יש לי דעה, בין אם הבעתי אותה ובין אם לא.

2. המשמעות של מה שאתה אומר היא שלמעשה, מעתה והלאה לא אוכל יותר להביע את דעתי על מפעילים, לא לחיוב ולא לשלילה. זה בלתי מתקבל על הדעת.

3. בוא ואשבור לך מיתוס על תפקידי במינוי מפעילים: דעתי נחשבת הכי פחות. אפילו פחות משל משתמש שנרשם אתמול. תפקידי מתמצה בקבלת החלטה על בסיס חוות דעתה של הקהילה. אני עצמי לא יכול להביע את דעתי, ואם יש קונצנזוס רחב בנוגע למינויו או אי מינויו של מפעיל מסוים, באופן שנוגד את דעתי, אני פועל בהתאם לקונצנזוס ובניגוד לדעתי האישית (זה, אגב, לא עניין תיאורטי. היה יותר ממקרה אחד). המקרים היחידים בהם לדעתי יש משמעות כלשהי היא במקרים הגבוליים.

4. אם אתה כל כך מוטרד ממינוי אפשרי של סירקיס, נסה לשכנע שהמינוי שגוי במקום לנסות כל מיני טקטיקות פרוצדורליות שאפילו שאני עורך דין הצליחו להכות אותי בתדהמה. עידו • שיחה 22:00, 4 באפריל 2012 (IDT)

תודה על התשובה. לא ניסיתי טקטיקות פרוצדורליות כי לויקיפדיה אין ספר חוקים ובית משפט ואנו לא משחקים פה בעורכי דין. הפניה היתה לכל היותר במישור האתי ולאחר שדחית אותה אין לי יותר מה לעשות. גם את המינוי של סירקיס לא אוכל למנוע למרות שאני משוכנע שהוא שגוי.

לאביהו עניתי בנפרד. אל משתמש:Uri R אינני שם לב עוד מזה למעלה משנה. יואב ר. - שיחה 22:44, 4 באפריל 2012 (IDT)

מבחינה זו, זו הייתה שנה נהדרת. תודה! המשך כך! אורי • שיחה 01:52, 5 באפריל 2012 (IDT)

הסרת הרשאת ניטור

הצטערתי לקרוא כי נתת גיבוי לדניאל בהחלטה להסיר את הרשאת הניטור שלי. כבודי לא נפגע אך לדאבוני אני סבור כי הגיבוי הנמהר שהענקת לו נובע מכך שלא ערכת ולו בדיקה מדגמית לכ-9000 העריכות שניטרתי. אינך חייב להגיב להודעה זו ואני מאחל לך חג שמח.--כ.אלון - שיחה 21:40, 4 באפריל 2012 (IDT)

מנין הטענה שלא ערכתי בדיקה מדגמית? ראיתי מה שראיתי, ולא בפעם הראשונה, וזה הספיק. חג שמח. עידו • שיחה 22:03, 4 באפריל 2012 (IDT)

ריו דה ז'ניירו

עידו, יש לי 3 הסתייגויות לעריכתך בערך.

• לא שמעתי בחיים (כולל ב-24 השנים בהן גדלתי שם) ש"קריוקה" הוא שם נוסף לעיר. אתה יכול להראות לי מקור (עדיף ברזילאי)?
• אתה יכול לתת מקור לכל הטקסט על האטימולוגיה של "קריוקה"? תודה מראש.
• אתה שכפלת מידע שהיה בפרק "היסטוריה". צריך לדאוג שלא תהיה יתרות.

בברכה, רנאטו - שיחה 01:35, 5 באפריל 2012 (IDT)

הבנתי עכשיו מה שקרה. אתה העברת את התוכן ממקום אחר לשם איחוד. טוב, אני אטפל בתוכן ככה: אמחוק את המידע הלא נכון שזה גם שם העיר. את האטימולוגיה של השם "קריוקה" העביר לפרק "דמוגרפיה". נראה לך? רנאטו - שיחה 03:03, 5 באפריל 2012 (IDT)

אתה המומחה, תעשה מה שאתה מוצא לנכון. עידו • שיחה 08:37, 5 באפריל 2012 (IDT)

חג פסח שמח !

תודה, גם לך! עידו • שיחה 18:00, 7 באפריל 2012 (IDT)

המקבץ השבועי: בונד, ג'יימס בונד

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא בונד, ג'יימס בונד. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 19:00, 7 באפריל 2012 (IDT)

הערתך בשיחת משתמש:Slav4

אמנם עבר יותר משבוע, אבל לא הבנתי מדוע זכיתי באיום המרומז "אבל מוטב שזה יהיה שונה". בכל התנהלותי מול אותו משתמש, לא פצחתי במלחמות עריכה, קיבלתי את דבריך וסמכתי על שיקול דעתך והמידע שעמד לרשותך ולא לרשותי, ועשיתי את הכל בנועם. לתשומת ליבך. ערןב - שיחה 00:42, 8 באפריל 2012 (IDT)

לפעמים סיגר הוא רק סיגר.

צר לי שפירשת את דבריי כאיום מרומז, אבל כלל לא היתה כוונה כזאת. התכוונתי, פשוטו כמשמעו, שטוב יותר יהיה אם הניסוח יהיה שונה. עידו • שיחה 01:57, 8 באפריל 2012 (IDT)

ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מיפוי

פתחתי בעוד ניסיון, בתקווה שהפעם זה באמת יקרה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 12:16, 8 באפריל 2012 (IDT)

מעולה, אני אקח כמה (אחרי שאני אזכר איך עושים). עידו • שיחה 00:06, 9 באפריל 2012 (IDT)

הסרת ערכים מקטגוריות של אישים לפי מקומות

שלום עידו, ראיתי שהסרת לאחרונה אישים רבים מהקט' שסיווגו אותם לפי מקומותיהם. מדוע ביצעת הסרה זו ? מי-נהר - שיחה 01:03, 9 באפריל 2012 (IDT)

סוכם בעבר כי לא די בכך שאדם גר ביישוב מסוים כדי לכלול אותו בקטגוריית האישים של היישוב, אלא שצריך שבביוגרפיה שלו יהיו פרטים המעידים על פעילות כלשהי במסגרת היישוב (ייסודו, תפקיד בכיר ביישוב, קבלת תואר יקיר עיר, הקמת מוסד חשוב בעיר, וכד'). בהתאם לעיקרון זה, הסרתי, למשל, את חוה מונד ואת גרשון (ג'ורג') גרי מקטגוריה: צפת: אישים, אבל ברור לגמרי שמקומם של זאב מתתיהו פרל ויחזקאל המאירי בקטגוריה. בחלק מהמקרים הסרתי בגלל קיטלוג כפול, בהיותם חברי מועצה/ראשי ערים/יקירי ערים המקוטלגים כבר בקטגוריות משנה (למשל זאב פרל). עידו • שיחה 10:19, 9 באפריל 2012 (IDT)

הבעת הסתייגויות: במיוחד ביישובים קטנים (עיירות וכפרים) או יישובים בראשיתם (המושבה יהודיה וכד') ראוי להשאיר אנשים, אפילו אם הם "רק" גרים שם.

קודם כל, עלי מרצבך ו-ישעיהו בר-אור הם ממייסדי שילה (גם אם לא מה-7 משפחות הראשונות), הרב בנימין הרלינג היה ממייסדי קדומים וכך הלאה. במיוחד ביישוב קטן וחדש, ציבור "תושביו" הם בעצם מייסדיו.

שנית ביישובים אלו, ציבור התושבים יוצר פסיפס המבטא את אופי המקום. חשוב לאפשר לקורא לראות את מקבץ האנשים (בעלי ערכי-ויקי) שגרים במקום, כדי שיבין את אופיו. זה מתבטא מאוד במקומות כמו: גוש-עציון, כפר עציון, קדומים, וקריית ארבע. לחלופין, יש ליצור בערכי היישובים מקום ל-"תושבים ראויים לציון".

בנוסף, במקומות רבים, יש תושבים שהם תבנית נוף מקומם; לדוגמא, איך אפשר להבין את משה קסטל מחוץ להקשר הצפתי שלו? מועדים לשמחה, שילוני - שיחה 15:08, 9 באפריל 2012 (IDT)

מסכים בהחלט עם שילוני מי-נהר - שיחה 15:23, 9 באפריל 2012 (IDT)

שילוני, יש לי דז'ה וו. אולי בגלל שכבר ניהלנו את הדיון הזה פעם. אשיב באופן כללי ואחר כך באופן פרטני לגבי הדוגמאות שהבאת.

ראשית, גישתך אינה עולה בקנה אחד עם ויקיפדיה: קטגוריה, בו נאמר ש"הקטגוריות אוגדות ערכים הקשורים זה לזה באופן ענייני, ולא על-פי מוטיבים אקראיים". הגישה שאתה מציג כאן (שוב) לא התקבלה, לא בדיון שהיה במזנון, ולא בהצבעה שנערכה במקביל אליו. אתם רוצים לשנות את המצב הקיים? אתם מוזמנים לפתוח את הדיון מחדש. עד אז, יש נוהג קיים, ויש לכבדו. אגב, איך אתה מגדיר "יישוב קטן"?

גם הרעיון ליצור פסקת "תושבים ראויים לציון" נדחה בעבר, לא הייתי מעורב בדיונים, אז אני לא זוכר איפה, אבל בטח משתמש: ברוקולי יודע.

לגבי הדוגמאות שהבאת. בערך עלי מרצבך נאמר "מתגורר בשילה". בערך ישעיהו בר-אור נכתב "תושב שילה" ובערך בנימין הרלינג כתוב "עבר לגור בקדומים". בשום מקום לא נזכר שהם ממייסדי המקום. אגב, גם אם היו מהתושבים הראשונים, לדעתי האישית אין מקום להשוות בין תושביו הראשונים של יישוב שהוקם ב-1979 בתמיכת המדינה ומשרדי הממשלה לבין יישוב שהוקם ב-1939 על אפם וחמתם של שלטונות המנדט. אבל זו דעה אישית, ואם היה כתוב בערך שיש להם חשיבות כלשהי בהקמת היישוב, לא הייתי מסיר את הקטגוריה בשל כך. עידו • שיחה 15:59, 9 באפריל 2012 (IDT)

יש את ויקיפדיה:הימנעו מפסקאות טריוויה, ודיונים בדפי שיחה של ערכים שונים (שיחה:בוברויסק ושיחה:לודמיר למשל). היו נסיונות מצד מאן דהוא לכפות באלימות את החזרת פסקאות הטריוויה הללו, אך הדבר לא עלה בידו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:06, 9 באפריל 2012 (IDT)

התיחסתי כבר במפורש לשאלותיך:

1) "איך אתה מגדיר "יישוב קטן"?"- כתבתי: "עיירות וכפרים" - דהיינו יישובים הקטנים מ"עיר"- אם לפי מספר תושבים או לפי אופי המקום.

2) זה לא משנה מה כתוב בערכי האנשים שהתיחסנו אליהם. ואין להשוות את תושביו הראשונים של שילה או קדומים, שלא הוקמו בהחלטת מדינה אלא במאמצים בסדר-גודל של "חומה ומגדל", לאלה של מודיעין או כרמיאל. אלה האחרונים הוקמו בהחלטת מדינה ובעזרתה. רוב יישובי יו"ש הוקמו טרם החלטת מדינה בעניין, ותושביהם התמודדו עם חלוציות הראשוניות משך זמן רב בשנות היישוב הראשונות, גם מאיבת השכנים וגם מפני קשיי הבידוד והריחוק של היישוב הקטן.

באמת כבר ניהלנו את הדיון הזה פעם. אבל, א' אני מרגיש שהשארנו שם תיקו - ו-ב' אני לא מסכים עם גישתך שם. למשל, כתבת שם: "כרגע הזיקה היחידה שלו (של ישראל בק) לעיר (צפת), כפי שבאה לידי ביטוי בערך, היא שהוא הקים בה בית דפוס. לא מספיק". כתוב בערך עליו גם ש-"ישראל ב"ק חידש את הדפוס העברי בארץ ישראל לאחר הפסקה של למעלה ממאתיים שנה.‏" ז"א, בית הדפוס שהקים בצפת היה היחיד בעיר. הראשון מזה מאות שנים. היחיד בכל הארץ. הוא יצר מצב שהדפוס העברי בארץ התחיל בצפת. מי שירצה להדפיס בארץ - ידפיס בצפת. כל זה לא אומר שיש איזו קשר משמעותי בינו לבין העיר? לא מספיק? עניין זה דורש עדינות של פרספקטיבה הסטורית והבנת ההקשר החברתי.

אני מעדיף שתעביר את הדיון הזה לדף שיחה של ערך, או דף ציבורי אחר, אם תרצו להמשיך. שילוני - שיחה 17:39, 9 באפריל 2012 (IDT)

יש אנשים שונים שהסרתם שהינם חלק מהותי מנופו של אותו יישוב. לא ברור איזו בעיה יש בהשארתם באותה קטגוריה, ובכלל ישנם קטגורות רבות בויקיפדיה שמספר הערכים בה כה גדול מכדי לעקוב,ובכל זאת הקטגוריה קיימת.

אני מיצר על הנימה שבחרתם להגיב בה עידו וברוקולי, לא ברור לי מה מהדברים שכתבתי אני או שילוני הצדיקו את תגובתכם בנימה זו. השתכנעתי מהסברו של שילוני שעידו אינו מפרש נכון את הדיון וההחלטות בענין הנידון. ייתכן שיש מקום לקבל על כך החלטת קהילה ברורה ומסודרת. אך אני מתרשם שהן עלי והן על שילוני כבד הדבר לעשות. מי-נהר - שיחה 01:06, 10 באפריל 2012 (IDT)

אין לי מושג מה אתה רוצה ממני. ציינתי כעובדה שבעבר היה מי שניסה באלימות רבה לכפות את עמדתו בנושא. מעולם לא טענתי שזה אתה או שילוני. הזכרתי זאת רק כהערת אגב ותו לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:18, 10 באפריל 2012 (IDT)

אולי פירשתי לא נכון את הסאבטקסט של התגובה שלך (כמו למשל שלא הבנתי מה עלה בדעתך להביא לדיון את ויקיפדיה:הימנעו מפסקאות טריוויה) אם טעיתי אנא איתך הסליחה. מי-נהר - שיחה 01:51, 10 באפריל 2012 (IDT)

בדיון ההוא החזיקו בעמדה שלי שישה משתמשים (גוונא, מגיסטר, מת'נייט, קוריצה, איוואן ואנוכי (אני מתעלם מגרגור סמסא, שהוא בובת קש חסומה)). בעמדה שגרסה שכן יש מקום להבחין בין יישובים גדולים לקטנים תמכו שלושה (טוסברהינדי, נרו יאיר ועדירל). את עמדתו של אריה ענבר אפשר לפרש לכאן ולכאן. הגישה שהצגת שם, שהיא רחבה הרבה יותר מאשר אתה מציג כאן (ובה יש התייחסות ל"פסיפס אנושי" גם כשמדובר לא רק בכפרים ועיירות, אלא גם בערים כצפת וחברון), לא זכתה לתמיכה של איש. כפי שגם ציינתי, קטגוריה: אפרת: אישים, נמחקה ברוב גדול, כך שהגישה המבחינה לא קנתה לה אחיזה גם בפועל. עד כאן לגבי פרשנותי הלא-נכונה של הדיון ותוצאותיו, כלשונו של מי-נהר (כאמור, אם אתם רוצים לשנות, המזנון פתוח לכל).

אני מסכים איתך שטעיתי לגבי ישראל ב"ק, ואחזיר את הקטגוריה. בהחלט לא טעיתי לגבי חוה מונד ולא לגבי אחרים. עידו • שיחה 17:57, 10 באפריל 2012 (IDT)

לפי הבנתי את הדיון שם, מול עמדתם של (גוונא, מגיסטר, מת'נייט, קוריצה, ועידו) ישנם (טוסברהינדי, נרו יאיר , עדירל, איוואן ושילוני) מי-נהר - שיחה 19:50, 10 באפריל 2012 (IDT)

אתה צודק, קראתי לא נכון את דבריו של איוואן. התוצאה היא, אם כן, שיש חמישה בדעה שלי, שלושה בדעה שלי למעט לגבי יישובים קטנים, ושניים (איוואן ושילוני) בדעה מרחיבה יותר. עידו • שיחה 21:33, 10 באפריל 2012 (IDT)

מה נשמע

מן הסתם בכוונה הוסר הקטגוריה "כפר חבד אישים" מ:מנחם ברוד, יצחק גינזבורג ומיכאל וויגל. או שבטעות? הם דווקה גרים בכפר חב"ד. -מפני קדושת המועד- מועדים לשמחה. אבגד - שיחה 15:00, 9 באפריל 2012 (IDT)

היי. ראה תשובתי למי נהר מעליך. לא די בכך שהם גרים שם. עידו • שיחה 15:01, 9 באפריל 2012 (IDT)

עידו, אני מסכים מאוד עם הגישה שאתה נוקט בה, אבל לפחות לגבי מנחם ברוד שהוא דובר חב"ד בישראל אני חושב שאפשר להשאיר אותו. זה לא שהוא רב רגיל שחיבר הרבה ספרים. מדובר בדובר חסידות שאחד ממרכזיה הראשיים בישראל הוא היישוב כפר חב"ד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:12, 9 באפריל 2012 (IDT)

דמות חשובה בחב"ד אין ספק, אבל מה עשה למען כפר חב"ד? עידו • שיחה 15:59, 9 באפריל 2012 (IDT)

ברוד ספציפית, מעבר לדובר חב"ד הוא מאוד מזוהה עם כפר חב"ד. וגם הוא דמות מאוד דינאמי בכפר, זה לא ממש ש"עשה" למען כפר חב"ד\ הוא חלק מאוד חשוב בכפר. גם השאר שבקטגוריה הם לא ממש עשו לכפר. איך שאה חושב. -מפני קדושת המועד- מועדים לשמחה. אבגד - שיחה 16:59, 9 באפריל 2012 (IDT)

אם הוא עשה רבות בכפר, לא כדאי שזה יהיה כתוב בערך? עידו • שיחה 17:58, 10 באפריל 2012 (IDT)

הייתי חסר טיפה. מה בנוגע לפועל האם לא כתוב בערך שהוא אישיות חשובה בכפר וכד' אז לא צריך להיות בקט' ? או שכדאי כן להשימואבגד - שיחה 01:51, 16 באפריל 2012 (IDT)

תתבייש לך! ;)

היה ברשימת הטו דו שלי לשבוע הבא אווו האנושיות, היכן אהבת האדם שלך? נו פוואדו קרארר, מי מאטה, דיוס מיו.. סולחת.. אהממ... Itzuvit - שיחה 17:04, 9 באפריל 2012 (IDT)

הא!. עידו • שיחה 18:00, 10 באפריל 2012 (IDT)

לא מאיימים על ויקיפדית ב.... Itzuvit - שיחה 18:23, 10 באפריל 2012 (IDT)

לא איום, הבטחה. עידו • שיחה 18:25, 10 באפריל 2012 (IDT)

ממממ... ואם אתה בחור רציני... לא איום, הבטחה ;)Itzuvit - שיחה 18:37, 10 באפריל 2012 (IDT)

את חיה בסרט, אבל הציפורים מצייצות בחגים. עידו • שיחה 18:56, 10 באפריל 2012 (IDT)

נראה מה אפשר לעשות עם ההיצע.., ואני אומנם חיה בסרט, אבל קצת אחר. Itzuvit - שיחה 19:04, 10 באפריל 2012 (IDT)

לתשומת ליבך. הסרט לא דיבר אליי, וציפורים מתות בסתר. Itzuvit - שיחה 20:16, 10 באפריל 2012 (IDT)

אם לא ציפורים, אפשר צבים, חתולים, כלבים ואפילו מקקים. ויפה לך החג. עידו • שיחה 21:21, 10 באפריל 2012 (IDT)

עברתי במקרה ולא יכולתי להתעלם. עיצובית, איך בדיוק נראה לך שתוכלי לפתוח את דף הבירורים הראשון שלך אם את חסומה? ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:08, 10 באפריל 2012 (IDT)

לוגיקה פשוטה אהממ אהממ Itzuvit - שיחה 00:13, 11 באפריל 2012 (IDT)

אני יודעת שכבר סרבת ללכת לסרט, אבל נראה לי שכדאי לשקול זאת בשנית. אם לא את הסרט אז לפחות אחד מהמשלימים שלו נויקלן - ש 00:20, 11 באפריל 2012 (IDT)

נויקלן, הסרט דווקא סבבה. אני פשוט פחות נהנית לכתוב ערכי סרטים או ציפורים. על אף שאני אוהבת לקרוא כאלה :) Itzuvit - שיחה 00:30, 11 באפריל 2012 (IDT)

לקרוא ציפורים? ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 09:50, 11 באפריל 2012 (IDT)

לקרוא ציפורים לסדר. עידו • שיחה 21:18, 11 באפריל 2012 (IDT)

צודק. ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:48, 12 באפריל 2012 (IDT)