שיחת משתמש:עידו/ארכיון40

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ארכיונים

1. תהומות הנשייה (20 ביוני 2007)
2. מרתפי השב"כ (31 ביולי)
3. חור שחור (14 באוגוסט)
4. גנזך המדינה (21 באוקטובר)
5. דרך כל בשר (4 בדצמבר)
6. אי השדים (12 בינואר 2008)
7. אי המתים (8 בפברואר)
8. איי קוקוס (18 במרץ)
9. לבד, בחושך (27 באפריל)
10. דרך בן צבי 67 (15 ביוני)
11. ישוב הדעת (11 ביולי)
12. צפון אוסטיה (15 באוגוסט)
13. סן אנטוניו דה לוס קוברס (23 באוקטובר)
14. מפלגת העבודה (26 בנובמבר)
15. פח האשפה של ההיסטוריה (2 בינואר 2009)
16. גוש השמאל (19 בפברואר)
17. הכנרת (2 באפריל)
18. המשרד לנושאים אסטרטגיים הקשורים בשיפור הקשר עם הגימלאים והמיעוטים, להסברת הנגב ולתפוצות הגליל (12 באפריל)
19. נאום בר-אילן (14 ביוני)
20. המאגר הביומטרי (6 באוגוסט)
21. מלון אינטרקונטיננטל בפריז (14 באוקטובר)
22. דרכון בריטי (16 בפברואר 2010)
23. העיר שחוברה לה יחדיו (4 במאי)
24. האקווריום באוברהאוזן (8 ביולי)
25. יישוב עתיק (1 בנובמבר)
26. החוג הרעיוני של סיעת העצמאות (19 בינואר 2011)
27. הכיכר הירוקה (21 בפברואר)
28. בית הבובות (22 במרץ)
29. המחבוא של האפיקומן (19 באפריל)
30. ישכח (18 ביוני)
31. מוצרים שאסור להחרים (17 ביולי)
32. המאהל בשדרות ח"ן (29 באוגוסט)
33. יסודות הדמוקרטיה (11 בנובמבר)
34. החלק האחורי של האוטובוס (27 בדצמבר)
35. טוב, ביי (5 במרץ 2012)
36. משיחי קיסריה ואקירוב (12 באפריל)
37. אחריות מיוחדת (18 ביוני)
38. כיכר ציון (9 באוגוסט)
39. אליטה אוסטרו-הונגרית (11 בנובמבר)
40. סחיסטן (30 בינואר 2013)
41. אויויויו (8 ביוני)
42. קוואזי נשיאות (13 במרץ 2014)
43. בורגס (28 במאי 2015)
44. דו"ח המס של דונלד (23 בינואר 2016)
45. סוף

שינוי שם

האם בכוונתך לטפל בזה? או שזה גווע? • חיים 7 • (שיחה) • ב' בכסלו ה'תשע"ג • 14:03, 16 בנובמבר 2012 (IST)

מצב קצת מוזר כשזה 1 מול 1. לא יודע מה לעשות עם זה. עידו • שיחה 19:17, 16 בנובמבר 2012 (IST)

פרסמתי בלוח מודעות נראה מה זה יוליד • חיים 7 • (שיחה) • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 01:35, 18 בנובמבר 2012 (IST)

המקבץ השבועי: ניקיון

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא ניקיון. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 21:01, 17 בנובמבר 2012 (IST)

זאב בילסקי

שלום עידו,

אני מסכים שהיה מקום לדילול רציני בהערות השוליים, שהתנפחו לי ככל שמצאתי טובות יותר אבל לא הסרתי את הטובות פחות. אבל מה שקרה עכשיו, זה שרוב המידע בערך אינו מגובה במקורות ואסמכתאות. בדומה לנוהג בויקיפדיה האנגלית, אני תמיד משתדל לתת מראה-מקום לכל מידע שאני כותב. מה רע בהפנייה למקור לכך שנולד בירושלים? אם הייתי קורא את הערך כמו שהוא עכשיו, הייתי שם תבנית מקור ליד העובדה שקיבל 78 אחוז בבחירות לראשות העיר. עבדתי קשה על חיפוש מידע ומקורות לפועלו כראש העיר (הקמת קריית ההייטק ופארק רעננה למשל) ונמנעתי מלהכניס מידע נוסף, שלא מצאתי לו גיבוי מחוץ לדף שלו באתרים של עיריית רעננה וכו'. אם אני מציין שהעירייה זכתה בראשותו בפרס "אביר איכות השלטון", אני מרגיש מחוייב להציג את המקור לכך (באתר הרשמי של התנועה לאיכות השלטון!) וכך אני מצפה שיהיה גם בערכים על אישים אחרים. כך גם לגבי בחירתו ליו"ר הסוכנות, מקום 15 בפריימריז ופרטים רבים אחרים. הדבר האחרון שרציתי שיקרה, הוא שהערך יראה דומה לאתרו האישי וכמו שהמידע מוצג עכשיו, כמעט ללא מקורות, הוא יהיה בסכנה למחיקות, רק כי המידע נראה לא מגובה. מלבד זאת, חשבתי שהצעת החוק שהובילה ויקימדיה ישראל, רלונטית למקום הספציפי בו אנו כותבים וחשוב לקוראים בויקיפדיה. אני מבין שלא.

ליעד Liadmalone - שיחה 10:52, 20 בנובמבר 2012 (IST)

שלום ליעד, ראשית כל, אומר שההרחבה שביצעת מבורכת, והלוואי ויורחבו כך ערכים על חברי כנסת נוספים. לגופו של עניין, המדיניות שלנו לגבי הערות שוליים שונה מזאת של ויקיפדיה האנגלית. אנחנו מוסיפים הערות שוליים בעיקר כאשר מדובר במידע שנוי במחלוקת או בציטוט, ואילו כאשר מדובר במידע טריוויאלי, אין צורך להוסיף הערת שוליים (ראה הרחבה בויקיפדיה:הערות שוליים). זה העיקרון לפיו הסרתי הערות שוליים. עובדות כמו לידתו בירושלים או מיקומו במקום ה-15 ברשימת קדימה לכנסת ה-18 הם פרטים מהסוג הזה, ואין שום בעיה לאתר את מקורם ולאמת אותם. אגב, כאשר מקור שהתבססת עליו מופיע ב"קישורים חיצוניים" או ב"לקריאה נוספת", זה יכול לשמש תחליף להערות שוליים, שכאשר הן מרובות (כמו במקרה של הערך הזה), הן מפריעות לרצף הקריאה של הערך. לגבי התיקון לחוק זכות יוצרים - חברי כנסת חותמים על עשרות ומאות הצעות חוק שיוזמים חבריהם. הצעת החוק הזו אולי מעניינת יותר את עורכי ויקיפדיה ואת חברי עמותת ויקימדיה, אך עבור ציבור הקוראים היא אינה חשובה יותר מעשרות הצעות חוק אחרות שחתם עליהן ח"כ בילסקי. יתכן שבערך על מאיר שטרית, שהוא יוזם הצעת החוק, יש מקום להזכיר זאת. אך כשמדובר בערך על ח"כ שהצטרף ליוזמה של ח"כ אחר, זה באמת עניין שולי בפועלו כחבר הכנסת. עידו • שיחה 22:07, 21 בנובמבר 2012 (IST)

עידו, לא התייחסת לעניין הדימיון שעלול להיווצר בין ערך בויקיפדיה על אישיות, לבין האתר האישי שלה (או דף קורות חיים באתר כלשהו). 78 אחוז הוא לא פרט טריוויאלי - עובדה שמצאתי אותו רק במקום אחד. כך גם לגבי אות "אביר איכות השלטון" ופרטים אחרים - אם ניתן לאמת אותם בקלות באתרים אחרים - מדוע בכלל ליצור ערך בויקיפדיה, אפשר לשלוח את הקוראים לחפש את המידע בעצמם ברשת. אמת המידה שלי, היא שפרטים כאלה צריכים להיות מגובים במקורות הרשמיים ביותר האפשריים (ובמקרה הזה - לא להסתפק בדף קורות חיים באתר העירייה שבראשה עמד). ומה הסיבה בכלל להבדל במדיניות מויקי האנגלית, עצלנות? חפיפניקיות ישראלית? מדוע לא לשאוף לסטנדרטים גבוהים? אני מעונין להעניק לקורא סנדרט גבוה יותר ממה שקיים כרגע. אחרת נשאר עם כתבה יחצ"נית מטעם דוברי העמותה, שרק מדרדרת את הדימוי הבעיתי של ויקיפדיה, שקיים כבר ממילא בקרב הציבור. Liadmalone - שיחה 12:47, 23 בנובמבר 2012 (IST)

ב-78 אחוז אולי אפשר להחזיר את הערת השוליים. שאלת הדמיון לאתרים אחרים לא רלוונטית בעיניי. את הערכים שלנו אנחנו צריכים לבנות כפי שאנחנו חושבים שראוי שהם יראו, ואם אתרים אחרים בונים את האתרים שלהם באופן דומה, זה לא ענייננו. אגב, יש הבדל אחד משמעותי בין הערכים שלנו לבין אתר של נשוא הערך - אנחנו מחויבים לאובייקטיביות, האתר של האישיות הוא בהכרח לא אובייקטיבי, ומכאן נגזרים גם אופן תיאור העובדות, גם מידע שיהיה אצלנו ולא אצלם (אם הוא מאיר את הדמות באור שלילי) וגם מידע שיהיה אצלם ולא אצלנו (כי הוא אינו בעל ערך אנציקלופדי). אני לא חושב שעשרות הערות שוליים הופכות את הערך לאיכותי יותר. האיכות של הערך נובעת מכך שהתוכן שלו מקיף ואמין. איננו צריכים להוכיח שהמידע אמין באמצעות הערת שוליים אחרי כל מילה שנייה. די בכך שיש רשימת "קישורים חיצוניים" ורשימת "לקריאה נוספת" שאפשר להפנות אליהן. עשרות הערות שוליים שהופכות את הערך למסורבל עד בלתי קריא פוגעות באיכותו של הערך יותר מאשר הן תורמות לו. עידו • שיחה 18:16, 25 בנובמבר 2012 (IST)

מיוחד:דפים שאינם במעקב

היי. במה הדף הזה יכול לעזור? תודה, פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 20:34, 23 בנובמבר 2012 (IST)

דפים שברשימת מעקב של מישהו, יש סיכוי סביר שהעוקבים מנטרים אותם. דפים שאינם ברשימת מעקב של איש אין מנוטרים באופן שוטף, ולכן מנטרים חרוצים יכולים לעיין בדפים האלה מדי פעם, ולבדוק שלא הושחתו באישון לילה (או לאור היום). עידו • שיחה 18:19, 25 בנובמבר 2012 (IST)

. הבעיה היא שפחות מנטרים יגיעו אל דפים שמתחילים באות אמצעית או אחרונה באלפבית (או בתו אחרון ב-ASCII). --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 18:29, 25 בנובמבר 2012 (IST)

גם 20% זה יותר טוב מ-0. עידו • שיחה 18:44, 25 בנובמבר 2012 (IST)

כמובן. --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 21:15, 25 בנובמבר 2012 (IST)

המקבץ השבועי: בריחה

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא בריחה. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 11:06, 25 בנובמבר 2012 (IST)

המקבץ השבועי: זהב - 2

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא זהב - 2. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 21:01, 1 בדצמבר 2012 (IST)

שריון (פוליטיקה)

היי,
התוכל להשלים את המלאכה, או לפחות להסיר את התבנית? Ldorfman • שיחה 11:14, 6 בדצמבר 2012 (IST)

זה נשאר שם בטעות. תודה. עידו • שיחה 14:07, 6 בדצמבר 2012 (IST)

המקבץ השבועי: אוסקר

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא אוסקר. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 21:01, 8 בדצמבר 2012 (IST)

חג שמח ומואר

מורשת אבות

ראה נא שיחה:מורשת אבות ―DGtal (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

המקבץ השבועי: אופנה

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא אופנה. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 21:02, 15 בדצמבר 2012 (IST)

ליפקין שחק

צריך למחוק גם את התוספת בתוך התבנית... 77.126.149.253 20:31, 17 בדצמבר 2012 (IST)

משתמש:Assayas כבר תיקן. תודה. עידו • שיחה 20:41, 17 בדצמבר 2012 (IST)

המקבץ השבועי: רשתות חברתיות

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא רשתות חברתיות. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 21:01, 22 בדצמבר 2012 (IST)

Teide

שלום עידו,

בעריכה זו הבעת את דעתך שהתעתיק הנכון הוא טאידה. בחיפוש בערכים אחרים התברר שכל האחרים חושבים שהתעתיק הנכון הוא טיידה. אתמול תיקנתי את כולם לטאידה, אבל אני לגמרי לא משוכנע שזה נכון. פתחתי שאלה בייעוץ הלשוני וכבר הראשון שענה לי חשב שיש לתעתק טיידה. מכייון שיש צירה מתחת לטי"ת נראה לי שצריך לתעתק דווקא טידה (כמו תיבה למשל). בדקתי באטלס אצלי ובאנציקלופדיה העברית, ושניהן מתעתקים טידה (אבל שניהם גם מנקדים). דעתך? אביהו • שיחה 08:06, 23 בדצמבר 2012 (IST)

אני לא יודע למה העדפתי אז טאידה על פני טיידה, שניהם אפשריים. בכל מקרה, לא הייתי כותב טידה. ההקבלה למילים עבריות עם צירה לא מתאימה, כי בהן לא אמורים להגות את ה-י', ואילו כאן יש צליל שכן אמורים להגותו. חוץ מזה, כפי שציינת, במקורות המודפסים מנקדים, ואצלנו נהוג כתיב מלא. עידו • שיחה 08:16, 23 בדצמבר 2012 (IST)

והמסקנה? להחזיר לטיידה? אביהו • שיחה 19:41, 23 בדצמבר 2012 (IST)

כן. בדיעבד אני מבין למה העברתי, ההטעמה בספרדית, אם אין סימן אחר, היא בהברה הלפני אחרונה. במקרה הזה ה-i, ולכן חשבתי שצריך להדגיש את זה עם "אי". אבל כנראה שהשם הזה קצת יוצא דופן, אפשר לשמוע פה שזה אכן נשמע "טיידה", ושההטעמה היא בהברה הראשונה. עידו • שיחה 20:20, 23 בדצמבר 2012 (IST)

היי

נהניתי לקרוא את דף המשתמש שלך :-) אבנר - שיחה 21:10, 25 בדצמבר 2012 (IST)

תודה :) עידו • שיחה 21:13, 25 בדצמבר 2012 (IST)

קובץ:ISR-EGY border 6521a.jpg

התמונה הזאת שלך התפרסמה היום ביתד נאמן. ללא קרדיט אומנם (דווקא בדר"כ הם נותנים קרדיט לויקיפדיה, אבל לא לצלם), אבל תמיד כיף לדעת. יפה לך :-) צִבְיָה • שיחה • י"ג בטבת ה'תשע"ג 17:14, 26 בדצמבר 2012 (IST)

וואלה. משום מה היא מאוד פופולרית. עידו • שיחה 18:44, 26 בדצמבר 2012 (IST)

נדמה לי שהיא מככבת גם בתשדירי הבחירות של הליכוד, אבל לא טרחתי לעשות צילום מסך ולהשוות פיקסלים. ליאור पॣ • ב' בשבט ה'תשע"ג • 15:57, 13 בינואר 2013 (IST)

היא אכן מככבת, וגם זאת. אפשר לראות פה. כמובן, בניגוד לתנאי הרישיון. עידו • שיחה 17:43, 13 בינואר 2013 (IST)

נדמה לי שיש לך מהלכים במקומות הנכונים, אולי זו הזדמנות לומר משהו, אולי אפילו חריף? מתניה • שיחה 20:18, 13 בינואר 2013 (IST)

כתבתי מכתב כבר ביום התשדירים הראשון, כשהבחנתי בכך, אבל החלטתי לא לשלוח אותו, משיקולים אישיים שונים שאני מעדיף לא לפרט כאן. עידו • שיחה 20:25, 13 בינואר 2013 (IST)

המקבץ השבועי: בורסה וכלכלה

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא בורסה וכלכלה. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 21:01, 29 בדצמבר 2012 (IST)

המקבץ השבועי: חדש, חדיש ומחודש

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא חדש, חדיש ומחודש. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 21:01, 5 בינואר 2013 (IST)

חוק האנג'לים

שלום עידו, האם תוכל להעיף מבט על הערך חוק האנג'לים? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:21, 8 בינואר 2013 (IST)

אני יודע למה הכוונה, אבל למי שאינו נמנה על קוראי העיתונות הכלכלית וודאי דרוש הסבר על המושג "אנג'ל". נשאלת גם השאלה האם שם הערך אכן מתאים לו... Ldorfman • שיחה 14:47, 8 בינואר 2013 (IST)

היי, זה לא כל כך התחום שלי, ומעולם לא שמעתי את הביטוי (ומטבע הדברים, אין מדובר בשם רשמי שמתאים לערך). עד כמה שאני מצליח להבין מהערך, יש שתי אפשרויות: או שהערך עוסק בסעיף מחוק ההסדרים של 2011, או שהערך עוסק בחוזר מס הכנסה. כך או כך, לא נראה לי שזה נושא שיכול להחזיק ערך בפני עצמו, וייתכן שיש לאחד את המידע לערך אחר שעוסק במדיניות מיסוי או בעידוד השקעות בישראל. אבל כמו שאמרתי, אני לא מבין בנושא הזה ולא אוכל לתרום יותר מדי. יכול להיות שדוד שי ידע. עידו • שיחה 17:23, 8 בינואר 2013 (IST)

או קי, תודה. פניתי לדוד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:30, 8 בינואר 2013 (IST)

המוטיב בשמות הארכיונים שלך

היי,
אולי זה סוג של חידת הגיון שלא הצלחתי לפצח, אבל מה הרעיון מאחורי השמות של הארכיונים שלך? מה מקשר ביניהם? Ldorfman • שיחה 18:07, 9 בינואר 2013 (IST)

פעם היה מוטיב של מקום נידח או דבר מה נדיר, אבל ככל שרבו הארכיונים נגמרו לי הרעיונות. בשנים האחרונות זה יותר דברים שקשורים בנושאים שבכותרות בזמן הארכוב. עידו • שיחה 19:29, 9 בינואר 2013 (IST)

רק עכשיו קראתי את התשובה. תאמין לי, אבל פתאום נזכרתי ששאלתי מישהו לגבי הנושא הזה ולא קראתי את תשובתו. הייתי צריך לסרוק את היסטוריית התרומות שלי כדי להזכר בדף המשתמש של מי זה היה... OK. לגבי התשובה, זה פחות מלהיב משציפיתי, אבל לא נורא. אני הראשון ששאל אותך לגבי זה? Ldorfman • שיחה 23:40, 20 בינואר 2013 (IST)

למיטב זכרוני כן. עידו • שיחה 23:42, 20 בינואר 2013 (IST)

מפליא שרק אני התעניינתי בכך. לילה טוב, Ldorfman • שיחה 23:58, 20 בינואר 2013 (IST)

המקבץ השבועי: טלוויזיה ישראלית

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא טלוויזיה ישראלית. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 21:01, 12 בינואר 2013 (IST)

@

שלחתי הודעה, אשמח אם תתייחס. תודה, ‏ישרון • שיחה 00:39, 14 בינואר 2013 (IST)

עניתי. עידו • שיחה 09:09, 14 בינואר 2013 (IST)

המקבץ השבועי: סוד והפתעה

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא סוד והפתעה. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 21:01, 19 בינואר 2013 (IST)

אתרים ארכאולוגיים

ביוון. למה לא קט:יוון:אתרים ארכ' או משהו כזה? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:28, 21 בינואר 2013 (IST)

כי לא היתה, והתעצלתי ליצור. עידו • שיחה 00:33, 21 בינואר 2013 (IST)

תתבייש! • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:37, 21 בינואר 2013 (IST)

עזרתך בפורטל:אתרי מורשת בישראל/רשימת אתרי המורשת בישראל/אתרי מורשת במחוז תל אביב תעזור. יש שם כל מיני דברים לא ברורים. יש ערכים קיימים שההפניה אליהם פשוט לא נכונה. יש תמונות בשיתוף שלא צורפו. אתה מכיר את המטריה הזו טוב. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:33, 21 בינואר 2013 (IST)

אוקיי, אני אעיף מבט מחר. עידו • שיחה 22:38, 21 בינואר 2013 (IST)

הבחירות לכנסת

התוכל לבדוק את עריכותיו של רפאל גורי (שיחה | תרומות | מונה) מהבוקר? האם הן מדויקות? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:26, 23 בינואר 2013 (IST)

הן לא, תיקנתי. עידו • שיחה 09:31, 23 בינואר 2013 (IST)

הכל תוקן כמדומני, לא? בברכה, Rafael Guri שיחה 09:36, 23 בינואר 2013 (IST)

נראה לי שכן. עידו • שיחה 09:38, 23 בינואר 2013 (IST)

הצבעה במעטפות כפולות

הי. בערך כתוב שדיפלומטים מצביעים במעטפות כפולות. להוסיף "ובני זוגם"? ‏Gridge ۩ שיחה 16:55, 24 בינואר 2013 (IST).

כן, וגם ילדיהם עד גיל 20. עידו • שיחה 17:34, 24 בינואר 2013 (IST)

שיניתי, תודה. ‏Gridge ۩ שיחה 23:13, 24 בינואר 2013 (IST).

בעניין זה, כיצד שוטרים מצביעים? שמעתי מספר גרסאות, ממספר מזכירי ועדות קלפי • חיים 7 • (שיחה) • י"ד בשבט ה'תשע"ג • 00:42, 25 בינואר 2013 (IST)

שוטרים יכולים להצביע בכל קלפי שהיא, באמצעות מעטפה רגילה. הם מצביעים רק תעודת הצבעה שנשארת בידי מזכיר הקלפי, כדי שיצביעו פעם אחת בלבד. ‏עמיחי • שיחה 01:04, 25 בינואר 2013 (IST)

עמיחי תודה, אך האם זהו דף הצבעה רגיל? (מזכיר אחד אמר לי שיש להם תעודת הצבעה מיוחדת), והאם הם אינם יכולים להצביע ללא דף ההצבעה גם בקלפי האזורים שלהם? • חיים 7 • (שיחה) • י"ד בשבט ה'תשע"ג • 01:16, 25 בינואר 2013 (IST)

הם נמחקים מרשימות הבוחרים בקלפי שלהם, ונרשמים ברשימה נפרדת. במקביל, הם מקבלים תעודת הצבעה מיוחדת. עם תעודת ההצבעה ותעודה מזהה הם יכולים להצביע בכל קלפי. עידו • שיחה 10:35, 26 בינואר 2013 (IST)

המקבץ השבועי: ארצות הברית

שבוע טוב, לידיעתך בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא ארצות הברית. שבוע טוב, ערן בוט - שיחה 21:01, 26 בינואר 2013 (IST)

חסימתה של יעל

אבקשך להסיר מהודעתך בדף השיחה של יעל את תחושות מערכת העיכול שלך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:52, 26 בינואר 2013 (IST)

משתמשת מאשימה משתמש אחר בכך שיש קשר בין התנהלותו לבין התאבדותו של ישראל ז"ל, ובזה אתה מתעסק?! לו היתה בך טיפת יושרה, היית חוסם אותה בעצמך, כפי שראוי היה, אבל העדפת להתעלם. עכשיו בא לי עוד יותר להקיא. עידו • שיחה 23:53, 26 בינואר 2013 (IST)

אני ראיתי את זה לראשונה הערב, כתוצאה מהחסימה שלך, והבעתי תמיכה לנויקלן בדף שיחתו. באשר למערכת העיכול שלך, אין ספק שאתה זקוק לרופא טוב. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:06, 27 בינואר 2013 (IST)

סליחה?!?! מאריאל בא לך להקיא? מדובר באחד המשתמשים היותר נחמדים והגונים שפועלים כיום בוויקיפדיה העברית. לא ראיתי שהוא הביע בשום מקום התנגדות להארכת החסימה של יעל. באמת שלא צריך להשתמש במילים שנוגעות להפרשה הבלתי רצונית הזאת שיוצאת מהגוף שלנו. אני יכול לחשוב על עוד דרכים אחדות להביע את הזעזוע מהאמירה ההיא של יעל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:10, 27 בינואר 2013 (IST)

ולו הייתה בך טיפת יושרה עידו, לא היית מציג מצג שנמחק טרם שנכנסתי לדף, ובכך מוכיח שהתעלמתי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:11, 27 בינואר 2013 (IST)

אריאל, ראיתי עכשיו את שכתבה יעל והזדעזעתי. ואז, כאילו זה לא מספיק, ראיתי את שכתבת אתה כאן ואצל מתניה.

עליה אתה מגן? באמת? ועוד מוצא לנכון להסיט את הדיון מהעיקר ולבוא בטענות לעידו על היעדר עידון בתגובתו לרפש האומלל שיצא תחת מקלדתה? בושה. אביעדוס • שיחה ט"ז בשבט ה'תשע"ג, 00:26, 27 בינואר 2013 (IST)

אריאל, רד מעידו, תגובתו טבעית וההתבטאות שלו מבטאת את שאט הנפש מהנאמר. שנילי - שיחה 00:29, 27 בינואר 2013 (IST)

שנילי, אין כל תירוץ להוציא מילים כאלו מהמקלדת, עכשיו כבר בא לו להקיא גם ממני, מתי זה יהיה מוגזם, כשיבוא לו להקיא ממך? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:03, 27 בינואר 2013 (IST)

עידו ראוי לגיבוי על החסימה והוא קיבל, והוא ראוי לגינוי על המילים הקשות והוא קיבל. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:42, 27 בינואר 2013 (IST)

מפעיל מערכת, הוא אדם שנבחר, כדי לבצע שיקול דעת. משתמש חרג לדעתו מהכללים עליו לחסום, אסור לו להוסיף מילות גנאי, ובוודאי לא כאלה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:43, 27 בינואר 2013 (IST)

אביעדוס, אני מגן על וויקיפדיה, לא על יעל, ולא על אף אחד. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:46, 27 בינואר 2013 (IST)

רחוק מכך. עד כה הוכחת שבכל הקשור אליה, אינך מסוגל לפעול בשיקול דעת. מוטב תעשה אם תמשוך ידך מכל עיסוק בעניינה, לטובת הוויקיפדיה. דורית 01:25, 27 בינואר 2013 (IST)

דורית, את מתבקשת לא לזרוק משפטים חלולים לחלל האוויר, אם יש משהו שאת יודעת, אנא ספרי אותו לקהילה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:28, 27 בינואר 2013 (IST)

דורית, לי אין מושג מכל מה שקורה כאן. את יכולה להאיר את עינינו? אני מכיר את אריאל כאדם שפועל תמיד בשיקול דעת, וזוהי האשמה חמורה. איתן - שיחה 01:57, 27 בינואר 2013 (IST)

ובהזדמנות זאת, אנא הודיעי לכולם האם לדעתך יש מקרים שמותר להשתמש במילים שהשתמש בהם עידו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:34, 27 בינואר 2013 (IST)

אריאל - אולי די? אתה כמו שוטר שנותן דו"ח תנועה למי שהרגע מנע שוד. זה פשוט פאתטי. eman • שיחה • ♥

אריאל, אני מציעה שתתמקד במהות ולא בצורה, אתה רק מוכיח את טענתי. ולעניין שבגינו אנחנו באמת כאן, אין דבר חלול במה שאמרתי, פעולותיך לאורך זמן מדברות בעד עצמן, כפי שכל בר-דעת יכול/ה לראות. לכן, אתה הוא זה שמתבקש למשוך ידך מכל עיסוק הקשור אליה, לטובת אותה ויקיפדיה שאתה טוען שאתה מגן עליה. דורית 01:42, 27 בינואר 2013 (IST)

דורית, אני דווקא חושבת שכדאי שאת תמשכי את ידיך מאריאל. • צִבְיָה • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ג 01:43, 27 בינואר 2013 (IST)

אני לא הוויכוח כאן, וגם יעל לא. המהות אם אנחנו רוצים ויקיפדיה עם שיח נקי ומכבד או לא? גם שופט שיושב בדין ומרשיע מישהו, אינו משתמש במילים אלו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:48, 27 בינואר 2013 (IST)

מעניין למה אני שוב מתלבט בשאלה אם חסימה היא עונש או צעד מניעתי.... • חיים 7 • (שיחה) • ט"ז בשבט ה'תשע"ג • 01:49, 27 בינואר 2013 (IST)

עמנואל, מי שמונע שוד, ודורס בדרך 2 ילדים, מקבל דו"ח תנועה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:51, 27 בינואר 2013 (IST)

ראוי להדגיש שהביטוי "בא לי להקיא" אינו נאצה ואינו שונה מהביטוי "גועל נפש" או "שאט נפש". היה צורך להוקיע את האמירה של יעל והביטוי היה במקום. שנילי - שיחה 08:39, 27 בינואר 2013 (IST)

תלוי כלפי מי הוא מופנה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:55, 27 בינואר 2013 (IST)

תגובות

1. שאני אבין, אריאל, אתה משווה אותי למי שדרס שני ילדים? ספר לי עוד על שיח נקי ומכבד.
2. מאחר שפגיעה בנפש חמורה יותר מפגיעה ברכוש, נראה שאתה סבור כי הביטוי "בא לי להקיא" חמור יותר מניצול ציני של מוות של עמית לצורך התקוטטות, ומהאשמתו של ויקיפד בתרומה למותו.
3. משום מה יש לך קושי עקבי בהבנת הנקרא כשאתה קורא דברים שאני כותב. הייתי עלול לטעות ולחשוב שהבעיה היא אצלי, אבל עובדה היא שאחרים, כמו שנילי ואביעדוס, מבינים אותם כפשוטם, אז כנראה שהבעיה אינה אצלי. אנסה בכל זאת להסביר. הביטוי "בא לי להקיא" מביע את תחושותיי כלפי ההתבטאות המזעזעת ביותר שקראתי בוויקיפדיה העברית. היא אינה מתייחסת למשתמשת הנ"ל, אלא להתבטאות. האמן לי שלו רציתי להביע את דעתי על המשתמשת, הייתי משתמש בביטויים חריפים בהרבה. אבל לא נראה לי שהיה צורך בכך. אגב, במשפט שכתבתי דווקא יש גם התייחסות מרומזת למשתמשת עצמה. הייתי יותר מעדין בהתייחסות זו.
4. לא היתה לך כל זכות לערוך את דבריי שם, והשימוש באפשרות "הסתרת גירסא" היא ניצול לרעה של הרשאות מפעיל. לא לשם כך קיימת אופציה של הסתרת גירסאות. העובדה שלא המתנת לתגובתי ואצת לעשות זאת באישון לילה, מעידה בעיקר על פזיזות ועל פחדנות.
5. הסרתי את המשפט הזה בעצמי, לא כי אני חושב שהוא אינו ראוי. הוא ראוי ביותר. אלא כי הוא נותן לך תירוץ להתעסק בזוטות במקום להתמודד עם הבעיה האמיתית.
6. עד לרגע זה, מרוב שהיית עסוק בזוטות, לא טרחת לכתוב בדף השיחה של יעל שום גינוי להתבטאותה הנואלת. איני מוציא מכלל אפשרות שאמרת לה משהו בנושא באחת משבע שיחות הטלפון שוודאי קיימתם הבוקר, אבל חובתך כביורוקרט היתה להבהיר מעבר לכל ספק כי אין מקום להתנהגות כזאת במקומותינו. בעצם, Who am I kidding, חובותיך כביורוקרט נעלמות כשזה מגיע ליעל.
7. נתראה בוונדטה הבאה של ד"ר וילר. ההיסטוריה מלמדת שהפעם יהיה זה תורי להיות המטרה. עידו • שיחה 10:59, 27 בינואר 2013 (IST)

תגובות 2

1. לא הבנת, אני משווה אותך למי שמנע שוד.
2. מעולם לא ביקשתי להסיר את הביטוי החמור יותר מבין השניים. ביקשתי שתסיר את דבריך החמורים, מבלי קשר לטיפול שזכתה לו יעל ממתניה.
3. אז יש שניים שחושבים כמוך, בסופו של הדיון במזנון, נדע כמה חושבים הפוך ממך. את תחושותיך שמור למקום אחר, ולא כאשר אתה מבצע פעולת מפעיל.
4. ביקשתי ממך להסיר את המילים הקשות, נוכחת בשטח, עשית פעולות אחרות אך לא הסרת. מצאתי לנכון להסיר, על פי זכותי המליאה. אמנם הייתה זאת כבר שעה מאוחרת, אך זכור היה לי שבבוקר נוטים האנשים להתעורר ולקרוא את מה שנכתב בלילה.
5. הבעיה האמיתית כבר טופלה, ואתה הסרת את המשפט, כי אתה יודע שזה מה שהיה נכון לעשות.
6. תתפלא לא שוחחתי עם יעל כבר שבועיים, אני לעומת זאת איני מתפלא, הוכחת את עצמך כאלוף בספקולציות.
7. תשתדל לא לחפש מטרות לניגוח, וכולי תקוה שלא תהפוך מטרה בעצמך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:49, 27 בינואר 2013 (IST)

תגובות 3

אני משבח את עידו על האיפוק הרב שהפגין שחסם רק ליום אחד. אפילו חודש הוא זמן קצר מידי לאור התבטאות חולה זו. דרור - שיחה 12:13, 27 בינואר 2013 (IST)

מסכים עם דרור, ולא משנה כמה יעל מנסה ליפות את דבריה בתגובתה היום בדף שיחתה, היה ברור מאוד מהודעתה המקורית מה משמעותה. "בא לי להקיא" מתאר טוב את התחושה לאחר שקוראים הודעה כזאת, ולא זאת לא אמירה שמתקרבת ללהיות פוגעת כאשר היא נאמרת על דברים כאלה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 12:24, 27 בינואר 2013 (IST)

עידו לא יכל חסום ליותר מיום, ועל כן העביר לטיפולו של מתניה, שעשה כהבנתו, וחסם לפרק זמן ארוך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:25, 27 בינואר 2013 (IST)

גיל, אין לי דבר נגד תחושותיו של עידו למרות, שתחושותיו של נויקלן הם החשובות כאן. נויקלן הוא זה שמפגין איפוק, והוא שה ששומר על כבודו ועל כבודה של ויקיפדיה. עידו ביצע את תפקידו כאשר חסם ליום, ואני מצפה ממנו לא להעביר את תחושותיו לתוך הוויקי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:29, 27 בינואר 2013 (IST)

אריאל, ראשית האם הכוונה הפעם אליך? ושנית, עידו וגיל, גם אני חש בחילה ממה שנאמר. לפעמים צריך להקיא כדי לשפר את האווירה (והכוונה להקיא לצמיתות). דרור - שיחה 12:31, 27 בינואר 2013 (IST)

1. זה רק מראה שאני נויטרלי לחלוטין.
2. אני על כבודי מוחל. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:41, 27 בינואר 2013 (IST)

אז מסתבר שטעיתי, ומדובר למעשה באיום על חצי חציל או במתניה. האם על כבודם אתה מוחל? דרור - שיחה 12:43, 27 בינואר 2013 (IST)

PDFTT חצי חציל 12:47, 27 בינואר 2013 (IST)

היא עוד תבקש ממך התנצלות על כך שקראת לה טרול מבלי שהקהילה הכריעה קודם בשאלה זו. דרור - שיחה 12:49, 27 בינואר 2013 (IST)

תגובות 4

שלום.

לא קראתי את הדברים שהביאו לחסימה, וגם לא את הדברים שאריאל מוחה עליהם. גילוי נאות: לעצם עניין החסימה, לדעתי מי ששיחרר את החסימה הקודמת בלי שיעל הבינה מה פגום בפעולה בגללה נחסמה, בנימוק "כולם כבר הבינו, בואו נחזור לשגרה" שגה שגיאה חמורה (כמו שניסיתי לומר בעת שהנושא נדון בדף הבירורים). אפשר להיווכח מדיון בדף השיחה של דורית (וכנראה בעוד מקומות) שיעל לא הבינה את הסיבה בגללה נחסמה (או אולי כן הבינה, אבל לא קיבלה עליה את הכלל: חפשו בדיון ההוא את המשפט "אז זו דעתך, ואני מכבדת אותה, אבל זו לא דעתי"), וקיצור החסימה הייתה טעות, שייתכן שנתפסה בידי יעל כlicense to kill. כאמור, לשמחתי לא הזדמן לי לקרוא את הדברים שהביאו לסיבוב הנוכחי, אבל קל לי מאד להאמין שגם הפעם החסימה מוצדקת לגמרי.

אחרי הגילוי הנאות, אוסיף שלמרות שבמקרה הזה מדובר בטפל ולא בעיקר, עדיין צודק אריאל בטענתו שיש לשמור על "כללי ההתנהגות", ללא שום קשר לשאלה האם האדם עמו מתעסקים שומר גם הוא על הכללים הללו.
אקנח בהלצה ישנה משהו, ויש שיגידו סרת טעם: איוון יושב בבית המרזח ולוגם יי"ש, כשבוריס נכנס ומודיע שאשתו של איוון מתהוללת ביער לעין השמש עם שלושה קוזאקים. איוון תופס ידית של טורייה ורץ החוצה כשחמת זעם בעיניו. אחרי כעשר דקות איוון חוזר רגוע ומחייך. "נו?" שואל בוריס - איוון מניף ידו בתנועת ביטול: "גם כן יער, שלושה עצים..."
כוונת הסיפור לומר שכאשר עושים משהו שעלול לא למצוא חן בעיני מישהו, עדיף להשתדל לא לתת למי שמתנגד לפעולה עניין לענות בו, כמו מילה שאפשר למחות עליה ("יער", "להקיא"), ובכך להסיט את הדיון מהעיקר לטפל. קיפודנחש 18:47, 29 בינואר 2013 (IST)

ודאי וודאי שאני מסכים גם שיש לשמור על כללי ההתנהגות גם עם מי שמפר אותם, וכך נהגתי גם במקרה זה. באמירה לא היה כל פסול. בצירוף מקרים, אתמול גם נאמרו דברים דומים על ידי אדם מכובד באכסניה מכובדת. שגיאתי היחידה, עליה הצבעת ובצדק, וגם אני כבר הכרתי בטעות זו, היתה שסיפקתי תירוץ לעבור מהעיסוק בעיקר לעיסוק בטפל, וזה הלקח העיקרי שלי מהעניין. עידו • שיחה 00:48, 30 בינואר 2013 (IST)

האם תגובה לא ראויה של עורך אחד נותנת לגיטימציה לאחרים להגיב בדרך דומה?

צר לי לראות שבמקום להתייחס לנקודה שאריאל העלה כאן, הוסב הדיון הזה לנושא אחר לגמרי. אריאל משקיע לאורך זמן מאמץ רב להפוך את השיח הויקיפדי לנעים יותר ונטול מתקפות אישיות. נראה שרוב הכותבים כאן חושבים שאם עורך אחד כתב תגובה מאד מאד פוגעת ולא ראויה, זה נותן לגיטימציה לאחרים להשיב לו באותה מנה. כל מה שאריאל רצה כאן הוא: שעידו שחסם את יעל בצדק, לא ישתמש במילים שאין להן מקום בויקיפדיה מלכתחילה. הוא לא הגן על יעל, ולא הצדיק את מעשיה. חבל מאד לראות שהוא לא זוכה כאן לסיוע בנושא שהוא חשוב לויקיפדיה. כולם יודעים שרמת שיח כזו מבריחה ויקיפדים. לעתים גם כאלה שלא חטפו אישית, אלא שהם לא מוכנים להיות במקום שבו יש לגיטימציה לרמת שיח כזאת. מפעיל מערכת אמור לטפל במקרים כאלה. חשוב שמפעילים יגלו כושר איפוק, כשהם מטפלים במקרים של הפרת כללי התנהגות בין חברי הקהילה.

יש מספיק מילים בשפה העברית שיכולות להביע תחושות מבלי להידרש למילים שבהן השתמשו כאן. אדם בעל יכולת ניסוח אין לו בעיה למצוא דרך להביע את מה שהוא חש מבלי להידרש למילים אלו. במזנון נפתח דיון בנושא. אתם מוזמנים להיכנס לויקיפדיה:מזנון#השיח בוויקיפדיה - שימוש במילים בלתי מקובלות אסור בכל תנאי, או לא. ולהביע את דעתכם שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:14, 28 בינואר 2013 (IST)