שיחת משתמש:Gilgamesh/ארכיון 84

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

משתמש:יפתח ג./מחלקת הטיס

שלום,

מה דעתך על הערך הזה? הרחבתי אותו על בסיס הספר של עודד מרום ועל בסיס המידע באתר הפלמ"ח (נ"ב: הערך הזה יכול להיות ערך מומלץ? כי לפי דעתי כן) יפתח ג. - שיחה 17:23, 22 בפברואר 2023 (IST)

ערב טוב. זה ערך מורכב. אני צריך להקדיש זמן רב לבחינתו. לגבי שאלת ההמלצה - אפשר, באופן עקרוני, להגיש ערך בנושא כזה לדיון המלצה. אני צריך לבדוק את הערך כדי להגיד אם הוא יכול להגיע לסטטוס מומלץ. בינתיים תמשיך לשייף אותו. גילגמש • שיחה 17:52, 22 בפברואר 2023 (IST)

אוקיי יפתח ג. - שיחה 18:25, 22 בפברואר 2023 (IST)

האם העתקת חלקים מהערך המקורות המוצגים או רק לקחת מהם עובדות קיימות? גילגמש • שיחה 09:03, 23 בפברואר 2023 (IST)

כן, אבל שיניתי חלק מהטקסט ומחקתי חלקים מיותרים יפתח ג. - שיחה 09:11, 23 בפברואר 2023 (IST)

נגיד במקור היה רשום מאורעות 1920-1921 ושיניתי את זה למאורעות תר"פ ותרפ"א יפתח ג. - שיחה 09:12, 23 בפברואר 2023 (IST)

אוקי. אבדוק את המקורות. יש דרך לעבוד עם המקורות. לא מספיק לשנות את הטקסט ולמעשה לא צריך. מה שצריך לעשות זה לקחת את העובדות ולהציג אותן במילים שלך. אין זכויות יוצרים על עובדות. כך למשל אין זכויות יוצרים על הטענה שהתרחש אירוע שנקרא "מאורעות 1920-1921". אין צורך לשנות את זה (מותר, אך לא חובה) אסור לקחת את הטקסט עצמו ולהעביר לערך. אבדוק בהמשך מה בדיוק עשית. עם זאת אני רוצה לציין לטובה את עצם השימוש במקורות וזה בהחלט משהו שאני מעודד מאוד. גילגמש • שיחה 10:35, 23 בפברואר 2023 (IST)

אציין שהמקורות הם מקורות עדכניים, הספר של עודד מרום מ-2005 והמידע באתר הפלמח בוודאי עודכן בשנים האחרונות יפתח ג. - שיחה 11:11, 23 בפברואר 2023 (IST)

ראשית, אני שמח מאוד שהשתמשת במקורות איכותיים. טרחת וחיפשת. זה בהחלט משהו שאני מכבד מאוד. לגבי הערך: בדקתי ויש חלקים מועתקים. זה שימוש שגוי במקורות. אפשר ללמוד על בסיס הערך הזה איך משתמשים במקורות כך שהוא דוגמה טובה. גילגמש • שיחה 16:19, 23 בפברואר 2023 (IST)

באיזה חלקים אתה רוצה שאטפל קודם? יפתח ג. - שיחה 17:53, 23 בפברואר 2023 (IST)

אפשר להתחיל בהתחלה. תראה מה כתוב במקור. מותר לך להשתמש בעובדה בלבד. לא בניסוח ולא במבנה המשפט. גילגמש • שיחה 18:13, 23 בפברואר 2023 (IST)

ראה עכשיו את פסקת הפתיחה ואת הפסקה רקע יפתח ג. - שיחה 18:17, 23 בפברואר 2023 (IST)

אוקי. נתחיל מהתחלה. אתה מכיר את הכללים שלנו לזכויות יוצרים? קראת אותם? גילגמש • שיחה 19:02, 23 בפברואר 2023 (IST)

שאם מעתיקים טקסט מלא אז צריך לציין זאת בדף השיחה יפתח ג. - שיחה 20:15, 23 בפברואר 2023 (IST)

לא. קרא בבקשה את מדריכי העזרה שלנו בתחום. מצא אותם. גילגמש • שיחה 20:25, 23 בפברואר 2023 (IST)

אני מבין, אשתדל להשאיר רק את העובדות ולנסח את כל השאר בעצמי יפתח ג. - שיחה 20:46, 23 בפברואר 2023 (IST)

עכשיו יותר טוב? יפתח ג. - שיחה 20:53, 23 בפברואר 2023 (IST)

קרא את דפי המדיניות. עליך להכיר אותם. גילגמש • שיחה 20:54, 23 בפברואר 2023 (IST)

קראתי את הדף על זכויות יוצרים, אפשר להוסיף מידע עובדתי, כגון נתונים פיזיקליים או כימיים, או נוסחה מתמטית יפתח ג. - שיחה 20:58, 23 בפברואר 2023 (IST)

נכון. מותר גם להוסיף ציטוט. תעבור בבקשה על מה שכתבת. תראה מה הוא מידע עובדתי ומה הוא תיאור. אין זכויות יוצרים על עובדה. כך למשל אם המחלקה הזאת הוקמה בשנת X אז מותר לכתוב זאת על סמך המקור. אבל אסור להשתמש במשפטים שלהם כדי לתאר את ההקמה. נסה לעשות את זה ולערוך. גילגמש • שיחה 05:18, 24 בפברואר 2023 (IST)

ועכשיו? מחקתי הרבה תוכן שהועתק יפתח ג. - שיחה 12:56, 24 בפברואר 2023 (IST)

יותר טוב. אבדוק אחר כך לעומק אם יש צורך בשינויים נוספים. אני רוצה להתעכב על מבבנה הערך. לערך צריכים להיות מספר חלקים:

פרק המבוא (פתיחה) שמסביר בקצרה "מה זה"

פרק רקע - מטרתו להכניס את הקורא לתוך העניינים ולתת לו רקע רלוונטי כדי שיבין טוב יותר את הנושא

גוף הערך - הטקסט העיקרי ששמטרתו להציג את הנושא בפירוט

פרקי סיכום - השפעה תרבותית, פרקי מקורות וכו'

עשית את החלוקה הזאת וטוב שכך. אני רוצה להתעכב כרגע על פרק הרקע. מה לדעתך צריך להופיע בפרק הרקע בערך הזה. גילגמש - שיחה. 15:06, 24 בפברואר 2023 (IST)

אולי צריך להביא חומר מהערך על ראשית התעופה בארץ ישראל יפתח ג. - שיחה 15:11, 24 בפברואר 2023 (IST)

זה רעיון מצוין. מה עוד צריך להופיע בפרק הזה? גילגמש - שיחה. 15:14, 24 בפברואר 2023 (IST)

תמונות של האנשים המוזכרים בפסקה? יפתח ג. - שיחה 15:15, 24 בפברואר 2023 (IST)

אפשר אבל זה קישוט. תחשוב מה היה עוזר לך להבין טוב יותר את הנושא. תראה ערכים אחרים. תסתכל על ערכים מומלצים בנושאים דומים. משהו מההיסטוריה שיש לו קשר למכשור טכנולוגי. תחשוב איזה מידע חשוב להציג לקורא כדי שהערך יהיה מובן לו. גילגמש - שיחה. 15:20, 24 בפברואר 2023 (IST)

יש כבר מידע על מדוע היא קמה, אולי רק צריך להרחיב מה היה לפני יפתח ג. - שיחה 15:40, 24 בפברואר 2023 (IST)

גם זה רעיון טוב שמתקשר לרעיון הקודם שלך.

מה לגבי הטכנולוגיה שהייתה קיימת בזמן הזה? גילגמש - שיחה. 15:54, 24 בפברואר 2023 (IST)

הוספתי קצת על התקופה שאחרי 1947 מהערך ראשית התעופה העברית בארץ ישראל יפתח ג. - שיחה 21:42, 24 בפברואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אנסה להסביר: יש צורך בפרקי הרקע הבאים:

1. פרק מבוא
2. רקע
   1. מדיני: מי שולט בארץ ובאיזה אופן.
   2. רקע דמוגרפי: מה קורה מבחינת האוכלוסיה בארץ? כמה ערבים יש? כמה יהודים יש?
   3. רקע צבאי-טכנולוגי: מה היא טכנולוגיית הטיס הרלוונטית לתקופה שקדמה להקמת המחלקה ואיך היא באה לידי ביטוי בארץ (איזה סוג מטוסים יש, מאיזה חומרים הם עשויים, מי כשיר לטוס ואיך מכשירים אותו) איזה ציוד יש על המטוסים? איזה מצלמות? איזה כלי נשק?
3. גוף הערך: מה עושה המחלקה הזאת בפועל?
4. פרקי סיכום:
   1. פרק השפעה תרבותית (פרק מורשת תרבותית): האם יש הנצחה בשירים? בסרטים? בציורים?
   2. פרק השפעה על צה"ל: איך השפיעה המחלקה הזאת על חיל האוויר? האם זה עזר להקמתו של חיל האוויר? אם לא, למה לא? אם כן, איך עזר?
   3. פרק ראו גם (אם רלוונטי)
   4. פרק קישורים חיצוניים (למקורות שאפשר לאתר באינטרנט)
   5. פרק לקריאה נוספת (למקורות מודפסים)
   6. פרק הערות שוליים

האם ברור לך למה צריך לכלול כל אחד מהפרקים האלה? אם לא, תגיד לי איזה פרק לא מובן ואסביר. כמו כן, איזה פרקים נוספים היית רוצה לכלול פה? גילגמש • שיחה 11:11, 25 בפברואר 2023 (IST)

כן, פרקי לקריאה נוספת והערות שוליים יש כבר בערך, את השאר אנסה למצוא ולהוסיף. יפתח ג. - שיחה 12:17, 25 בפברואר 2023 (IST)

הוספתי כמה מוסלמים וכמה יהודים היו בארץ, ממשיך לחפש מידע יפתח ג. - שיחה 12:38, 25 בפברואר 2023 (IST)

שים לב שתקופת המנדט ארכה כ-30 שנה. בתקופה קצרה זאת התרחשו תהליכים דרמטיים. אחד מהם זה השינוי הדמוגרפי. בתקופה זו שתי האוכלוסיות, הערבית והיהודית גדלו מאד מספרית, אבל היתה עלייה יהודית גדולה ששינתה דרמטית את היחס בין גודלן של האוכלוסיות. המספרים שהוספת מקורם באומדן או במפקד של שנה ספציפית. אגב, בהקשר של הסכסוך הצבאי, יש להתייחס למספר הערבים ולא למספר המוסלמים דווקא. ומה שחשוב לענייננו הוא לא הפער המספרי (הנומינלי) אלא הפער היחסי, כלומר שיעור גודלה של הקבוצה (למשל באחוזים) מתוך האוכלוסייה הכללית. Liadmalone - שיחה 14:04, 25 בפברואר 2023 (IST)

עדכנתי את האוכלוסייה לשנת 1945 יפתח ג. - שיחה 14:55, 25 בפברואר 2023 (IST)

נסה להציג את המידע שמבקש ליעד מלון. זה כיוון טוב. נסה ללכת בו. תחקור קצת על העלייה לארץ ישראל ואת הקשר של השינוי הדמוגרפי על הערך שאתה כותב. גילגמש • שיחה 15:01, 25 בפברואר 2023 (IST)

אין נתונים על מספר הערבים בתקופת המנדט הבריטי, יש רק על המוסלמים, היהודים, הנוצרים וכו' יפתח ג. - שיחה 21:05, 25 בפברואר 2023 (IST)

זה בוודאי לא נכון. יתכן שלא מצאת אבל הנתונים בוודאי קיימים. גילגמש • שיחה 21:20, 25 בפברואר 2023 (IST)

בינתיים תשלים את החלקים שכן מצאת להם מקורות. גילגמש • שיחה 21:20, 25 בפברואר 2023 (IST)

מצאתי כמה ערבים היו ב-1947 אבל לא את מספר היהודים יפתח ג. - שיחה 21:47, 25 בפברואר 2023 (IST)

אני מאמין לך שלא מצאת, אבל המספר בוודאי קיים. נסה לחפש בעצמך. גילגמש • שיחה 21:50, 25 בפברואר 2023 (IST)

אם מדובר במספר היהודים בעת קום המדינה בה' באייר תש"ח זה עדיין תופס? יפתח ג. - שיחה 21:51, 25 בפברואר 2023 (IST)

השאלה היא איזו שנה רלוונטית לנושא הערך. אני קורא שהמחלקה הוקמה ב-1943, אבל פרק הרקע מתחיל מ-1920. האם צריך לציין את העניין הדמוגרפי בתחילת פרק הרקע או בסמוך להקמת המחלקה? Liadmalone - שיחה 22:02, 25 בפברואר 2023 (IST)

שאלה טובה, אני חושב שעדיף לציין את הנתונים בשנה שבה הוקמה המחלקה יפתח ג. - שיחה 22:05, 25 בפברואר 2023 (IST)

אם לא תמצא את המידע זה לא קריטי. זה לא אחד מפרקי הליבה של הערך. זאת הרחבה אבל היא לא קריטית. אני מנסה ללמד אותך איך בונים ערך גדול ומפואר. העניין הזה נחוץ כדי להסביר לקורא שהאוכלוסיה היהודית בארץ הייתה קטנה. הן ביחס לאוכלוסיה הערבית והן באופן אבסולוטי. זה מסביר באופן חלקי את הקושי להקים יחידה עתירת טכנולוגיה. לגבי השנה - בזמן ההוא אוכלוסיית הארץ השתנתה בתדירות גבוהה. הייתה עליה יהודית עצומה לארץ אבל חלק מהעולים לא נותרו פה ועזבו. גם ערבים היגרו לא"י (בעיקר בחיפוש אחרי תעסוקה) כך שגם המספר שלהם היה דינמי. במקרה כזה לא ניתן לתת מספר מדויק. איזזו שנה שלא תבחר לא תהיה מייצגת באמת. לכן, עדיף לתת מספר נקודות. אבל זה באמת לא קריטי ויש פה גם עניין של טעם אישי. יתכן שאחד יחשוב כך ואחר יחשוב אחרת. אין פה נכון ולא נכון.

לגבי המידע עצמו - מידע כזה עשוי להמצא בספרים אודות היישוב. שם היית צריך לבדוק. אם תרצה, אתה עדיין יכול לעשות זאת אם יש לך גישה לספרים אלה. גילגמש • שיחה 22:09, 25 בפברואר 2023 (IST)

אני חושב שעדיף לוותר על כך ולהתמקד יותר במחלקה ולא ברקע יפתח ג. - שיחה 23:03, 25 בפברואר 2023 (IST)

בסדר. גילגמש • שיחה 05:00, 26 בפברואר 2023 (IST)

הרחבתי על מה עשו טייסי המחלקה לאחר שירותם, וכמובן שהוספתי מקורות, עוד לא סיימתי אבל אני די קרוב לזה יפתח ג. - שיחה 18:30, 26 בפברואר 2023 (IST)

מצוין. בדוק שהערך לא מדויק ואתה לוקח עובדות בלבד. גילגמש • שיחה 18:55, 26 בפברואר 2023 (IST)

מדוע אסרת את השתתפותי בהצבעה? אמרת שמותר לי להשתתף בהצבעות אם ארצה יפתח ג. - שיחה 19:11, 26 בפברואר 2023 (IST)

בקשת אישור ליצירת ערכים מתמטיים חדשים

שלום גילגמש. ברצוני לבקש אישור מראש ליצירת כמה ערכים מתמטיים חדשים שעלו במוחי:
סהרון (גאומטריה), הסהרון של היפוקרטס, זהות פסקל, זהות פרמה (או זהות מקל ההוקי). יהודה שמחה ולדמן - שיחה 14:15, 26 בפברואר 2023 (IST)

שלום יהודה שמחה ולדמן,

לצערי, איני יכול לאשר או לא לאשר ערכים כלשהם בתחום המתמטיקה. הקשר שלי עם מתמ' הסתיים בתיכון. פנה בבקשה לסמכות מתמטית מוכרת. למשל עוזי או מישהו שעוזי ימליץ עליו. גילגמש • שיחה 14:16, 26 בפברואר 2023 (IST)

מתפלא עליך

בדיון שמחה רוטמן#ביקורת ספר תוייגת כאחד מבעלי הידע במקורות, לגבי שאלה מאד ספציפית שנוגעת לעקרונות הבסיסיים של שימוש במקורות בויקיפדיה: האם זה לגיטימי שעורך יפסול מקור מבלי שקרא אותו, ויציג נימוקים שאינם מבוססים על תוכן המקור אלא על ניחושיו לגבי התוכן. אני מכיר אותך כעורך אחראי ורציני, אשר מקפיד מאד על הכללים (לפעמים ממש כמו "שומר הסף" של ערכי ויקיפדיה) - והנה בחרת להתעלם מהשאלה. אמנם אני מסכים עם מה שאמרת לגבי הבעייתיות של ערכי ה"רפורמה/מהפכה" המשפטית, בהם חצאי אמיתות מתעופפות מכל הכיוונים (להזכירך, אני הראשון שהציע במזנון שנימנע למשך שלושה חודשים מיצירת ערכים על המהלך הזה, והצטרפתי לדיונים רק לאחר שהבנתי שהצעתי זו נזרקה מכל המדרגות) אבל השאלה הספציפית לגביה תוייגת אינה נוגעת רק בערכי הרפורמה, אלא היא עניין שלצערי אנו נתקלים בו יותר ויותר, בערכים שונים. עושה רושם שמספר עורכים, חדשים יחסית (ואני מהמר שגם צעירים יחסית) חסרים את הסבלנות ואת היושרה לחפש את המקורות, לקרוא אותם ולגבש דעה בטרם הם לוחצים על כפתור הביטול, או מביעים עמדה בדיונים. התנהלות זו משפיעה לדעתי לרעה על מרחב הערכים ועל היחסים הבין-אישיים במיזם: על מרחב הערכים, משום שהיא מעכבת את עדכונו בהתאם למקורות, ועל היחסים הבין-אישיים מפני שהיא פוגעת באמון ההדדי ובכבוד ההדדי שאנו אמור לגלות זה כלפי זה. אינני יודע מהי עמדתך לגבי הספר של רוטמן, או לגביו, או לגבי רעיונותיו, ואינני יודע אם קראת את הספר המדובר או את המאמר שביקר אותו - לדעתי כל זה גם לא משנה לצורך הדיון הזה. מה שמשנה זו רק עמדתך העקרונית לגבי נימוקי פסילה שלא נובעים מקריאה של המקור אלא מניחושים ודעוץ קדומות. אני מבין שזה מעצבן אותך להסתובב באתרים הנוגעים לרפורמה, אך מבקש שבכל זאת תנסה להיכנס שוב לדיון ולענות על השאלה שנשאלת. בתודה ובברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 12:30, 27 בפברואר 2023 (IST)

שלום אתמר אשפר,

אני מתוסכל מכל מה שקורה גם במדינה וגם בערכים בוויקיפדיה. הבהרתי כבר את עמדתי לגבי הערכים האלה. לתשובה שלי לא תהיה השפעה על הערך. לא חשוב מה אכתוב שם כולם ימשיכו בשלהם. הכל פוזיציה. הכל. אין שום דבר ענייני. כלום. אולי זה מסימני הזמן. אז מה חשוב מה אכתוב שם? זה לא ישכנע איש. שום דבר שאעשה או אתה תעשה או מישהו אחר יעשה לא ישנה כלום. בין אם זאת תהיה הצעה גרועה או טובה זה לא יזיז לאף אחד. אף תו לא יזוז בערך כי מישהו אמר משהו בדף שיחה. הכל פוזיציה, הכל השחתת זמן אחת גדולה. אולי לא היתי צריך להגיב כלל. אני באמת מתוסכל מכל זה. אם תרצה אני מוכן למחוק את התגובה או שארשה לך לשחזר את זה ואולי גם להסתיר בעזרת מפעיל. לא היתי צריך להתערב בכלל... גילגמש • שיחה 14:08, 27 בפברואר 2023 (IST)

אני דווקא יותר אופטימי ממך, מאמין שלמרות שיש הרבה עורכים עם פוזיציה, בסופו של דבר ברוב הפעמים לענייניות ולנימוקים רציונליים עדיין יש משקל - אולי לא בכנסת אבל אצלנו כן. אני גם מאמין שהשיאים של פייק שהגענו אליהם בשנים האחרונות יגרמו בסופו של דבר להימנעות כללית מפייק, כי כולם רואים למה זה מוביל. חברה בנויה על אמון ועל שפה משותפת, וכשאנשים הופכים שקר לאמת ויום ללילה, ומגדירים מחדש מושגי יסוד איך שבא להם - זה מפרק את האמון ומרסק את החברה. אני חושב שיותר ויותר אנשים רואים את זה, ושיהיו לראייה הזאת תוצאות חיוביות בסופו של דבר. אין צורך שתמחק את ההודעה, מאחל לך להנות בלי סוף בחופשה ולמלא את המצברים טוב טוב 3> בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 21:02, 27 בפברואר 2023 (IST)

תודה. גילגמש • שיחה 03:37, 28 בפברואר 2023 (IST)

מחלקת הטיס

שלום גילגמש,

מאז שבדקת את הערך לאחרונה, אני ומקף שיפרנו ותיקנו אותו מאוד. מרפרוף בערך, לדעתך הוא הרבה יותר טוב משהיה בעבר? יפתח ג. - שיחה 08:35, 4 במרץ 2023 (IST)

אני לא יכול לבדוק כרגע. אני חוזר לארץ ביום רביעי. תבקש בבקשה ממקף שיעבור על הכל ואם הוא יאשר שיעביר למרחב הערכים. הכי חשוב שלא יהיו קטעים מועתקים. אתה יכול להסתכן בתביעה בבית משפט על הפרת זכויות יוצרים אם יש חלקים מועתקים. קח את זה בחשבון. גילגמש • שיחה 09:09, 4 במרץ 2023 (IST)

בעבר היו בערך הרבה משפטים מועתקים, היום כמעט ולא יפתח ג. - שיחה 09:19, 4 במרץ 2023 (IST)

אין דבר כזה "כמעט ולא" תעבור בעצמך ותראה שאין שום דבר מועתק. אני לא צוחק איתך. על הפרת זכויות יוצרים אפשר לקבל תביעה על סכום של עשרות אלפי שקלים והיו דברים מעולם. אז מעבר לפגיעה בכללים יש פה גם סיכון אישי לא מבוטל. לא כדאי להסתכן ככה. אחרי שעברת בעצמך וראית שאין קטעים מועתקים כלל תפנה בבקשה למקף ותראה אם הוא מוכן לאשר את העברת הערך. אם לא, אסתכל על זה בשבוע הבא. גילגמש • שיחה 09:42, 4 במרץ 2023 (IST)

ומה לגבי קטעים שנלקחו מערכים אחרים בויקיפדיה שאין להם מקורות? יפתח ג. - שיחה 10:11, 4 במרץ 2023 (IST)

קטעים מתוך ויקיפדיה מותר להעתיק אך צריך לציין שהעתקת בתקציר או בדף שיחה. גילגמש • שיחה 10:57, 4 במרץ 2023 (IST)

@Gilgamesh סיימתי לעבור על הערך והוספתי מילים אם הרגשתי צורך, תוכל לבדוק אותו? יפתח ג. - שיחה 08:06, 10 במרץ 2023 (IST)

בוקר טוב. בדקתי והשארתי הערות לטיפול. גילגמש • שיחה 10:13, 10 במרץ 2023 (IST)

סבבה, התחלתי לתקן יפתח ג. - שיחה 10:22, 10 במרץ 2023 (IST)

@Gilgamesh סיימתי לטפל בהערותיך, אם יש לך עוד הערות אתקן יפתח ג. - שיחה 15:00, 10 במרץ 2023 (IST)

ראיתי שמחקת חלק מההערות ללא התייחסות בגוף הערך. אם אני כותב "למה" פירושו של דבר שעליך להסביר בטקסט את הסיבה. גילגמש • שיחה 15:47, 10 במרץ 2023 (IST)

את הסיבות נימקתי בתקצירי העריכות יפתח ג. - שיחה 15:59, 10 במרץ 2023 (IST)

זה לא מספיק טוב. בהערות אלה אני מנסה להסביר לך איך לכתוב את הערך. הערך צריך להיות ברור לקורא. ההערות הן לא בשבילי, אלא בשביל הקורא. לכן, עליך להשאיר הסבר בטקסט גלוי בערך ולא בתקציר. הערך צריך לעמוד עד כמה שאפשר בזכות עצמו. אם לשם הבהירות צריך להוסיף כמה מילים זה מחיר שווה. גילגמש • שיחה 22:55, 10 במרץ 2023 (IST)

אוקיי, אבל אני עדיין משתדל לקחת את הערותיך לתשומת ליבי כדי שאוכל לדעת להבא יפתח ג. - שיחה 00:02, 11 במרץ 2023 (IST)

בסדר גמור. טיפלת בהכל? גם בדברים שרק הוספת להם הערה תקציר? גילגמש • שיחה 06:02, 11 במרץ 2023 (IST)

כן, חלק מהדברים לא שונו וניתן לזה נימוק בתקציר אבל כל השאר שונו יפתח ג. - שיחה 11:13, 11 במרץ 2023 (IST)

אוקי אסתכל. כל פעם שכתבתי "למה" עליך להוסיף הסבר בגוף הטקסט ולא להסתפק בתקציר. אם עשית את זה הכל בסדר. אבדוק את כל העריכות בהמשך. גילגמש • שיחה 11:15, 11 במרץ 2023 (IST)

סבבה יפתח ג. - שיחה 11:28, 11 במרץ 2023 (IST)

טוב הסתכלתי טיפלת כמעט בהכל. יש לטפל במספר דברים קטנים שבהם לא טיפלת. ראשית לגבי ה"הבנה שנוצרה" לאחר אירועי תר"פ ותרפ"א. לא כתבת איך הגיעו למסקנה זו. הוספת הערה בתוך הטקסט וזאת הערה בשבילי אבל הקורא צריך את המידע. עליך לגלות מה בתוך המאורעות גרם לכך שנוצר הצורך להקים את מחלקת הטיס ואם הדבר קשור למאורעות או שמדובר באירועים מנתוקים האחד מהשני שרק באופן מקרי התרחשו בסמוך. בדוק במקורות שלך. כנ"ל לגבי ההתנדבות לצבא הבריטי. מה קרה שהיה צריך לגייס את היהודים לצבא הבריטי ולמה זאת התנדבות ולא שירות חובה? סביר שהמקור שלך לא יפרט על זה. בדוק ערכים רלוונטיים (היישוב, המנדט, מלחמת העולם השנייה וכמובן הזירה המקומית שלנו במלחמת העולם השנייה). יש לספק תשובה לקורא.

כשאני כותב שיש לצמצם את המשפטים המנותקים אין הכוונה שיש למחוק אותם כליל אלא יש לאגד אותם לפסקאות. בדוק שלא איבדת מידע חיוני. גילגמש • שיחה 12:06, 11 במרץ 2023 (IST)

אבדוק את המקרה הראשון, המקרה השני נלקח מהערך ראשית התעופה העברית בארץ ישראל, לא אני הוספתי את המידע הזה בערך המקורי, אבל עדיין אנסה למצוא כל מידע על כך יפתח ג. - שיחה 12:55, 11 במרץ 2023 (IST)

אוקי. לגבי המקרה השני תוסיף את המשפט הבא:

לאור המצב הקשה בחזית, אישרה האימפריה הבריטית גיוס מתנדבים מקרב בני היישוב לצבא הבריטי.

נסתפק בזה. לגבי הראשון נסה למצוא את המידע בעצמך. גילגמש • שיחה 13:18, 11 במרץ 2023 (IST)

תיקנתי לפי התיקון שהצעת, לגבי המשפט הראשון, הצלחתי למצוא הוכחות מהערך ראשית התעופה העברית בארץ ישראל, עכשיו זה יותר טוב? יפתח ג. - שיחה 13:37, 11 במרץ 2023 (IST)

טוב זה בסדר אבל אלה כמובן לא כוחות של צבא הודו. הודו לא הייתה מדינה עצמאית בתקופה הנדונה. מדובר בכוחות הודים בשירות האימפריה הבריטית. ראה לעניין זה את הראג' הבריטי גילגמש • שיחה 15:57, 11 במרץ 2023 (IST)

תיקנתי את הקישור, יש עוד בעיות? יפתח ג. - שיחה 16:28, 11 במרץ 2023 (IST)

לא נראה לי. תוסיף קטגוריות ותסיר את תבנית ארגז החול ונעביר למרחב הראשי גילגמש • שיחה 18:01, 11 במרץ 2023 (IST)

@Gilgamesh הוספתי קטגוריות, אפשר להעביר יפתח ג. - שיחה 18:05, 11 במרץ 2023 (IST)

בסדר. תעבור לערך הבא בבקשה. הערך הזהה יעבור לאחר שימוזג עם הערך הקיים גילגמש • שיחה 18:10, 11 במרץ 2023 (IST)

אני עובד עליו כרגע והוא זה יפתח ג. - שיחה 18:11, 11 במרץ 2023 (IST)

בסדר. בפנייה חדשה בלבד. גילגמש • שיחה 18:14, 11 במרץ 2023 (IST)

פתיחת בירור

גילגמש יקר,לאחר שניסיונות למצות אפשרויות אחרות - כולל פנייה אליך לברר את העניין, אני מיידע אותך - בהתאם לנהלים - כי פתחתי בירור בעניין העריכות והמחיקות שלך על מנת לקבל תמונה רחבה יותר מצד הקהילה ביחס למדיניות ההוגנת והראויה. להלן הקישור:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D#%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A7%D7%AA_%D7%94%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%AA%D7%95%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%98%D7%A2%D7%A0%D7%AA_'%D7%90%D7%99_%D7%A8%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%95%D7%AA'

ר.מרום. 23.93.189.234 07:10, 10 במרץ 2023 (IST)

טיוטה:משחק פורים

התחלתי לעבוד על הערך הזה לפני חצי שעה, עד עכשיו הוא נראה טוב? יפתח ג. - שיחה 18:14, 11 במרץ 2023 (IST)

אבדוק אותו מאוחר יותר. בינתיים תעבור עליו ובדוק שהוא כתוב לפי הכללים שלימדתי אותך. שאין בו משפטים מנותקים. שאין בו משפטים ארוכים. בדוק שהפיסוק שלו תקין. גילגמש • שיחה 18:15, 11 במרץ 2023 (IST)

בסדר יפתח ג. - שיחה 18:18, 11 במרץ 2023 (IST)

בהצלחה בעבודה על הטיוטה החדשה. נקודה חשובה לתשומת לב כשאתה כותב ערך על שיר: כיוון שלוין קיפניס נפטר ב-1990, יצירותיו עדיין מוגנות בזכויות יוצרים. לפיכך אסור להכיל את מילות השיר מעבר למה שמותר תחת "שימוש הוגן" (מושג בחוק שלא תמיד טריוויאלי להבנה). בגדול: היזהר מהכללת טקסט מוגן בזכויות יוצרים אלא אם זה נחוץ להבהרת שאר הערך שאתה כותב, ורק במידה מוגבלת. Dovno - שיחה 18:37, 11 במרץ 2023 (IST)

תיקנתי, תודה יפתח ג. - שיחה 20:39, 11 במרץ 2023 (IST)

סיימתי לכתוב את הערך, הוא נראה טוב? יפתח ג. - שיחה 08:23, 12 במרץ 2023 (IST)

בדקתי את הערך. הוא טוב נותרו דברים קטנים שצריך לתקן. נסה לתקן אותם ללא עזרה. אם לא תצליח עד סוף היום אסייע לך. בדוק רק שאין העתקה כלשהי מהמקורות. גילגמש • שיחה 08:33, 12 במרץ 2023 (IST)

@Gilgamesh סיימתי לעבור על הערך ותיקנתי אם היה צורך, עכשיו יותר טוב? יפתח ג. - שיחה 17:04, 12 במרץ 2023 (IST)

אבדוק מאוחר יותר או מחר. גילגמש • שיחה 17:26, 12 במרץ 2023 (IST)

סבבה יפתח ג. - שיחה 17:26, 12 במרץ 2023 (IST)

השארתי כמה הערות. בסך הכל זה בסדר. גילגמש • שיחה 18:45, 12 במרץ 2023 (IST)

תיקנתי את ההערות שלך, אני יכול להעביר? יפתח ג. - שיחה 18:48, 12 במרץ 2023 (IST)

כן. גילגמש • שיחה 19:06, 12 במרץ 2023 (IST)

העברתי יפתח ג. - שיחה 19:30, 12 במרץ 2023 (IST)

יפה. גילגמש • שיחה 19:44, 12 במרץ 2023 (IST)

@Gilgamesh מה לעשות עכשיו? יפתח ג. - שיחה 22:22, 12 במרץ 2023 (IST)

בונות אלטרנטיבה

שלום Gilgamesh,

תודה על תרומתך לוויקיפדיה. נמצא שהערך "בונות אלטרנטיבה" שיצרת לא מתאים במצבו הנוכחי למרחב הערכים. הוא הועבר למרחב טיוטה להמשך העבודה, בתקווה שישופר כך שניתן יהיה להחזירו אל מרחב הערכים. הטיוטה זמינה בכתובת הבאה: טיוטה:בונות אלטרנטיבה.ייתכן שחלק מהבעיות בגינן הערך עדיין לא מתאים מוסברות בדף השיחה שיחת טיוטה:בונות אלטרנטיבה. רצוי להמשיך את הדיון שם להבהרת נקודות בהן נדרש שיפור, דיון בהמשך העבודה, או ערעור על שיקול הדעת בהעברה.

המלצה: יש לקרוא את הטיוטה בעין ביקורתית תוך שימת לב להערות בדף השיחה, למצוא ערכים טובים על נושאים דומים בוויקיפדיה ולנסות לעצב את הטיוטה לפי דוגמתם בצורה ובתוכן. חשוב לוודא שאין שגיאות כתיב, בעיות לשוניות, ניסוחים לא ברורים או תרגום מכונה. יש לוודא שהתוכן מגובה במקורות אמינים (באמצעות הערות שוליים). הערך צריך לנקוט נקודת מבט נייטרלית ולהכיל עובדות, ללא סופרלטיבים ודעות אישיות.

ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בה דברים נעשים בהסכמה. ניתן להיעזר ב"ידידים הוויקיפדים" להתייעצות ועזרה בחממה. כמו כן יש לנו "ייעוץ לשוני", מדריכי הסגנון וויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.

כאשר הטיוטה מוכנה למרחב הערכים, מומלץ לפתוח דיון חדש בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה".

תודה ובהצלחה!

גילגמש • שיחה 19:51, 12 במרץ 2023 (IST)

הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון

הסבר

כתיבה לא נייטרלית ולא אנציקלופדית גילגמש • שיחה 14:50, 15 בינואר 2023 (IST)

ערכתי את זה שוב על מנת שיהיה ניטרלי סתיו אלה - שיחה 15:07, 15 בינואר 2023 (IST)

איך אפשר לוודא שהערך יוחזר? סתיו אלה - שיחה 15:11, 15 בינואר 2023 (IST)

יש לינק למעלה. צריך לפנות ולבקש בדיקה.

טיוטה:הולך בטל

שלום,

תוכל לבדוק את זה? תודה! יפתח ג. - שיחה 23:48, 13 במרץ 2023 (IST)

בוקר טוב,

זה טוב אבל לא הצגת את השיר בכלל. כללי השימוש ההוגן מרשים לך לצטט את היצירה לצורך הצגתה. לפחות חלק ממנה. ראה ערכים על שירים אחרים. כמו כן, כדאי להוסיף קישור חיצוני לאתר שבו אפשר למצוא את השיר כולו ואולי למצוא גם אתר לביקורת מקצועית על השיר. אני לא מתעסק עם מוזיקה אז אני לא בטוח מה קיים. תשאל מישהו שמטפל בזה. גילגמש • שיחה 07:04, 14 במרץ 2023 (IST)

גילגמש, עכשיו יותר טוב? יפתח ג. - שיחה 15:03, 14 במרץ 2023 (IST)

יותר טוב אבל לא קישרת למילות השיר באתר חיצוני או לאתר ביקורת. הצעתי לך להתייעץ עם אנשים שמתעסקים פה במוזיקה. אני שומע רק מוזיקה מרוממת נפש, לא משהו כזה. הינה דוגמה למוזיקה אמיתית. גילגמש • שיחה 15:13, 14 במרץ 2023 (IST)

אני גם לא חובב גדול של תמוז, אבל עדיין הערך הזה נחוץ, אוסיף מקור לאתר שירונט יפתח ג. - שיחה 15:15, 14 במרץ 2023 (IST)

בסדר. תעביר לאחר מכן. גילגמש • שיחה 15:46, 14 במרץ 2023 (IST)

אני מעביר יפתח ג. - שיחה 15:56, 14 במרץ 2023 (IST)

מיזוג

שלום, לאור הערותיך ערך שכתבתי אשפוז בית, שכתבתי והרחבתי את הערך בדף טיוטה שלי משתמשת:Zipig/טיוטה

אודה לעזרתך/הדרכתך בדרך המיזוג ביניהם. תודה Zipig - שיחה 19:24, 14 במרץ 2023 (IST)

שלום,

אין לי פנאי לסייע לך. פני בבקשה למישהו אחר. גילגמש • שיחה 20:34, 14 במרץ 2023 (IST)

טיוטה:ג'יימס באודוין

שלום,

התחלתי לתרגם את הערך הזה, תוכל לבדוק אותו כשיהיה לך זמן פנוי?

תודה. יפתח ג. - שיחה 21:10, 14 במרץ 2023 (IST)

תגיד כשתסיים גילגמש • שיחה 21:24, 14 במרץ 2023 (IST)

אוקיי, אבל קח בחשבון שזה ייקח קצת זמן יפתח ג. - שיחה 21:42, 14 במרץ 2023 (IST)

גילגמש, אמנם עוד לא סיימתי לכתוב אותו, אבל עשיתי שליש ממנו, תוכל לבדוק אותו? יפתח ג. - שיחה 15:44, 15 במרץ 2023 (IST)

אני מעדיף לבדוק כשתסיים גילגמש • שיחה 15:58, 15 במרץ 2023 (IST)

איך שתרצה יפתח ג. - שיחה 16:07, 15 במרץ 2023 (IST)

סיימתי לתרגם את הערך, עיינתי בכל העמודים שרשומים בהערות השוליים, תוכל לבדוק אותו? יפתח ג. - שיחה 21:52, 16 במרץ 2023 (IST)

לא קראתי את כל הערך, אבל בפתיח יש מספר שגיאות תרגום משמעותיות. אתה מייחס לו כמה תפקידים שכלל לא היו לו וזאת בשל תרגום שגוי של המונחים במקור. Dovno - שיחה 22:10, 16 במרץ 2023 (IST)

איזה תפקידים? יפתח ג. - שיחה 22:17, 16 במרץ 2023 (IST)

הסרתי כמה משפטים לא מובנים יפתח ג. - שיחה 22:20, 16 במרץ 2023 (IST)

אבל השארת, לדוגמה, את המשפט הבא: באודוין וסמואל אדמס השעינו את ההביאס קורפוס. אני, לפחות, לא הצלחתי להבין למה התכוונת. האם אתה הבנת? כשמשתמשים במנוע תרגום, יש צורך אחר כך לעבור באופן יסודי ולקרוא כל משפט, כדי לראות אם הוא ברור, ואם הוא קיים גם בעברית, במשמעות הנכונה. כדי שהקורא לא ייתקל מיד בעובדה שהוא קורא תרגום מכונה. אלדד • שיחה 22:24, 16 במרץ 2023 (IST)

@Eldad אטפל בזה יפתח ג. - שיחה 22:25, 16 במרץ 2023 (IST)

אני חושב שזה נאמר כבר בעבר, אבל אם לא, אז חשוב לומר זאת כעת: כשאתה מתרגם מאנגלית באופן אוטומטי, אתה חייב, אבל חייב, לקרוא כל משפט בפני עצמו אחר כך, כדי לא "לחשוף" את העובדה שתרגמת באופן אוטומטי ולא אתה הוא מי שכתב את המשפט הזה. כי תרגום אוטומטי לא פעם יוצא שגוי לגמרי בעברית. אלדד • שיחה 22:27, 16 במרץ 2023 (IST)

@Eldad אני יודע, והשתדלתי לעבור על כל משפט, לא בכל הניסיונות הצלחתי, אבל עשיתי מה שאני יכול וגם עכשיו אעשה מה שאני יכול יפתח ג. - שיחה 22:28, 16 במרץ 2023 (IST)

@Eldad תיקנתי את הטעות שהצגת יפתח ג. - שיחה 22:30, 16 במרץ 2023 (IST)

אכן תיקנת. אלדד • שיחה 22:33, 16 במרץ 2023 (IST)

@Dovno @Eldad ישנם עוד בעיות? אעבור על הטיוטה שוב עכשיו יפתח ג. - שיחה 23:12, 16 במרץ 2023 (IST)

אתה חוזר על בעיה שכבר הוסברה לך בעבר: אם כותבים לך שתרגמת משפט באופן לא ברור אתה פשוט מסיר אותו, במקום לנסות להבין אותו. במקרה הזה הסרת משפטים מאוד חשובים שמתארים תפקידי מפתח שהאדם כיהן בהם במהלך הקריירה שלו. ודרך אגב - באחד מהמקרים זה ממש ברור שהסרת את המשפט בלי להבין אותו, כי הסרת רק חלק מהמשפט שהיה דווקא נכון והשארת את החלק השני של המשפט שהוא מה שתרגמת באופן שגוי. Dovno - שיחה 23:17, 16 במרץ 2023 (IST)

@Dovno בסדר, אשחזר את המשפטים שמחקתי ואנסה לתקן אותם, עדכון: תיקנתי את המשפטים שמחקתי יפתח ג. - שיחה 23:29, 16 במרץ 2023 (IST)

נסה לבדוק:

• מה פירוש "שני סניפי האספה הכללית של מסצ'וסטס"? למה זה מתייחס? האם המילה "סניף" מתאימה? האם תוכל מצוא ערכים קיימים על גופים דומים ולראות איך זה תורגם שם? ומדוע בחרת במונח "אספה כללית"?
• השארת את הטענה שהוא "היה ראש ממשלת מסצ'וסטס בפועל". האם זה אכן מה שכתוב במקור?

Dovno - שיחה 23:38, 16 במרץ 2023 (IST)

• האספה הכללית של מסצ'וסטס היא בית המחוקקים של המדינה, אני חושב שהמילה מושב היא יותר מתאימה, וכן מצאתי ערכים דומים דוגמת הערך על האספה הכללית של ניו המפשיר ומשם לקחתי את המונח "אספה כללית"
• לפי הערך בויקי האנגלית הוא היה ראש הממשלה דה פקטו, משמע ראש הממשלה בפועל

יפתח ג. - שיחה 23:48, 16 במרץ 2023 (IST)

• תשובה טובה לגבי "אספה כללית" והשוואה יפה ל[‏[האספה הכללית (ניו המפשייר)]]. המילה "מושב" אינה מתאימה - זה מושג שמתייחס למשהו אחר.
• לא, זה לא מה שכתוב בערך באנגלית. קרא שוב את המשפט, ושים לב לאיך הוא מחולק, כולל הפסיקים, ולמה כל חלק במשפט מתייחס.

נקודות נוספות לטיפול בפתיח:

• "יחסו הרם למורדים"
• "נקרא לכבודו על שם עזבון בנו"

Dovno - שיחה 23:56, 16 במרץ 2023 (IST)

סבבה יפתח ג. - שיחה 23:59, 16 במרץ 2023 (IST)

• מה לגבי "כיהן במשך שתי קדנציות באספה הכללית של מסצ'וסטס"?
• אבדוק את זה מחר (כנ"ל לגבי האחרים)

יפתח ג. - שיחה 00:07, 17 במרץ 2023 (IST)

לפי הערך באנגלית הוא שירת באספה הכללית במשך כ-20 שנה (משנות ה-50 ועד שנות ה-70 של המאה ה-18). זה בהחלט לא "שתי קדנציות" או "שני מושבים". המשפט במקור מסביר שבמשך תקופה זו הוא שירת "in both branches". קרא את הערך על האספה הכללית עצמה (בתור גוף). למה "branches" מתייחס? Dovno - שיחה 00:12, 17 במרץ 2023 (IST)

אני משער שזה מתייחס לשתי תקופות נפרדות שבהן שירת באספה הכללית יפתח ג. - שיחה 00:26, 17 במרץ 2023 (IST)

זו לא המשמעות של "branch". האם קראת את הערך על האספה עצמה ואיך היא בנויה? Dovno - שיחה 10:10, 17 במרץ 2023 (IST)

אם הבנתי נכון אז היא בנויה מהסנאט של המדינה ומבית הנבחרים של המדינה יפתח ג. - שיחה 11:06, 17 במרץ 2023 (IST)

הבנת נכון. אז מה המשפט הזה אומר על נשוא הערך? Dovno - שיחה 16:58, 17 במרץ 2023 (IST)

שהוא שירת בשני גופי האספה הכללית? יפתח ג. - שיחה 16:59, 17 במרץ 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יפתח ג., האם ביצעת את כל התיקונים בהתאם להערות שקיבלת מדובנו ומאלדד? גילגמש • שיחה 12:35, 18 במרץ 2023 (IST)

כן יפתח ג. - שיחה 12:39, 18 במרץ 2023 (IST)

ראיתי שתיקנת את רוב הטעויות עליהן הצבעתי (כל הכבוד), אם כי התרגום שבחרת לדעתי לא מוצלח. הטעות לגבי היותו ראש הממשלה בפועל עוד לא תוקנה. בכל מקרה, כאמור עברתי רק על הפתיח והצבעתי על שגיאות שמצאתי בו. לא עברתי על השאר. Dovno - שיחה 17:11, 18 במרץ 2023 (IST)

אוקיי, אנסה לתקן זאת יפתח ג. - שיחה 17:26, 18 במרץ 2023 (IST)

@Dovno שינתי לראש מסצ'וסטס בפועל יפתח ג. - שיחה 18:35, 18 במרץ 2023 (IST)

מה זה "ראש מסוצ'סטס"? אין מונח כזה ואני לא מבין למה התכוונת. מה התואר שלו באנגלית? גילגמש • שיחה 19:22, 18 במרץ 2023 (IST)

ממבט נוסף במקור באנגלית, אפשר לקרוא את המשפט בכמה אופנים, אז זה די מבלבל. אני לא בטוח שיש תרגום אחד לאחד למונח מודרני בעברית. הוא לא היה ראש ממשלה, וגם לא "ראש ממשלה בפועל" (לא היתה אז עדיין ממשלה של הקולוניה של מסצ'וסטס). זה גם לא היה "הקונגרס המחוזי של מסצ'וסטס". צריך להבין בתולדות המהפיכה האמריקאית כדי להכיר את המונחים האלו ("president of the Massachusetts Provincial Congress's executive council"). יותר מידע כאן. Dovno - שיחה 20:50, 18 במרץ 2023 (IST)

אני חושב שכדאי לתרגם את זה כ"נשיא הרשות המוקקת הזמנית של מסצ'וסטס". צריך לדון על זה בייעוץ לשוני. אולי לשאול את ברק איזה מונח הוא מצא (BARAK A) כי הוא כתב על מושלים שפעלו בתחילת דרכה של ארה"ב. גילגמש • שיחה 21:46, 18 במרץ 2023 (IST)

אז לפנות לייעוץ הלשוני? יפתח ג. - שיחה 22:24, 18 במרץ 2023 (IST)

בעיקרון ה-Massachusetts Provincial Congress היה מעין ממשלה זמנית של מסצ'וסטס במהלך המלחמה נגד הבריטים במהפכה האמריקאית. הוא שלט דה פקטו בחלקים האמריקאים של המדינה (החלקים שנכבשו על ידי האמריקאים ליתר דיוק). לאחר הנסיגה של הבריטים מבוסטון ב-1776 החל לשלוט על כל המדינה. עם כינון חוקת מסצ'וסטס לא היה צורך יותר בממשלה הזמנית הזו. אני מציע לתרגם את שם התפקיד כ"נשיא הקונגרס הפרובינציאלי הזמני של מסצ'וסטס". הקונגרסים הפרובינציאליים היו הרשויות המחוקקות של שלוש-עשרה המושבות הראשונות, ולאחר כינון רשמי של חוקה הוחלפו באסיפות כלליות כמקובל בארה"ב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:07, 18 במרץ 2023 (IST)

לפי הערך באנגלית, הוא לא היה נשיא הקונגרס הפרובינציאלי (זה היה ג'יימס וורן באותן השנים), אלא היה נשיא ה-"executive council" של הקונגרס. Dovno - שיחה 23:27, 18 במרץ 2023 (IST)

אה, אז לא הבנתי את ההקשר. בכל מקרה, אם כך, הייתי מתרגם לפי הצעתו של חן (כיוון שאין תרגול מדויק למונח). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:45, 19 במרץ 2023 (IST)

"נשיא הרשות המחוקקת הזמנית"? משהו בזה לא נשמע לי הולם למקור, אבל אין לי תרגום טוב משלי. זה משהו מעין "הנשיא של הגוף/וועדה/הרשות המבצע/המבצעת של הקונגרס הפרובינציאלי הזמני...". Dovno - שיחה 00:52, 19 במרץ 2023 (IST)

אולי נשיאה/ראש של הגוף המבצע בקונגרס הפרובינציאלי הזמני…? זו לדעתי האופציה הכי מדויקת למקור (קצת מסורבלת, אך מובנת). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:54, 19 במרץ 2023 (IST)

צריך להשתמש בטרמינולוגיה שמובנת לקורא. רשות מחוקקת זה משהו שכל קורא יכול להבין. provincial הוא לאו דווקא פרובינציאלי. למילה זו פירושים רבים. אפשר להשאיר את המונח האנגלי בסוגריים כדי להבהיר למה הכוונה. גילגמש • שיחה 10:44, 19 במרץ 2023 (IST)

אז מה לרשום בסוף? או שצריך למחוק את התואר? יפתח ג. - שיחה 22:29, 19 במרץ 2023 (IST)

זו לא היתה רשות מחוקקת במובן הרגיל (ודאי לא "רשות מחוקקת של מסצ'וסטס"). על אף השם (congress), מדובר במעין ממשלת מעבר זמנית בשנים שבהן מסצ'וסטס עברה מלהיות מושבה למדינה (עד שחוקקה חוקה ב-1780, והגוף הזה סיים את תפקידו עם בחירות בהן נוצרו רשות מחוקקת ורשות מבצעת של קבע). השם לפעמים מטעה. כפי ש-Congress כאן זה לא בדיוק רשות מחוקקת, לרשות המחוקקת האמיתית של מסצ'וסטס (עד היום) קוראים "General Court".‏ Dovno - שיחה 23:09, 19 במרץ 2023 (IST)

דובנו צודק. Massachusetts Provincial Congress ניתן לתרגום כממשלת המעבר או הממשלה הזמנית של מסצ'וסטס. מדובר בגוף דומה למנהלת העם בזמנו מבחינת מטרתו ותפקודו. תאו הארגמן - שיחה 23:31, 19 במרץ 2023 (IST)

אולי ראש הגוף המבצע של הקונגרס הזמני/הממשלה הזמנית של…? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:36, 19 במרץ 2023 (IST)

גוף מבצע זה מונח שלא מובן לקורא. ממשלת מעבר או ממשלה זמנית נשמע כמו תרגום טוב. לא תמיד התרגום יכול להעביר את כל המשמעויות. התרגום צריך להיות סביר ולהשתמש בטרמינולוגיה מובנת. זה לא ערך בפיזיקה שבו יש הכרח להשתמש בטרמינולוגיה מדעית מורכבת. גילגמש • שיחה 12:24, 20 במרץ 2023 (IST)

אני מסכים עם גילגמש יפתח ג. - שיחה 22:29, 20 במרץ 2023 (IST)

גילגמש, אני מסכים עם הגישה. ואכן, "ממשלת מעבר" או "ממשלה זמנית" זה תרגום סביר ל-"Provincial Congress" במקרה זה. אבל זה לא מספיק. כי נשוא הערך לא היה ראש אותו "Provincial Congress". נשיא אותו "קונגרס" היה אדם אחר (ג'יימס וורן). נשוא הערך היה ראש ה-"executive council" של אותה ממשלת מעבר. אנחנו לא מחפשים איך לתרגם את ה-"Provincial Congress", אלא איך לתרגם את התפקיד של האדם המסויים הזה בתוך אותו הגוף. לדעתי לכתוב רק במונחים מוכרים, למשל "ראש ממשלת המעבר" אינו תרגום טוב. Dovno - שיחה 22:37, 20 במרץ 2023 (IST)

אבדוק מחר. צריך לקרוא את הערכים שם לעומק כדי להציע תרגום סביר. גילגמש • שיחה 22:57, 20 במרץ 2023 (IST)

אני חושב שצריך לכתוב ראש הממשלה הזמני יפתח ג. - שיחה 23:09, 21 במרץ 2023 (IST)

הוא לא ראש ממשלה. זה תפקיד מוגדר שהוא לא החזיק בו. גילגמש • שיחה 23:34, 21 במרץ 2023 (IST)

אז פשוט למחוק את זה? יפתח ג. - שיחה 14:13, 22 במרץ 2023 (IST)

לא. זה שיש קושי בתרגום זאת לא סיבה למחוק. צריך למצוא את המינוח המתאים. ביקשת עזרה בייעוץ לשוני? גילגמש • שיחה 07:25, 23 במרץ 2023 (IST)

כפי שחשבתי, גם הייעוץ הלשוני אומר ראש ממשלת מסצ'וסטס בפועל יפתח ג. - שיחה 20:46, 23 במרץ 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני לא בטוח שאני מסכים עם התרגום הזה אבל אני מניח שאפשר לקבל אותו. תציין את השם של התפקיד באנגלית בסוגריים. גילגמש • שיחה 09:09, 24 במרץ 2023 (IDT)

הוספתי יפתח ג. - שיחה 11:08, 24 במרץ 2023 (IDT)

לא, זה תרגום שגוי. בייעוץ הלשוני אתה שאלת על תרגום של מונח אחר לגמרי מהערך באנגלית וקיבלת תשובה לכך ולא על התפקיד שדנו פה כאן. Dovno - שיחה 12:46, 24 במרץ 2023 (IDT)

יפתח ג., אני רואה שהחונך שלך נוקט בגישה של הנחייתך להתמודדות עם קשיי העריכה והתרגום בכוחות עצמך ומבלי להאכיל אותך בכפית. לטעמי זו שיטת חניכה מצוינת, ועל כך יבורך. עם זאת, ראיתי לנכון בכל זאת להתערב במקרה זה היות והעצה הספציפית לא הייתה מוצלחת. במקרה הנדון, כלל לא מדובר בתפקיד אלא במושג. לכן, אין מקום לציין בסוגריים את המונח בשפה האנגלית. על מנת לתרגם כיאות את המונח אין מנוס מעיון במקור אליו מפנה הערך האנגלי. עלי - שיחה 13:28, 24 במרץ 2023 (IDT)

אוקיי, אסיר את התוספת בסוגריים ואבדוק במקור יפתח ג. - שיחה 16:33, 24 במרץ 2023 (IDT)

יפתח, אני מצפה שתדווח בצורה מדויקת. תתקן בבקשה את הפרט הזה. האם טיפלת בכל יתר ההערות שקיבלת? גילגמש • שיחה 19:50, 24 במרץ 2023 (IDT)

תודה עלי. במהלך פעילותי בוויקיפדיה חנכתי עשרות משתמשים, רובם צעירים. חלקם באופן פורמלי (עם מינוי רשמי) וחלקם באופן בלתי פורמלי. גילגמש • שיחה 19:51, 24 במרץ 2023 (IDT)

שאלתי בייעוץ הלשוני בקשר ל-the Massachusetts Provincial Congress's executive council, הציעו את המועצה המבצעת של הקונגרס הפרובינציאלי של מסצ'וסטס יפתח ג. - שיחה 08:26, 25 במרץ 2023 (IDT)

זה תרגום בעיתי. טוב, פנה לאלדד. אם לא תהיה תשובה טובה תצטרך לכתוב לאקדמיה ללשון העברית ולבקש סיוע שם. זה המוצא האחרון אם לא מוצאים פתרון טוב בצוות המקומי. גילגמש • שיחה 13:45, 25 במרץ 2023 (IDT)

לצערי אלדד לא יודע, אפנה לאקדמיה ללשון יפתח ג. - שיחה 14:15, 25 במרץ 2023 (IDT)

עדכון: שלחתי פנייה לאקדמיה יפתח ג. - שיחה 14:19, 25 במרץ 2023 (IDT)

טוב ששלחת אבל התכוונתי לדבר איתך על נוסח הפנייה. אם שלחת אז שלחת. גילגמש • שיחה 17:45, 25 במרץ 2023 (IDT)

זו הפנייה:

שלום לכם,

אשמח לדעת מה פירוש המשפט the Massachusetts Provincial Congress's executive council בעברית

תודה רבה ושבוע טוב יפתח ג. - שיחה 23:21, 25 במרץ 2023 (IDT)

"המועצה המבצעת" סביר לדעתי עבור ה-"executive council", ו"ממשלת המעבר של מסצ'וסטס", כפי שהוצע כאן בדיון, סביר עבור "Massachusetts Provincial Congress". אז אישית אני בעד משהו כגון "כיהן כנשיא המועצה המבצעת של ממשלת המעבר של מסצ'וסטס , תפקיד שהפך אותו דה פקטו לראש הממשל של מסצ'וסטס". אלא אם יש לאלדד או לשאר המומחים הלשוניים הצעה אחרת. Dovno - שיחה 00:10, 26 במרץ 2023 (IDT)

דיברתי עם אלדד, אמר שאין לו מושג יפתח ג. - שיחה 00:30, 26 במרץ 2023 (IDT)

יפתח, בלית ברירה נשתמש כרגע בתרגום שמציע דובנו. להבא, אל תשלח בבקשה פניות לאקדמיה ללשון העברית בלי לדבר איתי. היית צריך להסביר באופן מפורט מדוע אנחנו מתלבטים ואיזה תרגומים הוצעו פה וכמובן לציין את השנה ואת הרקע ההיסטורי. כל הפרטים האלה רלוונטיים מאוד לתרגום. יש דברים נוספים שעליך לסיים לפני שאבדוק? גילגמש • שיחה 05:58, 26 במרץ 2023 (IDT)

לא נראה לי יפתח ג. - שיחה 14:11, 26 במרץ 2023 (IDT)

בסדר, אבדוק מחר. אני מצטער שאני לא נמצא הרבה בוויקי. יש לנו קצת עומס בעבודה. גילגמש • שיחה 21:35, 26 במרץ 2023 (IDT)

הכל בסדר :) יפתח ג. - שיחה 21:39, 26 במרץ 2023 (IDT)

יפתח ג. השארתי כמה הערות. גילגמש • שיחה 12:30, 27 במרץ 2023 (IDT)

סבבה, אבדוק אותם עכשיו, את השינויים אנמק בתקציר העריכה יפתח ג. - שיחה 12:33, 27 במרץ 2023 (IDT)

אני רואה שטיפלת ברוב הדברים אך לא הסברת מה היא מיליציה בהקשר המוזכר בערך. גילגמש • שיחה 15:56, 27 במרץ 2023 (IDT)

הסכלתי קצת על השאר (מעבר לפתיח). כמה הערות תרגום מהירות:

• תירגמת: "אף על פי שאופיין לעיתים קרובות כסוחר, ועסק במסחר האטלנטי, עיקר עניינו היה ביבשה":
  1. באנגלית, הביטוי המדוייק "The Atlantic trade" מתייחס לעיתים תכופות לא למסחר באופן כללי אלא למשהו מאוד מסויים: לסחר העבדים האטלנטי. אני לא יודע אם במשפט המקורי באנגלית התכוונו למונח במשמעות המסויימת הזו שלו או לא. מאוד כדאי לבדוק. בחיפוש מהיר בביוגרפיה הזו נראה שהיו בבעלותו כמה עבדים אבל לא ברור אם אכן סחר בהם.
  2. לגבי "ביבשה", במקור כתוב "his principal interest was in land". המשמעות אינה המיקום הגאוגרפי של העסקים שלו (ביבשה), אלא *מהות* העסקים שלו - בקרקעות (נדל"ן). וזה בולט יותר כשקוראים ברצף את המשפט שמיד לאחר מכן, המדבר על כך שירש שטחי קרקע רבים וששמר עליהם.
• "His high-handed treatment" אינו "מדיניות הקשוחה שנקבעה על ידי ממשלתו". האם תוכל למצוא תרגום מדויק יותר לביטוי?

Dovno - שיחה 21:10, 28 במרץ 2023 (IDT)

תודה על ההערות, אטפל בזה מחר יפתח ג. - שיחה 23:57, 28 במרץ 2023 (IDT)

יפתח ג. אני מחכה להודעה ממך אבל אתה לא כותב לי. אז אני שואל: האם סיימת הכל? גילגמש • שיחה 13:37, 31 במרץ 2023 (IDT)

אני מטפל בזה עכשיו, במרבית ההערות שכתבת כבר טיפלתי יפתח ג. - שיחה 13:41, 31 במרץ 2023 (IDT)

טיפלתי בהערות שלך, הערה אחת לא שיניתי ונימקתי למה יפתח ג. - שיחה 18:36, 1 באפריל 2023 (IDT)

נ"ב: אשמח לשמוע את דעתך על מיזם שאני רוצה לפתוח - מיזם האפיפיורים, מטרת המיזם היא להרחיב את הערכים על כל האפיפיורים, כי מרביתם קצרמרים. יפתח ג. - שיחה 18:42, 1 באפריל 2023 (IDT)

המיזם ראוי כמובן, אבל בתנאי שתחקור את הנושא לעומק ולא תסתספק בתרגום פשוט. אבדוק את הערך שלך מחר. גילגמש • שיחה 21:21, 1 באפריל 2023 (IDT)

מצאתי מקורות באנגלית ובעברית, אפשר גם לתרגם מכמה ויקיפדיות יפתח ג. - שיחה 22:20, 1 באפריל 2023 (IDT)

אז אני יכול לפתוח את דף המיזם? יפתח ג. - שיחה 22:51, 1 באפריל 2023 (IDT)

לגבי "עסקיו של המלך" עליך למצוא תרגום למונח שמופיע במקור האנגלי. נסה להבין למה התכוונו כשכתבו את התוכן. למלך אין ולא יכולים להיות עסקים. מלך מתקיים מנכסיו ולא עוסק בשום מלאכה ואין לו עסקים, זה מתחת לכבודו. כן יתכן שלכתר (כלומר, לשלטון המלוכני) יש נכסים מניבים בדומה לחברה ממשלתית שיש בישראל אך אלה לא העסקים של המלך. כמו כן, תתכן משמעות אחרת לביטוי זה. בדוק שוב ומצא תרגום אחר שיהיה מדויק יותר. קרא את הערך האנגלי שעוסק בתקופה זו באנגליה ונסה להבין מה יכול להיות הפירוש למושג זה.

כמו כן, האם אתה בטוח שיש לתעתק ארווינג? האם התייעצת עם הייעוץ הלשוני? מדוע לא אירווינג, כמקובל לשם משפחה זה? גילגמש • שיחה 20:03, 2 באפריל 2023 (IDT)

לגבי אפיפיורים - תתחיל באחד מהם ונתקדם משם. גילגמש • שיחה 20:03, 2 באפריל 2023 (IDT)

האקדמיה החזירה לי תשובה, אמרו שייתכן שהפירוש הוא "מועצה המבצעת של הקונגרס המחוזי של מסצ'וסטס" אבל כדי להבטיח תוצאה חד משמעית אמרו שכדאי להתייעץ עם היסטוריונים.

לגבי האפיפיורים, הרחבתי שלושה ערכים על האפיפיורים: שניים במרחב הערכים ואחד בארגז חול יפתח ג. - שיחה 22:11, 2 באפריל 2023 (IDT)

אוקי. סיים בבקשה עם הערך על הפוליטיקאי האמריקאי ואח"כ נתקדם לערכים אודות האפיפיורים גילגמש • שיחה 18:18, 3 באפריל 2023 (IDT)

יפתח ג. אני מניח שהיית עסוק בחג ולכן לא כתבת לי. תודיע לי בבקשה כשסתיים עם כל ההערות על הערך. גילגמש • שיחה 12:41, 6 באפריל 2023 (IDT)

אוקיי, אני מנסה עוד למצוא פירוש לעסקיו של המלך יפתח ג. - שיחה 12:45, 6 באפריל 2023 (IDT)

אוקי. בוא ננתח את הקטע הזה ביחד. תעתיק לי את הפסקה בערך המקורי שבו מופיע הביטוי הזה וננסה לתרגם ביחד את הביטוי הזה. גילגמש • שיחה 17:23, 6 באפריל 2023 (IDT)

לילה טוב גילגמש, אני מצטער שלא עניתי לך במשך כל היום, לא הייתי בבית וחזרתי רק עכשיו. הנה המשפט: These court closings mirrored closings in 1774, when colonists had shut down the King's business everywhere west of Boston. יפתח ג. - שיחה 23:11, 6 באפריל 2023 (IDT)

בדקתי את הקטע. לצערי, אני לא יכול להציע תרגום כי יש שני פירושינם אפשריים: סגירת החברות הממשלתיות של הממלכה הבריטית על ידי פעולה אלימה נגדן (למשל חסימת כניסה על ידי מפגינים) או לחלופין פגיעה בסדרי ממשל על ידי אי ציות אזרחי. שני הפירושים אפשריים. התרגום הראשון יהיה "סגירת עסקי הכתר" (פירוש המילה כתר כאן היא השלטון המלוכני) אבל אין אפשרות לקבוע שזה אכן מה שקרה על סמך הטקסט. תשמיט את זה בלית ברירה. אסתכל על הערך אחר כך ואני חושב שנעביר אותו בהקדם. אולי היום או מחר. גילגמש • שיחה 09:08, 7 באפריל 2023 (IDT)

הסתכלת על הערך? אמרת שאולי תעביר אותו יפתח ג. - שיחה 07:38, 9 באפריל 2023 (IDT)

חיכיתי לך :)

אבדוק. גילגמש • שיחה 19:02, 10 באפריל 2023 (IDT)

תסיר רק את עסקיו של המלך. אני לא יודע מה התרגום המדויק בלי לבדוק במקורות אבל כפי שהסברתי למלך עצמו אין עסקים - רק לכתר יש - ולא בטוח שמדובר פה בעסקים במובן המסחרי של המושג. אחרי זה תעביר. גילגמש • שיחה 19:04, 10 באפריל 2023 (IDT)

בוצע יפתח ג. - שיחה 19:16, 10 באפריל 2023 (IDT)

בקשה

היי. אשמח אם תעבור על הערך תאוריית ברונסטד–לאורי ותגיד לי מה דעתך עליו, והאם הוא ראוי להיות מומלץ. אציין שזהו הערך הארוך והמפורט ביותר מכל השפות, ולמען הסר ספק, כל מקור אקדמאי שמופיע בערך נקרא. ארז האורז • שיחה 22:33, 21 במרץ 2023 (IST)

שלום.

אעבור בשמחה בהמשך השבוע. גילגמש • שיחה 23:34, 21 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה. ארז האורז • שיחה 23:44, 21 במרץ 2023 (IST)

ארז האורז, זה ערך טוב אבל אני חושב שיש כמה קטעי ניסוח בעיתיים. זה כתוב קצת כמו הסבר בספר לימוד. "נראה כי", "אם נסתכל על". לגבי הטקסט עצמו גם בו יש נימה של הסבר ולא רק מסירת מידע. אני לא בטוח מה לעשות עם זה ויתכן שכך צריך לכתוב ערך כזה. התייעץ בבקשה גם עם עופר קדם. נדמה לי שהיוזר שלו זה OKEDEM. הוא כימאי. גילגמש • שיחה 07:30, 23 במרץ 2023 (IST)

ראשית, תודה רבה על שקראת את הערך ומסרת את המשוב שלך. אתייעץ עם עופר ואשאל מה דעתו.

באשר להסברים: אני מבין במה מדובר. חלק מהמידע מלווה בהסברים, אבל זאת במטרה לנסות להנגיש לקורא את המידע התיאורטי יותר בקלות. זה מידע תאורטי שעבור מי שמבין אותו זה נראה לו מובן מאליו, אך לא כלפי קורא שסתם מתעניין בתחום.

ושוב, תודה על המשוב.

המשך יום נעים, ארז האורז • שיחה 07:54, 23 במרץ 2023 (IST)

ביצעתי שינויים מעטים בהתאם לטענתך. ההסברים נועדו על מנת להנגיש את החומר התיאורטי ולהבהיר אותו. בתור אחד שניסה ללמוד כימיה בסיסית מוויקיפדיה לפני שנתיים, אחד הדברים שהפריעו לי זה שלפעמים דברים לא מוסברים לעומקם, כך שאדם שמתעניין בכימיה אך אין לו רקע תיאורטי בסיסי, יצליח להבין את הרציונל מאחורי המידע. ארז האורז • שיחה 20:50, 23 במרץ 2023 (IST)

שלום ארז,

אני מבין את הרציונל הזה. לא בטוח שמסכים אבל אין לי נסיון בכתיבת ערכים מהסוג הזה. יתכן שכדאי להשאיר את הניסוח כמו שהוא. גילגמש • שיחה 09:08, 24 במרץ 2023 (IDT)