שיחת משתמש:יודוקוליס

ארכיונים

1. מאוגוסט 2019 עד נובמבר 2022
2. מנובמבר 2022 עד ינואר 2023

בקשת שחרור חסימה

משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: אבקש לשחרר את החסימה בעקבות רצון לשינוי שם המשתמש שלי היות ואני לא יכול לעשות זאת במידה ואני חסום.

הבקשה בוצעה על ידי HiyoriX.

BFF563 - שיחה 21:41, 26 בינואר 2023 (IST)

דבר על זה עם החונך שלך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:30, 27 בינואר 2023 (IST)

בוצע תחת אישורו של החונך. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 12:31, 27 בינואר 2023 (IST)

תודה! BFF563 - שיחה 12:35, 27 בינואר 2023 (IST)

מה הוא הולך להיות? Eitanbb 💬 ✏️ 📋 14:05, 27 בינואר 2023 (IST)

מה זאת אומרת מה אני הולך להיות? BFF563 - שיחה 14:11, 27 בינואר 2023 (IST)

מה יהיה שם המשתמש החדש שלך? Eitanbb 💬 ✏️ 📋 14:12, 27 בינואר 2023 (IST)

יפתח ג. BFF563 - שיחה 14:12, 27 בינואר 2023 (IST)

תרגום

ערב טוב,

אני רואה שאתה עדיין מתקשה בתרגום המונח Greco-Roman wrestling. רציתי שתגיע לתשובה בכוחות עצמך, אבל אני רואה שזה קשה לך אז אלמד אותך כיצד יש לתרגם מונחים כאלה. יש לך מספר אפשרויות לתרגם את המונח. ראשית, אתה רואה שהמושג מורכב משלוש מילים. מילה אחת קלה לתרגום - wrestling שפירושה היאבקות. שתי המילים האחרות מתחילות באות גדולה. מכאן שמדובר או בשמות של אנשים, או בשמות של מקומות או בשם של דבר מה אחר. מסתכלים על המילה הראשונה. Greco - אין מילה בשפה האנגלית שנראית ככה. מכאן ברור שמדובר בהטיה לשונית של מילה אחרת. במקרה הספציפי הזה היה עליך לדעת שמדובר בהטיה של המילה Greek - יווני. המילה השנייה - Roman - למה הכוונה כאן? יש כמובן שם של גבר שנראה ככה. אפשר לחשוב גם שמדובר במשהו מרומניה אבל הציריף "יווני של רומן" או "יווני-רומני" נראה מוזר ולא סביר שמישהו יקרא להאבקות בשמות אלה. לכן, התרגום הנכון הוא "רומי" מלשון - רומא, העיר באיטליה. אם כך, מדובר בהאבקות יוונית-רומית. כיצד יכולת לדעת שבזה מדובר? ובכן, אם המושג לא מוכר לך אתה יכול להעזר בגוגל. להקליד: "Greco-Roman wrestling meaning" זה יתן לך מספר פירושים אבל זה רק חצי עבודה. היה עליך לגשת לערך היאבקות (ספורט) או לערך אולימפיאדת אתונה (1896) או לערך המשחקים האולימפיים. שם היית מגלה שקוראים לסגנון הזה בעברית "היאבקות יוונית-רומית" (לאחר שהיית לוחץ על הקישור ומגיע להיאבקות במשחקים האולימפיים.

אני חוזר על מטרתי במהלך החונכות: אני רוצה שלאחר שתסיים את התהליך אצלי תוכל לפעול באופן עצמאי. לכן, חשוב לי להסביר לך את הדרך לתשובה הנכונה וחשוב לי שתנסה למצוא את התשובה לבד. כמובן שתמיד ניתן לפנות אלי ולבקש סיוע לאחר שניסית בעצמך ולא הצלחת.

עוד משהו שאני רוצה לומר - אני מציע לא להשתמש אף פעם במכונת תרגום של גוגל או בכלי תרגום אחר כלשהו. לא להיעזר בהם ולא לגעת בהם. מדובר בכלים רעילים. הם פוגעים בתרגום, מביאים תוצאה מזעזעת ולא מאפשרים לך ללמוד אנגלית בצורה נורמלית. נתקעת בתרגום הזה לא באשמתך אלא באשמת כלי התרגום האוטומטי שהשתמשת בו. אל תנסה לכתוב כמה שיותר ערכים בזמן הקצר ביותר האפשרי. לא חשוב אם כתבת עשרה ערכים או אלף ערכים. חשוב שמה שכתבת יהיה טוב. אתה יכול לעיין בערכים של הכותבים הבכירים שלנו - אלה שכותבים את הערכים המומלצים. תראה איזו רמה יפה. אני רוצה שתצליח להגיע לרמה הזאת ואני בטוח שתוכל.

לסיום, אני רוצה לבקש שתרחיב מעט את הערך. חפש מקורות בשבילו. אם לא תצליח תגיד לי היכן חיפשת ואיך וננסה לחפש ביחד. אמנם, אני לא מבין גדול בספורט אבל אני בטוח שיש מקורות שאפשר לאתר.

לילה טוב, גילגמש • שיחה 22:59, 27 בינואר 2023 (IST)

תודה חן, אני חושב שהערך מספיק טוב, אולי אוסיף עוד פרטים מתוך אחת מהערות השוליים שהוספתי, שבת שלום יפתח ג. - שיחה 23:03, 27 בינואר 2023 (IST)

שיחה:תצלום הצנחנים בכותל המערבי

הסרתי את התגובה שלך בדף זה. לא ברור לי במה חשבת שזה תורם, בטח בעת שאתה בחונכות ואמור להתרכז רק בכתיבת טיוטה אחת כל פעם. אתייג את Gilgamesh.‏ Dovno - שיחה 01:24, 4 בפברואר 2023 (IST)

שיחת טיוטה:הולנד באירוויזיון 1960

מחקתי את הדף הזה שיצרת. הכנסת לשם תבנית ששייכה את הטיוטה (שלא קיבלת בכלל אישור לכתוב, כמו גם טיוטות נוספות שאתה כותב בימים האחרונים) לקטגוריה של מיזם. מתייג גם כאן את Gilgamesh למקרה שלדעתו יש לדייק עוד את ההגבלות תוך כדי החונכות. Dovno - שיחה 01:28, 4 בפברואר 2023 (IST)

כתבתי את הטיוטה הזאת כדי שתהיה מוכנה כבר שנסיים את העניין עם קארל שומן במקום שאצטרך לכתוב אותה אחרי זה ואז ייקח יותר זמן יפתח ג. - שיחה 01:30, 4 בפברואר 2023 (IST)

אם התכוונת לתבנית, זה מכיוון שאני רוצה להצטרף למיזם האירוויזיון יפתח ג. - שיחה 01:32, 4 בפברואר 2023 (IST)

יש לך חונך. זה יפה שאתה רוצה להצטרף למיזמים, אבל אי אפשר להמשיך כך. אתה יוצר דפי טיוטות רבים ומיותרים, יצרת דף שיחה שגוי, אתה נוזף במשתמשים אחרים בדפי שיחה של ערכים שלא קשורים אליך בשום צורה, ומנסה לקדם הצעות מדיניות לפני שאפילו עברת שלב ראשוני ביותר בחונכות וכתיבת ערך אחד טוב עם החונך.

קרא בבקשה שוב, בקפידה, את וק:חונכות#חונכות חובה. אל תעשה שום פעולה בלי אישור של Gilgamesh. לא פתיחת עוד טיוטות (יצרת 7 טיוטות חדשות בשבוע האחרון - ממוצע של אחת ביום), לא יצירת דפי שיחה, לא הצעות מדיניות ובשום אופן לא נזיפות במשתמשים אחרים. האם אתה מבין את התנאים האלו? Dovno - שיחה 01:41, 4 בפברואר 2023 (IST)

כן, יש איזשהו עוד משהו שאסור לי לעשות בלי אישור של גילגמש? יפתח ג. - שיחה 01:42, 4 בפברואר 2023 (IST)

כתבתי לך: "אל תעשה שום פעולה בלי אישור של Gilgamesh", ואז "האם אתה מבין את התנאים האלו?"

אתה עונה: "כן, יש איזשהו עוד משהו שאסור לי לעשות בלי אישור"?

אני באמת לא מבין מה לא ברור. Dovno - שיחה 02:14, 4 בפברואר 2023 (IST)

ואם גילגמש לא מחובר או לא פעיל? יפתח ג. - שיחה 02:14, 4 בפברואר 2023 (IST)

טעית בנימוק אחד, כוונתי לא הייתה לנזוף, אלא לתהות למה יש עוד פעם עניין כזה יפתח ג. - שיחה 02:03, 4 בפברואר 2023 (IST)

לפחות מותר לי להביע את דעתי בעניין ערכים שישנה מחלוקת לגבי חשיבותיהם? דובנו? יפתח ג. - שיחה 02:13, 4 בפברואר 2023 (IST)

לדעתי, לא - עדיין לא הראית שאתה מבין איך הדיונים האלו מתנהלים, ומה בכלל מהווה שיקולים וטיעונים רלוונטיים לצרכי בחינת התוכן שלהם והחשיבות שלהם (כפי שהדגמת בכמה דיונים כאלו מהימים האחרונים). אולם אם גילגמש יאשר, לא אתנגד. Dovno - שיחה 02:15, 4 בפברואר 2023 (IST)

אני חייב לומר שזה קצת לא הוגן, אני לא יכול לעשות בעצם כלום יפתח ג. - שיחה 02:18, 4 בפברואר 2023 (IST)

אני מרגיש כאילו אתם מתייחסים אלי כפושע יפתח ג. - שיחה 02:18, 4 בפברואר 2023 (IST)

ומותר לי גם לכתוב הודעה בדף משתמש של מישהו אחר? (לדוגמה מזל טוב)? יפתח ג. - שיחה 02:43, 4 בפברואר 2023 (IST)

מותר לך לפנות למשתמשים אחרים בדף שיחתם. לגבי ערכים: המעבר על הערכים שלך דורש זמן רב כי המטרה של כולנו כאן ללמד אותך לכתוב וזה דורש פעמים רבות תיקונים רבים לאחר מתן הסבר מתאים. כתוצאה מכך, קצב פרסום הטיוטות הוא איטי למדי. על כן, כמו שאמר דובנו, התמקד בבקשה בטיוטה אחת כל פעם. אני יודע שזה קצת לא נח, אבל אין ברירה. לגבי השאלה שלך מה לעשות אם אני לא נמצא או לא זמין - עליך להמתין. אם מדובר בעניין דחוף ואני לא נמצא זמן רב (למעלה מ-24 שעות) אפשר לשלוח לי מייל. לגבי השתתפות בדיונים בדף שיחה - מותר לך להביע את דעתך, אבל זה צריך להיות רלוונטי לערך. אל תכתוב בבקשה דעות אקראיות כמו מה שכתבת בדף שיחת הערך אודות תצלום הצנחנים בכותל. קח בחשבון שככל הנראה אין לך זכות הצבעה. גילגמש • שיחה 07:08, 4 בפברואר 2023 (IST)

תוכל לעבור שוב על הערך? הוא נראה לי מספיק טוב יפתח ג. - שיחה 13:04, 4 בפברואר 2023 (IST)

טיוטה:מצודת הטיגארט בפתח תקווה

החזרתי את הערך הזה שכתבת לטיוטה, והסרתי מהטיוטה את רוב הטקסט. כמעט כל משפט בו מועתק מילה במילה מאחד מהמקורות שבערך. Dovno - שיחה 01:36, 4 בפברואר 2023 (IST)

זה ערך שנכתב הרבה לפני שהתחלתי לעבוד עם גילגמש, אולי אעביר עליו בהזדמנות יפתח ג. - שיחה 01:40, 4 בפברואר 2023 (IST)

טיוטה על גבי טיוטה על גבי טיוטה

יפתח, אני לא מבין את העריכות שלך לאחרונה במרחב הטיוטה. נראה שאתה לוקח טיוטה, מרוקן אותה מתוכן, דורס אותה בתוכן אחר לחלוטין ואז משנה את שמה. לא פועלים כך, ודאי לא במרחב הטיוטה הכללי (ולא הפרטי שלך). על אחת כמה וכמה זה לא תקין כשאתה מרוקן דפי שיחה של טיוטות (שכוללים דברי משתמשים אחרים) כדי לדרוס אותם כך שיתאימו לטיוטה החדשה שיצרת. לפני 4 ימים בלבד דרסת את טיוטה:טקס פרסי אוסקר ה-7 עם תוכן של טיוטה חדשה על צ'ארלס בנט, שינית את שמה, ומחקת את דף השיחה (כולל שיחות אחרים). ואז היום שוב דרסת את תוכן הטיוטה בערך אחר לחלוטין ושינית שוב את שמה, הפעם לטיוטה:הרפורמה המשפטית של אלכסנדר השני. וזו רק דוגמה אחת ויש עוד. אז כך:

• לא דורסים ערך אחד בתוכן של ערך אחר. אם רצונך לכתוב טיוטה חדשה, יש ליצור אותה בדף חדש ולא על חשבון היסטוריית עריכה של טיוטה אחרת.
• בשום מקרה אין למחוק שיחות קיימות של משתמשים אחרים.
• אם רצונך למחוק טיוטה ישנה שכתבת בקש את מחיקתה, אל תהפוך אותה לערך אחר.
• וכל זאת מעבר לעניין שלא ברור לי למה אתה פותח כל כל הרבה טיוטות חדשות בו זמנית במקום להתמקד כל פעם באחת.

מתייג גם את גילגמש. Dovno - שיחה 02:04, 16 בפברואר 2023 (IST)

יפתח אני מציע שלא תפתח טיוטות רבות כל כך. בלאו הכי לוקח זמן רב לעבור על כל אחד מהערכים שלך. התמקד בערך אחד בלבד ואל תפתח טיוטות נוספות. סתם חבל. בוודאי שאל תדרוס תוכן. אם אתה רוצה, אתה יכול לפתוח טיוטה במרחב המשתמש ואז תהיה חופשי יותר לשנות את הדף. בכל מקרה, אני מציע לא לעשות את כל זה ופשוט להתמקד בדף אחד בלבד.

לגבי הערך שמצא דובנו וגם בהמשך לערך שפיצלת על הרצח. אעבור בימים הקרובים על הערכים שכתבת ומופיעים במרחב הראשי ויתכן שאחזיר חלק מהם לטיוטה. אני מקווה שאספיק לעשות את זה בזמן סביר. גילגמש • שיחה 06:48, 16 בפברואר 2023 (IST)

הסיבה שאני לפעמים פותח יותר מטיוטה אחת היא שאחרי שנסיים לבדוק את הטיוטה שאנחנו בודקים כעת כבר נוכל לעבור לטיוטה הבאה יפתח ג. - שיחה 08:44, 16 בפברואר 2023 (IST)

זה מצדיק אולי 2 טיוטות אבל לא עשר :) גילגמש • שיחה 09:17, 16 בפברואר 2023 (IST)

טוב, בוא נעזוב את זה ונתמקד בטיוטה על לקואנטר, הוספתי עוד מידע על עברו הצבאי בפסקת הפתיחה, אם זה לא מספיק אשמח להסבר למה יפתח ג. - שיחה 13:23, 16 בפברואר 2023 (IST)

@Gilgamesh יפתח ג. - שיחה 17:07, 16 בפברואר 2023 (IST)

אבדוק בהמשך גילגמש • שיחה 17:48, 16 בפברואר 2023 (IST)

השארתי כמה הערות בטיוטה. יש לטפל. גילגמש • שיחה 18:56, 16 בפברואר 2023 (IST)

אל תמחק הערות שהוספתי בלי שהוספת פירוש בטקסט (לא בתקציר, אלא בטקסט) או שינית את הטקסט בהתאם להערה. גילגמש • שיחה 22:04, 16 בפברואר 2023 (IST)

הוספתי את הסיבות לתיקון בסוגריים, חלק מהתיקונים פירטתי בתקציר יפתח ג. - שיחה 23:05, 16 בפברואר 2023 (IST)

אמרתי בצורה מפורשת: את כל ההסברים עליך להוסיף בטיוטה עצמה ולא בתקציר. ההסבר לא נחוץ בשבילי אלא בשביל הקורא. כל ההסברים וכל הפירושים צריכים להיות בערך עצמו. אתה לא כותב בשביל עצמך. זה לא בלוג אישי. מה שכתבת אמור להיות מובן לקורא. אם כתבתי שמשהו לא ברור יש לשנות את הניסוח כך שהטקסט כן יהיה מובן או להוסיף הסבר אם לא ניתן לשנות את הניסוח. גילגמש • שיחה 06:18, 17 בפברואר 2023 (IST)

עכשיו זה טוב? יפתח ג. - שיחה 07:28, 17 בפברואר 2023 (IST)

תיקוני טיוטות

שלום יפתח,

ראיתי שכתבת שתיקנת את הטיוטה שעניינה הבחירות לראשות העבודה (2011). אני מבקש שתמנע להבא מעריכה של טיוטות של משתמשים אחרים. הרצון להגיש עזרה הוא מבורך אבל במקרה שלך יש עם זה בעיה כי אתה נמצא בתהליך חונכות ולאו דווקא יודע לכתוב באופן עצמאי. לכן, בשלב זה אני מבקש שתמנע מעריכה של טיוטות של משתמשים אחרים, גם אם מדובר בתיקון טעויות כתיב מובהקות. התמקד בבקשה בטיוטות שלך והשלמת תהליך החונכות. גילגמש • שיחה 09:38, 20 בפברואר 2023 (IST)

ואם מדובר בטיוטות ישנות? יפתח ג. - שיחה 12:08, 20 בפברואר 2023 (IST)

התכוונתי לטיוטות חדשות וישנות כאחת. אל תגע בבקשה בטיוטות של משתמשים אחרים. המנע בבקשה גם מביקורת עמיתים בדף שיחה. לאחר שאראה שרמת הכתיבה שלך עלתה לרמה הנדרשת ארשה לך לעשות את הדברים האלה. גילגמש • שיחה 07:55, 24 בפברואר 2023 (IST)

טוב, התחלתי לנסח את מה שהוספתי מחדש בטיוטה על מחלקת הטיס יפתח ג. - שיחה 07:58, 24 בפברואר 2023 (IST)

יציאה לחופשה

שלום יפתח.

ראשית, אני מתנצל פעם נוספת על התקרית עם ההצבעה. זה לא היה בכוונה ולא היתי צריך לנהוג כך. סלח לי בבקשה. מיהרתי ולא בדקתי. שנית, אני יוצא לחופשה. אפשר לפנות אלי אך המענה יהיה חלקי. אני חוזר בעוד שבוע. גילגמש • שיחה 15:03, 27 בפברואר 2023 (IST)

שלום גילגמש, אני סולח לך (למרות שקצת נבהלתי) ושנית, תבלה! לכל ויקיפד מגיעה חופשה מתי שהוא זקוק לה יפתח ג. - שיחה 15:05, 27 בפברואר 2023 (IST)

תודה. אתה עדיין יכול לפנות אלי, פשוט המענה יהיה איטי יותר. אני טס לאיטליה. הטיסה מחר בבוקר. גילגמש • שיחה 15:56, 27 בפברואר 2023 (IST)

אוקיי, אשמח אם תוכל לבדוק את הפסקה החדשה שהוספתי למחלקת הטיס - אחרית דבר יפתח ג. - שיחה 15:56, 27 בפברואר 2023 (IST)

שמות כמו "אחרית דבר" או "סיכום" אינם מקובלים. אם השתמשת בשם הזה, תשנה אותו בבקשה. כמו כן, רכז את כל העריכות שלך להערה אחת מסודרת ואבדוק אם אוכל היום בערב. אם לא אבדוק מחר. גילגמש • שיחה 15:58, 27 בפברואר 2023 (IST)

בסדר יפתח ג. - שיחה 15:59, 27 בפברואר 2023 (IST)

@Gilgamesh, אם זה בסדר מבחינתך; ויפתח, אם אתה בכלל מעוניין בכך – אשמח לסייע. ― מקף ෴‏‏ 18:39, 27 בפברואר 2023 (IST)

תודה מקף. בפעם האחרונה שבדקתי לעומק היו משפטים שלמים מועתקים מהמקורות המצורפים. לאחר הרחבת הערך צריך לעבוד לאט לאט על המקורות ולהסביר ליפתח כיצד להשתמש בהם בצורה נכונה בלי לגרוע מהערך. הרעיון הוא לא לקצץ את כל החלקים המועתקים אלא לנסות לדלות את העובדות מהמקורות ולהציגן בערך. גילגמש • שיחה 18:41, 27 בפברואר 2023 (IST)

@מקף אני מסכים שתמלא את מקומו של גילגמש עד שיחזור, בתור התחלה תבדוק את הערך הזה שכתבתי על מחל'ת הטיס של הפלמ"ח. תודה יפתח ג. - שיחה 17:43, 28 בפברואר 2023 (IST)

מרפרוף ראשוני, יש כמה ניסוחים קטנים שכדאי לשנות:”הגידול האדיר בתשתית התעופה בארץ ישראל (ממש יצירת "יש מאין"),””וככוח הדורש התייחסות מיוחדת לצרכיו הייחודיים”בנוסף, תוכל לכתוב לי בדיסקורד? יש לי שאלה בעניין המקורות. ― מקף ෴‏‏ 00:05, 1 במרץ 2023 (IST)

בכיף יפתח ג. - שיחה 00:09, 1 במרץ 2023 (IST)

דף שליפים

השלבים הקבועים לכתיבה על סמך מקור

1. מציאת עובדות אטומיות.
2. סגירת המקור ושכחה של הניסוח שלו.
3. ארגון משפט חדש שיכיל את העובדות האלו – בכל צורת הצגה שהיא, רצוי כזו שמתחברת היטב לחלקים הקודמים של הערך.

― מקף ෴‏‏ 20:12, 1 במרץ 2023 (IST)

סבבה יפתח ג. - שיחה 20:17, 1 במרץ 2023 (IST)

סיום הטיוטה על מחלקת הטיס

בוקר טוב יפתח,

חזרתי מחו"ל. האם סיימת את הכנת הטיוטה ביחד עם מקף? הוא אישר את ההעברה למרחב הערכים? אם לא, תגיד לי בבקשה באיזה שלב אתם עומדים עם הטיוטה ואבדוק אותה. אם סיימתם, אפשר לעבור לטיוטה הבאה. אני מציע שתקח נושא קליל יחסית שלא דורש עבודת חקר מעמיקה. אירוע שקל לך למצוא מקורות עבורו. דבר שאתה מכיר באופן אישי. זה יכול להיות ספר שקראת, סדרה שראית. אפשר אירוע היסטוריה מהתחום שאתה בקיא בו במיוחד. כדאי לעבוד בשלבים. מהקל אל הכבד. ערך כבד על אירוע מהעבר הרחוק דורש בד"כ קריאה מעמיקה של מקורות רבים כדי להבין למה התכוון כל אחד מהכותבים וגם כדי שתוכל לשקול את הדברים שלו באופן יחסי האחד ביחד לאחר. ככה תוכל להשוות בין המקורות. בהתחשב בכך שטרם הספקת ללמוד לעומק את תולדות האנושות סביר שיהיה פה קושי בגלל הכמות האדירה של החומר שעליך לקרוא וללמוד. לכן, אני מציע לך נושא קל יותר. שיתאים יותר למשהו שאתה מכיר. אם בכל זאת תבחר לכתוב פעם נוספת על אירוע היסטורי גדול אין עם זה בעיה ואפשר לסייע לך.

גם תרגום (ללא שימוש במכונת תרגום או במילון אנגלי-עברי מקוון) הוא תרגול טוב. אם אתה לא מבין מילה מסוימת, נסה להשתמש במילון אנגלי-אנגלי. כלומר, מילון שמסביר את המושג בעזרת השפה שבה נכתב המילון. גוגל יכול לסייע בכך. זה יחדד את ההבנה שלך וישפר את ידיעת האנגלית. בשום פנים ואופן אין להשתמש בכלי תרגום אוטומטי שרק מעביר את הטקסט משפה לשפה. זאת גם פגיעה חמורה ביכולת הלימוד שלך וגם יכולה להתקבל תוצאה לא טובה מבחינה לשונית. יש גם סיכוי טוב לטעות בתרגום כשמשתמשים בכלים אוטומטיים. במקרה של קושי בהבנת הטקסט ולאחר שלא הצלחת לתרגם בעזרת מילון אנגלי-אנגלי אפשר להשתמש להשתמש במילון אנגלי-עברי (אפשר מקוון) אבל אל לך להשתמש בתרגום הזה לפני שתשאל אותי. חשוב לוודא שהתרגום אכן מדויק. אפשר לפנות אלי בכל ערך שמתורגם מאנגלית לעברית שלא עוסק בתחום ידע צר ממש שאין לי מושג בו ואני לא מכיר את הטרמינולוגיה המקצועית שלו. במקרה כזה לא אוכל לסייע בתרגומו. התרגום הוא לא רק העברה של טקסט משפה לשפה. כדאי לבדוק במקורות המקושרים בערך למה התכוונו כשכתבו את הטקסט. זה יכול לשפר את הערך ולדייק אותו. אתה תוכל להוסיף גם פרטים מתוך המקורות לערך שאתה מתרגם. גילגמש • שיחה 07:36, 9 במרץ 2023 (IST)

@Gilgamesh קודם כל ברוך שובך, אנחנו התקדמנו עם הטיוטה עד לאמצע הפסקה "הקמת המחלקה", אני מעדיף פחות להתעסק עם תרגום כרגע כי זה נושא שנחסמתי עליו בעבר ואני לא יודע אם אני אחסם עליו שוב יפתח ג. - שיחה 07:39, 9 במרץ 2023 (IST)

אתה לא תחסם אם לא תעשה משהו רע. אבל לבחירתך כמובן. את כל הטקסט שיש לפני "הקמת המחלקה" בדקתם? וזה "פרק" לא פסקה יש בעיה בתרגום המונח הזה בוויקיפדיה. פעם לפני מלא שנים מי שתרגם את האתר עשה עבודה רשלנית ומאז נתקענו עם המונח השגוי הזה. פסקה היא מרכיב בפרק. גילגמש • שיחה 07:48, 9 במרץ 2023 (IST)

@Gilgamesh כן, האמת שעצרנו באמצע הפסקה של הקמת המחלקה, וסיימתי לתקן אותה בעצמי בבוקר יפתח ג. - שיחה 07:50, 9 במרץ 2023 (IST)

בסדר. תמשיך בבקשה לפי העקרונות שהסביר לך המקף בשאר הערך ואבדוק אותו בערב אם אתפנה לכך או מחר. גילגמש • שיחה 08:35, 9 במרץ 2023 (IST)

@Gilgamesh סיימתי לבדוק את הכל חוץ מהפסקה האחרונה, בה לקחתי רק את העובדות, ליתר ביטחון אבדוק אותה עכשיו יפתח ג. - שיחה 18:11, 9 במרץ 2023 (IST)

נפוליון

שלום יפתח,

ראיתי שפתחת טיוטה לנפוליון. לצערי, לא אבדוק את הערך הזה במסגרת החונכות. מדובר בערך מורכב מאוד לכתיבה ואין לי פנאי לבדיקה רצינית של הערך הזה. אתה יכול להמשיך בטיוטה אבל תוכל לשנות רק בגמר החונכות וגם אחרי זה קח בחשבון שהתוכן צריך להיות מדויק ומהימן כדי שלא ישוחזר. ככלל, אני מציע שלא תפתח טיוטות לערכים שגודלם הסביר הוא סביב 150-200K (כולל קוד ויקי). אין לי פנאי לבדוק ערכים בגודל כזה וברמת מורכבות כזאת. גילגמש • שיחה 08:16, 12 במרץ 2023 (IST)

ראיתי שהפסקת את העבודה על נפוליון. אני מציע לך לקרוא קצת אודותיו. לראות כמה הרצאות אולי ביו טיוב. מדובר באדם יוצא דופן. אני נוהג לקרוא לו "קיסרנו האהוב והנערץ". אני מחבב את האיש. קראתי ספרים רבים אודותיו וכמובן עשרות שעות (אולי מאות) של הרצאות שראיתי ביו טיוב אודותיו ואודות אנשים שקשורים אליו. כתיבת ערך אודות אדם כזה היא משימה קשה. נורא קשה להחליט מה לציין ומה להשמיט. אי אפשר לכתוב הכל. הערך יגיע גם למיליון בתים ככה. אם אתה מתכוון להיות בפריז שים לב לשמות הרחובות. פעמים רבות השמות אומרים משהו. לרחובות רבים בפריז קוראים על שמות ניצחונותיו של נפוליון או על שמות הגנרלים הגנרלים שלו. קשה לתאר אותו בכמה מילים אבל חלק ניכר ממה שאתה רואה סביבך היום זה בגללו. לא רק בגללו באופן אישי. הוא לא המציא הרבה דברים וחידש מעט. הוא השתמש במה שהיה קיים או במה שהמציאו לפניו כדי לגרום לשינוי עצום באירופה ודרך כך בעולם כולו. הוא גם לא חף מטעויות. היה סנוב גמור. בעל אישיות בלתי אפשרית. נהג להתעלל באופן מילולי באנשים שקרובים אליו (בעיקר על ידי הפגנת בוז וזלזול). היה נתון להתקפי זעם (חלקם מבוימים וחלקם אמיתיים). זה הצד האפל של אישיותו המורכבת. היה נערץ בחייו על ידי אנשים רבים, חלקם צרפתים וחלקם זרים. כמובן שהיה נערץ אחרי מותו. הוא בין הגאונים הבודדים בתולדות האנושות שקיבלו כח אינסופי לפרק זמן מסוים לעשות מה שהוא רוצה. סיפורו יכול להוות השראה רבה, אם כי קשה להגיע למידותיו. כמובן שאם תרצה לכתוב את הערך אודתיו זה אפשרי אבל קח בחשבון שזה נורא קשה ויקח חודשים רבים של עבודה. תרגום פשוט לא יעשה חסד עם ערך כזה. רק בדיקת המקורות שעליהם מסתמך הערך האנגלי תקח זמן רב... אם קשה לך לקרוא חומר מורכב כל כך באנגלית או לראות הרצאות באנגלית, אני בטוח שיש גם בעברית. גילגמש • שיחה 08:46, 12 במרץ 2023 (IST)

השאלתי ספר על נפוליאון שכתב סטיבן אינגלנד, הוספתי כמה הערות שוליים מהספר יפתח ג. - שיחה 09:18, 12 במרץ 2023 (IST)

זה ספר טוב. הוא לא נוגע בליבת העניין אבל הוא מעניין. גילגמש • שיחה 09:29, 12 במרץ 2023 (IST)

@Gilgamesh אני יודע, אני שוקל להחזיר אותו לספרייה ולהחליף אותו בספר אחר, יש לך המלצה לספר ספציפי על נפוליאון? יפתח ג. - שיחה 09:39, 12 במרץ 2023 (IST)

עדכון כללי חונכות

שלום יפתח. אני חושב שהכתיבה שלך השתפרה מאוד. תוסר החסימה מכל המרחבים ומותר לך לערוך במרחב הערכים. אני מבקש שלא תכתוב בשלב זה ערכים שלמים במרחב הערכים, אלא רק בארגז חול. הצבעה במדור המומלצים אסורה למשתמשים שנמצאים בחונכות. אם אתה רוצה אתה יכול לבצע ניטור למרחב הערכים, אבל הקפד לעשות זאת רק בנושאים שבהם אתה מתמצא היטב או אם ראית טעות מובהקת (למשל מישהו שינה מ"תל אביב" ל"טל אביב"). מותר לך לדון עם משתמשים אחרים על כל עריכה אבל נסה לא להגיע לעימות גלוי עם אף אחד. אם אתה רואה שהדברים מסלימים פנה אלי בבקשה ואנסה לסייע. נמשיך במתכונת זו זמן מה ונבחן מתי אפשר להסיר את החונכות לחלוטין. גילגמש • שיחה 13:09, 12 במרץ 2023 (IST)

מודה שהופתעתי לטובה, תודה על האמון! יפתח ג. - שיחה 13:54, 12 במרץ 2023 (IST)

בבקשה גילגמש • שיחה 13:58, 12 במרץ 2023 (IST)

@Gilgamesh מותר לי לבקש ממפעילים שיחסמו משתמשים או ימחקו דפים שיש בהם הבל? יפתח ג. - שיחה 15:09, 12 במרץ 2023 (IST)

כן, אבל אל תשקע בזה. בסך הכל המטרה היא לסיים עם החונכות. אם תקדיש את כל הזמן אך ורק לזה אז החונכות תמשך לנצח. חשוב שתמשיך לכתוב ערכים כדי שנוכל לסיים את התהליך בצורה תקינה. גילגמש • שיחה 16:42, 12 במרץ 2023 (IST)

השם "סערון פאה"

היי, ראיתי שהוספת בערך שכתבתי סערון לבן-חזה את השם "סערון פאה". קודם כל אני לא מכיר את השם הזה בעברית מהספרות, אשמח לראות הפניות שמצדיקות את הוספת השם הזה.

דבר שני, מקור השם "פאה" בשם משפחה איטלקי, והוא מבוטא אחרת מ"פֵּאָה", האזן לדוגמה כאן: [1]; כך שהוא אמור להיות מנוקד כך: פְאָה. YedidyaPopper - שיחה 15:32, 13 במרץ 2023 (IST)

תודה על התיקון! יפתח ג. - שיחה 15:33, 13 במרץ 2023 (IST)

@YedidyaPopper זה לא אני שהוסיף את ההפניה, לכן הוספתי ניקוד ופירוש נוסף יפתח ג. - שיחה 15:36, 13 במרץ 2023 (IST)

אני הוספתי הפניה, פשוט כי זה תרגום מילולי מהשם באנגלית; זה לא אומר שזה שם שמקובל בעברית YedidyaPopper - שיחה 16:05, 13 במרץ 2023 (IST)

@YedidyaPopper הבנתי, אם כך אסיר זאת יפתח ג. - שיחה 16:08, 13 במרץ 2023 (IST)

תודה YedidyaPopper - שיחה 16:12, 13 במרץ 2023 (IST)

@YedidyaPopper הסרתי יפתח ג. - שיחה 16:14, 13 במרץ 2023 (IST)

עריכתך

לדעתי המידע שמחקת דווקא מהותי. שחזרתי. אם תבחר לשחזר שנית כמובן שלא אכנס למלחמת עריכה כי הגרסה היציבה איתך, אבל לדעתי זה כן מידע רלוונטי. תאו הארגמן - שיחה 23:23, 13 במרץ 2023 (IST)

@PurpleBuffalo אם כך, צריך לשנות את המילה שכלה, זו לא המילה המתאימה יפתח ג. - שיחה 23:40, 13 במרץ 2023 (IST)

@PurpleBuffalo הוספתי מקור ושיניתי את המילה שכלה לנפטרה, כי היא לא נהרגה במלחמה או במבצע חס וחלילה יפתח ג. - שיחה 23:44, 13 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה. השינוי שעשית מצוין. תאו הארגמן - שיחה 23:59, 13 במרץ 2023 (IST)

@PurpleBuffalo בבקשה יפתח ג. - שיחה 23:59, 13 במרץ 2023 (IST)

השתתפותך בתחרות הכתיבה ה־11

מקצרמר למובחר

שלום,
תודה רבה על שהשתתפת בתחרות הכתיבה „מקצרמר למובחר” ה־11 של ויקיפדיה העברית.
חשוב לנו להודות לכולכם ישירות בדף השיחה האישי, מעט לפני השלמת השיפוט ולקראת פרסום התוצאות. ההשקעה של כל המשתתפים בשלל הבתים ובתחרויות המשנה ניכרת מאוד.
אנחנו שמחים על ההיענות הגבוהה, ומקווה שניפגש גם בשנה הבאה!
בהערכה רבה,
המזכירוּת (saifunny & – מקף ෴‏‏ 22:01, 20 במרץ 2023 (IST)

תודה לכם! יפתח ג. - שיחה 23:12, 20 במרץ 2023 (IST)

בשמחה רבה! ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 23:42, 20 במרץ 2023 (IST)

תקציר עריכה

היי יפתח,
כשאתה מוסיף עריכה משמעותית לערך, רצוי לשקף את הדבר בתקציר העריכה, עבור העורכים הבאים אחריך. למשל, בעריכתך האחרונה בערך "און רפאלי" לא כתבת דבר בתקציר העריכה. למעשה, ניסוח התקציר נתון לגמרי לשיקול דעתך. יכולת לכתוב "חתונתם", או "דיווח על החתונה", או כל דבר אחר. בכל אופן, ממליץ בחום להוסיף תקצירי עריכה, כי תפקיד התקציר לתקצר את פעולתך בערך, וגם להביא את העריכה לידיעת שאר העורכים. בהצלחה! אלדד • שיחה 08:31, 29 במרץ 2023 (IDT)

נ"ב: במקרה כזה, לדוגמה, כשידוען מתחתן, בדרך כלל יש על כך ידיעות באתרי האינטרנט השונים, כך שרצוי למסמך את התוספת לערך בקישור בהערת שוליים. תוכל להוסיף אסמכתא לערך? אלדד • שיחה 08:45, 29 במרץ 2023 (IDT)

תודה על העצה אלדד! יפתח ג. - שיחה 21:07, 29 במרץ 2023 (IDT)

קיוויתי שתוסיף אסמכתא, כי לא היה ידוע לי שהם התחתנו. בינתיים שעה טובה שחזר את עריכתך, כי לא הוספת מקור. אלדד • שיחה 23:59, 29 במרץ 2023 (IDT)

תודה אלדד, אלמד לפעם הבאה, ניסיתי למצוא מקור באתרי החדשות וברשתות החברתיות, אך לא מצאתי דבר יפתח ג. - שיחה 00:00, 30 במרץ 2023 (IDT)

זהו, בדיוק באתי להוסיף (אבל התנגשתי אתך) שהבנתי שראית שהם התחתנו, ושראית את זה במקור מוסמך, ולכן ציפיתי שתצטט את המקור הזה בהערת שוליים. אלדד • שיחה 00:01, 30 במרץ 2023 (IDT)

אני מתנצל @אלדד, אשתדל למצוא מקורות בפעם הבאה, אציין שעודני מנסה למצוא מקור לכך, אעדכן כשאמצא יפתח ג. - שיחה 00:04, 30 במרץ 2023 (IDT)

עדיף בפעם הבאה להעלות מידע לערך רק אם קראת אותו במקור מהימן, ואז לא תהיה לך בעיה להוסיף אותו בהערת השוליים. :) לילה טוב! אלדד • שיחה 00:23, 30 במרץ 2023 (IDT)

לילה טוב אלדד, התייאשתי מלחפש מקורות, כנראה נפלתי קורבן להשחתה של אנונימי יפתח ג. - שיחה 00:26, 30 במרץ 2023 (IDT)

עכשיו הבנתי... :) טוב, תשמע, זה לקח-לקח. אם אתה רואה שמישהו מוסיף משהו בלי אסמכתא, ועוד משהו רציני - אל תתחשב בזה. רק אם מצאת לזה אסמכתא, תוכל להכניס את זה לערך. אם לא, פשוט תשחזר, ותכתוב בתקציר העריכה "נא לצטט מקור או להביא אסמכתא". אלדד • שיחה 00:31, 30 במרץ 2023 (IDT)

אני מקווה שאתה לא כועס עלי ואתה יכול להבין אותי יפתח ג. - שיחה 00:34, 30 במרץ 2023 (IDT)

לא, הסר דאגה מלבך. לגמרי לא כועס, ומבין לגמרי. לכן ציינתי שלמדת כאן לקח רציני. ולא, לא כעסתי - רק עכשיו הבנתי. אבל באמת, אל תסמוך על אנונימים, אלא אם הם מוסיפים הערת שוליים. זה לא ייחשב למשהו לא מנומס אם תשחזר ותכתוב "נא להביא מקור". אלדד • שיחה 00:36, 30 במרץ 2023 (IDT)

שוב תודה, כי באמת עזרת לי בסיטואציה הזאת, ולילה טוב יפתח ג. - שיחה 00:53, 30 במרץ 2023 (IDT)

תיאטרון פורד

שלום. כוונתך טובה ואכן ראוי להרחיב את הערך, אבל הכנסת לערך יותר מדי שגיאות בתרגום. התחלתי לנסות לתקן אבל היו יותר מדי. אתייג את גילגמש לצורך מעקב כחלק מהחונכות. Dovno - שיחה 20:55, 3 באפריל 2023 (IDT)

אם כך, אשקול את העברת השינויים שעשיתי לארגז החול על מנת שאוכל להבין איפה טעיתי ואנסה לשפר את ההרחבה יפתח ג. - שיחה 20:57, 3 באפריל 2023 (IDT)

Here's to Us

אבל יש תבנית בעבודה, אז למה ליצור התנגשויות עריכה שהעלימו לי את כל מה שכתבתי??? תאו הארגמן - שיחה 15:06, 5 באפריל 2023 (IDT)

סליחה תאו, לא התכוונתי להפריע לך חס וחלילה, אשתדל לא לעשות זאת שוב יפתח ג. - שיחה 15:11, 5 באפריל 2023 (IDT)

@PurpleBuffalo למה זה העלים? יש ג'אט בשביל התנגשויות. אייל • שיחה 15:02, 9 באפריל 2023 (IDT)

והוא עובד ב-99.9% מהמקרים, אבל זו לפחות פעם שנייה שאני זוכר שהוא לא עבד ועריכה הלכה לפח. תאו הארגמן - שיחה 15:19, 9 באפריל 2023 (IDT)

כוכב חרוץ!

	כוכב החריצות
	עברתי במקרה בדף המשתמש שלך וכבר תקופה שאני כמנטר עובר אחר עריכותיך. לראות אותך מוסיף שורה אחר שורה, מנסח, מדייק. וכל זה בגילך הצעיר. כל הכבוד, אתה עושה עבודה ראויה לשבח. שלמה - שיחה 15:59, 13 באפריל 2023 (IDT)

תודה רבה @Shlomo9080! יפתח ג. - שיחה 15:59, 13 באפריל 2023 (IDT)

👏👏👏 – מקף ෴‏‏ 16:13, 13 באפריל 2023 (IDT)

תודה גם לך @מקף ובהצלחה בבחירות למפעיל! יפתח ג. - שיחה 18:08, 13 באפריל 2023 (IDT)

לילה טוב :) אלדד • שיחה 00:30, 14 באפריל 2023 (IDT)

לילה טוב גם לך אלדד! יפתח ג. - שיחה 00:31, 14 באפריל 2023 (IDT)

וכמובן, מצטרף לאלה שמעליי . אני מעריך שאתה עוד תערוך כעת. אני אפרוש לי לישון :) אלדד • שיחה 00:32, 14 באפריל 2023 (IDT)

לילה טוב לכולכם ותודה על התמיכה! יפתח ג. - שיחה 00:33, 14 באפריל 2023 (IDT)

שלום

אבקש נימוק לכך שמחקת את התוספת החשובה שהוספתי בויקיפדיה בערך צבי גרץ. 2A01:6502:A56:5A7D:9181:B93C:D2F7:8C27 17:23, 14 באפריל 2023 (IDT)

שלום אנונימי, חזרת על עריכה שבוטלה, מה גם שלא מצאתי מקור על מה שהוספת יפתח ג. - שיחה 17:25, 14 באפריל 2023 (IDT)

הבעיה בגרסא שנמחקה הייתה הנקיטת צד וזה תוקן בגרסא השניה.

המקור הוא כאן [2] 2A01:6502:A56:5A7D:DDF8:90AC:F7AC:4BD5 23:47, 15 באפריל 2023 (IDT)

נתן אלתרמן – שגיאת ציטוט בהערת שוליים מס' 2

שלום, השגיאה בגלל העריכה הזו. אודה אם תתקן. 87.69.242.88 15:48, 18 באפריל 2023 (IDT)

טופל כובש המלפפונים • שיחה 15:56, 18 באפריל 2023 (IDT)

@כובש המלפפונים תודה! יפתח ג. - שיחה 16:22, 18 באפריל 2023 (IDT)

בעיית תרגמת

יפתח שלום. קראתי חלק מהערכים שכתבת על קרבות במלחמת 30 השנים (למשל קרב טוטלינגן (1643)) והתרשמתי שפשוט השתמשת במכונת תרגום, ותירגמת לעברית את הערכים מויקי באנגלית. אין בעיה עם שימוש במידע המצוי בערכים הקיימים בויקיפדיות זרות לצורך כתיבת ערכים בויקיפדיה בעברית, אבל צריך לשם כך ידע והבנה בסיסית בהיסטוריה צבאית ובמושגים צבאיים. לפחות במקרה של קרב טוטלינגן, התרשמתי שלא ממש כתבת את הערך, אלא רק תירגמת אותו. במקרים רבים, מכונת התרגום לא נותנת תרגום נכון של מושגים מעברית לאנגלית, ולכן הערך גדוש בטעויות. הייתי מציע שתעבור מחדש על ערכי הקרבות שכתבת, ותנסה לתקן אותם בהתאם. אני אשתדל למצוא את הזמן לסייע לך. בברכה. איש שלום - שיחה 20:20, 22 באפריל 2023 (IDT)

@איש שלום שלום לך, הערכים הללו הורחבו לפני שעברתי את התהליך שגרם לי להיות איפה שאני היום, אעבור על הערכים האלו בזמן הקרוב, תודה יפתח ג. - שיחה 20:41, 22 באפריל 2023 (IDT)

כתבתי מחדש את המבוא לערך קרב טוטלינגן, בתור דוגמא לכתיבה נכונה של ערך העוסק בהיסטוריה צבאית.

. איש שלום - שיחה 21:35, 22 באפריל 2023 (IDT)

@איש שלום תיקנתי את הפסקה "רקע" ואת הפסקה הראשונה בפסקה "הקרב" יפתח ג. - שיחה 22:22, 22 באפריל 2023 (IDT)

יאנה יאנבסקי

בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף יאנה יאנבסקי. הסיבה לכך היא: יאנבסקי נפטר. לא ידועה השנה. לו היה ספק לא הייתי כותב סימן שאלה. במקור הזה המצורף לערך [3], כתוב במקדונית: Јане Јаневски, кој е одамна починат беше легенда на македонскиот фудбал, שמשמעו בעברית: יאנה יאנבסקי אשר הלך לעולמו לפני זמן רב היה לאגדה בכדורגל המקדוני.. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, Assayas - שיחה 23:56, 25 באפריל 2023 (IDT)

@Assayas אני מבין, אך אשמח אם לפחות תציין בסוף הפסקה האחרונה שתאריך מותו אינו ידוע יפתח ג. - שיחה 23:57, 25 באפריל 2023 (IDT)

לא ברור למה מחקת תוספת שלי על נשיא צ'ילה

הוא אכן תומך ב- BDS וחרם כולל על ישראל. הוא הודה בזה בעצמו.

זה גם פורסם בתקשורת.

לידיעתך, אסור לך למחוק הערות רק כי הן לא נוחות לך. זה מנוגד לאובייקטיביות של ויקיפדיה. 77.137.192.255 13:56, 1 במאי 2023 (IDT)

אלעדב. ענה לך על זה כבר בדף השיחה שלך יפתח ג. - שיחה 14:23, 1 במאי 2023 (IDT)

הודעה חשובה | לא יתקיים אירוע הסיום של תחרות מקצרמר למובחר

מקצרמר למובחר

ויקימדיה ישראל

שלום לכולם,
אני מעדכנת כי לצערנו עקב מיעוט נרשמים למפגש המתוכנן שהיה אמור להתקיים ב-11 במאי, הוא לא יתקיים השנה.
כל הזוכים אמורים לקבל אימייל מחנה מוויקימדיה בקשר להעברת הפרסים (תוודאו שאתם מקבלים, ואם לא, תוכלו לכתוב לי אימייל כדי שאטפל בכך).
מקווים לראותכם במפגש יום הולדת 20 של ויקיפדיה (מרגש! ) ובמפגשים עתידיים אחרים שנקיים.
תודה לכולם על ההשתתפות וכל הכבוד לזוכים,
מקף, Michal-WMIL ו- ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 22:33, 2 במאי 2023 (IDT)

סיום החונכות המנדטורית

שלום יפתח!
עקבתי אחרי רבים מהערכים שכתבת בזמן האחרון. אני סבור שאיכות הכתיבה שלך השתפרה פלאים במהלך תקופת החונכות המנדטורית, ולכן החונכות בשלב הזה עוברת מחונכות מנדטורית לחונכות מייעצת. אני נמצא בחונכות מייעצת כל הזמן, כשאני מתייעץ עם משתמשים אחרים. תוכל מעתה והלאה לערוך במרחב הערכים כאוות נפשך. כמובן שעדיין מומלץ שתשלח את הערכים שאתה כותב לי ולעורכים נוספים לצורך בדיקה והגהה. זאת, משום שערך שעבר ביקורת עמיתים תמיד טוב יותר מזה שכתב עורך יחיד. שלחתי לפני חמישה ימים הודעה בדף שיחתו של גארפילד, מנהל החממה, באשר לסיום החונכות. אם גארפילד יחליט אחרת, החונכות תתחדש. עם זאת, לאור העובדה שבדיון מספר משתתפים הצביעו על שיפור ברמת הכתיבה שלך, היא נפסקת לעת עתה. בהצלחה! כובש המלפפונים • שיחה 17:08, 8 במאי 2023 (IDT)

אני רוצה להודות על האמון, ומקווה לטוב יפתח ג. - שיחה 17:10, 8 במאי 2023 (IDT)

שמות פולניים

היי יפתח,
בערך החדש, איגנצי לוקשביץ', היו מספר שמות פולניים שעליהם לא שאלת, והם נכתבו בשגיאה. תיקנתי הבוקר. אני מזכיר לשאול (עדיף בדף הייעוץ הלשוני) על כל שם פולני המוזכר בערך כלשהו, מן הסיבה הפשוטה שאתה לא דובר פולנית, ולכן קיימת סבירות גבוהה לטעויות. בכל מקרה, אני שמח לעזור בתיעתוק, ואשמח לעזור גם בעתיד. אלדד • שיחה 09:35, 13 במאי 2023 (IDT)

הבנתי, תודה @אלדד! יפתח ג. - שיחה 13:08, 13 במאי 2023 (IDT)

בכיף! אלדד • שיחה 17:02, 13 במאי 2023 (IDT)

מזל טוב!

יום הולדת שמח, יפתח! אלדד • שיחה 06:52, 16 במאי 2023 (IDT)

תאו הארגמן - שיחה 11:41, 16 במאי 2023 (IDT)

מזל טוב! כובש המלפפונים • שיחה 11:48, 16 במאי 2023 (IDT)

תודה רבה! יפתח ג. - שיחה 14:53, 16 במאי 2023 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ה באייר ה'תשפ"ג • 15:48, 16 במאי 2023 (IDT)

תודה רבה לכולם! יפתח ג. - שיחה 22:43, 16 במאי 2023 (IDT)

נריה - 💬 - 22:45, 16 במאי 2023 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! !Ewan2 - שיחה 23:34, 16 במאי 2023 (IDT)

תודה שוב לכל המברכים, שימחתם אותי! יפתח ג. - שיחה 19:32, 18 במאי 2023 (IDT)

עצה חמה

שלום יפתח, שמתי לב שאתה מתחיל לאבד את הסבלנות וכל כך משתוקק לקבל הרשאת בדוק עריכות אוטומטית. אני לגמרי מבין אותך, גם אני כל כך הרבה זמן חלמתי על הרשאות בדוק עריכות אוטומטית ומנטר. אבל אני לא ביקשתי אף פעם בדף הבקשות ממפעילים, העדפתי לפעול בחוכמה, חיכיתי בסבלנות, ובסופו של דבר קיבלתי (לפני שבועיים).

עוד משהו: לדעתי לא כל כך מתאים שמשתמש יבקש לעצמו הרשאה זאת, יותר מתאים שמנטר יבקש אותה עבור מי שהוא חושב שצריך אותה. הרשאה זו בעצם נועדה להקל על עבודתם של המנטרים. שתיים מהיכולות של המנטרים הן להבדיל בין עריכות בדוקות ללא בדוקות בדף השינויים אחרונים, ולסמן עריכות כבדוקות באופן ציבורי. עריכות של בדוקי עריכות אוטומטית ומעלה מסומנות כבדוקות אוטומטית, והמנטרים לא צריכים לסמן אותן. לבדוקי עריכות אוטומטית אין באמת יכולת משמעותית, חוץ מלערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת".

אני אישית חושב שמגיעה לך ההרשאה, לאחרונה עקבתי אחרי דף השינויים האחרונים הרבה, סימנתי כמעט כל עריכה שלך שראיתי. אני מציע לך באמת מכל הלב לחכות בסבלנות, להוכיח את עצמך, אני בטוח כמעט ב-100% שיום אחד תקבל את ההרשאה (לדעתי זה די בקרוב).

בברכה, עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ה באייר ה'תשפ"ג • 16:19, 16 במאי 2023 (IDT)

@Idoc07 אני מבין, אבל יש משתמשים יותר חדשים ממני, שמקבלים את ההרשאה אחרי שהם רשומים חודשיים, אני רשום למעלה מחמש שנים, כתבתי הרבה ערכים וניטרתי הרבה, ולא נותנים לי שום הרשאה. יפתח ג. - שיחה 22:43, 16 במאי 2023 (IDT)

אל תדאג, יש משתמשים שלקחו להם 7-10 שנים לקבל הרשאות, יש גם משתמשים ותיקים מאוד שעד היום אין להם הרשאות. יש לי תחושה שאתה תקבל השנה. אם יעבור זמן מה, לא תקבל את ההרשאה ואני אראה שהעריכות שלך מעולות, אעלה את בקשת ההרשאה שוב. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ו באייר ה'תשפ"ג • 00:05, 17 במאי 2023 (IDT)

@Idoc07 אבל ככל שהזמן עובר אין לי כוח לחכות עוד, גם כשהגשתי בקשה בדצמבר אמרו שזה יקרה בקרוב וזה לא קרה עד היום, ההמתנה הזאת מעייפת. יפתח ג. - שיחה 00:09, 17 במאי 2023 (IDT)

תקרא בבקשה:

• שיחת משתמש:Lavluv/ארכיון 2020#בקשה
• שיחת משתמש:Lavluv/ארכיון 2021#בדוק עריכות
• שיחת משתמש:Lavluv/ארכיון 2021#בדוק עריכות אוטומטית

Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ו באייר ה'תשפ"ג 09:31, 17 במאי 2023 (IDT)

@Lavluv אני לא חושב שזה אותו הדבר, העריכות שלי כמעט ולא משוחזרות ואני אחד מהעורכים הפעילים ביותר כאן יפתח ג. - שיחה 09:59, 17 במאי 2023 (IDT)

יפתח, חשבתי שסגרנו את זה אתמול... בכל מקרה, מזכיר לך מה ששלחתי לך בפרטי בדיסקורד. אשמח להמשיך לסייע, ואם אראה שאתה מפנים ולומד, בשמחה תקבל את ההרשאה. אנחנו עוד לא שם. תאו הארגמן - שיחה 10:19, 17 במאי 2023 (IDT)

עשית חלק משמעותי מהדרך, עדיין לא את כולה. (בקישורים הנ"ל רציתי להמחיש לך שאני יודע ומרגיש בדיוק את הכאב והתסכול שלך) עם מעט סבלנות, גם זה יגיע Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ו באייר ה'תשפ"ג 12:10, 17 במאי 2023 (IDT)

@Lavluv אני מאז דצמבר מחכה שיתנו לי את ההרשאה וזה לא קורה, גם אם אני אכתוב עשר ערכים מומלצים לא ייתנו לי ויאמרו "עוד קצת". למה אני צריך לחכות כל כך הרבה זמן? זה לא מגיע לי! יפתח ג. - שיחה 12:56, 17 במאי 2023 (IDT)

תראה #סיום החונכות המנדטורית אתה בעקומה כלפי מעלה. אם תשקיע תקבל ממש בקרוב Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ו באייר ה'תשפ"ג 14:32, 17 במאי 2023 (IDT)

@PurpleBuffalo אני למדתי הרבה בזמן האחרון ואני חושב שאני מספיק בשל. יפתח ג. - שיחה 13:00, 17 במאי 2023 (IDT)

אני בטוח שאם תכתוב עשרה ערכים מומלצים תקבל את ההרשאה. לא רק עשרה, גם חצי מכך ואפילו שליש. עקומת למידה אינה אחידה לכול: יש המגיעים לרף במהירות (אלה יכולים להיות עורכים בעלי ניסיון בעריכה וכתיבה או בעלי רקע אקדמי), ויש שלוקח להם זמן. אני בטוח שעם האמביציה שלך תגיע רחוק, אבל אין להקדים את המאוחר. דגש - שיחה 13:10, 17 במאי 2023 (IDT)

אלה התכנונים שלי לערכים מומלצים:

• ג'ורג' הרביעי, מלך הממלכה המאוחדת (ברשימת ההמתנה)
• גולדה מאיר (בשלבי כתיבה)
• נתן אלתרמן (בשלבי כתיבה)
• מחלקת הטיס (העבודה הושלמה)
• הנסיך ג'ורג', דוכס קמברלנד (אתחיל לתרגם את הערך מאנגלית היום)

יפתח ג. - שיחה 14:34, 17 במאי 2023 (IDT)

בקשת הרשאות

― הועבר מהדף וק:במ

• יפתח ג. (שיחה | תרומות | ניהול הרשאות | יומן הרשאות) – בדיקת עריכות אוטומטית (עריכות ששוחזרו) - כבר הרבה זמן שאני מבקש הרשאה זו אך לא מקבל אותה, ואני לא מבין למה, אני כתבתי כאן 100 ערכים, ניטרתי הרבה עריכות ואני מאוד תורם לכאן. בכל פעם שהגשתי בקשה תמיד אמרו לי "עוד לא", "עוד קצת" וכו', אך מאז לא השתנה דבר ולא קיבלתי את ההרשאה עד היום, אני סבור שעכשיו הגיעה העת להעניק לי את ההרשאה. יפתח ג. - שיחה 14:10, 16 במאי 2023 (IDT)

  זה לא משהו שאתה אמור לבקש אותו. אני בטוח שאלו שעוקבים אחרי עריכותיך ישמחו להמליץ עליך בבוא העת. דגש - שיחה 14:11, 16 במאי 2023 (IDT)

  @דגש, עידו כהן המליץ עלי בעבר אך זה נדחה, גם בהגשת הבקשה להרשאה לפני כשבוע הוא תמך בי. יפתח ג. - שיחה 14:13, 16 במאי 2023 (IDT)

  @יפתח ג., אם תבקש כל יומיים זה לא יעזור... התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:58, 16 במאי 2023 (IDT)

  זה נכון, אבל לא עברו יומיים, עבר שבוע. יפתח ג. - שיחה 15:00, 16 במאי 2023 (IDT)

  עליך לעבוד על איכות העריכות שלך, רק כך תקבל את ההרשאה.

  כל עוד בחודשיים האחרונים שוחזרו עשרות עריכות שלך, הסיכוי שלך רחוק מאוד... גם טעות כגון זו לא משפרת את מצבך, לצערי. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה באייר ה'תשפ"ג 15:26, 16 במאי 2023 (IDT)

― סוף העברה
Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ו באייר ה'תשפ"ג 08:59, 17 במאי 2023 (IDT)

כוכב בשבילך!

	הכוכב המקורי
	על הסרת יידוע מתאריכים! דג קטן - שיחה 22:44, 21 במאי 2023 (IDT)

@דג קטן תודה רבה לך! יפתח ג. - שיחה 23:09, 21 במאי 2023 (IDT)

וק:במ

ע"פ וק:דף שיחה#מחיקת ועריכת דברי אחרים - מחיקת דברי אחרים אסורה, דף וק:במ אינו שונה מכך, על אף שזה מאוד מפתה . ריקון דף הבקשות מותר רק למפעילים / מגיש הבקשה בעצמו. ראה גם: שיחת ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#הסרת בקשות ממפעילים

בברכה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ב' בסיוון ה'תשפ"ג 16:04, 22 במאי 2023 (IDT)

יש הרבה שעושים זאת. למרות זאת, אנסה להקפיד על כך יפתח ג. - שיחה 16:22, 22 במאי 2023 (IDT)

יש הרבה שעושים זאת, אך אינך מבחין כי הם גם מפעילים (ואם יש נוספים, אתה מוזמן להעיר את תשומת ליבי). אני מצפה ממך לחדול מכך לחלוטין Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ג' בסיוון ה'תשפ"ג 00:52, 23 במאי 2023 (IDT)

בסדר. יפתח ג. - שיחה 00:54, 23 במאי 2023 (IDT)

אני מכיר עוד כמה שעושים את זה, "לחדול מכך לחלוטין" זה אגרסיבי מדי... אייל • שיחה 17:31, 23 במאי 2023 (IDT)

מסכים עם אייל. יפתח ג. - שיחה 17:32, 23 במאי 2023 (IDT)

אסביר מנקודת המבט שלי: לפעמים מפעילים מבצעים פעולה ובכל זאת משאירים אותה בדף הבקשות מסיבות השמורות עימהם, ולכן בהחלט מומלץ שרק מפעילים יסירו ממנו את הבקשות, וכדאי להימנע מלעשות זאת בעצמך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 19:25, 23 במאי 2023 (IDT)

@

ראה את הודעתי בדיסקורד. תודה. ארז האורז • שיחה 23:17, 28 במאי 2023 (IDT)

ראיתי. יפתח ג. - שיחה 23:36, 28 במאי 2023 (IDT)

כוכב כתיבה!

	כוכב הכותבים
	כל הכבוד על תרומתך הניכרת בערכים מחלקת הטיס, גולדה מאיר ונתן אלתרמן. אתה כותב ברמה גבוהה בהסתמך על מקורות איכותיים. הלוואי שהיה לי הספק כה גדול ומרשים כמו שלך. כה לחי, המשך כך! כובש המלפפונים • שיחה 22:12, 1 ביוני 2023 (IDT)

@כובש המלפפונים תודה רבה לך! יפתח ג. - שיחה 22:14, 1 ביוני 2023 (IDT)

אני לקחתי את הראשון כדוגמה מייצגת בתיעוד {{עוגן}}. – מקף ෴‏‏ 02:44, 4 ביוני 2023 (IDT)

עברתי על שניים מהערכים האחרונים שכתבת

בהחלט ניכר שיפור, אם כי עברתי רק על שני קצרמרים בנושאי יחסים בין לאומיים. שים לב לשינויים שעשיתי. יש כמה דברים שחוזרים על עצמם ותיקנתי. ממליץ גם להוסיף קטגוריות בהתאם, כפי שעשיתי בכמה מהערכים. תאו הארגמן - שיחה 23:57, 2 ביוני 2023 (IDT)

@PurpleBuffalo ראשית לכל תודה, שנית, אני משתמש בתבנית:ניווט יחסי חוץ, המוסיפה קטגוריות באופן אוטמטי. יפתח ג. - שיחה 23:58, 2 ביוני 2023 (IDT)

הבעיה בתבנית הזו שהיא לא מתחשבת באות הראשונה של שם המדינה או הישות, וזה מוסיף את הערך באות י' בקטגוריה. לכן ההמלצה שלי. תאו הארגמן - שיחה 00:03, 3 ביוני 2023 (IDT)

תודה על החידוש, אבל כמה משתמשים בויקיפדיה הסירו את הקטגוריות האלה לאור מה שציינתי עכשיו. יפתח ג. - שיחה 00:04, 3 ביוני 2023 (IDT)

בדוק עריכות אוטומטית

שלום יודוקוליס, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה, כובש המלפפונים • שיחה 00:45, 3 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה! יפתח ג. - שיחה 00:46, 3 ביוני 2023 (IDT)

צר לי להיות משבית השמחות, אבל אני רוצה להבין כיצד @כובש המלפפונים הסיק שזהו הזמן המתאים ליפתח לקבל את ההרשאה, כשבפועל, לפני כחודש, התנגדו נחרצות בדף הבקשות ממפעילים? עם כל הכבוד, להיות בדוק עריכות זה לא רק להוכיח שאתה יודע לבצע תיקונים קטנים ולהסיר יידוע מתאריכים ולשחזר השחתות, אלא גם שאתה יודע לכתוב ולערוך כמו שצריך. לצערי, יפתח עדיין נתקל בתרגמת בערכיו (לא בכולם, אך בחלק לא מבוטל). כך למשל, ערכים כמו הילד הכחול, ג'ורג' וילארד קונבל ופרנסואה מנסאר שכתב לא מזמן, לא חפים מתרגמת. בנוסף, גם בערכים אליהם יפתח מוסיף מידע כתוב, הוא לא בדיוק מעוצב בהתאם ויותר כתוב כמו ספר ביוגרפיה מאשר ערך אנציקלופדי. ההרשאה ניתנה מוקדם מדיי, ועל כן אני מבקש להמתין עוד קצת, גם אם הדבר לא נאה בעיניכם. ארז האורז • שיחה 01:47, 3 ביוני 2023 (IDT)

גם בעיני זה עוד מוקדם. יש עדיין תרגמת בערכים, גם אם יש שיפור הדרגתי. כמו ארז, אני מוצא עדיין לא מעט תיקונים שיש לבצע בערכים. לצערי אין לי את כל הזמן שהייתי רוצה להקדיש לזה, אבל במעט הזמן שאני מוצא לעבור על הערכים יש עדיין די בעיות כדי להימנע ממתן ההרשאה הזו בעת הנוכחית. תאו הארגמן - שיחה 01:51, 3 ביוני 2023 (IDT)

רק בפסקה לפני האחרונה אמרת שיש שיפור ניכר בערכים שלי. יפתח ג. - שיחה 01:53, 3 ביוני 2023 (IDT)

וכל הכבוד לך על זה. לדעתי זה עדיין לא מספיק לבדוק עריכות אוטומטית. אם הייתי חושב שזה מספיק הייתי נותן את ההרשאה בעצמי. תאו הארגמן - שיחה 01:58, 3 ביוני 2023 (IDT)

לתחושתי, שום דבר שעשיתי ואעשה לא יספק אתכם, רק תדרשו ממני עוד ועוד ועוד. יפתח ג. - שיחה 02:09, 3 ביוני 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הסרתי את ההרשאה לעת עתה.

יפתח, אני ואחרים הצהרנו על כך, גם בוויקיפדיה וגם בצ'אט של המועדון בדיסקורד, שאתה כרגע עוד לא בשל לקבל את ההרשאה. זה שכובש סבור שזה בסדר, לא אומר שזוהי הדעה הרווחת לגביך. אתה במגמת שיפור, אבל אתה עוד לא שם, וזוהי לא העת להעניק את ההרשאה, בייחוד כשהיית נוכח לשמוע דעות הומוגניות בנושא שאתה עוד לא בשל לכך. אי אפשר לדעת כמה זמן יקח לקבל את ההרשאה, זה לא דבר שניתן לחזות, והוא דורש הסכמה מלאה של הקהילה. ארז האורז • שיחה 20:31, 3 ביוני 2023 (IDT)

@ארז האורז כל פעם אתם מוצאים משהו אחר למה לא למנות אותי, מספיק כבר! יפתח ג. - שיחה 20:32, 3 ביוני 2023 (IDT)

זה לא תירוץ. אתה חזית בזה בעצמך, ואמר לך את זה כאן במפורשות גם תאו, ואמרו לך את זה כמה עוד בדיסקורד. תנסה להבין את הצד שלנו גם, זה לא דבר שאפשר להאיץ בו. ארז האורז • שיחה 20:34, 3 ביוני 2023 (IDT)

@ארז האורז הפוך, תנסה אתה להבין את הצד שלי, כל פעם אתם מנסים למצוא סיבה אחרת למה לא למנות אותי. יפתח ג. - שיחה 20:35, 3 ביוני 2023 (IDT)

יפתח, לא מדובר כאן במינוי. מעריכים את ההשקעה שלך כאן בוויקיפדיה. גם אני מעריך אותה מאוד. תן לאנשים שזו האחריות שלהם להגיע למסקנה שאפשר להעניק לך את ההרשאה. בסך הכל, ההרשאה הזאת היא משהו שחוסך עבודה למנטרים, ולכן תבין שברגע שתבשיל ההבנה שאפשר להעניק לך את ההרשאה, היא תוענק. אל תאיץ במפעילים, כי אתה גורם לכך שאתה דוחה את ההרשאה במו ידיך כל פעם מחדש. פשוט, תתרום בקצב שלך, תמשיך במה שאתה עושה, במגמה החיובית (הניכרת), ואני בטוח שההרשאה תינתן, מתישהו בקרוב. רק שאנחנו לא יודעים מתי, נסה פשוט לא להאיץ באף אחד, וזה יגיע, בזמנו. אלדד • שיחה 20:40, 3 ביוני 2023 (IDT)

@Eldad, אתה לא מבין שגם שאני משקיע ואשקיע הרבה, תמיד יגידו לי לא? גם אם אני אכתוב ערך מומלץ יגידו "עוד לא:". הסבל הזה לא מגיע לי ואני מבקש מארז לחזור בו. יפתח ג. - שיחה 20:42, 3 ביוני 2023 (IDT)

@יפתח ג. שים לב, אתה לגמרי מתעלם מזה שכתבנו שיש לך בעיות של תרגמת וכתיבה בכלל, עם כל הכבוד לניטור ולהגהה. אני כבר הבנתי מזמן שלא אצליח לשכנע אותך שאני מנסה להיות בעדך, כי עובדה שאתה ממשיך לתקוף אותי על בשרי, ולהניח שאני (ואחרים, אבל מדבר על עצמי בפרט) פועל מכוונות זדוניות ותוקפניות. אין לי מה לנסות להוכיח לך ואין לי שום סיבה להתנצל בפניך כשבפועל אתה ממשיך לתקוף אותי מתוך נקודת הנחה שאני מנסה לשים לך מקלות בגלגלים. אסכם בדבר אחד, אני רואה את הסתכול, ועם זאת אני מרגיש מתוסכל יותר מהיחס שלך כלפיי וכלפי אחרים. ארז האורז • שיחה 20:41, 3 ביוני 2023 (IDT)

@ארז האורז זה פשוט לא הוגן, תמיד ימצאו דברים אחרים לומר עלי, זה פשוט לא מגיע לי. יפתח ג. - שיחה 20:47, 3 ביוני 2023 (IDT)

קודם כל, אני לא חוזר בי. בטח אתה במצבך הנוכחי לא תדרוש ממני התנצלויות, ובטח אחרי שהתנצלתי לשווא בפניך כ-6 פעמים. אתה יכול להגיד עליי המון דברים, אבל כבר הבנתי שאין לי מה לקחת ללב, לאור העובדה שאתה משתלח שוב ושוב עם אותן הערות תוקפניות וחסרות כל פשר. יש לך תרגמת כי עובדה שאם תסתכל בהיסטוריית הרגרסאות של הערכים שלך שצויינו לעיל, תראה שעבדו עליהם לא מעט "בלשון המעטה". תנסה לקרוא את מה שכתבת בפועל ואת הערך במצבו הנוכחי ותראה אילו הבדלים יש ביניהם. אף אחד לא מתייחס אליך כמסוכן, אבל הגישה שלך לניסיון שלנו לעזור היא תוקפנית ואטומה.

שוב, אתה דרשת ממני המון התנצלויות, שוב ושוב, ותמיד ביצעתי את אותה שיחה איתך ובנוכחות כובש, עם אנשים נוספים או בלי, ותמיד התנצלתי, ואתה בכל זאת בחרת לזרוק את זה לפח ולהמשיך להיעלב. אני לא יכול לעשות עם זה שום דבר. אז לבקש ממני לחזור בי??

האטימות שלך וחוסר הבשלות לדעת לקבל ביקורת מראות לי שמבחינתי אתה לא בשל לערוך במיזם. ארז האורז • שיחה 20:57, 3 ביוני 2023 (IDT)

יפתח, אנשים כאן לא נגדך. עדיף שתפנים את זה, כי זו המציאות. אתה תקבל הרשאה, ברגע שהיא תוכל להינתן. לא מחפשים את רעתך, כפי שאתה סבור. אני כותב כאן עוד כמה שורות, בתקווה שאחרי שתירגע מהאכזבה הנוכחית שלך, מהתסכול, אולי מהכעס, תוכל להסתכל על הדברים, ולהבין שהם נכונים. המנטרים מעדיפים כמה שיותר בדוקי עריכות אוטומטית. התאו כבר כתב לך לעיל שיש התקדמות משמעותית. אתה כל הזמן מתקדם. ההרשאה תינתן, אני בטוח בכך. ותזכור, אף אחד לא מחפש את רעתך, או מחפש לא לתת לך הרשאה, כפי שאתה מדמיין. אבל אני מפציר בך, תפסיק לרצות בזה, ותן לזה לקרות. זה יקרה בעיתו. ההשקעה שלך ניכרת, ולא רק לנו. לכולם. אלדד • שיחה 21:09, 3 ביוני 2023 (IDT)

יפתח, מעריכים מאד את פועלך באתר זה לא סותר שמעדיפים שעוד עורך יעיף מבט על העריכות.
אני יוכל להבטיח לך שעורך שרואה את השם שלך יסמן יותר מהר את העריכה כבדוקה מאשר של מישהו אחר. אייל • שיחה 21:45, 3 ביוני 2023 (IDT)

הענקתי את ההרשאה כיוון שראיתי שיפור מסוים בפעולות של יפתח. למשל, יפתח הסיר הרבה מאוד פעמים יידוע מתאריכים. לא היו שום בעיות בעריכות האלה, אך כיוון שמדובר היה בעריכות רבות, הן הקשו על הניטור. בנוסף, יפתח הוא כותב פורה ואין לו טעויות רבות בכתיבה. לכן הייתי סבור שמתן ההרשאה תועיל. עם זאת, לקחתי בחשבון שייתכן כי משתמשים אחרים סבורים יהיו כי זה לא הזמן המתאים להענקת ההרשאה הטכנית. כיוון שזו פעולה הפיכה, לא ראיתי בכך בעיה רבה כיוון שמפעילים אחרים יוכלו לראות את שעשיתי. בכל מקרה, אני אגיד ליפתח שלאחר שנצטברה חוות דעת כללית נגד מתן ההרשאה, תמשיך לערוך בוויקיפדיה ותנסה כמה שפחות להתעסק בקבלת ההרשאה. כך היא תבוא אליך יותר מהר משחשבת כובש המלפפונים • שיחה 22:01, 3 ביוני 2023 (IDT)

מצד אחד אני מחכה הרבה מאוד זמן, ואני כבר חושב שעשיתי כמעט הכל כדי לקבל את ההרשאה. מצד שני עדיין מתנגדים. יפתח ג. - שיחה 22:38, 3 ביוני 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ מצער אותי שזה הגיע למצב הזה, ולכן גם חשבתי שלא נכון מראש לתת לך את ההרשאה רק כדי לקחת אותה ממך אחר כך. אמרתי לך את זה גם בשיחה שלנו בעבר. רק היום מצאתי שגיאת תרגמת חמורה בערך שכתבת, כזו שמעידה שכלל לא ניסית להבין במה מדובר וסמכת באופן עיוור על תרגום מכונה. אתה חייב להקפיד הרבה יותר ולשים לב לבעיות כאלה. בכל מקרה, אבהיר שאני תומך באופן מלא בהסרת ההרשאות, ואם ארז לא היה עושה זאת, הייתי עושה זאת בעצמי. תאו הארגמן - שיחה 23:57, 3 ביוני 2023 (IDT)

@PurpleBuffalo הנושא של התרגמת כבר כמעט לא וקיים, פעם הוא היה יותר בולט אצלי, אבל היום כמעט לא. וגם אם לפעמים יש, אני פותר את זה. יפתח ג. - שיחה 23:59, 3 ביוני 2023 (IDT)

איך אתה אומר את זה כשאפילו היום לא פתרת את זה? ראית את התיקון שאני מדבר עליו? תאו הארגמן - שיחה 00:02, 4 ביוני 2023 (IDT)

@PurpleBuffalo לצערי הרב ראיתי, בלי שום קשר לתרגום מכונה, קורה שטועים, ולא הייתי מגדיר את זה כחמור עד כדי ביטול הרשאה. יפתח ג. - שיחה 00:07, 4 ביוני 2023 (IDT)

אני חושבת שההתייחסות המטאפורית הזו לשני מחנות - מחנה יפתח ומחנה כל השאר, היא לא נכונה, ומעצימה את התסכול. ויקיפדיה נכתבת כמיזם קהילתי משותף, וכל פעולה בה צריכה בראש ובראשונה להיעשות לטובת המיזם. מהצד זה נראה כאילו אתה עובד קשה בשביל לנצח בתחרות כלשהי נגד אחרים, אבל זה לא אמור להיות המצב - זו רק הרשאה סמלית שנועדה לשפר את המיזם. היא צריכה להינתן בדיוק ברגע שבו יש איזון אופטימלי בין התרומה שהמיזם מקבל כתוצאה ממתן ההרשאה (פחות עבודת ניטור), לבין התרומה שהמיזם היה מקבל בלי מתן ההרשאה (מעקב אחר עריכות ווידוא שהן מעולות ולא פחות מכך).
אולי ההצעה שלי תהיה קצת מעצבנת, אבל היא מגיעה מכל הלב ומתוך רצון כן שלי שיהיה לך טוב - עדיף שלא אתה ולא אף אחד שקשור אליך (כובש המלפפונים), יתעסק בנושא בזמן הקרוב. כשמספיק מנטרים יחשבו שהגיע הזמן, אז ההרשאה תינתן ובשבילך זו תהיה הפתעה נעימה, ותרגיש הרבה יותר טוב מאשר קבלה של הרשאה תוך מלחמה באחרים. לנסות לשכנע אנשים שההרשאה כן מגיעה לך הוא כנראה לא הצעד הכי כדאי.
כנ״ל לגבי הרשאות עתידיות - חשוב מאוד לדעת לקבל ביקורת (כי אם מה שקורה עכשיו יקרה בכל פעם זה יהיה מתסכל גם בשבילך וגם לאחרים). בדרך כלל לא כדאי לנסות להקדים את המאוחר - יכולות להיות לכך השלכות הן על הסביבה, והן על החוסן הנפשי שלך ועל תחושת ההנאה שלך מהפעילות במיזם, וחבל שתיפגע ושתצא עם תחושה שלילית מכל הסיפור. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 01:30, 4 ביוני 2023 (IDT)

עוד פעם "בבוא הזמן", אני יודע שינסו להשתמש בזה תמיד, אבל לתחושתי המנטרים אף פעם לא יעשו את מה שאת אמרת כאן. בקשר לביקורת, אני מכבד כל ביקורת שאומרים לי, לפעמים קשה לי קצת יותר איתה, אמרתי את זה בעבר ואני אומר זאת גם היום יפתח ג. - שיחה 01:39, 4 ביוני 2023 (IDT)

את הביקורת בנושא שקשור לעיסוק בהרשאה לא נראה שאתה מיישם. היו לנו שיחות על גבי שיחות בנושא, ושוב ושוב חוזר אותו העניין. זה רק מחמיר את המצב.
בכל אופן, אני לא בטוחה שאני מבינה בכלל למה אתה רודף אחרי ההרשאה הזו. למה אתה כל כך רוצה לקבל אותה? ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 08:51, 4 ביוני 2023 (IDT)

בעיקר כדי לערוך דפים שאין לי גישה אליהם, וגם כי זה מקדם אותי ברצון של להיות מנטר. יפתח ג. - שיחה 08:52, 4 ביוני 2023 (IDT)

נתקלתי בדיון הזה במקרה ואני מצדד בפעולתו של ארז. לצערי, התרגמת עדיין רווחת בחלק מהערכים שאתה כותב, ובכלל, לדעתי החונכות הופסקה מדי מוקדם. דבר אחד שלא מובן לי הוא הכעס והזעם שלך. אתה טוען שאתה מקבל ביקורת? התשובה היא לא. רק מההשתלחות שלך בארז ובסיפן אני רואה את זה. כך לא מקבלים ביקורת. ושוב, ההרשאה הזו היא כלום ושום דבר בשבילך, והרצון לרדוף אחריה לא מובן. אני מציע לך שתקדיש את משאביך לשיפורים בכתיבה שלך, ולא תרדוף אחרי הרשאות חסרות כל השפעה עליך. אני רואה שלחלק מהעורכים תשו הכוחות להתנהל מולך ולהתדיין איתך, ואני מבין את תסכולם. אתה חייב להתחיל לקבל ביקורות באופן אמיתי, ולא לירות במבקרים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:21, 4 ביוני 2023 (IDT)

@Barak a אני תמיד משפר את הכתיבה שלי, גם אם יש תרגמת, אני מתקן אותה. יפתח ג. - שיחה 22:24, 4 ביוני 2023 (IDT)

לא אמרתי שלא. גם אני לומד תוך כדי תנועה, טעויות שעשיתי אתמול לא אעשה מחר. אבל לא התייחסת לעיקר ההודעה שלי, בחירה שלך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:25, 4 ביוני 2023 (IDT)

@Barak a התייחסתי להודעה שלך, אני יודע שלפעמים קשה לאנשים לדון איתי, ואני גם כן מבין אותם ומכבד אותם. יחד עם זאת, כל הזמן מציבים בפניי דרישות, שגורמות לי להרגיש שאני רק מתרחק מהמטרה שלי. יפתח ג. - שיחה 22:28, 4 ביוני 2023 (IDT)

יפתח, אין למנטרים או למפעילים עניין "להחזיק" אותך כמה שיותר זמן בלי הרשאה. להיפך: אתה עורך עריכות רבות (וכל הכבוד על כך!) ולכן יש למנטרים עבודה רבה. ברגע שהמנטרים ירגישו שאין צורך לעבור על העריכות שלך, הם ישמחו לתת לך את ההרשאה כדי להקל עליהם.

אמנם כפי שנאמר כבר לך, ההרשאה "בדוק עריכות" לא ממש תשפיע עליך, אבל אני מבינה את הרצון הטבעי שלך להכרה ולהערכה. מצטרפת לדבריה של Saifunny: "עדיף שלא אתה ולא אף אחד שקשור אליך (כובש המלפפונים), יתעסק בנושא בזמן הקרוב. כשמספיק מנטרים יחשבו שהגיע הזמן, אז ההרשאה תינתן ובשבילך זו תהיה הפתעה נעימה". דג קטן - שיחה 20:22, 5 ביוני 2023 (IDT)

@דג קטן אני מצטער, אבל זה ממש לא נראה ככה שהם מעריכים אותי, רק רוצים שאני אחסם ואצא לחונכות. בקשר להרשאה, היא בעיקר טכנית, והסיבה העיקרית שביקשתי אותה היא לערוך דפים שאין לי גישה אליהם, וכבר אמרתי את זה בעבר יפתח ג. - שיחה 20:42, 5 ביוני 2023 (IDT)

אל תדאג יפתח, אין הרבה דפים שמוגנים ברמת "הגנה מוגברת". אם אתה במקרה צריך לערוך ערך כזה, בקש בויקיפדיה:בקשות_ממפעילים#בקשות_עריכת_דף_מוגן_או_הודעת_מערכת עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 19:01, 7 ביוני 2023 (IDT)

יחסי הרפובליקה הדמוקרטית של קונגו–יוון

היי יפתח,
בחטיבה היסטוריה יש שתי פסקאות. לא הבנתי את הפסקה השנייה. נראה לי שיש כאן בעיה של תרגמת. אנא כתוב אותה באופן שהקורא יוכל להבין מה נאמר שם. אלדד • שיחה 01:11, 4 ביוני 2023 (IDT)

@Eldad מה לא מובן? יוון העבירה סכום כסף לרפובליקה הדמוקרטית של קונגו למען סיוע הומניטרי יפתח ג. - שיחה 01:12, 4 ביוני 2023 (IDT)

זה לא ממש מה שכתוב שם. אני חושבת שעיקר החלק הלא מובן בפסקה הוא ״מחלקת האוויר היוונית הוקצתה על ידי האו"ם בחילות אוויר״. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 01:15, 4 ביוני 2023 (IDT)

בדיוק כך, כמו שכתבה Saifunny. זה מה שבאתי לכתוב כאן. השארת את החלק הלא ברור הזה במשפט, וצריך לתקן את התרגום. אלדד • שיחה 01:16, 4 ביוני 2023 (IDT)

@Eldad ו-@Saifunny עשיתי הגהה נוספת. יפתח ג. - שיחה 01:40, 4 ביוני 2023 (IDT)

צר לי, המשפט עדיין לא תקין לשונית. בנוסף, כל הפרק הזה כתוב בצורה לא ברורה. המשפט הראשון בו מתאר החלטה של ממשלת יוון לשלוח מטוסים לפנות אזרחי יוון מקונגו. למה? מה קרה ב-1960 שהוביל לזה (וכן למה שמתואר במשפט הבא על 1961)? חסר כאן הקשר שחיוני כדי להבין את הפרק. (כדי לסייע לך, ראה: משבר קונגו).

נכון שגם בערך באנגלית לא הכלילו את ההקשר הזה, אבל זה מדגים שתי בעיות של תרגמת כאן ביצירה שלך של הערך: (1) את המשפט הראשון תרגמת כפי שהוא, ללא תשומת לב לכך שבלי הקשר פשוט חסר שם משהו מהותי (גם במקור). (2) את המשפט השני תרגמת עם שגיאות. המשותף לשתי הבעיות היא אותה נקודה שניסינו להסביר לך פעמים רבות בערכים קודמים: אסור לתרגם באופן "עיוור". צריך להבין גם את המקור וגם את התוצר המתורגם. Dovno - שיחה 02:21, 4 ביוני 2023 (IDT)

שכתבתי את כל הפסקה הזאת מחדש, עכשיו יותר טוב? יפתח ג. - שיחה 08:50, 4 ביוני 2023 (IDT)

קודם כל, כמו שדובנו אמר, ההקשר חסר גם בפסקה הראשונה בפרק הזה. למה צריך לפנות יוונים מהמדינה?
לגבי הפסקה השניה, המשפטים בה מנוסחים בצורה שלא תואמת לתחביר שנהוג בעברית. אני אתן דוגמה. כתבת את המשפט ״בעת המשבר האו"ם החליט לשלוח את מחלקת האוויר היוונית אל הרפובליקה הדמוקרטית של קונגו, המורכבת מ-21 קצינים ומש"קים״.
קודם כל, אם אתה פותח משפט בציון זמן, עדיף שיגיע אחריו הנשוא במשפט, ואם לא, אז צריך להיות שם פסיק. הבעיה היותר אינהרנטית במשפט היא שהפסוקית - ״המורכבת מ-…״ מגיעה בסוף המשפט, ולא אחרי האובייקט שהיא מתייחסת אליו, שהוא מחלקת האוויר היוונית. כרגע נראה שקונגו היא זו שמורכבת מ-21 קצינים, ואני כמעט בטוחה שזו לא הכוונה במשפט, נכון? אחרי שתעביר אותה לשם, תבין שכשקוראים את המשפט מרגישים שהוא קטוע באמצע, וחסרה סיבה - הייתי מוסיפה בסוף המשפט ״כדי…״.
גם המשפט הראשון בפסקה כתוב בצורה שקשה לקרוא.
את המשפט עם ה״הוקצתה״ עדיין השארת כמו שהוא על אף שאמרנו שהוא לא ברור.
וגם נראה שיש טעות - הפסקה נגמרת בזה שכתוב שהמחלקה עזבה את יוון. במשך כל הפסקה דיברנו על כך שהיא שהתה בקונגו, לא? ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 09:01, 4 ביוני 2023 (IDT)

היא לא נשארה כל הזמן בקונגו, היו תכנונים לפעולה שלהם שם. יפתח ג. - שיחה 09:10, 4 ביוני 2023 (IDT)

הייתה לי טעות קטנה במה שכתבתי קודם ותיקנתי אותה, אבל עדיין בערך באנגלית מתייחסים למחלקת אוויר יוונית שהתפקיד שלה הוא לפעול בקונגו - Hellenic Air Detachment of Congo, ואצלך בערך נראה שמדובר במחלקת אוויר כללית כלשהי. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 09:12, 4 ביוני 2023 (IDT)

אופס, היו לי קצת בלגנים בגלל התנגשות עריכה אבל אני עונה לדבר האחרון שכתבת - אם בכל הפסקה הזו מדובר על פעילות של חיל האוויר היווני בקונגו, בכלל לא ברור מההקשר למה פתאום בסוף הפסקה המחלקה הזו עוזבת את יוון. למה היא הייתה ביוון בזמן ההוא אם כל הפסקה מדברת על הפעילות שלה בקונגו? זה משהו שצריך להיות ברור מהמשפט כי אחרת הוא נראה שגוי. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 09:15, 4 ביוני 2023 (IDT)

@Saifunny אמרתי כבר שהמחלקה לא הייתה כל הזמן ביוון, הפסקה מדברת על ההכנות לכך יפתח ג. - שיחה 09:19, 4 ביוני 2023 (IDT)

ההכנות למה? ולמה שהיא תעזוב את יוון אם היא לא הייתה כל הזמן ביוון? למה הכוונה במילה ״תעזוב״? רק לצאת מהמדינה למקום אחר, או להיפרד לגמרי מהמדינה? אף אחד מהם לא ברור מההקשר. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 09:23, 4 ביוני 2023 (IDT)

@Saifunny ההכנות למשימה בקונגו! ואיפה ראית שהיא לא הייתה ביוון? והאפשרות הראשונה היא הנכונה. יפתח ג. - שיחה 12:00, 4 ביוני 2023 (IDT)

אם האפשרות הראשונה היא הנכונה, עדיף להשתמש במילה "תצא". "תעזוב" היא מילה עם קונוטציות שמן הסתם לא התכוונת אליהן כאן. "תצא מיוון" וכו' מתאים להקשר, וגם לא גורם לך לחשוב שהם הולכים לעזוב את יוון לצמיתות. אלדד • שיחה 13:12, 4 ביוני 2023 (IDT)

שוב, וזה מדגים את התרגמת: leave באנגלית יתורגם ל"לעזוב", "תעזוב" וכו'. כשאתה עובר על התרגום המוצע על ידי המכונה, אתה אמור לשנות ל"תצא", שזהו הפועל המתאים להקשר הזה. כי המכונה תמיד תתרגם to leave לפועל "לעזוב", למרות שהוא לא מתאים להקשר הנוכחי. אלדד • שיחה 13:13, 4 ביוני 2023 (IDT)

וכאן נכנסת העצה שנתתי, אולי גם לך, אבל ללא מעט ויקיפדים אחרים: כשמסיימים לערוך את החומר שמתקבל מתרגום מכונה, צריך לקרוא מחדש את כל הטקסט, ולהעביר אותו בפילטר של ישראלי, שמכיר את הטקסט הנוכחי, וחושב איך הוא היה כותב אותו במילים שלו. אם תצא תמיד מנקודת ההנחה שמנוע התרגום מפשל, ושאתה חייב לעמוד על המשמר בכל מילה, כלומר - כבדהו וחשדהו, יהיו ממש מקרים מעטים שתיפול בפח, וברוב המקרים תצליח לעלות על המקרים שבהם מכונת תרגום הייתה מכשילה אותך. אלדד • שיחה 13:15, 4 ביוני 2023 (IDT)

@Eldad בסדר, אבל לדעתך אלו בעיות רציניות? יפתח ג. - שיחה 13:19, 4 ביוני 2023 (IDT)

המשפט הבסיסי, כלומר, הפסקה השנייה בחטיבה "היסטוריה", שגרם לי להעלות כאן את הפנייה אליך, זו אכן בעיה רצינית. אני אסביר מדוע: כשאתה קורא את המשפט (אתה, לא אני), אתה יכול להבחין שהמשפט לא ברור. לא יודעים מה רצית להגיד בו, ולא ברור אם אתה ידעת מה רצית להגיד. אם תעבור על כל משפט שאתה מתרגם ותראה שהוא אומר בבירור את מה שרצית להגיד, וזה גם נשמע הגיוני, אז אין בעיה. כי לכל אחד יש טעויות. אבל אם המשפט מלכתחילה נשמע אפילו לא מעורפל, אלא... לא יודעים מה רצית להגיד בו, אז כן, יש שם בעיה. אני מזכיר: אתה חייב תמיד לזכור שהשתמשת במנוע תרגום, ולכן חובת ההוכחה היא תמיד עליך, חובת ההוכחה היא תמיד עליך להוכיח שכתבת אחר כך את המשפטים בשפתך שלך, ווידאת שהם ברורים. אלדד • שיחה 13:29, 4 ביוני 2023 (IDT)

וזה מביא אותי לשגיאה היותר רצינית שהייתה בערך הקודם, שהזכיר התאו, והיא המילה "התכשיטים", שהייתה תרגום של JEWEL, שבערך שימשה בעצם כראשי תיבות של מספר מילים באנגלית. אתה היית אמור לעלות על השגיאה, מכמה סיבות קרדינליות. ראשית, אין שום סיבה שהמילה "תכשיטים" תופיע שם, או ששם ארגון כלשהו ייקרא בערך "התכשיטים". שנית, בערך המקורי, באנגלית, המילה הופיעה באותיות רישיות, כלומר, לא jewels, אלא JEWEL (ואפילו לא ברבים...), כך שזה כשלעצמו היה אמור להדליק לך נורה אדומה, שמדובר כאן בשם כלשהו, אולי (בסבירות גבוהה מאוד) ראשי תיבות, ואז, כמובן, לא מתרגמים, אלא משאירים במקור (אלא אם כן אתה מכיר את שם הגוף הזה בעברית, ואז עדיף לתרגם). במילים אחרות, כשאתה משתמש במנוע התרגום, אתה חייב להשוות כל שורה למקור, ולראות אם התרגום נכון, או שהמקור מצריך תרגום אחר, לא מה שהוצע לך על ידי המכונה. אז כן, שם זאת שגיאה מאוד רצינית. אלדד • שיחה 13:57, 4 ביוני 2023 (IDT)

העברתי בינתיים את הערך למשתמש:יפתח ג.:יחסי הרפובליקה הדמוקרטית של קונגו–יוון עד שיהיה תקין.

יפתח, ראה בבקשה שני משפטים שהכנסת לערך לאחר התיקונים:

1. "חיל האוויר היווני תרם לאו"ם במאמץ להשיב את הסדר על כנו ברפובליקה הדמוקרטית של קונגו בעת המשבר"
2. "הקצה האו"ם את מחלקת האוויר היוונית בחילות אוויר"

האם לדעתך המשפטים האלו כתובים בעברית תקנית וברורה? Dovno - שיחה 23:13, 4 ביוני 2023 (IDT)

תיקנתי את שני המשפטים, לדעתי לא היית צריך להעביר את זה לטיוטה, באופן כללי הערך כתוב בסדר. יפתח ג. - שיחה 23:16, 4 ביוני 2023 (IDT)

לא, עדיין לא תקין לשונית. Dovno - שיחה 23:21, 4 ביוני 2023 (IDT)

@Dovno תיקנתי שוב אתה המשפט הראשון. יפתח ג. - שיחה 23:21, 4 ביוני 2023 (IDT)

למעשה, המשפט השני הוא זה שנשאר לא תקין לשונית. אבל מה שעשית במשפט הראשון עכשיו הוא הרבה יותר בעייתי:

• כתבת: "שנה לאחר משבר קונגו, ב-1961...", אבל משבר קונגו, כפי שכתוב בפתיח הערך היה "משבר פוליטי מורכב ... שחל בין השנים 1960–1965". אז 1961 זה ממש לא "שנה לאחר משבר קונגו".
• כתבת: "חיל האוויר היווני עזר לאו"ם במאמץ להחזיר את המצב ברפובליקה הדמוקרטית של קונגו טרם המשבר". סליחה? המשבר הזה פרץ בעקבות קבלת עצמאות קונגו משלטון בלגיה, והיה מורכב מסכסוכים פנימיים שלובו ע"י מעורבות של שתי המעצמות כחלק מהמלחמה הקרה. האם אתה בעצם טוען עכשיו שהאו"ם פעל כדי להחזיר את קונגו להיות תחת ריבונות בלגית במקום מדינה עצמאית?

אי אפשר שיעירו לך על בעיות בערכים שכתבת ובתגובה אתה דוחף כמה מילים רק כדי לשנות במשהו את המשפטים - לא משנה אם הם הופכים ליותר שגויים עובדתית ותחבירית - רק כדי לחזור לדיון ולטעון שתיקנת הכל והערך במצב נפלא. Dovno - שיחה 23:34, 4 ביוני 2023 (IDT)

@Dovno מה אתה עוד רוצה שאני אעשה? עשיתי עוד הגהה בערך הזה, זה גם לא מספיק? יפתח ג. - שיחה 23:47, 4 ביוני 2023 (IDT)

הסברתי לך מדוע זה שגוי שכתבת שהאו"ם ניסה להחזיר את המצב בקונגו להיות כפי שהיה בטרם המשבר שבפרץ ב-1960. בתגובה שינית את זה שלא האו"ם הוא זה שעשה זאת אלא שחיל האוויר של יוון הוא זה שניסה לבטל כביכול את העצמאות של קונגו ולהחזירה לשלטון בלגיה. להבהיר: גם זה וגם זה שגויים מהיסוד.

יפתח, מרוב מאמץ להראות שאתה מגיב להערות אתה ממציא עובדות ומכניס אותן לערך, העיקר שייראה ששינית משהו. טעות מחוסר תשומת לב זה דבר אחד וקורה לכולם, אבל לאחר שמצביעים לך על הטעויות אתה הולך ומחליף אותן בטעויות הולכות וגדלות, כולל עובדות שאתה פשוט ממציא, ואז מגיע וטוען שעשית כל מה שביקשו ממך. פשוט אי אפשר לערוך כך בוויקיפדיה. אני מאוד מעריך את המאמצים שלך ואת המוטיבציה, אבל חובתנו לשמור על מרחב הערכים.

על אף השיפור שהיה, נסיון החניכה הקודם פשוט לא צלח. כדי שתוכל להמשיך לערוך במרחב הערכים אנא מצא חונך חדש, וחובה שתקבלו את אישורו של גארפילד לפני שתחלו במתווה החונכות. בהצלחה. Dovno - שיחה 23:54, 4 ביוני 2023 (IDT)

@Dovno אני אתקן את הערך הזה, רק לא לחזור לחונכות. (נב: לא המצאתי עובדות, הדברים האלה כתובים בויקי האנגלית) יפתח ג. - שיחה 23:56, 4 ביוני 2023 (IDT)

שלום דובנו!
ראשית כל, כמי שחנך וליווה את יפתח בשבועות האחרונים לחונכות, אני יכול לומר שיפתח הוא כותב איכותי ופורה, ויש לו רצון עז לתרום. אין בוויקיפדיה כותב מושלם. כל ויקיפד ראוי לקבל חוות דעת וביקורת בונה על הערכים שהוא כותב. גם אני קיבלתי ביקורות כאלה (אני אקשר לכמה שיחות בדף השיחה שלי - 1, 2, 3). מכאן עד לצורך בחונכות? הדרך ארוכה מאוד. כפי שיורי היטיב לכתוב, אם יפתח זקוק לחונכות, אז גם עשרות משתמשים אחרים שאינם בחונכות זקוקים לכך. איכות הכתיבה של יפתח השתפרה פלאים במהלך תקופת החונכות. גם אם היא לא מושלמת, אין שום סיבה לחזור לשם. אני יכול להתנדב מרצוני כדי לבצע הגהה בערכים שהוא כותב (במה שנקרא "חונכות מסייעת"). כובש המלפפונים • שיחה 00:13, 5 ביוני 2023 (IDT)

@כובש המלפפונים כפי שהיטיבה סיפני לכתוב, עדיף שלא יפתח ולא אף אחד שקשור אליו יתעסק בכל הפרוצדורה הזו שקשורה ליפתח. אם כבר לגבש מתווה חונכות, אני מציע מישהו נייטרלי, מבחוץ, שלא כל כך קשור/בקשר עם יפתח. ארז האורז • שיחה 00:16, 5 ביוני 2023 (IDT)

מה זה קשור לדברים שיורי כתב? אם יפתח צריך חונכות (ואני סבור שכן), איך זה קושר לעורכים אחרים? אני חושב שיפתח צריך חונך חדש. חן היה חונך מצוין אך לצערי הוא הפחית את פעילותו באתר משמעותית. כתבת יפה, כל ויקידפד ראוי לקבל ביקורות. אולם המקרה כאן הוא שהמשתמש לא יודע לקבל ביקורת. השיטה היא פשוט למחוק את המשפט השגוי או להוסיף כמה מילות קישור, זה לא עובד ככה. הנה לדוגמה, בערך ג'ורג' הרביעי, מלך הממלכה המאוחדת כתבתי מספר הערות ליפתח בפתיח באמצעות תבניות הבהרה. תוקנו שם אפילו לא חצי מההערות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:23, 5 ביוני 2023 (IDT)

אני מסכימה. כתבתי קודם בקצרה, אבל אגיד שאני מרגישה שלחברות ביניכם יש השפעות לא בהכרח נייטרליות על החלטות שמתקבלות ועל היכולת (והרצון) להביע ביקורת ולקבל אותה. לגבי הדוגמאות הקונקרטיות שנתת מדף השיחה שלך - אני חושבת שיש הבדל של שמיים וארץ בין הדוגמאות האלו לבין המקרה הנוכחי. לגבי חונכות, עדיין לא גיבשתי את דעתי בנושא ולכן לא אתייחס לנקודה הזו בינתיים. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 00:27, 5 ביוני 2023 (IDT)

כובש המלפפונים, אני חושב שיש קונצנזוס שהיה שיפור יפה של יפתח, וכן שיש לו רצון עז לתרום. אבל עצם זה שהיה שיפור לא אומר שהמצב תקין. יפתח מכניס שגיאות שוב ושוב לערכים, הוא מתרגם דברים שאינו מבין בשפת המקור והופך אותם למשפטים שאינם תקינים בעברית. אבל הכי חשוב, שהוא מתחמק מביקורת ולכל היותר משנה כמה מילים פה ושם כדי להראות שהוא הגיב לביקורת, אפילו אם בשינויים האלו הוא מכניס שגיאות תחביריות או פשוט ממציא עובדות חדשות בלי אפילו לשים לב לזה.

אתה כמובן יכול (כמו כל אחד אחר) לסייע בהגהה בערכים שהוא כותב, אבל כאמור הבעיה אינה היעדר הגהה. חונכות מסייעת אינה הכלי המתאים במצב זה, וכפי שכתבתי אני עדיין סבור שרצוי לבחור חונך (מנדטורי) חדש, כולל מתווה חונכות ברור חדש. והחונך והמתווה חייבים באישורו של גארפילד. Dovno - שיחה 00:28, 5 ביוני 2023 (IDT)

@Dovno אם כבר חונכות, החונכות לא צריכה להיות מלווה בחסימה. חונכות מנדטורית על שני חלקים בערך זו הגזמה. לכן אני מבקש להמתין עם הנושא הזה. ורק שתדעו שאני שוקל לפרוש מויקיפדיה בגלל כל הדיון הזה. יפתח ג. - שיחה 00:33, 5 ביוני 2023 (IDT)

זה לא על "שני חלקים בערך". זה על בעיה חוזרת ונשנית בערך אחרי ערך, ובשל כך שלמרות מספר רב של עורכים ותיקים שמנסים לסייע לך לשים לב לשגיאות האלו, אתה מתנער מהביקורת ולכל היותר עושה את המינימום כדי "לנפנף" את ההערות, אפילו אם זה מכניס שגיאות חמורות יותר.

אנחנו ממש לא היינו רוצים שתפרוש - רק תראה עד כמה משתמשים רבים כאן מתגייסים ומנדבים מזמנם כדי לסייע לך. אף אחד לא היה משקיע מאמצים כאלו אם כולנו לא היינו רוצים לסייע לך להשתפר ולהשתלב במיזם. אבל את מגמת השיפור שהראית עד עכשיו צריך להמשיך כדי להגיע לרמה בה תוכל לערוך באופן עצמאי בוויקיפדיה בלי להכניס שגיאות. Dovno - שיחה 00:41, 5 ביוני 2023 (IDT)

@Dovno אני מפסיק כרגע את השתתפותי בדיון, זה יותר מזיק לי מאשר שזה מועיל לי. יפתח ג. - שיחה 00:56, 5 ביוני 2023 (IDT)

יפתח, כבר כמה פעמים כתבתי לך כאן במפורש - כולל ציטוטים - על עובדות שאתה המצאת והכנסת לערך. ובתגובה להערות שלי שינית כך הוכנסו המצאות חדשות. לא, הדברים שהכנסת עכשיו לטיוטה ממש לא כתובים בערך באנגלית (והם שגויים לחלוטין). Dovno - שיחה 00:23, 5 ביוני 2023 (IDT)

היי, אשמח אם תציצו בערכים החדשים שיפתח כתב, יחסי אנטיגואה וברבודה–מקסיקו, יחסי אנגולה–סרביה ויחסי ארגנטינה–קוסובו. ניתן לראות בערכים הללו כי יפתח למד מההערות שניתנו לו. נשאלת השאלה, האם יפתח עדיין זקוק לחונכות. כובש המלפפונים • שיחה 22:29, 5 ביוני 2023 (IDT)

אכן יש שיפור (וזה נכתב גם קודם).

• יחסי אנטיגואה וברבודה–מקסיקו: מדוע "plastic plates" תורגם בתור "פלטות פלסטיק"?
• יחסי אנגולה–סרביה: מה פשר המשפט: "בעוד התמיכה הסובייטית בתנועה העממית לשחרור אנגולה גברה באמצע שנות ה-70 של המאה ה-20, סייעה יוגוסלביה במאבקה של התנועה העממית לשחרור אנגולה"? המשפט לא נהיר בעברית, אז הלכתי למקור וראיתי שתורגם פשוט שגוי.
• יחסי ארגנטינה–קוסובו: בערך מובא ציטוט מ-2008 של שר החוץ של ארגנטינה: "היינו יוצרים תקדים מסוכן שיאיים על סיכויינו להסדר מדיני". התרגום חלקי ולכן פשוט שגוי לחלוטין. החלק החשוב ביותר ממנו מהמקור הושמט ושינה את משמעות המשפט.

בעוד הטעות הראשונית היא טעות תרגום "פשוטה", בשני האחרים הוכנס למרחב הערכים מידע פשוט לא נכון (כפי שהיה ונשאר בערך על יחסי יוון-קונגו). כבר כתבתי שאי אפשר לקבל הכנסת שגיאות למרחב הערכים. הסברתי אתמול שדרושה חונכות, והיום היתה פשוט התעלמות ממה שכתבתי (מדוע הערכים לא נכתבו בטיוטה וצורך בקשת משוב?) והוכנסו שגיאות חדשות אלו.

אני מעביר ערכים אלו לטיוטה, ובשל ההתעלמות מהמסר אני נאלץ להפעיל חסימה ממרחב הערכים חדשים עד שייבחר חונך חדש מוסכם. אם אחד מעורכי הממשק יוכל להפעיל מסנן שרק ימנע מיפתח ליצור ערכים חדשים אני לא מתנגד לזה כתחליף חסימה כדי לאפשר לו לבצע ניטורים שוטפים. Dovno - שיחה 22:41, 5 ביוני 2023 (IDT)

שלום דובנו!
רציתי לומר שאני בדקתי את הערכים שיפתח פרסם היום.
בערך "יחסי אנגולה-סרביה" הוספתי בסוף המשפט "ברכישת נשק", לצורך ההבהרה. גם אילולא התוספת הזאת, אני לא מבין מה לא תקין במשפט.
בערך "יחסי ארגנטינה–קוסובו" הטעות היא לגמרי שלי. הסרתי בטעות את המשפט כשבדקתי היום בצהריים את הערך של יפתח. על כל פנים, תיקנתי את הטעות.
בערך "יחסי אנטיגואה וברבודה-מקסיקו" הסרתי את הביטוי הלא-מובן. להוציא את הביטוי הזה, אני לא רואה שום דבר שגוי בערך, בייחוד לאור העובדה שהוא ערך לא קצר ובעל מקורות.
אני סבור שהחסימה היא צעד מעט קיצוני לעת הזאת. איכות הכתיבה של יפתח השתפרה במידה ניכרת במהלך החודשים האחרונים. חונכות וחסימה רק תחזיר את המצב לקדמותו. כפי שציינתי לעיל, ניתן לראות שבערכים שיפתח כתב היום ניכרת למידה רבה מטעויות העבר. ושוב, שום עורך, כולל אני, לא כותב מושלם. אני אודה לך אם תוכל לשקול בבקשה את שחרור החסימה. כובש המלפפונים • שיחה 23:03, 5 ביוני 2023 (IDT)

בערך "יחסי ארגנטינה–קוסובו" לא הסרת שום חלק מהציטוט הזה היום הצהריים. השגיאה הזו היתה במקור של יפתח ונשארה עד שהעברתי לטיוטה. ושוב: זה רק עוד סימפטום לבעיה שחוזרת על עצמה שוב ושוב. אלו ברובם ערכים קצרמרים (חלקם בני משפטים בודדים בלבד) ועדיין יש בהם שגיאות מהותיות שממש משנות משמעות של משפטים שלא לדבר על הכנסת עובדות לא נכונות. מאוד קיוויתי שלא יהיה צורך בחסימה אבל לאחר התעלמות ממה שכתבתי אתמול והכנסת שגיאות טריות היום למרחב העריכם אי אפשר היה להמשיך כך.

ואין צורך לחזור שוב על השיפור באיכות הכתיבה של יפתח. גם אני וגם אחרים כבר הסכמנו עם זה. אין אחד שטען שהכתיבה שלו לא השתפרה. אבל חוץ ממך תוכל לראות פה מספר רב של משתמשים ותיקים שמסבירים שוב ושוב שעצם זה שיש שיפור לא אומר שעכשיו המצב תקין. לא ראיתי עד כה הפנמה של יפתח לגבי ההערות שהופנו אליו. ראיתי רק נסיון לנפנף אותן הצידה במינימום מאמץ (אפילו אם זה גורם הכנסת שגיאות טריות רק כדי "לתקן" את הטעויות שכבר היו). Dovno - שיחה 23:31, 5 ביוני 2023 (IDT)

Dovno, אני חושבת שהייתה כאן אי הבנה קלה - נראה שיפתח חשב שמספיק שכובש יעבור על הערכים, ולכן הוא לא התעלם מהמסר אלא כן ישם אותו, פשוט לא בצורה שהתכוונת שייושם. אני חושבת שעכשיו אחרי שהדברים נאמרו אקספליסיטלי, אם יפתח יתחייב לא ליצור ערכים במרחב הערכים ולא להעביר בעצמו ערכים מטיוטה, ונקבע שאדם נוסף מלבד כובש יצטרך לעבור עליהם (כאן צריך לחשוב מי זה יהיה), אפשר להוריד את החסימה ולאפשר ליפתח לנטר ולבצע עריכות כמו הורדת יידוע מתאריכים, כמו שכתבת למעלה. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 23:54, 5 ביוני 2023 (IDT)

אני מסכים כאן עם מה שכתבה Saifunny. אני חושב שיפתח מבין כרגע את מצב העניינים, ומה שייקבע כאן, הוא ינהג לפיו. הוא יוכל להמשיך לבצע תיקונים קטנים במרחב הערכים כפי שעשה עד כה, אבל לא יעלה ערכים על דעת עצמו, אלא לפי מה שייקבע. מקווה שאפשר יהיה לבטל את החסימה כעת. אלדד • שיחה 00:44, 6 ביוני 2023 (IDT)

כתבתי מאוד ברור אתמול שאין בעיה עם עזרה של כובש המלפפונים בהגהה, אך שלא זה שורש הבעיה ושנחוצה פה חונכות מנדטורית וע"י חונך אחר ובכפוף לאישור מראש של גארפילד. בשל המשך הכנסת שגיאות לערכים נאלצתי להפעיל חסימה. כתבתי במפורש שאין לי התנגדות להסרת החסימה בכפוף למסנן שיחסום את יפתח מיצירת ערכים חדשים. (דגש, תוכל אולי לסייע?). Dovno - שיחה 00:48, 6 ביוני 2023 (IDT)

לפי דברי Dovno, הפעלתי מסנן (52, למי שמתעניין) שימנע יצירת דפים חדשים במרחב הערכים ולפיכך אני משחרר את החסימה. דגש - שיחה 00:46, 6 ביוני 2023 (IDT)

בדיוק תייגתי אותך וכבר ביצעת עוד לפני שהספקתי לשמור את התגובה :-). תודה. Dovno - שיחה 00:49, 6 ביוני 2023 (IDT)

בשמחה. דגש - שיחה 00:55, 6 ביוני 2023 (IDT)

תודה דגש ו-Dovno, אני חושבת שזה פתרון יותר נכון ומדויק שמתאים לסיטואציה. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 01:03, 6 ביוני 2023 (IDT)

הועבר לטיוטה

שלום יודוקוליס,

תודה על תרומתך לוויקיפדיה. נמצא שהערך "ג'ון טיילר (מושל)" שיצרת לא מתאים במצבו הנוכחי למרחב הערכים. הוא הועבר למרחב טיוטה להמשך העבודה, בתקווה שישופר כך שניתן יהיה להחזירו אל מרחב הערכים. הטיוטה זמינה בכתובת הבאה: טיוטה:ג'ון טיילר (מושל).

המלצה: יש לקרוא את הטיוטה בעין ביקורתית תוך שימת לב להערות בדף השיחה, למצוא ערכים טובים על נושאים דומים בוויקיפדיה ולנסות לעצב את הטיוטה לפי דוגמתם בצורה ובתוכן. חשוב לוודא שאין שגיאות כתיב, בעיות לשוניות, ניסוחים לא ברורים או תרגום מכונה. יש לוודא שהתוכן מגובה במקורות אמינים (באמצעות הערות שוליים). הערך צריך לנקוט נקודת מבט נייטרלית ולהכיל עובדות, ללא סופרלטיבים ודעות אישיות.

ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בה דברים נעשים בהסכמה. ניתן להיעזר ב"ידידים הוויקיפדים" להתייעצות ועזרה עם החונך שלך. כמו כן יש לנו "ייעוץ לשוני", מדריכי הסגנון וויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.

כאשר הטיוטה מוכנה למרחב הערכים, מומלץ לפתוח דיון חדש בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה".

תודה ובהצלחה!
ארז האורז • שיחה 14:27, 4 ביוני 2023 (IDT)

תעבירו את זה הלאה

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: כל הכבוד על תרומתך הנרחבת לאתר העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג • 14:43, 5 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה עידו! יפתח ג. - שיחה 15:55, 5 ביוני 2023 (IDT)

ברכות על שמך החדש

ברכות על שמך החדש!
אני סמוך בטוח שהשינוי החשוב יסייע בשני המישורים ההם, במיוחד במתמשך מביניהם.

– מקף ෴‏ 18:49, 6 ביוני 2023 (IDT)

מצטרף לברכות עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ח בסיוון ה'תשפ"ג • 18:51, 6 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה @מקף ו@Idoc07! יודוקוליס - שיחה 19:50, 6 ביוני 2023 (IDT)

מצטרפת! דג קטן - שיחה 21:20, 6 ביוני 2023 (IDT)

תתחדש! לאן (יהודית1000) - שיחה 23:28, 6 ביוני 2023 (IDT)

תתחדש. אייל • שיחה 15:40, 7 ביוני 2023 (IDT)

תתחדש, אהבתי את שינוי השם! כובש המלפפונים • שיחה 18:08, 7 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה לכם! יודוקוליס - שיחה 22:22, 7 ביוני 2023 (IDT)

סתם לשם הסקרנות, מהי משמעות השם? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ' בסיוון ה'תשפ"ג • 13:24, 9 ביוני 2023 (IDT)

@Idoc07 אם אתה מכיר ושומע המון את להקת כוורת, אתה בטח יודע במה מדובר. יודוקוליס - שיחה 13:26, 9 ביוני 2023 (IDT)