שיחת קטגוריה:שרים שכיהנו בעת שלא היו חברי כנסת

מה שמה

שם הקטגוריה סובל מכפל משמעות. בקטגוריה מופיעים אנשים שחלקם התחילו להיות חברי כנסת כמה שנים אחרי שמונו לשרים, אולם שם הקטגוריה מרמז שהם לא היו שרים מעולם. אני מציע לשנות ל-"כיהנו כשרים שאינם חברי כנסת". עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 00:54, 15 באפריל 2009 (IDT)

אכן, יש כאן 14 ח"כים ששרתו כשר במינוי אישי, לפחות שלושה מתוכם (נדמה לי) גם היו חברי כנסת או אפילו שרים וחברי כנסת בכנסות אחרות, ויחידי שהתפטר מהכנסת משמונה לשר (האני יודע עליו) היה חיים אורון. אבל לפצל את הקטגוריה לשתי תת-קטגוריות או יותר אכן נראה לי ריבוי מוגזם של קטגוריות בפוטנציה (לחלק מהערכים האלו יש שיוך לכעשר קטגוריות כבר עכשיו), ואת זה הויקיפדיה לא ממש מעודדת. מה נכון לעשות? --עירא - שיחה 09:45, 15 באפריל 2009 (IDT)

לא לפצל את הקטגוריה! רק להעביר אותה לשם חד משמעי.. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 14:28, 15 באפריל 2009 (IDT)

אוקי, ניסיתי ולא מצאתי משהו שטוב לי איתו. "שרתו כשרים חוץ-פרלמנטריים"? "שרתו כשרים שאינם חברי כנסת"? "שרתו כשרים שאינם מחוקקים?" --עירא - שיחה 09:59, 7 במאי 2009 (IDT)

מה הבעיה עם "שרים שלא היו חברי הכנסת בזמן כהונתם"? אגב, מחקתי את הפירוט בקטגוריה שלא היה נכון (צור מונה לשר לאחר שעזב את הכנסת וליברמן התפטר עם מינויו לשר) ובכל מקרה היה מיותר לדעתי. אמיר מלכי-אור - שיחה 10:22, 7 במאי 2009 (IDT)

אבל חלקם היו שרים גם קדנציות שבהן הם כן היו ח"כים, וכשאתה מגדיר על לשון שלילה זה יוצר לוגית משפט שקרי... אני מציע אם כך שנשאר עם "שרתו כשרים שאינם חברי כנסת". יש התנגדות? --עירא - שיחה 13:45, 7 במאי 2009 (IDT)

נדמה לי ש"כהנו" עדיף על "שרתו". אמיר מלכי-אור - שיחה 12:21, 8 במאי 2009 (IDT)

ולי נדמה שלא צריך לדון בעניין כל כך פעוט מהחמישה עשר באפריל ועד לשמונה במרץ. אני מבקש ממי שיש לו חמש דקות פנויות שישנה את שם הקטגוריה פה ובכל הערכים של קטגוריה זו. תודה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 21:47, 8 במאי 2009 (IDT)

2015, ושם הקטגוריה עדיין סובל מאותו כפל משמעות. עוזי ו. - שיחה 09:52, 14 בדצמבר 2015 (IST)

אכן עדיין לא טופל... אז אני מוכן לקחת על עצמי לשנות למשל לשם "קטגוריה:אנשים שכיהנו כשרים שאינם חברי כנסת". אם אין התנגדויות (?) אוריאל, Orielno - שיחה 14:27, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

עדיף לפצל

להפוך לשתי קטגוריות שונות: "שרים שלא היו חברי כנסת" במשך כהונתם ו"שרים שלא היו כלל חברי כנסת". יש מספיק ערכים להצדיק את הקטגוריה. ‏2A01:6500:A043:9A37:D0E8:6445:96F7:6387‏ 20:59, 30 באפריל 2019 (IDT)

נגד. לא רואה סיבה לפיצול. יוניון ג'ק - שיחה 20:32, 2 במאי 2019 (IDT)

אני לא חושב שיש מקום לכלול בקטגוריה את איילת שקד

שמונתה לתפקיד כחברת כנסת והמשיכה לכהנן בתפקיד במסגרת ממשלת מעבר לאחר הבחירות שבעקבותיהן היא לא חזרה לכנסת. אני חושב שאפשר למצוא בהיסטוריה הרבה שרים שסיימו את הקריירה כשרים בממשלה מסויימת ולא התמודדו בבחירות הבאות והמשיכו לכהן בממשלת המעבר לאחר הבחירות עד שקמה ממשלה חדשה. למשל, השר אביגדור קהלני, שכיהן בממשלת נתניהו הראשונה, לא נבחר לכנסת ה-15 ולכן כהונתו כח"כ הסתיימה ב-7 ביוני 1999, אבל הוא המשיך לכהן כשר בממשלת המעבר עד שקמה הממשלה החדשה של אהוד ברק ב-6 ביולי, אחרי חודש. הקטגוריה לא מיועדת למקרים כאלה, ואני מציע לא לכלול בה שרים בממשלות מעבר, אחרת צריך להוסיף עוד הרבה שמות. אראלי44 - שיחה 10:38, 19 בינואר 2020 (IST)

נו?

2021 מסתיימת, ועדיין הקטגוריה בשם מבלבל. _תוכנה_ של הקטגוריה עוסק בכאלו שבעת *כהונתם* לא היו נבחרי ציבור, אלא הצנחות מן הצד. משמה של הקטגוריה משתמע שהם לא היו חברי כנסת *כלל*. אז יש לבצע אחד מן השניים: או להוציא מהקטגוריה את כל מי שהיה חבר כנסת לאחר שררתו או לפניה, או לשנות את שם הקטגוריה ל"שרים שכיהנו בעת שלא היו חברי כנסת". בהערת אגב: אם אנחנו הולכים על האפשרות השנייה, יש לקבל החלטה מה בדבר שרים בהפסקת חברות לפי החוק הנורבגי. דגש - שיחה 19:38, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אבל כבר מהניסוח שלך עולה תת קטגוריה מעניינת: השרים „הנורבגיים״. מכיוון שהם לא בדיוק לא נבחרי ציבור (הם נבחרו, ועשויים לחזור לכהן). אני חושב שזו תת קטגוריה שתעניין את הקוראים. כמוכן נראה לי שהוצאת תת הקטגוריה הזו למטה תהפוך את הקטגוריה הראשית לברורה יותר. Tzafrir - שיחה 11:37, 13 בינואר 2022 (IST)

אני חושב שהכינוי שלהם היה "שרים מקצועיים" בניגוד לשרים פוליטאים. אבל מאז החוק הנורווגי הם פוליטיקאים רק שלא מכהנים כחברי כנסת. השם הארוך "שרים שכיהנו בעת שלא היו חברי כנסת" נראה לי הכי מתאים אבל אשמח לשמוע הצעה לשם קצר יותר אם ניתן למצוא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:41, 13 בינואר 2022 (IST)

(עוד הרבה לפני החוק הנורבגי: דב יוסף ושאול מופז). אין לי הצעה טובה יותר. Tzafrir - שיחה 16:49, 13 בינואר 2022 (IST)

באתר הכנסת הישן (לפני 10+ שנים) הופיעה רשימה מצומצמת של שרים שבכלל לא כיהנו כחברי כנסת (למשל יעקב נאמן או יצחק גרינבוים). אלא מה, מאז החוק הנורבגי וגם תעלולי התפטרות אחרים גרמו להרחבה דרמטית של הקטגוריה הייחודית הזו. לי אישית עדיין משתמע מהשם הנוכחי, ואולי אני חריג, שמדובר בשרים שלא היו כלל חברי כנסת. ולכן אני בעד להשאיר את השם כמות שהוא, אך יש לנכות ממנו אנשים שכיהנו כחברי כנסת ולו ליום אחד. קוונטום דוץ - שיחה 23:52, 1 בפברואר 2022 (IST)

מתייג את DimaLevin, דן וינקלר, קפקא, דזרט, Dolly City, אקסינו, פעמי-עליון, ספסף, דור מאיר, Naidav2424, MakingItSimple ‏ בעלי הידע במדעי המדינה PRIDE! - שיחה 00:05, 10 בפברואר 2022 (IST)

בעד ההצעה לשינוי השם "שרים שכיהנו בעת שלא היו חברי כנסת". אקסינו - שיחה 12:50, 10 בפברואר 2022 (IST)

דגש ניכר שיש הסכמה להצעה שלך "שרים שכיהנו בעת שלא היו חברי כנסת", אני חושב שאתה יכול לבצע את השינוי. Alon112 - שיחה 20:45, 14 בפברואר 2022 (IST)

תודה ל־Euro know על עזרתו האדיבה בשינוי הקטגוריה.

התחלתי ליצור תת־קטגוריה נוספת, עבור הנורבגים, אבל אחרי שאכלסתי אותה נתקלתי בבעיה קטנה: חלק מהנורבגים הם _שרים_, וחלקם _סגני שרים_. זאת לא יכולה להיות תת־קטגוריה של שרים, אלא אם כן נרצה לקטגר את הסגנים בנפרד ואת השרים בנפרד.

לצורך תיעוד, האכלוס של הקטגוריה לפני שמחקתי אותה נמצא בשיחת קטגוריה:שרים בהפסקת חברות לפי החוק הנורווגי. דגש - שיחה 15:38, 20 בפברואר 2022 (IST)