שיחת משתמש:Damian 99

דיוויד פרנקל

בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף דיוויד פרנקל. הסיבה לכך היא: תוכנה, הקשרה או ניסוחה, או שהיא לא הייתה כתובה בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, אמירו • שיחה 20:58, 8 ביוני 2020 (IDT)

תודה על ההערה לעניות דעתי יש למחוק את הערך על דיוויד פרנקל Netanel Ben Ari 9 - שיחה 21:00, 8 ביוני 2020 (IDT)

זה בסדר גמור, רשמת את דעתך בדף השיחה. נערך דיון חשיבות על הערך לא מזמן והוחלט להשאירו. אמירו • שיחה 21:06, 8 ביוני 2020 (IDT)

מאיר אריאל ואבן גבירול

שלום נתנאל, אתה חוזר ומכניס את אותן עריכות בערך על מאיר אריאל אף שאין עליהם הסכמה, וזו אינה הדרך. אתה מוזמן לפתוח בדיון בדף השיחה של הערך ולהביא את נימוקיך, אבל כשאין הסכמה על השינוי שהצעת, הכנסה חוזרת של המידע נחשבת מלחמת עריכה ואינה מקובלת בשום צורה בויקיפדיה.

ראיתי שאותו דפוס חוזר גם בערך יהדות ספרד. מוזמן לקרוא את הדף ויקיפדיה:מלחמת_עריכה ולפעול בהתאם למקובל. שי. Shayshal2 - שיחה 08:50, 7 בפברואר 2021 (IST)

תודה על עריכותיך בערך יהדות ספרד

שלום נתנאל,

העדכונים שלך בערך יהדות ספרד הם אכן נכונים אך יש להסביר את עצמך בדף השיחה. ראיתי שניסית להסביר בתקציר עריכה אך נכון לכרגע זה לא מספיק. אנא פתח דיון בדף שיחה ונשכנע ביחד את הקולגות שלנו למיזם שהעדכונים שהכנסת לערך הם נכונים. וברוך הבא לויקיפדיה, Asaf M - שיחה 13:59, 22 בפברואר 2021 (IST)

שלום אסף, נעים להכיר. אפתח מחר במהלך היום דיון בדף השיחה בכדי לשכנע את הקולגות שלנו שהארגונים שהכנסתי נכונים גן בעיניהם. כמדומני מדובר בעדכון כי מרבית עולי ארצות האסלאם והבלקן (טורקיה ובולגריה) המכונים מזרחים הינם יהודים ספרדים. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 01:27, 23 בפברואר 2021 (IST)

אסף היקר מדוע שינו את הניסוח שלי ללא פתיחת דף שיחה וללא נימוקים. אני עורך בויקיפדיה כבר זמן רב ובערך זה ערכתי רבות. זה מאוד לא רציני שמשנים את העריכות שלי בלי נימוקים. לומר שסימן מהותי של יהדות ספרד הוא שפת הלדינו הינו בבחינת לעג לרש. כאשר אני מסביר שרוב חכמי יהדות ספרד הבולטים בכלל לא השתמשו בלאדינו. אני מנסה בעריכותיי אך ורק לעזור לציבור ולמנוע בורות. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 23:07, 19 במרץ 2021 (IST)

כיצד אני פותח דף שיחה אסף? מדובר בעריכות נכונות למהדרין. חבל שהציבור יספוג מידע לא נכון. בגוף חשוב וציבורי כמו ויקיפדיה העריכות חייבות להיות מגובות בנימוקים ואני מנמק את דבריי בצורה עמוקה תוך התבססות על אסמכתאות. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 23:09, 19 במרץ 2021 (IST)

יהדות ספרד

שלום Damian 99,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "יהדות ספרד" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, Dovno - שיחה 09:52, 20 במרץ 2021 (IST)

עליך לפתוח דיון בדף שיחת הערך ולנמק את העריכה שלך שם. לאחר מכן, עליך להמתין לתגובות ורק אם נוצר רוב לעמדתך אתה יכול לשנות את הערך. אל תשנה בבקשה בלי שהשגת תמיכה בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 11:21, 20 במרץ 2021 (IST)

לא אשקוט ידידי עד אשר עריכתי תחזור אגיע לדרגים הגבוהים ביותר. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 15:14, 20 במרץ 2021 (IST)

נחסמת

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. פעולותיך בוטלו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות זאת, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: כניסה למלחמת עריכה.

*אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
*מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
eli - שיחה 13:42, 20 במרץ 2021 (IST)

לצערי, חזרת על העריכה שלך למרות שנאמר לך שאסור לך לעשות זאת. לפי הכללים שלנו לא מספיק לנמק את העריכה בדף שיחה, אלא עליך להשיג תמיכה בדף השיחה. גילגמש • שיחה 13:56, 20 במרץ 2021 (IST)

ידידי היקר אתם מחקתי את עריכתי ללא הסבר האם מדובר כאן במאפיה? אני מנמק את דבריי ומבוסס אותם ועדיין אין התייחסות מאוד מוזר. אתם מפיצים בורות תסלחו לי זה המצב Netanel Ben Ari 9 - שיחה 15:00, 20 במרץ 2021 (IST)

ומבסס* Netanel Ben Ari 9 - שיחה 15:00, 20 במרץ 2021 (IST)

זה לא מספיק. עליך להתנהג בהתאם למקובל. אם בוצע שינוי בערך שכתבת או ערכת והשינוי לא שוחזר ונותר זמן רב בערך אי אפשר לבטל אותו סתם כך כשיש התנגדות. לא חשוב אם אתה צודק או לא. זה לא מה שנבדק. הדבר החשוב הוא עמידה בנהלים. לכן שוחזרת מספר פעמים ונחסמת. הדרך הנכונה היא לפתוח דיון בדף שיחת הערך (את זה עשית) להמתין לתגובות (את זה לא עשית) ואחרי שצברת רוב שיתמוך בדעתך באפשרותך לבצע את העריכה. התהליך הזה מחייב את כולם. אילו היית משחזר את שינוי שבוצע בסמוך לביצועו הצד שרוצה לשנות היה נדרש לתהליך זה. אני מקווה שהדבר הזה ברור יותר אחרי ההסבר הזה. בשום פנים ואופן אסור לחזור על עריכה שבוטלה, אפילו אם היא נכונה לדעתך ללא השגת קונצנזוס או לכל הפחות רוב בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 15:04, 20 במרץ 2021 (IST)

אז אתה מקדש את הבירוקרטיה באתר/ ניתן לומר אפילו את המאפיה באתר במקום הנכונות של הערך. חוששני כי מדובר במטרה החוטאת לחלוטין למטרת ויקיפדיה אשר הינה הפצת מידע מהימן, אני מדגיש ידידי היקר מהימן ומבוסס בחינם לציבור הרחב. מדוע העריכה שלי אשר שהתה זמן רב במקומה שונתה ללא כל דיון??? כאשר מדובר בבורות לא מבוססת ולא מנומקת אשמח כי תענה על כך לעומק. מתי החסימה פוגעת ידידי היקר? Netanel Ben Ari 9 - שיחה 15:13, 20 במרץ 2021 (IST)

פוקעת* Netanel Ben Ari 9 - שיחה 15:13, 20 במרץ 2021 (IST)

שיים בבקשה לב: לא הייתי המשתמש הראשון ששחזר את העריכה שלך. לא ביקשתי את חסימתך ולא אני חסמתי אותך. מכאן אפשר להבין שהמעשים שלך היו שגויים כי מספר משתמשים שחזרו את העריכה שלך ומשתמש אחר חסם אותך. אני מנסה להסביר לך את נהלי האתר כדי שתדע איך להתנהל פה מכאן והלאה. החסימה תפקע יממה אחת לאחר שנחסמת. גילגמש • שיחה 15:54, 20 במרץ 2021 (IST)

תודה חבר יקר לאחר הפקיעה אשנה את המעוות ואפעל בהתאם לנהלים. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 19:02, 20 במרץ 2021 (IST)

כיוון שעם פקיעת יום החסימה חזרת שוב על העריכה שהובעה לה התנגדות, חסמתי אותך לשלושה ימים מעריכת הערך שבמחלוקת. אינך חסום מדף השיחה של הערך שם תוכל להמשיך לדון ולהסביר את עמדתך. אם בתום הדיון (ומקובל לתת כשבוע אך זה לא מוגבל בזמן) יהיה רוב לעמדתך אפשר יהיה להחזירה לערך. Dovno - שיחה 17:49, 21 במרץ 2021 (IST)

סליחה ואם לאחר שבוע לא יהיה דיון כלל? Netanel Ben Ari 9 - שיחה 18:01, 21 במרץ 2021 (IST)

זו התנהגות פטרונית Netanel Ben Ari 9 - שיחה 18:01, 21 במרץ 2021 (IST)

קודם כל, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.

שנית, לא הבנתי מה כוונתך "לא יהיה דיון כלל". כבר יש דיון והוא מתנהל. מה שייכנס לערך בסוף יהיה לפי דעת רוב המתדיינים, כפי שנוהגים בכל מחלוקת בכל נושא בוויקיפדיה. Dovno - שיחה 18:06, 21 במרץ 2021 (IST)

אחי היקר זו התנהגות מבישה ואף דיקטטורית לא אוותר ועריכתי תוחזר. אנא ממך תקבע זמן מסוים בו נדון בדבריי הדברים לא יכולים להיות תלויים באוויר ומצד שני אתה חוסם אותי האם זה לא נראה לך מעשה דיקטטורי? מדוע אתם מתעקשים עם אדם שמעניק כאן ידע אמיתי ונכון ומנמק דבר אחר דבר אינני מבין זאת מה ההגיון? כתבתי כאן נימוק אחר נימוק שמראה כמה העריכה הנוכחית שהחליפה בקלות רבה את עריכתי הינה שגויה ובכל זאת אתם לא קוראים כלל את דבריי ולא מתייחסים אליהם אלא לוחצים על "נשק יום הדין", חסימה כלפי אדם שעושה כאן בשביל הכלל את מטרת ויקיפדיה. בושה אחי היקר לא אוותר ישנם כלים נוספים ואפעל דרכם. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 18:08, 21 במרץ 2021 (IST)

כוונתי ידידי הינה דיון מנומק ומבוסס תוך פרק זמן קצר מדגיש עבורך קצר לזמן יש אלמנט חשוב כל עוד הידע הינו מוטעה כרגע. דיון בו אדם רושם דברים לא נכונים "למיטב השערתו" אינם דיון שמטרתו הנגשת ידע לציבור אלא הנגשת בורות. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 18:10, 21 במרץ 2021 (IST)

קודם כל, ופעם נוספת: בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.

שנית: לא, זו לא התנהגות דיקטטורית. אני ממליץ לקרוא את הערך על המושג דיקטטורה.

שלישית: יש לך מחלוקת עם משתמש אחר באשר לתוכן מסויים בערך. אין בזה שום סבר מיוחד ומחלוקות מסוג זה יש עשרות (אם לא מאות) ביום. אתה בטוח שאתה מכניס "ידע אמיתי ונכון", ושאתה "עושה כאן בשביל הכלל את מטרת ויקיפדיה", אבל כל זה נכון בדיוק באותה המידה לגבי המשתמש שחולק עליך. גם הוא פועל למען הכלל ועבור מטרות ויקיפדיה כמיטב הבנתו. אין לך שום יתרון עליו רק כי אתה מתעקש (ולו אין יתרון עליך). כך לא משכנעים משתתפי דיון.

רביעית: אתה מתייחס לאחרים שוב ושוב במונח "בורות" תוך הבהרה שמבחינתך לא מדובר בגנאי אלא פשוט ב"חוסר ידע". אם כך, אציין שאתה מפגין פה חוסר ידע משמעותי במשהו: בצורת העבודה ובנהלים של ויקיפדיה. לא משנה עד כמה אתה אישית בטוח שהעריכה שלך נכונה - זה מיזם שיתופי וכולם כפופים לאותם כללי התנהגות ולאותה מדיניות באשר לפתרון מחלוקות. הסיבה שנחסמת היא שלמרות הסברים ולמרות חסימת אזהרה קודמת החלטת להתעלם מכללי המיזם ולפעול באופן כוחני נגד דעתם של אחרים. אם תמשיך כך, תהיה לכך רק תוצאה אפשרית אחת - שתיחסם לזמן ארוך יותר. אני מציע שתקדיש את זמן החסימה לא לאיומים ולא לתוכניות איך לאחר תום החסימה בכל זאת תחזור על העריכה, אלא בהשתתפות חיובית בדיון. נסה לשכנע אחרים ואם הרוב יתמוך בעמדתך היא תיכנס לערך. רמז: קשה יהיה לך לשכנע אחרים כשאתה מבטל את דעתם בתור בורים, ומאיים בנקיטת אמצעים וכלים אחרים אם עמדתך לא תתקבל. Dovno - שיחה 23:46, 21 במרץ 2021 (IST)

אוקיי מקבל את דבריך בחלקם. יחד עם זאת בדברייך אתה מוכיח לי שמה שנותן את הטון זו פוליטיקה זאת אומרת אם אמצא חן בעיני אנשים אז יקבלו את העריכה, לא אם היא מבוססת ונכונה. זו פשוט בדיחה. דבר נוסף אתה אכן במיזם דמוקרטי/שיתופי. ובכל זאת אתה משתמש בכוח היחסי שלך למנוע ממני למסור ידע למרות נימוקיי ואף מאיים שזה יימשך. אז כאן ידידי צא ולמד בהתנהגותך יש מאפיינים דיקטטורים. ההפסד כולו שלך, אתה למען תחושת השליטה מוזיל את ויקיפדיה הזוי אבל ניחא. לא לחינם אלא בגלל הגישה שלך, ויקיפדיה נתפסת כמקור מאוד לא אמין באוניברסיטאות, חבל חבר זה יכול וצריך להיות אחרת. דבר נוסף וחשוב אתה ממשיך להתעלם ידידי מדרשה אחת חוזרת ונשנית, תענה בפשטות אתה אדם נבון, מהם המקורות של אסף היקר שלפיהם הוא שינה את העריכה שלי? אם אתה כל כך סומך על העריכה שלו למה אתה לא עונה? בבקשה תענה בלי ללכת סחור סחור. קיבלתי את דברייך בנוגע לנהלים וכו וזה חשוב מאוד. אבל בבקשה עכשיו תענה בלי לפזול לנושאים שוליים שכבר דיברנו עליהם. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 01:10, 22 במרץ 2021 (IST)

לא, זה לא עניין של "אם תמצא חן". זה ענין של "אם תשכנע". יש לזכור שהגרסה בה אתה תומך היא "מבוססת ונכונה" לדעתך. ואילו גרסה אחרת נכונה לדעת משתמש אחר. אני לא "סומך" על העריכה שלו ולא "סומך" על שלך. אני לא הבעתי שום דעה במקרה הנוכחי ביחס לתוכן עצמו אלא רק ביחס לנוהל לפתרון מחלוקות - כשיש מחלוקת על תוכן של ערך (ואכן יש כאן מחלוקת), לא משחזרים זה את זה בכוחניות על גבי הערך אלא מנהלים את הדיון בדף השיחה בלבד. מה שיקבע הרוב הוא מה שייכנס לערך.

ובפעם השלישית בדף זה (והעירו לך על זה גם בדף שיחת הערך): בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.. אתה חוזר ומתעלם מכך, וזה מקשה מאוד על ניהול דיון. Dovno - שיחה 01:25, 22 במרץ 2021 (IST)

(:) חבר יקר מתנצל על אי ההזחה לצערי אכן לא יודע איך עושים זאת רק עכשיו מתחיל לצבור ניסיון בפרטים הללו חח. מקווה שעכשיו עשיתי הזחה כראוי. ראשית כל, ראיתי שאכן הנוסח שונה קצת בעריכה והפך למעט מדויק ונכון יותר (עדיין יש מה לשנות) ואני מודה על כך לא על מנת להלל את עצמי אלא על מנת שהציבור ייחשף למידע מהימן.בכל אופן אני שאלתי שאלה פשוטה וממוקדת ואתה ממשיך להתעלם ממנה פעם אחר פעם אינני דווקן בכדי לעצבן או לפגוע אלא מאחר ומעניין אותי באמת על סמך אילו מקורות, נימוקים וביסוסים שינה אסף את העריכה שלי ששהתה זמן רב במקומה ומתבססת על מקורות, נימוקים וביסוסים כאמור. אנא ממך, אני מבקש פעם נוספת, תענה לי בפשטות על שאלה קלילה זו באופן ממוקד וענייני. תודה רבה ממתין ומצפה לתשובה ממך. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 11:44, 22 במרץ 2021 (IST)

לגבי ההזחה, התחלה טובה, אך זה עדיין לא נכון: (א) יש להתחיל את השורה של התגובה שלך עם נקודותיים בלי סוגריים סביבם, ו-(ב) מספר תווי הנקודותיים שאתה צריך לכתוב זה אחד יותר משהיו בתחילת התגובה אליה אתה מגיב. למשל, בתגובה שלי כאן, השורה שכתבתי מתחילה עם שני תווי נקודותיים ::, ולכן בתגובה חדשה עליך להתחיל בשורה המתחילה בשלושה תווי נקודותיים :::.
לגבי השאלה שלך אני לא מבין מה אתה רוצה. אתה שואל אותי על בסיס מה משתמש אחר ביצע עריכה כלשהי. הכתובת לכך היא אותו משתמש עצמו - אני לא מדבר בשמו ולא קורא מחשבות. Dovno - שיחה 13:29, 22 במרץ 2021 (IST)

לדעתי הוא לא מבין שכותבים לו מספר כותבים שונים, ולכן הטרוניה אלי למה חסמתי אותו וכולי.

נתנאל, אתה די חדש פה, סך הכל כ-50 עריכות במרחב הערכים. נראה שאתה ממש לא שולט בעניינים פה, החל מהחלקים הטכניים (הזחה, מול מי אתה מדבר ועוד) ועד לאיך עובדת ויקיפדיה, מהו מקור, ואיך צולחים מחלוקות. מציע לך בחום, אם באמת כוונותיך טובות, לרדת מהעץ ולהיכנס לדברים פה בהדרגה. תתחיל בעריכות קטנות ובקריאת דפי עזרה, הימנע מויכוחים בשלב זה, וכשתבין איך דברים עובדים (והם עובדים בצורה הוגנת) תתחיל בעריכות משמעותיות יותר, כולל כאלה שאין בהם הסכמה.

לשאלה שמטרידה אותך, לאסף עומדת זכות הגרסה היציבה. אפשר לקרוא על כך בדפי העזרה. אתה ממשיך לטעון טיעונים, שיתכן שהם טובים, אבל הם לא מגובים בשום מחקר, מאמר או ספר שתומכים בעמדתך שזו "האמת". כאמור, מציע לך בעת הזו להתחיל בקטן וללמוד איך עובדים פה. Shayshal2 - שיחה 13:50, 22 במרץ 2021 (IST)

תודה רבה על ההנחיות אשתדל אבצע זאת מקווה שעשיתי נכון עכשיו, במידה ולא אשמח להערות בכדי שאלמד באופן מושלם. אני אפנה לאסף היקר באופן פרטני. אשמח להפנות אלייך שאלה קשורה בעקיפין, מדוע משתמש אחר כן הצליח לערוך ולשנות את עריכתי בלי שימחקו את עריכתו/יחסמו אותו? האם הותק/חברות כאן עם שאר המשתמשים מעניק לו את היכולות לעיל? תודה רבה חבר. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 13:49, 22 במרץ 2021 (IST)

ידידי מה הקשר ההגיוני בין העובדה שאני חדש לרמת הידע שלי? אנא ממך מספיק עם פוליטיקה פנימית. זה אולי מרומם תחושת אגו אבל רק מדרדר מיום ליום את ויקיפדיה כמקור אמין וזה המצב בפועל בקרב אנשים רבים וחבל. במידה ואני נניח פרופסור ליהדות ספרד באוניברסיטה העברית, אך חדש בויקיפדיה עדיין תטען שבשל היותי חדש הידע שלי לא נכון/מתאים? שאני צריך "להתחיל בקטן"? זו בדיחה מגוחכת ולדעתי כדי שתמחק את תגובתך כי הינה חושפת המון מניעים פסולים ומוכיחה כי לצערי ולצערו של הציבור פוליטיקה ולא ידע מבוסס ומהימן נותנת את הטון כאן. מטרתי איננה לפגוע/להתריס או כל דבר שלילי אחר אלא להוביל מסירת ידע נכון לציבור ותו לא. תתבונן בבקשה בדבריי לעיל ותבין את כוונתי. בנוגע לטענותיי חוזר ואומר זאת שוב ושוב ולצערי זה מוכיח כי כנראה (וזה די חמור וחסר אחריות בעיניי) אתה מגיב לדבריי בכלל בלי לקרוא ולהבין את כל תגובותיי. בתגובותיי חברי אני מפרט את טענותיי כולל נימוקים וכולל אסמכתאות רבות, אף מערכים בויקיפדיה עצמה בכדי שיהיה נוח יותר. מבחינת העניינים הטכניים אני לומד את ההתנהלות וזה חשוב מאוד. לא משתחצן חלילה אך בוא נאמר שלא מדובר ב"תורה מסיני" ולאחר שפשוף קל מקווה שאתנהל נכון לגמרי . בנוגע לדבריך "שים לב למי אתה מדבר" אני מתנצל כרגע מעומק ליבי אם פגעתי במישהו זו ממש לא הייתה כוונתי מעולם והסברתי זאת בדבריי. אני אדם מנומס ואוהב אדם וזה לפני הכל והכי חשוב. אבל חשוב שתבין ידידי והדברים שאני כותב כעת גם רשומים במדיניות ויקיפדיה כמדומני. לך כויקיפד ותיק, לי כויקיפד חדש או לכל אדם אחר אין ואני מדגיש אין יתרון על אף אחד אחר. מדובר כאן במיזם שיתופי של חוכמת ההמונים בשאיפה לדיוק מרבי, לא מיזם פרטי של אף אדם וכדאי בבקשה שתפנים זאת. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 14:09, 22 במרץ 2021 (IST)

אין בעיה עם זה שאתה חדש, יש בעיה עם זה שאתה לא מבין איך לנהל פה דיון, ואת זה צריך ללמוד. גם פרופסור צריך להבין איך לעבוד במיזם קהילתי (אגב, זה יכול להיות תהליך קצר מאוד כפי שאני השתלבתי כאן מהר). אין פה פוליטיקה פנימית וזה לא מאבק שלך נגד "הממסד". אני לא מייצג אף אחד מלבד עצמי ורק, משום מה, עדיין מנסה לתת עצה כדי לעזור לך להשתלב פה. לא רוצה להקשיב - זכותך, זה יגמר בזה שלא תרצה לערוך פה יותר או שתיחסם, ותחשוב שויקיפדיה היא מיזם של חונטה. רוצה להשתלב - בבקשה. Shayshal2 - שיחה 14:25, 22 במרץ 2021 (IST)

רוצה בהחלט להשתלב באהבה גדולה ועושה זאת כבר כעת. אינני נאבק נגד "הממסד" (מעולם לא כתבתי זאת) או נגד מישהו מהחברים כאן חלילה, לא נאבק באופן כללי (שוב מעולם לא כתבתי זאת כאן). יחד עם זאת, אני כן רוצה שהמניעים בעריכה בויקיפדיה ובאישור העריכות יהיו אך ורק על "טהרת" הנגשת ידע נכון ומהימן המבוסס על נימוקים ואסמכתאות לציבור הרחב. ובאמצעות ההתנהלות לעיל לנסות ולהעלות את קרנה של "ויקיפדיה" כמקור ידע איכותי, משובח ואמין. ולפיכך לנסות להגשים באופן מיטבי את חזונה של "ויקיפדיה". Netanel Ben Ari 9 - שיחה 14:38, 22 במרץ 2021 (IST)

תודה רבה על העצות חבר איישם אותן ואפעל בשיתוף פעולה על מנת שבויקיפדיה יהיו ערכים נכונים ככל האפשר. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 14:40, 22 במרץ 2021 (IST)

ברוך בואך לויקיפדיה!

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Damian 99, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, Asaf M - שיחה 17:05, 20 במרץ 2021 (IST)

קח בקלות ידידי ודרך צלחה. מחר אם תרצה נוכל לדון על הערך יהדות ספרד ו/או ערכים דומים.

מבקש ממך להפסיק לזבל את דף השיחה שלי בהערות לגופו של אדם.

תודה. Shayshal2 - שיחה 16:11, 11 באפריל 2021 (IDT)

ידידי לא לכעוס מטרתי היא אך ורק כתיבת ידע מהימן ואיכותי ללא מורא מפוליטיקה קטנונית ונטייה תמוה להעלבויות תכופות. מאחל שנמשיך יד ביד בכבוד ובידידות להרים את קרנה של ויקיפדיה. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 17:43, 12 באפריל 2021 (IDT)

תמוהה* Netanel Ben Ari 9 - שיחה 17:43, 12 באפריל 2021 (IDT)

יום הפסקה

הגעתי עכשיו לדף המשתמש שלך ואהבתי את מה שכתבת שם ואת הניסיון שלך להקפיד על נימה חיובית של דבריך, וברושם הראשוני ממך אני לגמרי מחבב אותך, וקצת חבל שבנסיבות האלו אנו נתקלים לראשונה -
אני חושב שהדבר הטוב ביותר - קודם כל עבורך - יהיה לקחת יום אחד של הפסקה, ולכן אני חוסם אותך ליום מעריכה במרחב הערכים. עליך להבין שזה פשוט בלתי אפשרי להמשיך לנצח להוסיף ולהוריד את אותן מילים מערך ולכן חייבים לעצור את זה ויש את החוקים סביב זה.
שם לב שאני לא חוסם אותך באופן גורף, כך שאתה יכול עדיין לקיים דיונים (מומלץ בחום למקד אותם בדפי שיחה של ערכים ולא של משתמשים אחרים), וכמובן אתה יכול לקרוא את כל הדפים.
למרות שנחסמת בעבר על אותו נושא והעניין חוזר, אני אופטימי לגבי זה שיום אחד יהיה מספיק, וממליץ לך מאוד לנצל את היום הזה לדברים הבאים, בסדר הזה:

• לקחת הפסקה קצרה מוויקיפדיה, לעשות משהו נחמד וקליל, ולשמור על אותה גישה חיובית שאתה משתדל לדבוק בה.
• לקרוא כמה דברים שאפנה אותך אליהם. בראש ובראשונה לשים לב למשפט הבא שלי אישית לקח המון זמן להבין אותו - זה נחשב מלחמת עריכה גם אם אתה צודק. אין לחזור על עריכה חדשה שהובעה לה התנגדות, גם אם אתה צודק, ואתה חייב לפנות לדרכים אלטרנטיביות - לפנות לדפי שיחה, להזמין מויקיפדיה:לוח מודעות, להביא עוד מקורות וכולי. פשוט אי אפשר לנהל דיון כשכל הזמן מחזירים ומורידים את אותו המשפט. תמיד היתרון עומד לזכות הגרסה הוותיקה יותר. גם אותי זה חרפן כמה פעמים, אבל אין מה לעשות, בלי החוק הזה פשוט אי אפשר להתנהל פה.
• לקרוא את ויקיפדיה:מלחמת עריכה כדי להבין למה אי אפשר לנהל את הדיון ככה ולהכיר קצת יותר טוב את האפשרויות השונות.
• אני חושב שאולי יעזור לך לקרוא את דף הטיפים להשתלבות בקהילה שכתבתי. אני יכול לקוות שזה יעשה לך קצת סדר בכמה דברים שלי אישית לקח המון זמן להבין.
• אם לאחר מכן תחשוב שיש לך משהו חכם להוסיף לדיון - אולי יפלו לך אסימונים חדשים בזמן שתקרא את הדברים - אתה עדיין יכול לגשת לדפי השיחה ולהציג שם טיעונים או מקורות חדשים - אני משאיר את האפשרות הזו פתוחה בפניך. מאחר שנתקלת בהתנגדות מנומקת ומבוססת במזרח אירופה הכיוון היחיד שאולי שווה בדיקה זה לנסות למצוא ניסוחי פשרה שיבהירו, למשל, למה אמנם הדגל מופיע, אבל עדיין המשפט "גיאורגיה אינה במזרח אירופה" נכון ברובו. לא נכנסתי לבדוק מה כתוב על זה בגוף הערך (אלא רק בדקתי מה השינויים שבוצעו), אבל אולי אפשר למצוא שם ניסוח שיגרום לך לחיות יותר בשקט עם הערך.
• אתה מוזמן לכתוב לי בכל נושא, באופן פרטי או פומבי כראות עיניך. ספציפית אשמח מאוד אם תקרא חלק או את כל מה שהמלצתי לך ותשתף אותי לאחר מכן. הגישה מולך היא דבר שנבנה ongoing בהתאם למה שקורה בשטח, אז כל משוב יעזור, וזכור שהמטרה המשותפת היא שעם הזמן תלמד לשמור על הכללים ולהיות עורך ותיק לצידנו.

אנא הוכח לי שצדקתי ויום אחד של הפסקה ממרחב הערכים בלבד זה לגמרי מספיק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:37, 11 באפריל 2021 (IDT)

היי איש השום מה שלומך חבר וויקיפד יקר? נעים מאוד להכיר. קראתי את דברייך החשובים. מפנים ברצינות את הדברים שרשמת לי ואשתדל ליישם אותם ולקרוא בעיון את כל הדברים הרלוונטיים אשר הפנת אותי אליהם. לצערי הרב לא מעוניין להיות דווקן ו"חופר" אך בנוגע לערך "מזרח אירופה" לפיו גאורגיה מהווה חלק ממזרח אירופה (הבל הבלים גמור). לא ניתנו לי נימוקים מבוססים כלל, להפך ניתנו תשובות שטחיות וחסרות ביסוס כאשר מנגד אני ציינתי נימוקים מפורטים המבססים מדוע גאורגיה כלל איננה חלק ממזרח אירופה. ציינתי זאת לפי הכללים בדיון בדף השיחה אך לצערי אני רואה כי למרות הכתיבה המנומקת והמפורטת שלי שמטרתה כמובן להרים את קרנה של ויקיפדיה כמקור מהימן ואיכותי למידע. כלל לא מתייחסים לדבריי בדף השיחה ואני נוכח לדעת שוב ושוב כי לצערי פוליטיקה פנימית של וותיקים היא הקובעת ולא רמת הידע. אני מקווה ומאמין כי הדבר ישתנה אני כאן בכדי לבצע זאת בנועם אך גם בנחישות. כל זאת על מנת שויקיפדיה תהא מקור ידע איכותי ומהימן (היום המצב כלל איננו כזה וזו האמת העגומה, אין שום מוסד אקדמי/מחקרי כיום אשר יקבל את ויקיפדיה כמקור מחקרי רציני ואני מדבר מניסיוני וחבל שכך המצב זו תעודת עניות למטרתה המופלאה של ויקיפדיה כאנציקלופדיה חופשית). ציינתי בדף השיחה שוב ושוב כי באתר המעולה של "מסע אחר" מפורט מיהן המדינות אשר נכללות במזרח אירופה וגאורגיה כמובן ובוודאי לא נכללת ובכל זאת לצערי לא שינו את העריכה השגויה. כיצד אני מוסיף מקורות לדבריי? אשמח לדעת איך אני עושה זאת מבחינה טכנית? תודה חברי היקר. בנוגע לשי שביקש לחסום אותי, מדובר באדם אשר לצערי הרב כותב דברים לא מבוססים ושגויים ואף בשגיאות כתיב (!) בויקיפדיה ומאחר והוכחתי אותו על כך (לא על מנת לפגוע חלילה אלא רק כדי לשפר את ויקיפדיה) אני מרגיש כי הוא פגוע/כועס ומנסה להשתמש בכוחו המדומה לחסום אותי. אינני נבהל אמתין יום אחד של חסימה. אך התנהגותו לצערי מראה את החולאים הקיימים כיום בויקיפדיה, אשר נפעל יחד בנועם ובנחישות לתקנם. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 21:23, 11 באפריל 2021 (IDT)

כמה דברים שכנראה נותרו לא ברורים:

:* לשלוח הודעות "מציקות" לעורכים אחרים - זו לא הסיבה שלשמה נתתי לך אמון והשארתי את מרחבי השיחה פתוח בפניך. אם זה יחזור על עצמו לא תהייה לי ברירה אלא לחסום אותך גם משם, ואני מעדיף להימנע מכך. אני מבין שאתה מתוסכל מכל הסיטואציה, אבל זו לא הדרך. ענייניות אפקטיבית הרבה יותר.

• עיינתי בדיון במזרח אירופה ועליך להבין שהעורכים שהתנגדו לעריכה שלך הם עורכים רציניים שכבר קראו את הנימוקים שלך ואת המקור שלך, ולמרות זאת העלו טענות שהמקור שלך אינו מספיק לעריכה שביצעת. גם פה, "לחזור כמו תוכי" זה פשוט לא יעבוד וסתם אתה מתיש את כולם מהדיון ואפילו *מפחית* את הסיכוי שיתעמקו בטיעונים נוספים שלך. לפעמים דיון נגמר באופן שלא לרוחנו, אבל אין מה לעשות אלא לקבל את זה ולהמשיך הלאה, ראה ויקיפדיה:זרקו את המקל והתרחקו מהסוס המת.
• הכי לא התכוונתי, ואני ממש רוצה לוודא שאתה מבין את זה - שברגע שתגמר החסימה תחזור בדיוק על אותה העריכה שלך, כי זו עדיין תהייה מלחמת עריכה ואאלץ להמשיך את החסימה - כאמור, אשמח להימנע ולתת לך את מלוא ההזדמנות לתרום. אני עדיין חושב שאתה מגיע למיזם עם כוונות טובות ורצון כן לתרום. אני ממש מקווה שהנקודה הזו ברורה כי היא המשמעותית ביותר כרגע. אם היא לא ברורה אנא קרא את הקישורים שהפנתי אליהם בפעם הקודמת. בכל מקרה - אל תחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות - גם אם היא מוצדקת, פשוט אי אפשר להתנהל ככה.
• לגבי שאלתך על המקורות - אנא ראה שיטה פשוטה בקישור לטיפים שרשמתי שלך בהודעה הקודמת - טיפ מס' 3 אם אני לא טועה. מזכיר שעליך להבין שאת המקור הספציפי ממסע אחר קראו המתדיינים בדף השיחה והוא לא הספיק לתקף את העריכה שלך (לדעתם), ולכן עליך לקרוא בעיון את הנימוקים ונגדיים ואם לא השתכנעת, אז לחפש מקורות נוספים שמגשרים על הפער בין הנימוקים לבין המקור שכבר סיפקת. הכוונה היא בהחלט להציג אותם בדף השיחה, ולא להחזיר את העריכה במרחב הערכים עם המקורות האלו, כי גם זה יהיה הסתכנות במלחמת עריכה ובחסימה נוספת וחבל.
• לגבי ה"מה שנותן את הטון זה הפוליטיקה" - אני מקווה שתישאר פה מספיק זמן כדי להבין כמה זה לא ככה. אישית המווון פעמים אותו עורך יכול להיות בצד שלי בדיון אחד ובצד נגדי בדיון אחר. זה קורה לי על בסיס יומי ממש.
• אחזור ואציין שאני מבין שאתה מתוסכל - גם אני הייתי מתוסכל אם הייתי במקומך, אבל חשוב שתכיר גם את כללי ההתנהגות שאם מפרים אותם באופן חוזר עלולים להיחסם. מאוד חשוב לקרוא את הדף הקצר הזה גם כן, ולהפסיק להתייחס לשי-שי2 באופן אישי ו"להציק" כי זה מפר את הכללים ולא מקדם אותך. תחת זאת, להתמקד בטיעונים עניינים וללמוד להניח לדיונים שמוצו, אם הם מוצו.
• בהצלחה רבה ביישום. אני יודע שקצת "הצפתי" אותך בחומר, אבל לצערי בוויקיפדיה לפעמים המים קצת עמוקים וצריך ללמוד מהר איך שוחים. מקווה שאת הדברים החשובים ביותר תמהר להפנים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:50, 12 באפריל 2021 (IDT)

אתה אדם מאוד חביב אך דברייך בתגובתך לדבריי, מעט לוקים בהבנת משמעות דבריי. נראה כי הינך אדם אינטלקטואל ובעל ידע אך לצערי כאן לא הבנת לעומק את דבריי ומשום מה הגעת למסקנה רחוקה כמזרח ממערב כי הינני "מתוסכל", בהחלט לא ידידי. העובדה כי אני עומד וממשיך לעמוד בשער כנגד בורות המגיעה עד כדי שגיאות כתיב (!!!) (כמובן לא מנסה לפגוע זה המצב העגום ובגללו ויקיפדיה נתפסת כפי שהיא ואני כאן בכדי לשנות זאת) איננה מעידה על תיסכול אלא על הקפדה מחמירה על תנאים נאותים של ידע איכותי ומהימן. בנוגע למזרח אירופה מדובר בשגיאות רבות ללא נימוקים המתקרבים לסבירים אפילו אך ניחא וגרוע מכך פוליטיקה קטנונית. אינני מתכוון להמשיך להתדיין על כך נכון לעכשיו. בנוגע לפוליטיקה לצערי עד כה זה הרושם בויקיפדיה, לא רק שלי אלא של רבים ממכריי בעלי ידע אשר מתקנים וזוכים ליחס שלילי (אולי קנאה וכעס מצד הותיקים על חוסר הידע המשווע והעובדה כי תוקנו) בכל אופן אני אמשיך מאחר ומדובר במיזם שיתופי חשוב. חובת ההוכחה חלה על כולנו מקווה ומאמין שהידע המהימן יתנוסס בערכים ולא פוליטיקה ובורות. כמו כן חשוב לציין כי אני ואף חלק ממכריי שמנו לב כי קיימת בויקיפדיה רגישות רבה ונטייה תכופה להעלבויות מצד הותיקים מדוע כך הדבר? זה מאוד תמוה מדובר במיזם ציבורי ולא מיזם פרטי הרשום בטאבו של ותיק פלוני או אלמוני המרגישים כי כאשר תוקנו פגעו בהם אישית. אאחל שנמשיך יד ביד לנסות ולדייק ככל האפשר בערכים בלי מורא מפוליטיקה שתפגע באיכות המידע. ולזכור כי מדובר במיזם ציבורי ולמרות הכוח היחסי של הותיקים כעת. ישנן דרגות אף מעליהם אשר חובה לפנות אליהם במקרה של בורות משוועת. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 17:40, 12 באפריל 2021 (IDT)

אתחיל ואומר שטעיתי לחשוב שכתבת תגובה לשי-שי2 הבוקר, אבל התבלבלתי כי הוא מחק תגובה שלך הבוקר והיא בכלל הייתה משעה מוקדמת לפני ההסבר שלי, זה משנה את הקונטקסט של הדברים ומחקתי את המשפט הרלוונטי מדבריי שלא בטעות הקונטקסט יובן לא נכון. שנית, תגובתך מעודדת אותי, כי הייתה לי מחשבה שיכול להיות שחלק ממה שאני כותב לך זה מיותר (אני מעדיף לטעות לכיוון האובר-להסביר מאשר לפספס משהו חשוב שבטעות יובן לא נכון וייחסמו עליו סתם). אציין שאני מעריך את הרוח הספורטיבית שניכר שאתה שואף לאמץ - זה חשוב. ברוך שובך למיזם מיום ההפסקה. אגב, לדעתי, בדרך כלל עם מקרים כמו מזרח אירופה הדבר הכי טוב זה להניח לדיון לזמן ממושך, לערוך דברים אחרים, לצבור ניסיון ולהבין קצת יותר את הדינמיקות, ואז לחזור עם לדיון הזה עם פרספקטיבה חדשה אחרי שנה למשל - לפעמים הפתרון לפשרה נראה ברור יותר פתאום. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:08, 12 באפריל 2021 (IDT)

העברה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Shayshal2
ידידי לא צריך לתקוף צא ולמד זו התרופה הטובה ביותר. בכל אופן לא תקין וענייני כלל להאשים את המתקן האוטומטי. זו לא הפעם הראשונה שאני מעיר לך על שגיאות כתיב צורמות (אתה יודע זאת ומטרתי לא לפגוע בך אלא לגרום לך להשתפר). בכל אופן עדיין לא הגבת לגופו של עניין כיצד אדם כמוך שכותב בשגיאות כתיב (המילה "אנה" איננה קיימת כמדומני). מרשה לעצמו לערוך באנציקלופדיה כלשהי ואף לתקן אחרים? תענה לגופו של עניין בלי לתקוף ולהפגע. (אולי הוותק מעניק לך חסינות מפני שגיאות כתיב חח זה משעשע). בנודע לעריכות ידידי, לשמחתי העברתי ואעביר עריכות רבות כאן. העריכות היחידות שלא עברו היו כאלו שאתה מנעת מהן לעבור. כאמור כאשר אדם עם שגיאות כתיב מונע מעריכתי לעבור כמובן שאין לי להלין על עצמי, מדובר בא' ב' של ידע שאין לך אותו ודי לחכימא ברמיזא. (בעברית ישנן גם ביטויים ארמיים שתדע). כאשר מתקן ויתקן אותי אדם בעל רמת ידע נאותה (וכפועל יוצא מכך ללא שגיאות כתיב כמו שלך) בוודאי אקבל זאת בשמחה ובאהבה. אני במקצועי אכן עורך דין ידידי מוזמן לחפש אותי בגודל ותיווכח בכך. מוכן אף לרשום לך את מספר הרשיון. באשר לכתיבתי לא מצאת ולא תמצא פגם בכתיבתי. אשמח שתבדוק אותי תמיד, לא יצא דבר כזה תחת ידיי. ידידי אל תתקוף ותפגע, במקום זאת תלמד ותשתפר. אני ממליץ לך להפסיק לכתוב כאן לאלתר (כן למרות שאתה "ותיק") עד שהעברית שלך תהא לפחות תקינה ולא משובשת (לא מצפה כרגע לשפה מליצית) זה בעייתי מאוד אדם שכותב "אנה" במקום "אנא" (וזו לא השגיאה הראשונה ואתה יודע זאת הכל מתועד). ומרשה לעצמו לערוך כאן ואף לתקן אחרים. זה פרדוקס אל תתכחש.

 Netanel Ben Ari 9 - שיחה 21:34, 24 באפריל 2021 (IDT)

מוזמן לחפש אותי בגוגל* Netanel Ben Ari 9 - שיחה 21:36, 24 באפריל 2021 (IDT)

שוב ידידי כאשר אינך מסוגל לענות לגופו של עניין, אתה עונה לגופו של אדם ומבקש בקשת חסימה. זו באמת התנהגות תמוהה ומביכה ידידי. תלמד לתעל תסכולים למקום חיובי, ללמוד ולהשתפר מביקורות. אל תתנהג כילד שלוחץ על כפתור יום הדין שאמא ואבא העניקו לו, בכל פעם שדבר מה מתנהל שלא לרוחו. במקום לברוח אוטומטית לבקשות חסימה תלושות, המראות כי התנהגותך היא בבחינת "תמות נפשי עם פלשתים" כאשר רחמנא ליצלן מבקרים אותך. תקח פסק זמן מיידי מויקיפדיה על מנת ללמוד עברית תקנית, רק לאחר מכן תחזור לפעול כאן. זאת כדי לכבד אותך כעורך ובעיקר את המיזם החשוב והיקר ששמו ויקיפדיה. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 00:43, 25 באפריל 2021 (IDT)

Netanel Ben Ari 9, ההתקפות האישיות והציונים שאתה מחלק עלולים לגרום לחסימתך. אל תחזור על עריכות שאין להן הסכמה ואל תדרג את רמת הידע של הקולגות שלך.

קראתי את הדיון ה"מלבב" הזה, ובהחלט כדאי שתכיר את רזי השפה העברית: ראשית, המילה "אנה" קיימת בשפה העברית במשמעות של "לאן" ("אנה הלך דודך"); שנית – וחשוב יותר – כבר ברובד הלשוני של התנ"ך, בכתובים, מופיעה המילה "אנה" בהקשר של "אנא": כך למשל ספר תהילים, פרק קט"ז, פסוק ד', ובאותו המזמור שוב פסוק ט"ז. קצת צניעות לא תזיק. דגש - שיחה 01:05, 25 באפריל 2021 (IDT)

ידידי המילה "אנה" משמשת בשפה העברית אך ורק כמילת שאלה, ממש לא כמילת בקשה. לפיכך אם אתה מבין לוגיקה תחבירית פשוטה שי לוקה בשגיאות כתיב. אל תמציא יש מאין ותטען כי למילה "אנא" ישנו שימוש כמילת שאלה בכדי להגן בכל מחיר על בורות. (אולי זה חלק מברית הותק, החסינות מפני שגיאות כתיב גם במחיר המצאות נבובות). באשר למושג ציונים, מדוע הרגישות הרבה? מדוע ההיעלבויות התכופות וחוסר הענייניות המשווע כאשר מתקנים אתכם? לא מדובר בציונים ידידי, תפנים כי אתה, אני וכל חברי ויקיפדיה חשופים לביקורת מתמדת. מספיק עם הבכיינות זה כבר גובל במעין דיקטטורה. המטרה היא הענקת ידע מהימן לציבור, לא ללטף לותיקים את האגו כדי לזכות בערכים נכונים. ממליץ לך ללמוד כמה מושגים חשובים בשפת הקודש שלנו. אם כבר בתהילים פתחת, אז תלמד ותיישם בפועל את משמעות המושג החשוב "מכל מלמדי השכלתי". כמו כן גם המושג הנפלא ממסכת אבות "אין הביישן למד" תקף כאן ביתר שאת. על מנת שנפעל יחד כדי שבויקיפדיה יהא מידע נכון ככל האפשר ללא מורא, כאשר רק הידע נותן את הטון. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 02:02, 25 באפריל 2021 (IDT)

Netanel Ben Ari 9, אתה כנראה לא קורא את מה שכתבתי. הבאתי לך שני ציטוטים קדומים שבהם המילה "אנה" משמשת בלשון בקשה. אם תרצה מתקופות מאוחרות יותר, ישנן מובאות גם במלכים ובישעיהו, ואף בספר יונה. אבל כל זה לא מפריע לך לחזור ולומר ”המילה "אנה" משמשת בשפה העברית אך ורק כמילת שאלה, ממש לא כמילת בקשה. [...] אל תמציא יש מאין ותטען כי למילה "אנא" ישנו שימוש כמילת שאלה בכדי להגן בכל מחיר על בורות.” "בכדי"? כל סטאז'ר בהגהה לשונית היה מתקן אותך שכותבים "כדי" ולא "בכדי". אז חסוך ממני את אמרות השפר שלך על "מכל מלמדיי השכלתי", או סתם תיקונים לשוניים שמוכיחים דיליטנטיות בתחום ופשוט תתחיל להתנהג לפי כללי ההתנהגות באתר. אם תמשיך במלחמות עריכה או תשתמש בשפה שאינה נאותה אחסום אותך. דגש - שיחה 02:23, 25 באפריל 2021 (IDT)

Netanel Ben Ari 9 אל תתבלבל, זה שאני לא מעוניין להגיב לכל משפט חסר פשר או פיסוק תקין שאתה זורק פה לא אומר שאין לי מה לומר.

תודה על עצתך החשובה. עם כל הכבוד, עשרות הערכים שכתבתי כאן ידברו בשמי על יכולתיי. אם כבר בהמלצות עסקינן, הייתי ממליץ לך לקרוא כמה מהם כדי להבין איך לכתוב בכלל, ובויקיפדיה בפרט. חסימה נעימה. Shayshal2 - שיחה 06:59, 25 באפריל 2021 (IDT)

ידידיי הרגישים שבוע נפלא. אדון דגש ניתן לרשום "בכדי" בהחלט. צא ולמד במקום להגן כחלק מברית הותיקים על בורות, ולהמציא שוב יש מאין כל מיני מקורות לא מבוססים. עדיף שתקרא את תגובותיי המנומקות והרהוטות אינני בא לפגוע אלא אך ורק לשפר, בפרט שיפור מצב של אדם הכותב באופן קבוע בשגיאות כתיב ומתיימר לערוך כאן באופן חופשי. אלמדך ביטוי נוסף בשפתנו היפה אשר תקף לך ולהגנתך הקולנית ביתר שאת "איסטרא בלגניא קישקש". שי אשר כותב בשגיאות כתיב באופן קבוע, וכעת רק מנסה להתגונן במקום לקחת אחריות על טעויות צורמות אשר מתועדות. המלצתי לך מכל הלב קח פסק זמן מיידי ממש ברגע זה, צא ולמד בצורה איכותית עברית תקנית (לאחר מכן תעבור לאט לאט לשלב הבא, עברית מליצית, אני מוכן לתת כתף). זאת על מנת למנוע שגיאות כתיב קשות אשר זיהיתי בכתיבתך ומתועדות לעולמי עד. זה מביך ומראה את רמתך הנמוכה. לא משנה כמה סנגורים ותיקים כמוך תעמיד לצדך. (כבר מכיר את המניפולציות כאן חח). כל ערך שכתבת אי פעם איננו מחזיק מים (ביטוי עברי לידיעתך) מאחר והכתיבה שלך מפורסמת אך ורק בגלל פוליטיקה בטח שלא ידע. תפנים זאת. אדם אשר כותב באופן קבוע בשגיאות כתיב (!) לא היה כותב יותר אף לא מילה אחת בשום מקום רציני. אך לצערנו כאן הפוליטיקה קובעת (אינני יודע ממה אתה מתפרנס, בטוח לא תפקיד הדורש תואר אקדמי ואוריינטציה אקדמית עם יכולות הכתיבה הבעייתיות שלך). בכל אופן כל כתיבתך כאן כאמור הינה כקליפת השום. רמתך נמוכה מאוד כאמור וזה הוכח בשגיאות הכתיב המתועדות. לצערי קשה לכם להשלים עם המצב, אבל בדיוק בגלל אנשים ברמתו של שי ויקיפדיה נתפסת כמקור מידע לא איכותי, לא אמין ולא מהימן מספיק בשביל אף אוניברסיטה ו/או מוסד מחקרי ואקדמי רציני ואף משרד החינוך וחבל מאוד שכך. (אני יודע שאתם מודעים לכך שזה המצב. אך מוכן להביא אסמכתאות לכך ממרצים בפקולטות בהן למדתי שאמרו לי זאת שחור על גבי לבן). מקווה שהמצב ישתפר בעתיד אני אפעל לכך, אך הצעד הראשון להעלות את קרנה הירוד של ויקיפדיה בקרב ההשכלה הגבוהה הוא סינון מיידי של אנשים ברמתו של שי. תודה ושבוע נפלא, חשבו על דבריי לעומק. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 10:34, 25 באפריל 2021 (IDT)

נו, בזה הרגע סתמת את הגולל על פעילותך כאן. האמת שיכולת לחסוך את דברי הבלע במגילה הבלתי נלאית הזו ופשוט לסגור את חשבונך בויקיפדיה. כך או כך, היה נעים להכיר, היה שלום.Shayshal2 - שיחה 10:49, 25 באפריל 2021 (IDT)

שוב עונה דברים לא עניינים. די אנא ממך זה תלוש . בתור "עורך כה מהולל" מצפה באופן מינימלי להסברים עבור הערות חשובות כגון שגיאות הכתיב. אך אתה ממשיך להתחמק ומבקש חסימות כאשר מעזים לפנות אלייך "המנהיג העליון רב הכוח" אשר בגלל הוותק אסור לעולם לבקרו, מדובר בהרג ובל יעבור. חבל שאינך קורא את דבריי ומקשיב להערותיי, לאורך כל הדרך ניסיתי לעשות זאת בעדינות ובאופן חיובי. ממש לא ניסיתי ולא אנסה לעולם לכתוב דברי בלע, אני מעריך ומכבד אותך מאוד. אך "גאוות הותק" המשעשעת מונעת ממך לבקר את עצמך (כמובן כמו שכולם נתונים תמיד לביקורת וזה צריך להיות המתכון להצלחה של המיזם כאן). מחד, עושה אתה במיזם הסופר חשוב הזה ככל העולה על רוחך. מאידך, אתה ממשיך לנהוג בבחינת "אין אדם רואה נגעי עצמו" ולא מוכן לקבל (!!!) שום ביקורת יהי מה. כאשר ישנה ביקורת, כמובן מופיעים איומים על חסימה, דיקטטורה דקדנטית במיטבה. אדגיש בפנייך שוב ידידי וזה כבר באמת באמת משעשע ויקיפדיה איננה רשומה על שמך בטאבו. (מוכן לבדוק עבורך במרשם ללא תשלום, כאמור אני עו"ד) וגם לא תהא רשומה לעולם. לפיכך אמשיך לפעול כאן וכך כל אדם החפץ בכך ובשיפור איכות הידע במיזם. על סמך הנתונים הידועים לפיהם ויקיפדיה לא רשומה ולא תרשם על שמך בטאבו לעולם. ממליץ לך באופן חיובי ובכנות, להפסיק עם אמרות בעלות מאפיינים דיקטטוריים (לפחות לא בפומבי). הדורשות מפלוני ואלמוני להפסיק לפעול במיזם ציבורי כי פשוט לא מתחשק לך שיפעלו (!). יום מוצלח ונפלא ידידי נעים מאוד להכירך. מאחל לכולנו לתרום ככל האפשר להרמת קרנה של ויקיפדיה. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 11:19, 25 באפריל 2021 (IDT)

תשמע, זה מחמיא לי בטירוף, כל הכוח המדומיין שאתה מעניק לי. אם היה לי הכוח הזה כבר הייתי חוסם אותך לצמיתות אחרי שכבר הוכחת שאין לך כל כוונה לתרום, אבל כפי שאתה רואה מפעילי המערכת לא חושבים כמוני. הם עוד נוטים לך איזה מטבע חסד אחרון.

לא נורא, עם יצר ההרס העצמי שלך זה רק עניין של עוד כמה ימים. ואחר כך בטח תנסה לערוך משמות משתמשים חדשים, אבל את הסגנון נזהה תוך שניות, כך שחבל על הזמן שלך.

אגב, אם אנחנו כל כך יעילים בחסימת מתנגדים, אנחנו לא דיקטטורה דקדנטית (מנוונת) אלא דיקטטורה יעילה ביותר. רק דוגמה אחת מתוך שלל משפטים חסרי פשר או הגיון פנימי. Shayshal2 - שיחה 15:40, 25 באפריל 2021 (IDT)

שי ידידי היקר הואיל ולצערי הרב (דבריי נאמרים לא ממקום שלילי אלא חיובי מובהק, ומשקפים את המציאות מאחר ושגיאותייך הצורמות מתועדות). אינך מצליח עד כה להבין לוגיקה של כתיבה תקנית בשפת אמך. אינני מצפה ממך לצערי להבין לוגיקה תחבירית של משפטים והמשמעות העולה מהם. על כן אצטרך להסביר ולפשט את דבריי על מנת שתצליח אולי להבין. כוונתי במושג "דיקטטורה דקדנטית" במקרה דנן (אכן מנוונת, הפתעת אותי במידה ואתה ידעת זאת ולא גוגל, שאפו). הינה העובדה כי כאשר מעירים על רמה נמוכה של כותבים. המתבטאת באסמכתאות בדמות שגיאות כתיב צורמות (זה המצב הנוכחי בעניינך, אל לך להפגע שגיאותייך מתועדות). במקום שאותם כותבים קלוקלים ישפרו את מגרעותיהם, (כפי שאכן היה קורה מיידית בכל מקום אחר). הם מאיימים באופן ילדותי ובריוני בחסימות. אז אכן ידידי מדובר בניוון מובהק. מאחר ובמקום לשפר את איכות הערכים בויקיפדיה, רק מדרדרים את ויקיפדיה כמקור מהימן ואיכותי של ידע וכאן ידידי טמון הניוון. נכנה זאת על מנת להקל על הבנתך "ניוון איכות הערכים באנציקלופדיה חופשית". כיצד הגעת לכך שהניוון בדבריי משמעותו הוא בהקשר של יעילות בחסימת מתנגדים?!? הפתרונים לך בלבד ידידי. (מעיד על לוגיקה מעט דיקטטורית ובריונית יש לומר.) בכל אופן ידידי, במקום להפגע ולתקוף אוטומטית בלי לקרוא לעומק ביקורת חיובית. ואף להגדיל ולנסות למצוא אפיקי תוקפנות חדשים, על ידי עיוות מאוד לא ברור של משפטים בעלי משמעות קלילה ופשוטה. שוב אני אומר (לא רק למען עיסוקך בויקיפדיה אלא בשביל כל פרמטר בחייך). צא ולמד עברית תקנית (אינני יודע מהי השכלתך לא מן הנמנע שאיננה אפילו תיכונית, ולפיכך זו הסיבה הישירה שאתה לוקה בשגיאות כתיב.) ידידי אל תיתן לאגו לשלוט בך, תנסה לקבל את דבריי, אלו עצות כנות. בתוך כותלי ביתך רשאי אתה לכתוב בשגיאות כתיב, אך כאשר הינך כותב באנציקלופדיה חופשית, אל לך לעשות זאת. בפרט כאשר אתה מציג עצמך כאן כעורך רם מעלה. בוקר טוב ויום נפלא ידידי היקר. מקווה שתקבל את דבריי בהבנה, תקרא אותם בעיון ותנסה להפנים כי מטרתי חיובית בלבד. אני אתה וכל אחד כאן חשופים באופן מתמיד לביקורת, הואיל ופשוט וקל מאוד להבין כי ללא ביקורת מתמדת וכנה באנציקלופדיה חופשית, הרמה תהא נמוכה מאוד וזאת בלשון המעטה. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 11:14, 26 באפריל 2021 (IDT)

אני לפחות מודה בשגיאת כתיב שהתפלקה לי (בתקציר עריכה...), אתה אפילו לא מסוגל להודות בטעויות ומביא כאן התפתלות מהסרטים.

אבל מה אני מצפה? הרי מאיר אריאל הושפע עמוקות מאבן גבירול וגאורגיה לא שייכת למזרח אירופה. אתה יודע יותר טוב מכולם, אפילו יותר טוב מהלמ"ס שעומר הוא לא אחד הישובים היקרים בישראל. בטח גם בלמ"ס שולטים "בורות", "פוליטיקה קטנה" ו"רגישות יתר". Shayshal2 - שיחה 11:36, 26 באפריל 2021 (IDT)

אין צורך בבירוקרטיה מיותרת. ברצוני לתרום מהר ככל האפשר לויקיפידיה בעזרת ידיעותיי הרבות. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 23:55, 1 במאי 2021 (IDT)

... אלא אם כן מזהירין

בהמשך להתכתבות שלי איתך בדף שיחה אחר, אודיע לך באופן ברור: התייחסות אישית לעורכים אחרים באופן שנוגד את כללי ההתנהגות באתר תוביל לחסימתך.

כמו־כן, אם תבצע בערך מזרח אירופה או בכל ערך אחר עריכה לאחר שהובעה לה התנגדות ללא דיון בדף השיחה – תיחסם. דגש - שיחה 02:34, 25 באפריל 2021 (IDT)

דגש, אכן, לא חוסמים ללא אזהרה. אולם כאן היו גם אזהרות רבות וגם כבר שלוש חסימות שונות בחודש האחרון על מלחמת עריכה: תחילה של אלי גודין ליום, אח"כ שלי לשלושה ימים, ולאחרונה של HaShumai שוב ליום. לא מדובר במשתמש ותיק לפי נוהל החסימה, ולכן לא צריך אישור בירוקרט. לחסימה "מיוחדת" (כלומר ליותר משלושה ימים) מספיק אישור שני מפעילים. בהינתן המשך מלחמות העריכה וחוסר הפנמה של כל ההסברים והאזהרות הקודמות אני תומך בחסימה יותר משמעותית הפעם (למשל, שבוע), למקרה שאחד מכם תומך בכך. Dovno - שיחה 09:34, 25 באפריל 2021 (IDT)

תודה. לא בחנתי לעומק את ההיסטוריה של המשתמש, וסביר להניח שבנקודה הזו כבר הייתי חוסם. אך כיוון שהזהרתי, אסתפק בכך. לא אתנגד לכך שמפעיל אחר יחסום אם יראה לנכון. דגש - שיחה 09:50, 25 באפריל 2021 (IDT)

היי, אני לא כל כך זמין עד הלילה ולא אספיק לעבור לעומק על רשימת התרומות העדכנית, וכבר חשבתי לוותר על המושכות פה, אבל תגובתו של דובנו גרמה לי לחשוב שאולי חוסר הזמינות שלי הוא דווקא הזדמנות. נתנאל בן ארי, לצורך העניין היום הקרוב הוא הזדמנות להציג בפנינו אם הפנמת משהו מכל הדיונים, ומה הפנמת. תגובתך עשויה להשפיע על החלטתי בעניין בלילה. אני תמיד מעדיף happy ending ואשמח לגלות שאפשר לוותר על חסימות ארוכות טווח, אבל עלי להודות שלפעמים אין אפשרות להתנהל אחרת ולהימנע מכך. אציין שלמקרה שיש צורך בפעולות דחופות יותר, אין ציפיה מצידי שתחכו לי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:14, 25 באפריל 2021 (IDT)

בהתאם לדבריי, ולאחר שהמשכת בסגנון שעליו נאמר לך (ויותר מפעם אחת) לא לעשות בו שימוש, חסמתי אותך לשבוע לפי המלצת משתמש:Dovno. אני רוצה להאמין שפעילות במיזם שיתופי היא ביכולתך, ונראה ששבוע של הפסקה הוא תנאי סף לכך. דגש - שיחה 11:02, 25 באפריל 2021 (IDT)

דגש לא מספיק. משתמש עם אפס תרומה ובעיקר ויכוחים מיותרים והתנשאות. ככה לא מתבטא ומתנהג אדם שמנסה להשתלב. מה יקרה בעוד שבוע? סתם עבודה מיותרת לכם כמפעילים ולעורכים עד החסימה הסופית. Shayshal2 - שיחה 11:07, 25 באפריל 2021 (IDT)

אולי כן ואולי לא. בינתיים אין לי אישור לחסימה של יותר משבוע, ואני מסופק אם היא הדבר הנכון. דגש - שיחה 11:10, 25 באפריל 2021 (IDT)

עוד לא עברתי על התרומות האחרונות, אבל התגובה של נתנאל פה למעלה - במיוחד מאחר שהיא כרונולוגית לאחר התפתחות הדיון הזה - מצדיקה גם בעיני חסימה לטווח הזמן ארוך יותר, וטוב שמימשתם בינתיים. זו לא התנהלות מקובלת פה ולא נוכל לקבל אותה. למען הסיכוי (הנמוך?) שיש עוד איזושהי נכונות לאימוץ הכללים, מזכיר את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:23, 25 באפריל 2021 (IDT)

מוכן לאמץ, להפנים וליישם את הכללים בשמחה ידידיי היקרים. אך לא מוכן לקבל התנהלות של אדם שאיננו מוכן לקבל ביקורת ויהי מה, על אף טעויות צורמות בידיעותיו. תודה לכולם ושבוע נפלא חברים. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 11:27, 25 באפריל 2021 (IDT)

לצערי זה לא נראה שאתה בכיוון להפנים את הכללים (והלוואי ואני טועה). התפקיד של עורכים הוא לא "לקבל ביקורת", ואף אחד לא קובע לבדו. יש כללים לפתור מחלוקות (הסכמה ורוב בדפי שיחה) ויש כללים להתנהגות בין חברי הקהילה וצריך להיצמד אליהם. לדעתי המלצה לעורך לקחת הפסקה מהמיזם היא הפרה בוטה של כללי ההתנהגות ולבדה הייתה מצדיקה חסימה. גם המתקפות החוזרות שלך בשיחה למעלה אותה נראה שshayshal ניסה שוב ושוב לסיים - לא התנהגות מקובלת. וגם זו חזרה על עריכה שהובעה לה התנגדות. גם אחרי חודש וגם אחרי חצי שנה, ההתנגדות שהובעה עומדת, אם לא הוצגו הצעות חלופיות או מקורות נוספים - ניסיון חוזר להשיב את העריכה הוא לא דרך לפעול במיזם שיתופי. אלו 3 הפרות בעייתיות בימים האחרונים לבדם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:14, 26 באפריל 2021 (IDT)

בוקר טוב ידידי, לצערי אם הינך טוען ששי ניסה להפסיק את השיחה בינינו. ואני הוא זה שתקף אז ככל הנראה לא קראת כלל את חילופי הדברים בינינו, או לא הבנת את משמעותם או ששוב הפוליטיקה אשר מדרדרת את ויקיפדיה אל עבר פי תהום נותנת את הטון. (שוב חבל שזה המצב בשל העובדה כי אין סינון מינימלי ואנשים ברמה נמוכה, המתבטאת בשגיאות כתיב חמורות עושים ככל העולה על רוחם. ויקיפדיה איננה נתפסת כמקור מידע איכותי זו המציאות). שי מתגונן ותוקף באופן עקבי בשל רגישותו הרבה ונטייתו התכופה להעלב קשות כאשר מתקנים אותו. יחד עם זאת במקום לקבל את הדברים באופן חיובי, ולהבין כי מטרת הנאמר על ידי איננו פגיעה בו או דבר מה שלילי אחר. אלא המטרה היחידה היא לגרום לו להשתפר, בפרט בשגיאות הכתיב הצורמות והעקביות שלו. (אינני יודע מהי השכלתו של שי, לא מן הנמנע שהוא אף חסר השכלה תיכונית ולפיכך זו הסיבה המרכזית לכך שהוא לוקה בשגיאות כתיב). כאשר אדם כותב בשגיאות כתיב, ישנה חובה ברורה לתקנו (!) כך הייתי רוצה גם שינהגו אותי. תיקון כזה איננו מעיד על תוקפנות או על התנהגות שלילית כלשהי, אלא על ניסיון חיובי מובהק לשפר את איכות הערכים. על שי להפנים כי הוא כותב בשגיאות חמורות וללמוד על מנת לתקן בכדי לא לפגוע בקרנה של ויקיפדיה. בתוך ד' אמותיו הוא רשאי להמשיך עם כתיבתו הקלוקלת, אך לא בפומבי בין כותלי אנציקלופדיה ציבורית. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 10:44, 26 באפריל 2021 (IDT)

דבריי לעיל כמובן אינם סותרים את רצוני הכנה, לקבל על עצמי במלואם את כל כללי ויקיפדיה. בוקר טוב חברים ויום נפלא. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 10:46, 26 באפריל 2021 (IDT)

כמן כן איש השומי היקר. עלייך לנהוג בהגינות ולתת את הדעת על כך ששי בדבריו האחרונים כלפיי, מאיים עלי בבריונות ילדותית ומתוסכלת. שי אומר ללא בושה כי אם היה יכול היה חוסם אותי לצמיתות. הדברים מתועדים ורשומים שחור על גבי לבן. אם לטענתך המלצתי החיובית שייקח פסק זמן מהמיזם על מנת ללמוד עברית תקנית, מהווה הפרה בוטה של כללי ההתנהגות והינה עילה לחסימה. אז ברור לכל, כי קל וחומר דבריו החמורים והמאיימים של שי מהווים הפרה בוטה של כללי ההתנהגות, ומספקים עילה ברורה ומובהקת לחסימה. כאן המקום שלך להוכיח כי אין בויקיפדיה פוליטיקה קטנונית ונוהגים בהגינות המרבית, בבחינת "נאה דורש נאה מקיים". תודה ידידי היקר, יום נפלא. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 11:40, 26 באפריל 2021 (IDT)

דגש, HaShumai, Dovno, כפי שאתם רואים, החסימה לא מפריעה למיודענו להמשיך להשמיץ בדף השיחה שלו שנשאר פתוח.

עוד לא הגיעה העת לפעולה ברורה יותר? מזהירים אותו והוא ממשיך לא ללמוד, מהזחה פשוטה ועד בכלל. לי זה נראה כמו אדם שרק מחכה שתחסמו אותו באופן סופי. Shayshal2 - שיחה 11:43, 26 באפריל 2021 (IDT)

קודם כל, הרחבתי את החסימה גם לדף שיחת השתמש עצמו, כיוון שהמשתמש ניצל זאת אך ורק להתקפות אד הומינם חוזרות ולעג כלפי משתמש אחר.

שנית, כיוון שהתקפות האד הומינם האלו הינן כל תרומת המשתמש וזאת לאחר אזהרות ומספר חסימות, לדעתי כרגע נטל ההוכחה עליו שאכן יעמוד בכללי ההתנהגות ושאכן בא לתרום ולא לחרחר ריב. אם מפעיל נוסף יתמוך בכך, אני מסכים לחסימת המשתמש ללא הגבלה, עד שיראה שאכן יעמוד בכללי ההתנהגות בהמשך (כלומר, לאחר תום שבוע החסימה הנוכחי מדף שיחתו). Dovno - שיחה 12:07, 26 באפריל 2021 (IDT)

אני גם תחת הרושם שבינתיים כל הזדמנות שניתנה לו שימשה לצערי להפרת כללים, ואני תומך בחסימה ללא הגבלה. עם זאת, אני מעוניין לצמצם את החסימה לדף שיחת המשתמש ליום או יומיים מקסימום ואז לאפשר לו להגיב פה תוך טווח זמן סביר - אני חושב שזה הוגן לתת לו אפשרות ל"תגובה אחרונה" כשאנו דנים על מהלך חדש (והזדמנות להביע חרטה). אם יחזור וינצל את הבמה להפרת הכללים, נחדש את החסימה גם פה.

ונתנאל - בכל מקרה אין הצדקה להתנהגויות שמניתי, לא משנה איך מגיב לכך העורך שמנגד. גם אם נעשה לך עוול (ואני לא חושב שזה המקרה, אם כי עלי להודות שגם אם קראתי את מרבית השיחות שהיית מעורב בהם, לא כיסיתי 100% מהן, ואני לא יכול לשלול את זה) - להגיב בהפרה חוזרת של כללי ההתנהגות תוביל לחסימתך, ויש דרכים אחרות להתמודד עם זה. וזה מתחיל בהפסקת ההפרות, בתגובות ענייניות לגופו של עריכה ועניין. אם הייתה לכאורה הפרה נגדך, כמה שיותר לקוני ורשמי יותר טוב - ציטוט של משפט והתייחסות אליו ושאלה אם זה נחשב הפרה - זה לכל היותר. מתקפות אישיות שוב ושוב - זה מוביל לחסימה ואין לכך הצדקה. מה זה משנה אם מישהו עשה שגיאת כתיב? אני חונך בתקופה זו עורך יקר שהתחיל עם המון שגיאות ומשתפר בכך מאוד ומקבל את הליווי הנדרש - זה מיזם שיתופי ואנחנו עובדים פה בשיתוף פעולה. מי שלא יצליח לשתף פעולה, לצערי לא יוכל להתנהל כאן. וסתם לגבי הפוליטיקה, גם אתך וגם עם shayshal "נפגשתי" לראשונה בדפי השיחות של שניכם עכשיו. אין לי היכרות מוקדמת עם שי ולפיכך אין לי העדפה כלפיו. מה שכן, יש לו יותר ניסיון עם ההתנהלות בוויקיפדיה, וזה מסייע לו לשמור יותר על הכללים ולהיזהר מלעבור קווים אדומים, וזה מצוין ואני מאחל לכל עורך חדש לצבור את הניסיון הזה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:39, 26 באפריל 2021 (IDT)

שיניתי את זמן החסימה ללא הגבלה. לא הייתי בטוח אם יש לי אפשרות טכנית לגרום לפקיעה רק לדף שיחת המשתמש. אם לא, אשנה זאת מחר, בתקווה שלא תהייה התנגדות לכך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:41, 26 באפריל 2021 (IDT)

נתנאל, פתחתי לך את המקרופון, מוזמן לנצל דף זה לכתוב כל מה שאינו הפרת כללים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:49, 27 באפריל 2021 (IDT)

הצעה לשחרור חסימה

הייתה לי עבודה רבה חברים במהלך השבוע, לפיכך לא יכולתי להתפנות ולהגיב, מצטער. אינני יודע מי אפשר לי בחזרה את היכולת להגיב בדף השיחה, תודה רבה לו על כך. אני באמת ובתמים לא מעוניין לקחת שום חלק בקטטות מיותרות המובילות לחסימה כלשהי (לא מוצדקת בעיניי אך אינני קובע). אני מעוניין לנהוג על פי הכללים כמובן וכך תבוטל החסימה, ונוכל לפעול יחד בשלום ובכבוד ולפי כל כללי הקהילה. בד בבד, אני מעוניין להגיב על דבריו של שי היקר, בכדי לחשוף בפניו באופן מכבד ותרבותי את נימוקיי בנוגע לערכים השונים. (אבצע זאת בעדינות רבה על מנת שלא לפגוע בו חלילה, מעולם זו לא הייתה כוונתי. כמו כן את הנימוקים הללו כבר כתבתי בדבריי המפורטים בעבר, הפעם אבצע זאת יותר בקצרה). בנוגע לערך "מאיר אריאל", שירו של מאיר אריאל "טרמינל לומילנט", מתכתב באופן ישיר עם שירו של אבן גבירול "מליצתי בדאגתי הדופה". חשפתי בפנייך לראשונה את המקור לכך וישנם מקורות נוספים לכך. תוכל למצוא זאת באופן פשוט בחיפוש קליל ב"גוגל". כמו כן, גם באלבומו של ברי סחרוף "אדומי השפתות", המהווה אלבום מחווה לשירי אבן גבירול. ישנה התייחסות ברורה להתכתבות בין שירו לעיל של מאיר לשירו לעיל של אבן גבירול. אם זו איננה השפעה, אז מהי השפעה אמנותית בין אמן לאמן?!? מדובר בהשפעה ברורה לכל. בנוגע לערך "גאורגיה", גאורגיה כלל איננה חלק ממזרח אירופה אלא מדינה בקווקז. אם בכל זאת ניתן איכשהו להכלילה במזרח אירופה באופן כלשהו, זה אך ורק בתוך ההגדרה המצומצמת ולא בהגדרה הרחבה. כאשר חובה כי יחד איתה בהגדרה הרחבה בלבד נמצאות שאר מדינות הקווקז, קרי ארמניה ואזרבייג'ן. כל עוד גאורגיה בכל זאת, עדיין נכללת כחלק מההגדרה המצומצמת של מדינות מזרח אירופה. ולא כחלק מההגדרה הרחבה בלבד, ושאר מדינות הקווקז אינן איתה בהגדרה הרחבה. (אין כל שוני בין ארמניה ואזרבייג'ן לגאורגיה. שלושתן בקווקז, אינן בעלות אוכלוסייה סלאבית, והיו בעבר חלק מהרפובליקות האסייתיות של בריה"מ. אם כבר, ארמניה קשורה הרבה יותר מבחינת כל פרמטר לאירופה, מאשר גאורגיה. בשל היותה של ארמניה המדינה הראשונה שקיבלה עליה את הנצרות). הפנתי אותך למקורות מהימנים רבים (בהם כותבים אנשי מקצוע בתחום הגאוגרפיה והתרבות, בפרט זו של יבשת אירופה. ואף חוקרים אקדמיים בתחום, אשר מן הסתם הידע שלהם מדוייק יותר מהידע שלי ושלך בשל היותם אקדמאיים בעלי ניסיון בתחומם, עם כל הכבוד לידע שלך ולשלי. ובמקורות האלו כמובן אין כל שחר לכך שגאורגיה נכללת במזרח אירופה). כמו כן גם בויקיפדיה בשפה האנגלית (הויקיפדיה הכי מהימנה באופן יחסי). בערך "מזרח אירופה", גאורגיה נכללת בערך באופן עקיף מאוד. יחד עם שאר מדינות הקווקז ארמניה ואזרבייג'ן. ממש לא בהגדרה המצומצמת של מדינות מזרח אירופה, ולבדה ללא שאר מדינות הקווקז. כפי שכתוב כיום, ומצב דברים זה לצערי מהווה טעות צורמת. בנוגע לערך "עומר", אני בן היישוב עומר גדלתי ביישוב והתגוררתי בו רוב חיי עד כה. מדובר אכן ביישוב מבוסס מאוד. (הישוב המבוסס והיקר ביותר בדרום יחד עם להבים). אך עומר איננו אחד היישובים היקרים בארץ, בעבר אכן היה כזה, כיום לא. בעבר, הדירוג הסוציואקונומי של היישוב עמד על המספר 10 (הגבוה ביותר) כיום הוא עומד על 9 לכל היותר. כמו כן יישובים ומושבים רבים בעיקר באזור מרכז הארץ, עשירים ויקרים יותר מעומר מבחינת כל פרמטר. בעיקר במדד מחירי הנדל"ן. לדוגמא יישובי השרון המבוססים כגון: רשפון, בצרה, בני ציון ועוד. היישובים היקרים הידועים לרוב בדרך כלל: סביון, כפר שמריהו וארסוף. אף יישובים מבוססים בצפון הארץ כגון: כרם מהר"ל. כל היישובים לעיל כאמור עשירים ויקרים יותר מעומר באופן די משמעותי. שי היקר כוונתי לא הייתה לפגוע או לבוז. אני מכבד ומעריך אותך ואת פועלך החשוב ביותר כאן. מתנצל מעומק לבי אם פגעתי בך וחשת מצדי כלפייך בוז, התנשאות או כל תחושה שלילית כלשהי. דבריי לרוב מנומקים ומפורטים מאוד, ומטרתי היא לתרום על מנת להרים את קרנה של ויקיפדיה בכדי שתהווה מקור ידע איכותי ומהימן. שבת שלום לכולם. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 23:04, 30 באפריל 2021 (IDT)

היי נתנאל. אני מעריך את הרצון (והיכולת) להגיב באופן ענייני ולזנוח את התגובות לגופו של אדם. תאורטית, אם וכאשר תוכל לחזור להגיב בדפי שיחה ולערוך באתר, נימוקים עדיף יהיה לכתוב בדף שיחה מתאים של כל ערך, אבל אני מבין שכרגע אתה לא יכול לעשות זאת ואין לך אלא לכתוב זאת כאן.

העניין עם הקונספט של אנציקלופדיה שיתופית הוא שלפעמים יש התנגדויות, ומדי פעם פלוני עשוי לחשוב שהוא ממש ממש צודק ועדיין לא להצליח לבצע את העריכה שלו, וכדי להשתתף בעריכה בוויקיפדיה אין ברירה אלא לקבל את זה. מין הצד השני, כן ניתן (ואף רצוי) להציע הצעות פשרה, כאשר יש מחלוקת (למשל, אולי ניתן במזרח אירופה לציין אילו מדינות נמצאות בהגדרה המצומצמת ואילו במורחבת, כך שכשאנחנו כותבים בראש הערך על גיאורגיה זה יהיה ברור יותר. שווה לראות מה יהיו התגובות להצעה כזו), אולם עלינו לזכור שגם הצעות פשרה לפעמים לא יתקבלו, אפילו כשאנחנו חושבים שאנחנו מאוד צודקים, ובמקרים אלו, אחרי שהסברנו, והוספנו מקורות, והצענו הצעות - לפעמים זה ילך ולפעמים לא. אם לא, הדבר הנכון - עבור עורך חדש שעוד לא מכיר את כל הכללים וכבר נחסם לגביהם - הוא לשחרר את המחלוקות האלו, ולהבין שזה חלק מאיך שהדברים מתנהלים פה ושזה משהו שצריך לקבל אותו ולהשלים איתו (ואולי לחזור אחרי שנה, כשאנחנו קצת יותר מכירים את גבולות הגזרה ומה מקובל, ויהיה לנו קל יותר לחשוב על פתרון מתאים).

אני תוהה מה מוטב יהיה לעשות מבחינת החסימה, לאור הצלחתך (שאינה מובנת מאליה - ראיתי הודעות כושלות מאוד בנסיבות דומות) לכתוב תגובה עניינית ולהביע כוונה כנה להשתלב. אני תוהה אם הדבר הנכון יהיה למצוא לך חונך, אולי אפילו לתקופה די קצרה, שתבצע עריכות בתיווכו, עד אשר תחליטו ביחד שאתה כבר מכיר מספיק את הכללים כדי להמשיך לבד - זה יכול להיות מסלול מהיר יותר להיכרות הכללים והשתלבות בקהילה. מה דעתך על הכיוון הזה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:16, 1 במאי 2021 (IDT)

מסכים לחלוטין איש השום היקר. Asaf M יהיה החונך שלי, הוא הציע לי שכך יהיה ואני הסכמתי בשמחה. אנחנו הכרנו בדרך ייחודית בזכות ויקיפדיה לפני חודש והפכנו להיות חברים טובים. אסף איש מדהים שאני מאוד מאוד אוהב ואשמח שהוא ישמש כחונך אם זה אפשרי. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 21:54, 1 במאי 2021 (IDT)

אשמח להתייעץ עם גארפילד - כדי לחסוך לך לקרוא את כל הדיון אאמל"ק (באמת שאין צורך שתקרא, לדעתי, אשקיע באמל"ק ) - נתנאל בן ארי הנ"ל היה נראה בעל כוונות טובות אולם נקלע באופן חוזר למלחמות עריכה ונקלע לעימות במהלכו הגיב רצף תגובות לגופו של אדם והפר כללי התנהגות, נחסם מספר פעמים והוזהר ולבסוף דובנו ואני חסמנו אותו ללא הגבלת זמן, ולאחר כמה ימים שחסמנו אותו גם להגיב כאן, פתחתי לו אפשרות להגיב והוא כתב את ההודעה הזו, בה הביע, לטעמי, שאיפה ויכולת להיות ענייני ולכבד את הכללים פה. הצעתי לו לחזור במתווה של חונכות מנדטורית (אני עוד לא בטוח באיזה מתווה, אולי במקביל לחסימה כזו או אחרת, שתיפתח בהדרגה) והוא המשיך להישמע חיובי, קיבל את הצעתי והציע את Asaf M שיהיה חונך שלו (אסף בדוק עריכות אוטומטי). לדעתי, בהנחה שימצא חונך, הנכונות והפתיחות שלו לקבל מתווה כן מצדיקים ניסיון שלנו לפתוח דף חדש. אשמח לדעתך באופן כללי, וספציפית לגבי זהות החונך והמתווה, כי אלו דברים שאתה מבין בהם הרבה יותר ממני. תודה מראש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:31, 1 במאי 2021 (IDT)

אשמח מאוד כי אסף ימונה לחונך מהר ככל האפשר ללא בירוקרטיה מיותרת. זאת על מנת שהחסימה תוסר במהרה. שוב אני חוזר ומדגיש בכנות, כי אני מקבל על עצמי בחפץ לב את מלוא כללי הקהילה השונים, (אפילו שאיני מסכים עם חלק מהם, אכבד אותם ואיישם אותם באופן מושלם). מעוניין מאוד כי החסימה תוסר במהרה. ואמשיך לעזור להרים את קרנה של ויקיפידה כמקור איכותי ומהימן של ידע, באמצעות ידיעותיי הרחבות. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 23:39, 1 במאי 2021 (IDT)

נראה לי שדבר ראשון צריך שu:Asaf M ידבר כאן בקולו. אחר־כך נראה מה כוללת החונכות ומה מטרתה. דגש - שיחה 23:43, 1 במאי 2021 (IDT)

אוקיי. אני ואסף כבר שוחחנו הוא הציע לי את עצמו כחונך. אני כמובן הסכמתי. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 23:50, 1 במאי 2021 (IDT)

זה טוב כלשעצמו, אבל בוויקיפדיה הדברים צריכים להיות מתועדים. אז כשאסף יגיע נדבר איתו. וכמובן אני ממליץ להיזכר איך מזיחים – זה מקל על ניהול השיחה. דגש - שיחה 23:54, 1 במאי 2021 (IDT)

אין צורך בבירוקרטיה מיותרת. ברצוני לתרום מהר ככל האפשר לויקיפידיה בעזרת ידיעותיי הרבות. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 23:55, 1 במאי 2021 (IDT)

תודה על התזכורת. דרך אגב קראתי כעת משהו מעניין מאוד, בערך הנושא את השם "ביקורת על ויקיפדיה". לפי הערך לעיל אחת הביקורות (הביקורות השונות מובאות על ידי פרופסורים ידענים ובעלי שם). היא כי למרות שכאשר בויקיפדיה בדיון מסויים על ערך, אדם מביא נימוקים מפורטים ומקורות מהימנים הרבה יותר מהכתוב הנוכחי בערך. בכל זאת ניתן לא להתייחס אליו, וכך הטעויות נשארות במקומן (כמו במקרה שלי ובמקרים רבים אחרים). לצערי קשה לי להסכים עם מצב דברים זה (אך כמובן מקבל אותו לגמרי יחד עם שאר הכללים). אך חשוב שזה אכן יופיע באותיות קידוש לבנה בערך הנושא את השם "ביקורת על ויקיפדיה". כמו כן, ראיתי כי גם אפילו במשרד החינוך, לא מקבלים כלל את ויקיפדיה כמקור ידע מהימן ואיכותי מספיק. (באקדמיה ידעתי כמובן כי לא מקבלים לעולם, את ויקיפדיה כמקור מידע איכותי ומהימן מספיק. אין חיה כזו לבסס עבודה אקדמית על הפניית מקור לויקיפדיה. אלא אם כן אתה מעוניין לקבל ציון אפס אוטומטית). אך בנוגע למצבה של ויקיפדיה בקרב משרד החינוך, מדובר במצב ירוד מאוד אשר חייב לשפרו במהירות הבזק. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 00:09, 2 במאי 2021 (IDT)

סליחה שלא הזחתי אעשה זאת בפעם הבאה דגש ידידי היקר. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 00:10, 2 במאי 2021 (IDT)

נראה לי שנושא הביקורת על ויקיפדיה מוצה לעת עתה מניח שלכולנו יש רעיונות לשיפור לוויקיפדיה או לכל מיזם אחר שמצריך שיתוף פעולה מרצון-טוב של המוני זרים. בינתיים מציע להתקדם בשיחה, ובעיקר להמתין לתגובות של אסף וגארפילד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:29, 2 במאי 2021 (IDT)

דיברתי עם נתי ארוכות בעניין עבודה במיזם שיתופי. אני מוכן לקחת על עצמי חונכות. מזכיר לנתי שכמו בכל דבר בחיים ובמיוחד עכשיו חובה לגייס מתינות ואורך רוח. Asaf M - שיחה 09:46, 2 במאי 2021 (IDT)

אין לי התנגדות במידה ואסף מוכן לחנוך את נתי; יחד עם זאת, צריך לקבוע יעדים ברורים ונהלים שימנעו מנתי להגיע פעם נוספת למצב קיצוני, ויגדירו בצורה ברורה מתי החונכות אמורה להסתיים. אתם יכולים לסכם זאת בפומבי או בפרטי; ולהעביר אלי את פרטי הסיכום לאישרור (כדי לוודא שמדובר במתווה סביר ששניכם תוכלו לעמוד בו). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:57, 2 במאי 2021 (IDT)

תעדכנו. אני דמיינתי מתווה בו ההגבלות על העריכות ודפי השיחה יוסרו בהדרגה. אם תרצו לנסות לחשוב ביחד, אשמח. וכל הכבוד, Asaf M, שאתה מרים את הכפפה! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:22, 2 במאי 2021 (IDT)

תודה HaShumai חשבתי על חונכות של חודש שבזמן הזה אני ונתי נעבוד ביחד, נלמד לערוך ולנסח ואולי נספיק לתרגם ערך אחד. נעשה עבודה רבה ככל הניתן ולאחר חודש נתי יצטרף אלינו כעורך מן המניין. בחודש הזה נתי יתרכז בלעבוד איתי על ערכים בלי דיונים ותוך שמירה על כל כללי ההתנהלות והעריכה. Asaf M - שיחה 10:37, 3 במאי 2021 (IDT)

ואיך זה יעבוד מבחינת החסימה? האם... נשאיר את החסימה לחודש ואסף יעלה את התכנים בעצמו עבור נתנאל (אפשר למשל לרכז פה בפרק ייעודי את הבקשות לשינויי תוכן של נתנאל), ולאחר חודש נדון בשיפור המגבלות? זה נשמע לכם כיוון מתאים? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:46, 3 במאי 2021 (IDT)

אני מסכים להצעתו של Asaf M ואשמח שהחונכות תתחיל מהר ככל האפשר. תודה. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 14:42, 3 במאי 2021 (IDT)

איש השום ידידי היקר, כפי שאמרתי אני מסכים בחפץ לב, לחונכות למשך חודש כשלאחריה אערוך באופן חופשי לחלוטין. כמובן תוך כדי עמידה בכל כללי הקהילה במלואם. אך אם הלך הרוח הוא סרבול מיותר, אז אני בעצמי מוותר מראש ומרצוני החופשי על שחרור החסימה. ואאלץ להתחיל לערוך מכתובת IP אחרת לצערי. אני נוכח כי במקום להתחיל את החונכות מבזבזים זמן יקר וחבל. (לא צריך להגזים ולעשות את הפשוט כמורכב, זה לא הגיוני). במקום להתעכב עם הצעות משונות, כגון בסופו של דבר ביצוע ועדה בינלאומית תחת הפיקוח של בבית הדין בהאג, (ההגזמה לשם ההלצה). כדאי להתחיל להתקדם ולא לסרבל דברים פשוטים. ערב טוב. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 21:01, 3 במאי 2021 (IDT)

אשמח לעדכון בבקשה כאשר ישנן הצעות מחקר לעבודת הדוקטורט. הכל נכתב כמובן בהומור בריא, חיוך רחב ואהבה גדולה. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 21:11, 3 במאי 2021 (IDT)

יכול להיות שאני מאט אתכם כי אני לא רגיל להתעסק עם חונכויות מנדטוריות וחושש לעשות טעויות. אולי הכי מהיר יהיה שאסף יהיה בקשר עם גארפילד על זה ישירות והם יתקתקו את העניין ויפרסמו פה את המתווה (גם בחלק מהימים אני בקושי זמין לענות וגם מאט את הקצב).

אגב, להמשיך לפעול מכתובת IP היא לא תוכנית מגירה טובה, ראה ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה - דפוסי עריכה דומים לעורכים חסומים נתגלים פה באופן קבוע ובמקרים רבים חוסמים באופן קבוע כתובות IP ופעולות אחרות. אמנם טיפה בירוקרטיה וסבלנות, אבל זוהי דרך המלך והיא הדרך הטובה לצעוד בה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:45, 3 במאי 2021 (IDT)

הבנתי ידידי היקר. אני ממתין בסבלנות ומקווה שנתחיל בתהליך מהר ככל האפשר. לעניות דעתי, נראה לי שמדובר בתהליך לא מסובך כל כך, על כן הסיכוי לטעויות נמוך. בנוגע לעריכה מכתובת IP אחרת הדגשתי ומדגיש שוב בכנות רבה, כי לא מדובר חלילה בתוכנית מגירה שלי. אני מעוניין מאוד בתהליך החונכות ומאמין בדברייך הנכונים כי זוהי דרך המלך. אלא שלצערי אם התהליכים פתאום יזחלו באיטיות לא מוצדקת. (כאשר מדובר במקרה דנן במיזם ציבורי הפתוח לכלל האוכלוסייה, לפיכך ישנה אחריות כלפי הציבור המעוניין לתרום למיזם, גם כאשר הוא חסום). אאלץ לפעול מכתובת או אפילו כתובות IP אחרות. בכל אופן, אם לצערי הרב אאלץ לעשות זאת, זה יהיה באופן מתוחכם. לא מעוניין לעשות זאת. מקווה שנתחיל בתהליך החונכות בקרוב ובמהלכו לא יהיו סרבולים מיותרים, אני עומד לרשות החונכות. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 23:21, 3 במאי 2021 (IDT)

אז זה החזיק איזה יום-יומיים, והנה הוא שוב מספר עד כמה הוא מצפף על כולם (הכל כמובן בשם הזעם הקדוש, שהרי זו מלחמת צדק מבחינתו). אתם באמת הולכים לתת הזדמנות נוספת למי שמספר איך הוא הולך להפר את הכללים (שרק אתמול הוא התחייב לקבל) אם חלילה הקצב לא ימצא חן בעיניו? Shayshal2 - שיחה 23:48, 3 במאי 2021 (IDT)

שי אלי מספיק להיות תוקפני זה הזוי. לא אמרתי שאני חלילה הולך להפר את הכללים, בלי לוגיקת שגויות אחי, תהיה רגוע ובחי רגישות יתר. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 00:31, 4 במאי 2021 (IDT)

שי אחי* בלי רגישות יתר* Netanel Ben Ari 9 - שיחה 00:32, 4 במאי 2021 (IDT)

בלי לוגיקת שגויות* Netanel Ben Ari 9 - שיחה 00:32, 4 במאי 2021 (IDT)

היכן כתבתי שאני הולך להפר את הכללים עליהם התחייבתי אתמול? באמת מעניין אותי להבין את תהליך הסקת המסקנות שלך. מקווה שתוכל לענות תשובה ברורה. מספיק ידידי, מדוע אתה כה חושש? אינך שומר הסף של ויקיפדיה ולא תהיה לעולם. הסר דאגה מלבך ותן לאחרים לנהל את התהליך באופן חיובי. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 00:38, 4 במאי 2021 (IDT)

לידיעתך, כתיבה מ-IP או משתמש אחר אחרי חסימה זו הפרה של הכללים. כדאי שתקרא בעיון את כללי ההתנהגות פה, שתדע על מה אתה מתחייב.

ואל תדאג, יהיה קל מאוד לזהות אותך גם בשם אחר. ראה למשל משתמש:האנציקלופדיסט.

אני אגיד לך למה יש לי רגישות יתר - לאנשים שמנצלים את טוב הלב של אחרים. יש אנשים, באמת נסגב מבינתי מדוע אחרי שכבר קיבלת המון הזדמנויות וזרקת אותן לפח, אבל יש כמה שעדיין מוכנים להשקיע זמן מתוך תקווה שתוכל להיות עורך מועיל (ראוי להערכה ממש). במקום להודות להם ולקבל את המתווה, אתה מגיב בכפיות טובה כאילו הם חייבים לך משהו ומאיים איך תעקוף את הכללים ותכתוב מ-IP אחר (מה עם הדרגים הגבוהים, אגב?) אם חלילה המתווה לא יהיה לרוחך. ובמקום שתתנצל על גסות הרוח הם עוד מתנצלים בפניך. כאמור, נשגב מבינתי. Shayshal2 - שיחה 09:22, 4 במאי 2021 (IDT)

הי נתי, מצטער על העיכוב בתגובה - הקצב בוויקיפדיה הולך לאט. אסף הציע מתווה של עבודה משותפת. אני יכול לחסום את גישתך רק למרחב הערכים - מה שיאפשר לך עריכה במרחב הטיוטה, ובדפי שיחה. תבחר פרויקט שמעניין אותך לכתוב עליו ערך, ותתחיל לבנות אותו במרחב הטיוטה בהדרכתו של אסף. במקביל, אתה יכול להתחיל להשתתף בדיונים בדפי שיחות, אבל שים לב שבמידה ואתה נתקל בבעיה או היתקלות עם עורך אחר זס עליך לעדכן מיידית את אסף ולבקש את עזרתו ועצתו. המטרה שתלמד כיצד להתווכח עם אחרים בצורה בריאה ומקדמת. אחרי חודש ימים מתחילת החונכות, אני אהיה בקשר עם אסף ונקבל החלטה אם אתה כבר יכול לצאת לעצמאות או שמא יש צורך בעבודה נוספת. הכל כמובן יקבע בדיאלוג פתוח איתך. אשמח שאסף יאשרר את ההצעה, ונוכל להתחיל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 02:30, 4 במאי 2021 (IDT)

תודה רבה על המענה גארפילד היקר. מסכים בחפץ לב להצעתך המעולה. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 09:15, 4 במאי 2021 (IDT)

גארפילד HaShumai מבחינתי אפשר להתחיל. Netanel Ben Ari 9 הרבה בהצלחה ואם משהו לא מסתדר לך צא לריצה או תתקשר. את שני הדברים אתה עושה מצוין Asaf M - שיחה 09:42, 4 במאי 2021 (IDT)

שיניתי את הגדרות החסימה - מעכשיו אתה חסום לפרק זמן של 3 חודשים; אתה לא יכול לערוך באף אחד ממרחבי ויקיפדיה (ערכים, קטגוריה, תבנית וכיוב'), אבל יש לך את היכולת לערוך בדפי השיחה של כל המרחבים האלו. המרחב היחיד שפתוח בפניך הוא מרחב הטיוטה, שם אתה יכול לערוך את הערך שתבחר לכתוב בהנחייתו של אסף. אנא הקפידו על שימוש במקורות איכותיים למידע שתכתוב בערך. במידה ואתה לא מבין במה מדובר או כיצד להעריך איכות של מקור - תרגיש חופשי להתייעץ. בהצלחה 😀 גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:51, 4 במאי 2021 (IDT)

בהצלחה, נתנאל! גארפילד, כל הכבוד שלקחת פיקוד, זה היה נראה לי נכון במקרה הזה.

נתנאל, יש לך טיוטה פרטית לשימושך כאן. במידת הנוחות שלכם אסף יכול לפתוח לך טיוטה חלופית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:27, 4 במאי 2021 (IDT)

תודה רבה לכולם. אסף האהוב מסכים עם כל מילה. (: Netanel Ben Ari 9 - שיחה 12:37, 4 במאי 2021 (IDT)

נראה ש13 דקות זה "זמן סביר להפר חוזה". Asaf M, איש השום (HaShumai), גארפילד: עלי להודות שShayshal2 צדק. העברתי את החסימה החלקית לחסימה כוללת, אך לא שיניתי את זמן הפקיעה שלה. תחליטו אתם אם אתם רוצים להתעסק עם הסחורה הזו. דגש - שיחה 13:42, 4 במאי 2021 (IDT)

על מה אתם מדברים איזו הפרת חוזה? Netanel Ben Ari 9 - שיחה 13:44, 4 במאי 2021 (IDT)

ש־13 דקות אחרי שכתבת כאן ערכת מ־IP (ללא משתמש), וחזרת על עריכות שהיו להן התנגדות. מצטער, אבל אין לנו כוונה לאפשר התנהלות כזו. דגש - שיחה 13:51, 4 במאי 2021 (IDT)

ככל הנראה התחיל כבר קודם, למשל מכתובת ה-IP הזו אתמול: [1]. Shayshal2 - שיחה 13:53, 4 במאי 2021 (IDT)

בעודי כותב כאן, גם זה. דגש - שיחה 13:56, 4 במאי 2021 (IDT)

טוב, זה פשוט קאלט. לפחות הייתי "הראשון לזהות". אגב, למה החסימה רק לארבעה חודשים? Shayshal2 - שיחה 13:57, 4 במאי 2021 (IDT)

כי גארפילד בא לקראתו ותחם את החסימה הזמן כדי שייכנס לחונכות. נתנאל מצידו החליט לגמול על־כך בהמשך ניהול מלחמות עריכה. יבואו כל האופטימיים ויאכילו אותו בכפות ידיהם, שיישוך אותם – לי אין כוונה כזו. כל משתמש או כתובת IP שתעסוק במלחמות העריכה תיחסם וערכים יוגנו לפי הצורך. דגש - שיחה 14:12, 4 במאי 2021 (IDT)

תראו זה כבר ממש הזוי על גבול המטורלל שאתם מחליטים שערכתי מכתובת IP כלשהי כאשר אני חסום. זו בדיחה בפרט כאשר שי (עם כל הכבוד, הינו בעל ידע רדוד מאוד שכולל שגיאות כתיב צורמות ובעל השכלה דלילה. בוודאי לא מבין דבר וחצי דבר בתכנות). מחליט שאני פעלתי מכתובת IP כזו או אחרת, ממש "עדות מפי השמועה" חחח. זה כבר נהיה מוזר ואף טיפשי מרגע לרגע חברים. אין שום הוכחה שאני כתבתי מכתובת IP אחרת, ובכל זאת כך מוחלט, ממש חכמי חלם. אם זו הגישה אני מתנצל ומוותר מראש. מעכשיו אאלץ לערוך מכתובות IP אחרות, יש המון אופציות זה לא יהיה מורכב כלל. להתראות חברים, אנא השתדלו להרים את קרנה הירוד של ויקיפדיה, הואיל והיא אף לא מתקבלת במשרד החינוך כיום (על האקדמיה כאמור הס מלהזכיר, מי שלמד באוניברסיטה ובמכללות כמובן יודע זאת). על מנת לתקן זאת עליכם ללמוד ולהפנים כי הידע קובע ולא הוותק ו"קליקות". כמו במקרה המגוחך של חסרי ידע מובהקים כגון שי. להתראות חברים. Netanel Ben Ari 9 - שיחה 14:22, 4 במאי 2021 (IDT)

רק איידע אותך: עריכה בוויקיפדיה בניגוד לנהלי האתר היא עבירה פלילית, בין היתר על חוק המחשבים. לא מסובך להשיג את כתובת ה־IP שלך וכמדומה שאישום פלילי יכול לסיים את הקריירה המשפטית שלך. אז כדאי שתנשום עמוק ותחשוב מה המטרה שלך. דגש - שיחה 14:26, 4 במאי 2021 (IDT)

יאללה ביי. כפי שחזיתי כך יהיה גם בהמשך, נזהה אותך תוך שניות עם מנגנון יצר ההרס העצמי שלך שלא מסוגל להימלט ממריבות. ואפתיע אותך - דווקא יש לי תואר במדעי המחשב. Shayshal2 - שיחה 14:26, 4 במאי 2021 (IDT)

(מכאן הוסר טקסט שכולו תקיפת משתמשים אחרים) Dovno - שיחה 15:10, 4 במאי 2021 (IDT)

אתה כל כך מיומן ומוכשר שעוד לא למדת להזיח תגובות ובקושי להבין מול מי אתה מדבר. על שאר הדברים אין טעם להגיב. Shayshal2 - שיחה 15:03, 4 במאי 2021 (IDT)

כיוון שכמו לאחר החסימה הקודמת, שוב נעשה שימוש בדף המשתמש כדי לתקוף אישית משתמשים אחרים תוך הפרת כללי ההתנהגות, חסמתי (שוב) את המשתמש גם מדף שיחתו. כפי שציין דגש, כרגע החסימה תחומה ל-4 חודשים לפי המתווה של גארפילד, אולם זה היה כחלק ממתווה של חונכות שנראה לי שכרגע לא רלוונטי, אז לשיקול גארפילד אם יש טעם בהגבלה הספציפית של 4 חודשים. Dovno - שיחה 15:10, 4 במאי 2021 (IDT)

בזמן שדוברנו כתב את זה, אני הנחתי שמשך הזמן נשאר בשוגג והארכתי את החסימה. אם גארפילד או מפעיל אחר יראה לנכון לקצר אין מניעה.

וגם כתבתי לפני התנגשות עריכה: - תודה לדגש ושי על תשומת הלב, לגארפילד על הכתף המשותפת במתן הזדמנות נוספת, לדובנו שהקדים אותי בהרחבת החסימה גם לדף זה כדי למנוע את המשך השיחה הלא-מניבה הזו, ותודה לנתנאל שהזמין אותנו "להרים את קרנה של ויקיפדיה" - זו בהחלט התוכנית שלי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:13, 4 במאי 2021 (IDT)