שיחת משתמש:דגש

‏‏

ארכיונים

1. 2014–2017
2. 2018
3. 2019
4. 2020
5. 2021
6. 2022
7. 2023
8. 2024

בן חיים

שלום דגש. מדוע שחזרת את עריכתי בדף הפירושונים בן חיים? השקעתי הרבה זמן בעריכה זו, בפרט במחיקת השחתות וקישורים מיותרים והוספת פרטים כמקובל. לא ברור לי מה פשר השחזור. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 17:41, 15 בינואר 2024 (IST)

שלום וברכה. אני מציע שתבחן שוב את הבדלי הגרסאות. אילו השחתות וקישורים מיותרים החזרתי? דגש - שיחה 17:44, 15 בינואר 2024 (IST)

קודם כל יש הרבה מאוד קישורים שמסתמכים על דפי הפניה, אותם ניכשתי לחלוטין. שנית נעלמו שנות הלידה והפטירה שהוספתי בעמל לא מבוטל. שלישית הוא לא מסודר אלפביתית, וגם בכך השקעתי זמן. השאלה היא למה מלכתחילה שחזרת. אני זוכר את הדף הזה במיוחד בגלל שהיו בו הרבה השחתות, לכן למיטב זיכרוני גם ביקשתי בעבורו הגנה. בתקציר העריכה כתבת "שחזור עמוק", למה בעצם הוא היה נחוץ? מה בערך בצורה אליו הבאתי אותו הצריך שינוי כלשהו? בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 17:49, 15 בינואר 2024 (IST)

היי Virant, בוקר טוב.

העריכות שלך התערבבו עם עריכות טרול מוכר (גם לך, כמסתמן), ולכן לא היה מנוס משחזור גורף של כל העריכות. אן יש עריכות שהן שלך באופן אבסולוטי – אתה רשאי להחזירן. יום טוב ושקט, דגש - שיחה 07:46, 16 בינואר 2024 (IST)

ישיבת רחובות הנהר

אבקש בדיקה נוספת של זיהוי על פעולה שלי מ-10:35. תודה. ביקורת - שיחה 10:37, 24 בינואר 2024 (IST)

חיובי. תודה. דגש - שיחה 12:41, 24 בינואר 2024 (IST)

דחיית הבקשה שלי בדף הבדיקה

למה דחית את בקשתי ? איך אני אמור להתגונן מול משתמש שמתחבא אנונימיות ? מה אני אמור לעשות כשאני חשוף בצריח ? איך תהיה פה הרתעה כנגד אנשים כאלה ? מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 22:21, 30 בינואר 2024 (IST)

כי זאת בקשת סרק ואין עילת בדיקה. מי שבוחר לחיות בזירת מלחמה לוקח בחשבון שהוא עלול לספוג אש, ועל אחת כמה שייפגע מריקושטים. אנחנו הבודקים‌‌‌‌‌ מאוחדים בכוונתנו לא להפוך את מוסד הבדיקה לזירה נוספת, וככל שיהיה צורך – הרשאות המפעיל של חלקנו יאכפו זאת. דגש - שיחה 22:27, 30 בינואר 2024 (IST)

אז אני משתמש רשום יישא במלוא התוצאות והמתחבא מאחורי האנונימיות ייצא חף מפשע ? זה נראה לך הגיוני ? ועוד כנראה מדובר במשתמש רשום שמתחבא האם לא לזה קיימת הבדיקה ? ולא מדובר פה בשום זירה, ולי איישת אין קשר לזירות האלו, ויהיה נחמד אם תתיחס בכבוד למשתמשים תורמים, ולא תרמוז על הרשאותיך כמפעיל מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 22:31, 30 בינואר 2024 (IST)

אין קשר לשאלה של "משתמש רשום"; אם כבר להיפך – הנטייה הלא־רשמית היא לחסום אנונימיים שעושים בלגן יותר מאשר לחסום מישהו שערך משהו או שניים. ככל שיש חשש שמישהו יצא מחשבון כדי לכתוב משהו – זה לא מכובד, אבל לא מצדיק בדיקה שתפגע בפרטיות של כל האזור. בדיקה תתקיים רק אם נעשתה הפרה ברורה של כללי הקהילה, ויש חשד רציני שמעורב בכך משתמש רשום.

שנית: המשפט "לי אישית אין קשר לזירות האלו" נראה תלוש מהמציאות, בעוד לפי מה שאני רואה – גם בעד משקפי הקריאה שלי – יש השתתפות פעילה בכל זירת בוץ אינטראקטיבית. קח את זה כפעמון אזהרה. דגש - שיחה 22:37, 30 בינואר 2024 (IST)

לאחרונה קיבלתי ציון לשבח על ההתאפקות שלי ממפעילים אחרים ואני כבר לא עורך בערכים כאלה, לדעתי יש לך עליי סטיגמות ישנות גם משתמשים "מהצד השני" יודו בזה הגישה שלך ממש מוזרה מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 22:42, 30 בינואר 2024 (IST)

זאת דומה בעיניך להתאפקות, או אולי לתגובה המזכה בציון לשבח? דגש - שיחה 22:48, 30 בינואר 2024 (IST)

ביקשתי ממנו שלא יעלוב בי ויעקוץ אותי על ההתנסחות אולי הביטוי לא הכי מוצלח אבל זה לא שונה ממה שהולך פה, אני מצליח לפשר במחלוקות ויש לי המון דוגמאות, אני מתרחק מבעיות ומצופה ממפעיל שיועדד זאת והאם אתה בטוח שנקודת המבט שלך נקייה כלפיי ? ולא ענית לי לעצם הפנייה.
להזכירך אתה גם חסמת אותי בלי אזהרה שאני קיבלתי בכבוד בשונה מאנשים אחרים, האם עליי להבין שעליי להתנהג כמוהם כדי להשיג את מבוקשי מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 22:52, 30 בינואר 2024 (IST)

כנראה איננו מדברים על אותו הדבר. אשאל שוב: האם זאת דומה בעיניך להתאפקות, או אולי לתגובה המזכה בציון לשבח? דגש - שיחה 22:59, 30 בינואר 2024 (IST)

יכולתי להיות יותר מנומס אני מודה, אבל האנונימי עולב בי זה בסדר ? אני אמור להמשיך לחייך, ובסופו של דבר אמרתי " לא לתחוב אף" לא קיללתי או העלבתי ביקשתי (אולי בחוסר נימוס) שלא יתערב.
ולמה לא ענית לי איך אני אמור להתגונן מפני אנונימים ? רק אני יחטוף אש או שפשוט אהפוך לאנונימי ואז אעשה כרצוני מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 23:04, 30 בינואר 2024 (IST)

אתה מתעקש לא להבין. אנסה שוב, ובלי נדר בפעם האחרונה: נכנסת לזירה שאיש לא קרא לך אליה ותקפת משתמשת אחרת, באופן שלא בדיוק נועד להמשך שיח ענייני. מישהו אחר התנהג כלפיך באופן דומה, ואז היו לך תלונות כלפיו. אחר כך רצת לבקש בדיקת IP. ואחרי כל זה אתה מתעקש לא להבין למה אני סבור שאתה משתתף בזירות בוץ, או למה אני מציע לך מראש לא להיכנס לאזורי לחימה, ותמורת זאת אתה סבור שאני מונע מסטיגמות. צר לי, נדמה לי שעשיתי כמיטב יכולתי. דגש - שיחה 23:12, 30 בינואר 2024 (IST)

אני הבעתי באותה שיחה תמיכה בדובנו ובמה שהוא עובר, תקרא את כל השיחה. אני מבין שממך לא תבוא הישועה וחבל, אני מאד מכבד מפעילים
ולכן נסיים פה. אין לי מה להוסיף (שים לב שעוד שני משתמשים שואלים אותו דבר אולי כדאי שהמדיניות כלפי אנונימיים תבדק) מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 23:16, 30 בינואר 2024 (IST)

חשוב לי לציין שההחלטה של דגש היא גם על דעתי. דף הבדיקות הוא לא זירת התגוששות. די בכך שדף הבקשות ממפעילים הפך לזירה כזו. לא ניתן יד לניגוח משתמשים אחרים באמצעות בדיקות, אם לא נעברה עבירה ברורה על כללי ההתנהגות. תאו הארגמן - שיחה 00:00, 31 בינואר 2024 (IST)

בסדר גמור אני מקבל, עכשיו הבנתי שעדיף להיות אנונימי לרסס מלל לכל עבר ולצאת נקי כי אני משתמש בVPN או השד יודע מה... כמובן שאני מתלוצץ ולא אהיה כזה, אבל עליכם לתת את הדעת לבעיה הזאת.
ולבקש חסימה של משהו שלא במקום הרגיל ? ובלי לתייג אותו ? תוך כדי שגם הוא תוקף זה בסדר ? איך אתם מגינים עליי מהתנהגות כזאת ? מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 00:03, 31 בינואר 2024 (IST)

הבודקים לא "צריכים לתת את הדעת על זה". המנדט של הבודקים נובע מכללי הבדיקה של מטה והכללים המקומיים. אם אתה סבור שיש להרחיב את הבדיקה גם למקרה שתארת, אתה מוזמן לנסות לנסח כלל ולקבל את תמיכת הקהילה, וכל עוד זה לא מנוגד לתנאים של קרן ויקימדיה אז הבודקים יפעלו בהתאם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:16, 31 בינואר 2024 (IST)

הרב מלמד

פתחתי את הנושא מחדש בדף השיחה. הערך שם חריג בכל קנ"מ אנציקלופדי. אם תשים עינך שם, אודה לך. שבוע טוב, דוגדוגוש - שיחה 10:04, 4 בפברואר 2024 (IST)

מבין. ייקח לי זמן להגיע לזה. סליחה, ותודה על ההפניה. דגש - שיחה 13:50, 4 בפברואר 2024 (IST)

יצחק שלמה זילברמן

מה פשר ביטולי העריכה שלך ומחיקת אלפי תווים ללא כל סיבה הגיונית? הערך היה במצב קטסטרופלי, עשרות עובדות פשוט לא נכונות בעליל שתיקנתי, ורק על כמה פרטים שהוספתי במקום להוסיף תבנית דרוש מקור החלטת לבטל את כל העריכה? שורש - שיחה 18:14, 4 בפברואר 2024 (IST)

אני מציע אם יש בעיות תוכל לשים תבנית דרוש מקור, או למחוק משפט ספציפי שלא מצא חן בעיניך, לא הגיוני למחוק תיקונים של אלפי תווים, מתוכם מחיקה של כמה עשרות עובדות לא נכונות ותיקונים לשוניים רק כי ראית פרט כלשהו שלדעתך חסר לו מקור. שורש - שיחה 18:19, 4 בפברואר 2024 (IST)

אני מציע עוד אפשרות לשים תווית של הערך בעבודה, ואדאג להביא מקורות בינתיים, יש מקורות להכל. שורש - שיחה 18:21, 4 בפברואר 2024 (IST)

עזרה במלחמת עריכה

בדף שיחה של ינון מגל התקיים דיון האם להוסיף לערך שלו מה שנאמר במאמר בדה מרקר שהוא עם עוד 20 אנשי תקשורת הם חלק ממנגנון הפצת מסרים של בנימין נתניהו, חלק תמכו וחלק התנגדו, ולמרות שלא הושגה הסכמה ולא נערכה הצבעה הוסף זה לערך, ומחקתי את ההוספה בטענה שיש לה התנגדות, ובא אחד אחר והחזיר אותה, אשמח להתערבותך בעניין. טוען - שיחה 23:17, 5 בפברואר 2024 (IST)

@דגש, תודה על העזרה שלא נענתה. טוען - שיחה 22:51, 10 בפברואר 2024 (IST)

אני מתנצל, אני מאוד עמוס. האם רלבנטי עדיין שאטפל מחר? דגש - שיחה 00:28, 11 בפברואר 2024 (IST)

@דגש, עדיין רלוונטי, אשמח להתערבותך בעניין, תודה רבה! טוען - שיחה 00:41, 11 בפברואר 2024 (IST)

@דגש, למען ההתעניינות אני תוהה האם מפעיל מערכת יכול להיות בפעילות מופחתת מאוד, בפשטות זהו תפקיד מחייב ולא רק תואר כבוד. טוען - שיחה 21:18, 14 בפברואר 2024 (IST)

יש דברים משתנים בחיים. אני מאמין שפעילות נמדדת לאורך זמן ולא לפי תקופות נבחרות. אם הקהילה לא מרוצה מתפקוד או מאי־תפקוד של בעל הרשאה כזה או אחר, היא רשאית לפעול בהתאם. דגש - שיחה 11:59, 15 בפברואר 2024 (IST)

@דגש, ומה לגופו של ענין שפניתי אליך? טוען - שיחה 13:23, 15 בפברואר 2024 (IST)

אני משער שפנית אליי, ולא הלכת לערוץ המקובל במקרה זה (ויקיפדיה:בקשות ממפעילים), משום שרצית את חוות דעתי דווקא. ובכן, זה מקרה שצריך להתעמק בו, והעובדה שטרם עשיתי זאת אף שעשיתי דברים אחרים אינה נובעת מזלזול או התחמקות חלילה, אלא מחוסר יכולת זמנית לצלול לנבכי הסוגיה. דגש - שיחה 17:04, 15 בפברואר 2024 (IST)

יש לך לוח זמנים משוער? טוען - שיחה 17:05, 15 בפברואר 2024 (IST)

אולי תתעניין בשירות "מפעיל פעיל" שאנחנו מציעים, במסגרתו יוקצה לך מפעיל אישי לבחירתך מתוך הצוות האיכותי שלנו, שיהיה זמין לפניותיך בכל שעה משעות היממה. מענה מיידי מובטח. השירות כלול במסלול הפרימיום בעלות חודשית של 80 ש"ח בלבד. לא כולל שבתות וחגים. בכפוף לתקנון. ראובן מ. - שיחה 17:27, 15 בפברואר 2024 (IST)

עכשיו הגזמת

תגיד לי אתה עוקב אחרי ??? היום בצהריים תייגתי אותך על התבטאויות חמורות איפה היית שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/Dovno#c-איתמראשפר-20240206143900-AddMore-III-20240206115500 ? פתאום אני מגיב אז נזכרת לבוא ?ומה הבעיה בתגובה הזאת מכל הדיון שם ? רק שתדע אני שוקל לפתוח בירור בעניניך לגבי אני חש שאתה פועל ממניע אישי או משיקול מוטעה לגביי, ייתכן שאני טועה ואתה מוזמן להסביר את עצמך מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 00:56, 8 בפברואר 2024 (IST)

מר נוסטלגיה יסלח לי, אבל ערב ראש חודש אדר, ועל אחת כמה שערב ראש חודש אדר א', הוא עדיין לא זמן לבדיחות. וכי באמת אינך מבין את הבעיה בתגובה הזאת? אתה מוזמן לשאול מפעילים אחרים, ולדעתי אני עשוי לספוג תמיהה מדוע לא השארתי בדף השיחה שלך איזו אזהרה או הודעת חסימה. דגש - שיחה 01:35, 8 בפברואר 2024 (IST)

אתה כבר חסמת פעם אחת בלי אזהרה לא אעבור על זה שוב בשקט, מכל דיון שם בחרת להתעסק בי ? ואיפה היית בתיוג היום בצהריים ? פתאום נזכרת לבוא ? ושוב במקום להסביר אתה משאיר לי שיעורי בית, אם באתי לפה כנראה שאינני רואה בעיה בתגובה הזאת. אני דורש הסבר מפורט, מה הבעיה בדיוק וכן תשובות לכל השאלות שהשארתי פה
ואני גם רוצה תשובה ברורה האם אתה מנטר אותי באופן אישי ? מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 01:40, 8 בפברואר 2024 (IST)

טוב, לא חשבתי שאצטרך להסביר באופן מפורט, אבל קשה לומר שהופתעתי מכך.

1. משתמשת פתחה פסקה חדשה, ובה הסבירה בפרוטרוט את הסיבות שהובילו לפתיחת ההצבעה הזאת. אפשר להתווכח על נכונות הטענות או הפרשנות המוטמעת בה, ואת זה עשה ביקורת בצורה בוגרת ובת תרבות.
2. אחרי תגובתו באת אתה עם תגובה מאוד תורמת: הצעת לה לנשום אוויר (אתה גם מחזיק משאף ונטולין, לעת הצורך?), כתבת משהו על זה שהיא מתאהבת בפוזיציית המהפכנית, עוד משהו על "ליטופים מהתומכים", ושרוב הקהילה גלגלה את ההצעה מכאן. לקינוח, גם העלית תהייה שמא היא לא תקבל את דעת הרוב. כל זה תגובה רוויה שפה לא מכבדת, ובעיקר – עוסקת בגופו של טוען ולחלוטין לא לגופה של טענה. זה לא חלק מתרבות הדיון כאן, וכשאני רואה את דברים כאלו – אני מטפל. לשאלותיך האחרונות – לא, איני מנטר אותך באופן אישי; אני לא תמיד זמין בכל תיוג בזמן אמת (ויש לי תיוגים רבים). אם אני מגיע באיחור לתיוג העוסק האכיפה ואני רואה שמישהו אחר כבר מעורב אני משאיר לו את הטיפול בכך. דגש - שיחה 01:57, 8 בפברואר 2024 (IST)

ובכן אני מודיע לך רשמית עם כל הכבוד: אין לי יותר אמון בך כמפעיל. ואם היה לי זמן הייתי מעלה אותך ואת פעולותיך כמפעיל לבירור אבל אני מעדיף לעסוק בעריכה, התנהלותך ממש תמוהה שמכל הדיון הקשה ורווי האמוציות התמקדת דוקא בי אחרי שתוייגת. מכאן תעשה מה שאתה רוצה אני מריגש שאני נרדף באופן אישי מידך, אם אתה בטוח שפעולותיך נקיות מכל רבב אז: אשרי מי שחושדין בו ואין בו. מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 02:00, 8 בפברואר 2024 (IST)

נוסטלגיה - במקום לאבד אמון במפעילים, שים לב שהתחום הפוליטי לא עושה לך טוב, זה בסדר - לרובנו הוא לא עושה טוב, אם אתה רואה שוב ושוב שהנושא גורם לך למריבות - בסופו של דבר זה יביא להרחקתך מהמיזם. אז אולי ירחיקו גם את מי שרבו איתך, זה ירכך במשהו את הרחקתך? למה לך? זו אנציקלופדיה, אמורים לכתוב בה ערכים לתועלת הקוראים, לך תעשה את זה. ביקורת - שיחה 12:14, 8 בפברואר 2024 (IST)

@מר נוסטלגיה, רק כרגע ראיתי את המחיקה של דגש ואת הפסקה כאן בדף שיחתו. אני חייב לומר שאני מסכים איתו. התגובה הזו הייתה מתלהמת, מיותרת, וכזו שלא עושה דבר מלבד לעורר עוד ריב ומדון. חבל להגיב בצורה כזו ומזל שדגש מחק את התגובה לפני שהכל התפרץ שם. תאו הארגמן - שיחה 12:32, 8 בפברואר 2024 (IST)

@PurpleBuffalo @ביקורת ראשית אני מעריך כל אחד מהמפעילים ובמיוחד אתכם, לעצם העניין הדיון לא היה על ערכים פוליטיים אני כמעט ולא נוכח בדיונים כאלה. כתבתי את דעתי על מה שעושים שם לבירוקרטים ייתכן שהייתי צריך להיות עדין יותר ? ייתכן. אבל הבעיה שלי זה עם ההתנהלות של דגש, הוא עושה פעולות מסוימות וכשאתה בא לבקש תשובות הוא משאיר לך שיעורי בית, עם תשובות בסגנון "לך תעבור כל התגובות שלך ותראה בעצמך" זה לא מקובל ומזלזל מאד. פעם קודמת נחסמתי ליום מבלי שאני יודע במדוייק על מה נחסמתי וגם בלי אזהרה, אבל זה היה בתחילת הסיפור הגדול של חסימת הארבעה אז קיבלתי בכבוד ושתקתי, לאחר מכן היו עוד מספר תגובות שלו לגבי בקשות שונות שלי שהרגשתי מהם עוינות, והתנשאות, ובעיקר הרגשה שהוא מחפש אותי.

השאלה הכי קשה שלי זה על כולכם שהייתם שם ועל דגש שתוייג להשתלחות של איתמראשפר על אדמור, ואף אחד לא ראה לנכון לבוא ולהעיר ? שום כלום ? ופתאום דוקא דגש שנמצא ב"פעילות מופחתת" שם לב להערה שלי שנכתבת מאוחר בלילה ? ומה לגבי כל מה שקורה שם שאין לי הגדרה אחרת מלבד "סדום ועמורה" להשתלחויות חברתיות (לצד דיונים מעמיקים ונכונים) מכל זה אני האשם, ואני המשתלח ?!

יש גבול לכמות העלבונות שאני מסוגל לספוג ועם כל הכבוד שיש לי לכל אחד מהמפעילים וזה דבר ידוע, אני חש פגוע מההתנהלות שלו, וסבור שהיא לא מקצועית (לדעתי שותף לזה עוד מפעיל אבל גם אם אגיד זאת לא יהיה מה לעשות)

באופן אישי זה נראה שדגדש לא שם על מה אני חושב וזה בסדר, אבל אמון צריך להרוויח וכרגע אין לי בו אמון.

אני מקווה שהבהרתי את עמדתי מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 14:05, 8 בפברואר 2024 (IST)

שלום לך

שלום יקירי, סתם חשבתי לעשות סבב מפעילים ולבקש מכל מי שיכול לתת כמה דקות בוק:במ כדי להגביר נוכחות. יש לי יותר מתחושה שזה נותן ביטחון למשתמשים שמרגישים פעילות מפעילית ויודעים שיש למי לפנות במקרה הצורך. על הדרך, אבקש ממך להגביר ערנות בכל הקשור לדיונים לגופם של עורכים במרחבי השיחה. במקרה כזה, יש להזהיר את הכותב שהדבר אינו מקובל ובהפרה חוזרת לחסום לפרק זמן קצר. שיתארך אם חלילה המסר לא יובן. אם יהיו הפרות חוזרות ונשנות, אנחנו (ביורו') נתערב ואם יהיה צורך, יהיו גם הרחקות לצמיתות. חייבים לשים לתופעה סוף. וזה קל לביצוע כשכל המפעילים נרתמים ומפסיקים התנהלות כזו בצורה שוויונית ומיד כשהיא מתרחשת. כשנגיע למצב שבו יהיו חריגות בודדות בלבד, אני מניח שגם הן תפסקנה מאליהן. בעיר נקייה אנשים לא זורקים חפיסות ריקות על המדרכה. ביקורת - שיחה 03:28, 15 בפברואר 2024 (IST)

כמובן. בהתאם ליכולת ולנסיבות. דגש - שיחה 11:59, 15 בפברואר 2024 (IST)

רצח גדי רג'ואן

לפני כמה ימים מחקת את הערך רצח גדי רג'ואן בטענה שהערך נכתב על ידי אברהם במחזה. היום הערך שב למרחב הערכים כשנכתב על ידי אנונימי. לבדיקתך. Eladti ⁃ שיחה 08:58, 29 בפברואר 2024 (IST)

ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה#בקשת יעקב לבירור אנשים שונים

שלום לך. הטענות של יעקב נכתבו בדף ב- 01:51, 19 במרץ 2024 . מאז עברו שבועיים ועדיין הבודקים‌‌‌‌‌ לא פרסמו את תוצאות בדיקתם. המצב בוויקיפדיה לא טוב. עם כל הקושי, כבר היה צריך לפרסם את תוצאות הבדיקה. אני כותבת פנייה אישית זאת בדף השיחה של כל בודק, ומבקשת שתפרסמו את תוצאות הבדיקה בדחיפות. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:51, 1 באפריל 2024 (IDT)

תודה על התזכורת. אכן הייתה סיבה לעיכוב, ובינתיים כבר נכתב סיכום. דגש - שיחה 21:05, 1 באפריל 2024 (IDT)

איך אני יכול לפתוח הצבעה בפרלמנט?

תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:26, 7 באפריל 2024 (IDT)

אתה אינך יכול. צריך שמפעיל יעבור על ההצעה ויבצע כמה פעולות טכניות קודם. זאת בירוקרטיה קלה שנועדה להבטיח שלא יהיו בעיות ופגמים בהצעה. אם אף מפעיל אחר לא יעשה את זה ביומיים הקרובים, אנסה למצוא זמן לכך בעצמי. דגש - שיחה 14:04, 7 באפריל 2024 (IDT)

דגש, אם תעסוק בזה, אני מעוניין להציע חלופות נוספות להצבעה המדוברת, שלטעמי רחוקה מלהיות בשלה. האם יש צורך באיסוף חתימות מקביל? מה בדיוק צריך לעשות בשביל שההצבעה לא תהיה רק בעד/נגד הצעת המדיניות המדוברת? לא ברור בוק:פרלמנט האם ניתן "לרכוב" על חתימות בשביל להציג הצעות אחרות בלי חתימות, ואם אי־אפשר מה יש לעשות בשביל להציע הצעה מקבילה. איש עיטי - הבה נשיחה 22:40, 7 באפריל 2024 (IDT)

איש עיטי: כל עוד ההצעה לא הוצגה בפרלמנט אין מניעה לדון בה. דונו, ורצוי שההצבעה הסופית תהיה בעלת חתימות כדין. כל טוב, דגש - שיחה 22:42, 7 באפריל 2024 (IDT)

לא מובן לי - אתה (משתמש:איש עיטי) בעד ההצעה אבל חושב שאפשר לשפר את הניסוח שלה? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:59, 7 באפריל 2024 (IDT)

לא. אני אישית חושב שהמצב הנוכחי תקין. לצד זאת, אני חושב שההצעה ממוקדת בנושא מאוד שולי, וההצבעה צריכה להערך על נושא רחב יותר. הרחבתי בשיחת משתמש:Gabi S./אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות. איש עיטי - הבה נשיחה 23:02, 7 באפריל 2024 (IDT)

@דגש, אשמח אם תגיב בדף הנ"ל, ואם תוכל בבקשה לקדם את העלאת ההצעה בפרלמנט. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:06, 8 באפריל 2024 (IDT)

הונא גאון

אשמח את עזרתך בהכרעה בדף השיחה הזה: שיחה:הונא גאון. או אם אתה יכול לתייג מישהו שמבין בתחום. בתודה. יוסי2 - שיחה 17:30, 11 באפריל 2024 (IDT)

תעביר את זה הלאה!

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: עיטור שווה אלף מילים העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

ארז האורז • שיחה 🎗 17:56, 21 באפריל 2024 (IDT)

תודה ארז. דגש - שיחה 11:28, 24 באפריל 2024 (IDT)

מחיקת הערך

שלוב רב ראיתי שמחקת את הערך harry potter magic awekend שכתבתי, עשית זאת בלי סמכות ובלי דיון וגם בלי החזרה לטיוטה כדי שאעבוד על זה אז איך אני אמור לשפר זאת, אבקש להחזיר את הערך, ובדף השיחה לפתוח דיון מסודר, או לחילופין להחזיר את הטיוטה, אני ממש תמה שאלו הם השיקולים למחיקת הערך ולא טרחת לפתוח דיון או לפחות להודיע לי ולהחזיר את הטיוטה, אנא תקן את המעוות. חג שמח ומועדים לשמחה מר נוסטלגיה🥇 10:24, 24 באפריל 2024 (IDT)

אני העברתי לטיוטה. משתמש:איתי פ. מחק, כנראה בטעות, בגלל הפנייה שלך בוק:במ. אשחזר את הטיוטה (שלא אני מחקתי). דגש - שיחה 10:31, 24 באפריל 2024 (IDT)

לא טענתי שמחקת את הטיוטה זה היה איתי פ, אבל ממתי יש למפעיל סמכות למחוק ערך בלי דיון ? מר נוסטלגיה🥇 10:36, 24 באפריל 2024 (IDT)

למפעיל אכן אין סמכות למחוק ערך בלי דיון. איך זה קשור לכאן? דגש - שיחה 10:38, 24 באפריל 2024 (IDT)

אז למה מחקת את הערך? אפילו אם יש בעיות תרגום וניסוח (הערך מתורגם מסינית לאנגלית וייתכן שהוא עדיין זקוק לשיפוץ) מרגע שהוא הועבר למרחב על מנת למוחקו צריך לפתוח דיון מסודר, או לחילופין לתקן את הדרוש תיקון. והשאלה חוזרת האם מחקת את הערך בסמכות כל שהיא בכפוף לכללים ? אשמח שתבהיר זאת ע"מ למנוע אח נעימויות מר נוסטלגיה🥇 10:41, 24 באפריל 2024 (IDT)

אני לא מבין: לפני שנייה הסכמנו שלא מחקתי את הערך. אז למה אתה חוזר ושואל באיזו סמכות מחקתי את הערך? דגש - שיחה 10:56, 24 באפריל 2024 (IDT)

אני אמרתי שלא מחקת את הטיוטה, אבל אתה מחקת את הערך בגלל בעיות ניסוח וכדו' כפי שכתבת בתקציר, ועל זה אני שואל האם זו היתה פעולה מותרת ? מר נוסטלגיה🥇 10:59, 24 באפריל 2024 (IDT)

בפעם הרביעית: לא מחקתי את הערך, העברתי אותו לטיוטה. דגש - שיחה 11:01, 24 באפריל 2024 (IDT)

והאם מותר להעביר לטיוטה בלי דיון ? מר נוסטלגיה🥇 11:04, 24 באפריל 2024 (IDT)

בהנחה שזה לא ערך ותיק והבעיות בו מוכחות - כן. דגש - שיחה 11:08, 24 באפריל 2024 (IDT)

אשמח שתפנה אותי למקום שבו זה כתוב, זה יכול להועיל לי בעתיד מר נוסטלגיה🥇 11:16, 24 באפריל 2024 (IDT)

זה דבר מאוד נהוג ברמה היום-יומית, אבל אם אתה מחפש נייר רשמי, קרא את ויקיפדיה:העברה לטיוטה. דגש - שיחה 11:27, 24 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה קראתי, בכל מקרה אם היית מיידע אותי ולא מסתפק בתקציר קטן היית מונע ממני הרבה בילבול ועוגמה, אנא שים לב לזה הבא, שיהיה חג שמח. מר נוסטלגיה🥇 12:36, 24 באפריל 2024 (IDT)

אשתדל לשים לב להבא. מועדים לשמחה. דגש - שיחה 12:38, 24 באפריל 2024 (IDT)

תעביר את זה הלאה!

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: על ניסיונותיך האמיצים ללמד אותי קצת יידיש, גם בתוכן וגם באקצנט, למרות שהתלמיד לא משהו... העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

Assayas • שיחה 18:16, 24 באפריל 2024 (IDT)

א גוט מועד! מה שלומך? שמח לשמוע ממך. חג שמח, דגש - שיחה 18:27, 24 באפריל 2024 (IDT)

כמאמר השיר, התגעגעתי אז באתי. ברוך השם, יש דופק ולחץ דם אין תלונות. חג שמח גם לך. Assayas • שיחה 18:32, 24 באפריל 2024 (IDT)

@

מועדים לשמחה, ראה בבקשה את המייל שלך.. King G.A • שיחה 20:52, 29 באפריל 2024 (IDT)

מחיקת קטע בגלל בעיה על הפנייה לדף אליהו יוסיאן

בערך דניאל עמרם מחקת קטע שלם , הקטע הסביר את מהות התביעה כנגד דניאל עמרם על ידי אליהו יוסיאן, המוחק הראשון טען שאין מפנים לעמוד שאינו קיים, וזה לא נכון בכלל . בדברי ההסבר למחיקה כתבת שאין מפנים לעמוד שנמחק . אם תוכאיל לתת הפניה לחוק הזה, שכן ישנם אלפי הפניות לעמודים שנמחקו ומעולם אחרי מחיקת עמוד לא בא מישהו וביקש למחוק את כל ההפניות לעמוד המחוק, שנית למה מחקת את כל הקטע ויותר מעניין לדעת אם אליהו יוסיאן כזה לא חשוב ובכלל לא מוכר למה להזכיר אותו בערך ? ואתה מציין שאתה עסוק ואין לך זמן , אף שכאן ממש מיהרת בין רגע למחוק מיידית את הקטע כביכול מה קרה ? אז אם רואה זאת מישהו שיש לו זמן שיתייחס. ―2a02:14f:1f7:dee4:e8ae:c487:4624:f767 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

(1) העניין החמור יותר שהוא שהחזרת עריכה שהובעה לה התנגדות, במעשה שנראה כמו ניסיון לכיפופי ידיים. אני ממליץ שתקרא את המדיניות העוסקת במלחמת עריכה. (2) אתה טוען ל(א)"אלפי הפניות לעמודים שנמחקו" (ב)"מעולם לא בא מישהו וביקש למחוק את כל ההפניות לעמוד המחוק". אלה שתי טענות רברבניות – אתה מוזמן להביא סימוכין ל"אלפי הפניות", וקשה לי להניח שאתה ,עורך שאינו רשום, עוקב אחרי 300,000 ערכים, 24 שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע, במשך עשרים שנה. אלה טענות הזויות. כשתביא סימוכין לאחת או יותר מטענותיך, אוכל לדון איתך על מדיניות. (3) את חובת הדיווח על זמני הפנוי והתפלגויות ניצולו אני מנתב לגורמים המוסמכים לכך. דגש - שיחה 20:07, 1 במאי 2024 (IDT)

1. כנראה לא התעמקת, הובעה התנגדות מסיבה מסויימת , סיבה שאינה נכונה, המוחק טען שאין להפנות לדף שאינו קיים, וזה גם אתה מודה , וכל מרפרף בויקיפדיה מודה, קיימים עשרות אלפי הפניות "אדומות", העריכה הוחזרה לא בכיפופי ידיים אלא בהבהרה למה היא הוחזרה, המוחק, ידך הגדושה, שכנראה הינו גם מפעיל , לפי האזהרות שהוא משלח, לא ידע כלל בסיסי ביותר זה . אבל זה הדבר השולי, נמחקה שורה שלימה שהסבירה מהי התביעה המדוברת, ללא שום נימוק, והיא הוחזרה עם נימוק, כך שחובת ההסבר על המוחק ולא על מי שהביא מידע חיוני. 2. טענה זו שהיא בעצם העומדת לדיון כעת גם ניתנת להוכחה פשוטה על ידי כניסה לעמוד מחוק ובדיקת ההפניות אליו, ויש כאלה . אתה טוען ההפך, תביא את המקור לכלל הזה . 3. טוב לראות יחס חוזר שלא כאחרים המשתמשים רק בכוחם ובואחים מדיון. אך השאלה המרכזית שגם נידונה בדף השיחה עאם הסיפור חשוב או לא, אם חשוב שיובא במלואו ואם אליהו יוסיאן לא חשוב אין חשיבות לסיפור ולא לתקציר גם כן. ―2a02:14f:1f7:dee4:e8ae:c487:4624:f767 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ראשית, אתה מתבלבל ושוגה בין "ערך שלא נכתב" לבין "ערך שנמחק בהצבעה". הרציונל שבקישור אדום לערך שטרם נכתב ברור – יש בכך תועלת כפולה: גם עתידית לזמן שייכתב הערך, וגם פונטציאלית לעודד מישהו לכתוב את הערך. כל זה לא רלבנטי לערך שכבר נכתב, והוחלט בהצבעת קהילה *למחוק*. ההבדל מובן. לו תמצא במרחב הערכים קישור אדום לערך שנמחק לאחר הצבעה, תוכל לסור הנה; עד אז הקישור יוסר.

שנית, לעצם העריכה – היא הייתה קלוקלת. המשפט (דרך אגב: קשה לדמיין לפסוקית לוואי בתוך משפט תואר "קטע שלם") "לאחר שעמרם פרסם תחקיר בעניין אליהו יוסיאן, אחר שנתבע דיבה וכן בקשה לאיסור הפרסום, הוציא" אינו קריא. ההחזרה שלו שוב ושוב, לבד מהיותה מלחמת עריכה, היא קרוב להשחתת ערך. על כל פנים, המקום לדון בכך הוא דף שיחת הערך ולא דף השיחה שלי.

שלישית: סגנון ההתבטאויות שלך, הן כאן והן בדף שיחתו של "ידך-הגדושה" אינו מן המקובלים באתר. מיזם שיתופי לא יכול להתנהל באופן הזה לאורך זמן. דגש - שיחה 21:24, 1 במאי 2024 (IDT)

אם אפשר לסכם את דבריך כך, ידך הגדושה נהג בחוסר ענייניות בלשון המעטה וסתם התנכלות בלשון אחרת, אחר שהסיר קישור "אדום", שכן קישורים אדומים קיימים . טעהתך שהעמוד נמחק לכן דינו של הקישור להמחק, הרי שמעולם לא נמחק קישור בטענה כזו, ולא צריך לעקוב אחרי כל העמודים, אלא לראות מה קורה כשנמחק עמוד, אף אחד לא מתנדב למחוק את הקישורים אליו, ומהסיבה הפשוטה, כפי שכתבת על סתם עמודים ריקים, אולי בעתיד יכתב וישוחזר , והיו דברים מעולם. שלישית לגבי הניסוח , יתכן שיש כפילות, החשיבות היתה שיוסיאן תבע תביעת דיבה על הפרסום ובאותה תביעה זכה חלקית, וידך הגדושה מחק קטע זה סתם בלא הסבר, ואתה הכתובת, כי הפעלת הגנה, משל הגיעו מי יודע מה לחבל בכוונה מתוך כוונות זדון בעמוד, ובסלחנותך להתנהגותו דל ידך הגדושה שהתפרע לכל עבר כולל חסימה והתערבות ללא בדיקה מינימלית זה לא אמור להיות במיזם שיתופי, כל שכן למי שמנהל ואמור לשמוע בכובד ראש את כל הצדדים. ―2a02:14f:1f7:dee4:e8ae:c487:4624:f767 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה מסכם את דבריי בכזב, ומפגין בורות מופלאה בוויקיפדיה. כל מפעיל שמוחק ערך דואג להסיר את הקישורים. לא זאת אלא שלאחר מחיקה צצה חלונית מיוחדת עם רשימת הקישורים בדיוק למטרה הזאת.

האי־ידיעה אינה בהכרח בורות, אבל ההתעקשות מול בעלי הניסיון היא כבר טיפשות. בורות לרוב אינה מורגשת אצל נושאיה, וטפשות אינה כואבת ללוקיה. בתחילה זה היה נסבל; אבל כשגם אחרי הפעם הרביעית שמסבירים לך בסבלנות אתה בטוח שאתה יודע הכול והיתר חובבנים – אין בכוונתי להמשיך לנהל איתך דיון. ערב טוב, דגש - שיחה 22:09, 1 במאי 2024 (IDT)

בחרת לענות רק על נקודה אחת, שולית יחסית, של האדמת ההפנייה, אך הנה מבדיקה של רגע, חנמאל דורפמן הערך בעניינו נמחק, ובערך על בנצי גופשטיין הוא אדום, ברור שבבדיקה מעמיקה ימצאו עוד, לכן ביקשתי ממך למצא את הנוהל הקובע היכן הוא כי דוגמאות יש לכאן ולכאן, וכאמור לא מדובר כאן על סתם חזרה על עריכה , אלא עם הבהרה תוך העמדת המוחק על טעותו , אך היד על ההדק קלה כנראה . ―2a02:14f:1f7:dee4:e8ae:c487:4624:f767 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מצאת מקרה אחד (וייתכן שתמצא עוד אחדים) שבו מפעיל שכח להסיר קישורים לאחר שמחק ערך. ברכותיי, אתה בדרך לאלפי הקישורים. לילה טוב. דגש - שיחה 22:37, 1 במאי 2024 (IDT)

לילה טוב גם לך , הנה בדיקה מהירה נוספת אבנר גבריהו נמחק, אבל מופיע שורה עם הפניה אדומה על שמו בדף הפירושונים גבריהו, ובערך על נועה לנדאו, ובערך שאלה תשובה, ובערך הגוש נגד הכיבוש. כלל צריך להיות כתוב, זו הטענה . אי אפשר להגן על ערך, למחוק, לאיים בחסימה בגלל כלל שאינו כתוב ושגם לא הובהר , זו הנקודה העיקרית. הטענה הראשונה לא היתה בגלל המחיקה, אתה שאתה מפעיל ותיק ידעת שזה נמחק, או התחיל להשתרר לאחרונה וכנראה רוצה להראות פרודוקטיביות אפילו את זה לא טען . ―2a02:14f:1f7:dee4:e8ae:c487:4624:f767 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה על ההפניה לגבריהו. כאמור, הדיון כאן תם. דגש - שיחה 22:56, 1 במאי 2024 (IDT)

גבריהו ודורפמן זה רק דוגמא, וזה לא הדיון, הדיון על צורת הניסוח תתקיים בדף הערך אחר בעיה נוספת ועיקרית שמראה את פזידותו של ידך הגדושה היא, שכל טענותיו לא נכונות, כולל הטענה שמדובר בגרסא יציבה , מדובר בתוספת שנכנסה לפני זמן קצר לערך וסהכ הוספתי כמה פרטים , הפניה למפעילים האזהרות החסימות נעילות מראים על חוסר הבנה ושיקול דעת ואסור שזה יקרה.