שיחת משתמש:לירן/ארכיון

ארכיון

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום לירן, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,

דורית 23:45, 23 פברואר 2006 (UTC)

שלום לכולם :)

שמי לירן, ואני סטודנט לתואר מתקדם במתמטיקה. אני מקווה לתרום לויקיפדיה העברית בתחום הערכים המתמטים.

תהנו

היי לירן! מה נשמע? :) יובל מדר

מצטרפת. ברית

הכל מצויין, מה שלומכם? :-)

שים לב שאתה יכול להוסיף את השם שלך אחרי הודעות שלך בדפי שיחה - בעזרת שלושה ~ים. ארבעה יוסיפו גם את השעה והתאריך. *מעמידה פני ויקיפדית מנוסה* ברית

אוקיי, אני אנסה, תודה! לירן 17:19, 25 פברואר 2006 (UTC)

יריעה

טוב לראות שמישהו התחיל את הערך. עם זאת שים לב לשתי בעיות: בינתיים, הערך נותן הגדרה "יבשה" בלבד - לא אומר מה הרעיון העקרוני, לא אומר בשביל מה זה טוב ומה עושים עם זה, ולא מביא דוגמאות. ודאי תסכים איתי שגם למתמטיקאי זה לא אומר הרבה. שנית, בערך אין קישורים פנימיים, ודווקא יש מקום להרבה (למרחב טופולוגי, למרחב האוסדורף, לאקסיומת המניה השניה, להומיאומורפיזם). גדי אלכסנדרוביץ' 21:41, 14 אפריל 2006 (UTC)

כן, אני מודע לזה. אני חדש יחסית בויקיפדיה, לומד לאט לאט את המערכת, אני אשתדל לתקן את זה.

לירן 22:04, 14 אפריל 2006 (UTC)

אי שוויון המשולש

הוספתי לערך אי שוויון המשולש את האינטגרלי שלו.

אם יש לך מה להוסיף (אולי הסבר על |dt| שדיברנו עליו או על ההוכחה שלך) - תוסיף. Maromn 05:44, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

זכות הצבעה

תודה לך על השתתפותך בהצבעה שבדף "ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מסיבות בטחוניות". לפי בדיקתי, הצבעתך לא תיספר במניין ההצבעות, מכיוון שיש לעמוד בדרישות להשתתפות בהצבעה: ותק של 30 ימי פעילות ו-100 עריכות במרחבי התוכן ב-90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה. אף שהצבעתך לא תיספר, הדברים שכתבת לא נמחקו, כי אם הועברו מפרק ההצבעה לפרק הצבעת המשתתפים ללא זכות הצבעה.

באפשרותך לבדוק האם יש לך זכות הצבעה באמצעות תוסף (גאדג'ט) בהעדפות. בלשונית "גאדג'טים", תחת הפסקה "שונות", יש לבחור באפשרות "סקריפט לבדיקת זכות הצבעה" (הוראות נוספות).

אם מבדיקתך עולה כי בעת פתיחת ההצבעה כן הייתה לך זכות הצבעה, באפשרותך לפנות אליי כדי שאבדוק את הנושא שנית.

בברכה, --אורי • שיחה 23:36, 20 במרץ 2007 (IST)

אוקיי, תודה על הפניית תשומת הלב, עד עכשיו לא ידעתי כמה עריכות יש לי לירן 23:59, 20 במרץ 2007 (IST)

כנ"ל בהצבעה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:עולמו של יאקו. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 02:14, 24 במרץ 2007 (IST)

את טועה, מאז הספקתי לצבור כבר יותר מ100 עריכות! לירן 02:15, 24 במרץ 2007 (IST)

אתה טועה. יש לך 50 עריכות!. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 02:16, 24 במרץ 2007 (IST)

הסטטיסטיקות האלה לא מעודכנות! תיכנסי לתרומות שלי ותיווכחי בעצמך! לירן 02:17, 24 במרץ 2007 (IST)

את סתם פזיזה, הסטטיסטיקה הזאת לא מעודכנת. לירן, הצבע בשנית, בעצם סקרלט צריכה לשחזר שוב. Maromn 02:18, 24 במרץ 2007 (IST)

לירן, להבא כשאתה עורך תשתמש בתצוגה מקדימה ואל תשמור כל דקה רק כדי להגיע ל-100 עריכות. זאת התנהלות פסולה. Maromn, למה סתם פזיזה? אני פזיזה אמיתית! סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 02:45, 24 במרץ 2007 (IST)

על מה את מדברת? עשיתי המון עריכות כי כל פעם הוספתי עוד ועוד שיפורים! אם אני אעשה הכל בעריכה אחת אז רק בסוף העבודה שלי יראו את מה שעשיתי, וככה אנשים יכולים לקרוא את הערך גם בזמן שאני מוסיף לו עוד ועוד פסקאות. השיטה שלי היא שירות טוב יותר למען הקוראים.לירן 09:40, 24 במרץ 2007 (IST)

קטגוריות

לירן, שלום. ביטלתי את הוספת השערת בירץ' וסווינרטון-דייר לקטגוריה "גאומטריה" -- אני חושב שזו מתיחה מוגזמת של הגדרת הקטגוריה. הקטגוריה "גאומטריה אריתמטית" עדיין אינה קיימת בינתיים, ונראה לי שלא כדאי לשייך ל"גאומטריה" מה שצריך להשתייך, בסופו של דבר, לקטגוריה הספציפית. עוזי ו. 23:24, 24 במרץ 2007 (IST)

אוקיי, מקובל לירן 23:28, 24 במרץ 2007 (IST)

תבורך, תבורך, תבורך

בשם כל תלמידי התואר השני במתמטיקה באשר הם, בכל הזמנים שעוד יבואו. ‏Harel‏ • שיחה 01:02, 25 במרץ 2007 (IST)

תודה :-) אני בעצמי סטודנט לתואר שני במתמטיקה באוניברסיטת בן גוריון בנגב. לירן 01:03, 25 במרץ 2007 (IST)

אגב, האם אתה גם סטודנט לתואר שני במתמטיקה? איפה אתה לומד אם מותר לשאול? לירן 01:18, 25 במרץ 2007 (IST)

בירושלים. את הקורסים סיימתי. התזה לקראת סיום אי"ה (למי יש כוח). איכשהו מהתואר השני נהניתי פחות מהראשון. קשה להגיד שאימצתי אל חיקי את מושגי האלומות והסדרות המדויקות בהתלהבות שהייתה לי אי אז בתואר הראשון. ‏Harel‏ • שיחה 01:23, 25 במרץ 2007 (IST)

אז אנחנו במצב דומה. גם אני אחרי הקורסים, עכשיו עובד על התיזה (ואני מניח שהערכים שכתבתי מסגירים את תחום העניין העיקרי שלי - גאומטריה בכלל, גאומטריה אלגברית בפרט). במה אתה מתעסק? לירן 01:24, 25 במרץ 2007 (IST)

תורת חבורות, בעיות מילים בחבורות. ‏Harel‏ • שיחה 01:25, 25 במרץ 2007 (IST)

טרנספורמציית מביוס

כדאי להוסיף הרבה דברים, אתה צודק לחלוטין. הערך באנגלית פשוט מצויין (התמונות של ההטלה הסטריאוגרפית, מיונים לסוגים של טרנספורמציות וכו'), אבל מחוסר זמן (ומחוסר ידע) לא סיימתי את העבודה. אודה לך אם תוכל להשלים את החסר, כי כרגע הערך הוא רק קצת יותר מקצרמר.

תודה, --יוחאי • שיחה 00:16, 26 במרץ 2007 (IST)

אחד באפריל

רק בהודעה הזאת נמחקים דברים שמרמזים על זה שזה לא נכון. סתם עומר • שיחה 03:19, 1 באפריל 2007 (IDT)

ביקורת עמיתים

האם תוכל לעבור על הערך קשר כריסטופל, לתקן ולהרחיב ולהכחיל את הערכים האדומים בו? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 19:46, 5 באפריל 2007 (IDT)

אני לא מכיר יותר מידי את הנושא, אבל אני אסתכל. לגבי להכחיל - אני מקווה לכתוב בימים הקרובים את הערך קשר, שראיתי שמופיע שם. לירן 19:49, 5 באפריל 2007 (IDT)

אתה מתכוון לקשר אפיני, נכון? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 19:54, 5 באפריל 2007 (IDT)

בערך, התכוונתי ל קשר קרטן (Cartan connection), שנדמה לי שקשר אפיני הוא מקרה פרטי שלו. לירן 19:57, 5 באפריל 2007 (IDT)

חתך

יש כידוע גם לחבורות. ‏Harel‏ • שיחה 12:48, 14 באפריל 2007 (IDT)

לצערי אני לא מכיר את המושג. לירן 15:03, 14 באפריל 2007 (IDT)

מושג די משעמם וטכני. חתך של חבורה היא חבורת מנה של תת חבורה שלה, בעצם. כלומר מנה באיזו סדרת הרכב של החבורה. ‏Harel‏ • שיחה 15:05, 14 באפריל 2007 (IDT)

טוב לדעת, תודה לירן 15:14, 14 באפריל 2007 (IDT)

מכיר?

את ד"ר ****. דניאל ב. 11:24, 15 באפריל 2007 (IDT)

כן לירן 11:27, 15 באפריל 2007 (IDT)

אתה לומד אצלו? דניאל ב. 11:28, 15 באפריל 2007 (IDT)

לא, אבל אם אינני טועה הוא משתתף קבוע באחד הסמינרים שאני נוכח בהם. לירן 11:28, 15 באפריל 2007 (IDT)

אהה... טוב. דניאל ב. 11:32, 15 באפריל 2007 (IDT)

אני מכיר דווקא את הבן שלו, בחור מוצלח שמתקמצן לכתוב משהו בדף המשתמש. ‏Gridge ۩ שיחה 12:26, 15 באפריל 2007 (IDT).

חשדתי בכך, אבל לא הייתי בטוח :-) לירן 12:53, 15 באפריל 2007 (IDT)

שאלתך במזנון

בנוגע לשאלתך - אחרי ששאלת, הלכתי להסתכל בהצבעות מחיקה עומדות, ומצאתי את משתמש:Maromn, לדוגמא שהצביע בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:Night skies. נדמה לי שהוא לא עומד בדרישות. לתחושתי בהרבה הצבעות מחיקה, בייחוד הצמודות שבהן, מצביעים מיני משתמשים עלומים כאלה לצד המכלילנים, ועל כן ההצעה ראויה בעיני. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 12:24, 15 באפריל 2007 (IDT)

באותה הצבעה גם משתמש:שומר לילה ומשתמש:Elad7. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 12:26, 15 באפריל 2007 (IDT)

מרום (גילוי נאות - יש לי איתו היכרות אישית מעמיקה, עוד לפני ויקיפדיה) הוא דוגמה מצויינת למישהו שלא צריך לשלול ממנו את זכות ההצבעה. אולי הוא לא תורם הרבה לויקיפדיה מבחינת הכמות, אבל הוא בהחלט משתמש תורם שאני לא רואה אפילו סיבה אחת לשלול ממנו את זכות ההצבעה. הוא בהחלט לא טרול או בובת קש. לירן 12:27, 15 באפריל 2007 (IDT)

לא העברתי ביקורת על המשתמש, רק עניתי לשאלתך וציינתי תחושותי בעניין. בכל מקרה, לא משנה טיבו של האדם - בטוחני שישנם אנשים נפלאים, נבונים וראויים רבים להם אין זכות הצבעה - צריך איזה שהוא קריטריון סביר כדי למנוע פעילות בובות קש, שלדעתי קיימות, ונדמה לי שהקריטריון שהוצע עומד במבחן. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 12:30, 15 באפריל 2007 (IDT)

אני צריך להוציא את זה איפה שהוא, אז שיהיה כאן. שים לב למשתמש:Guy0307.שלוש שנות פעילות, פחות ממאתיים עריכות במרחב הראשי, פחות מחמישים עריכות בדפי שיחה של ערכים, וכשלוש מאות עריכות במרחב ויקיפדיה, רובן המכריע בהצבעות. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 15:08, 28 באפריל 2007 (IDT)

אם זה לא היה ברור אומר זאת שוב - אין מבחינתי שום קשר בין תרומה לפרוייקט לבין זכות ההצבעה. זכות ההצבעה צריכה להינתן למי ש: א. יש לו כוונות טובות כלפי ויקיפדיה. ב. מכיר את המערכת ואת הרעיון שעומד מאחוריה. לירן (שיחה,תרומות) 16:09, 28 באפריל 2007 (IDT)

שאלתך במזנון 2

כמה דברים, המקום הנכון לשאלה היה דלפק היעוץ. לא נהוג למחוק ככה שאלה ותשובות, אולי אחרים ילמדו מזה משהו. אחרון חשוב במיוחד, מכולנו חמקה העובדה שהצלחת לערוך את השאלה במזנון ומכאן שברור שלא היית חסום. יוספוס • שיחה 22:08, 17 באפריל 2007 (IDT)

אוקיי. זאת פשוט הייתה סתם בעיה טיפשית בדפדפן שלי, אז היה נראה לי שחבל לפתוח על זה דיון. לירן 22:09, 17 באפריל 2007 (IDT)

יכול להיות מצב בו רק כתובת הIP חסומה אבל המשתמש שפועל ממנה לא. דניאל ב. 22:10, 17 באפריל 2007 (IDT)

אבל אז הוא היה שואל "למה אני לא יכול לערוך כשאני לא מחובר לחשבון?". בכל מקרה, אני די משוכנע שמופיעה הודעת "נחסמת ע"י זה וזה ואתה יכול לעשות כך וכך כדי לשחרר או לברר את סיבת החסימה" בכל נסיון עריכה מחשבון או IP חסום. ללירןש, הבנתי למה מחקת. סתם נצלתי את ההזדמנות בפניה הזאת (שההיי לייט שלה היה שהצלחת לערוך מחשבון חסום לכאורה) לציין שלא מקובל למחוק ככה, אפשר פשוט להעביר קו על העניין ואולי אפילו לציין את הפתרון "אופס, זו הייתה בעיה בדפדפן שלי". בברכה, יוספוס • שיחה 22:19, 17 באפריל 2007 (IDT)

ערכים מתמטיים

לירן, שלום. דף ההנחיה ויקיפדיה:כתיבת ערך מתמטי נמצא אצלי "בטיפול" מזה זמן רב, וטרם החלטתי איך בדיוק לבנות אותו. בינתיים, אסתפק בכמה הרהורים ועצות. ערכי ויקיפדיה (כולם) נועדו לקורא המשכיל שאינו בהכרח מצוי בפרטי הנושא. יתכן שהקורא לא יוכל להבין את כל הדקויות בערך, אבל המבוא, לפחות, מוכרח להיות נגיש לכולם. יתרה מזו, לא מספיק שהקורא יבין שזה "עוד ערך במתמטיקה" - הוא צריך להבין מן המבוא באיזה סוג של ערך מדובר (מבנה מתמטי, הגדרה, משפט, בניה, שיטה, עקרון, מושג, אישיות), לאן זה קשור, מי המציא את זה או משתמש בזה, לשם מה, ולמה. הקורא צריך גם להבין גם את חשיבותו היחסית של הערך (משפט מרכזי בתחום מסויים, מושג חשוב, תוצאה חשובה מבחינה הסטורית) - אם אין דרך להבהיר (באופן ענייני, ולא במלות תואר מרשימות (אלא אם הן נכונות)) מדוע הנושא ראוי לערך, כנראה שהוא באמת אינו ראוי.

אפשר לסדר את קהל היעד במעגלים קונצנטריים. מי שבקיא בנושא נמצא במעגל המרכזי, והוא אינו זקוק לערך, אלא אם יש בו פרטי מידע רבים (שאפשר לסדר, למשל, בטבלה). במעגל השני והשלישי נמצאים אלו שעוסקים בתחומים קרובים, והמושגים המוזכרים בערך אינם חדשים להם. הם צריכים לקבל ניסוחים מדוייקים, תחולה והיקף, הקשרים לא טריוויאליים, תוצאות מרכזיות, הפניות, ולפעמים גם רמזים להוכחות. במעגל הרביעי נמצאים רוב הקוראים. הם לא יודו בכך בפומבי, אבל כאשר איש אינו משגיח, הם עשויים לנסות לקרוא את הערך כדי להבין במה מדובר. המבוא נכתב עבורם, והוא החלק החשוב ביותר בערך. אנשי המעגל החמישי, אם יגיעו לערך באקראי, יברחו ממנו כל עוד נפשם בם - אבל העיניים זריזות, והם יספיקו שלא בטובתם לקרוא את המשפט הראשון. צריך לוודא שהם יצאו מן הערך אחרי שקלטו שם לפחות עובדה לא טריוויאלית אחת. במעגל השישי נמצאות שתי החתולות שלי - ולחינוך המתמטי שלהן אני אדאג בדרכים אחרות. עוזי ו. 19:49, 18 באפריל 2007 (IDT)

הבנתי. אם כך אפסיק לכתוב ערכים חדשים לזמן מה ואעבור לפרוייקט: הוספת מבואות אינטואיטיבים רחבים לערכים שכבר כתבתי. לירן 22:23, 18 באפריל 2007 (IDT)

יעיעחחלחיטאעחטוחחטחוטחטואטטטט

ראיתי שאנונימי יצר דף בשם "גאוגרפיה של קהיר" שתוכנו היה כתוכן הכותרת הנ"ל. במקרה כזה מומלץ שלא להחליף את התוכן בתבנית השלמה, אלא לנקוט באחת האפשרויות: או שאפשר למחוק את הדף, ואז אתה יכול לרשום את הדף למחיקה בויקיפדיה:בקשות ממפעילים, או להפוך את הערך לקצרמר סביר - להוריד את השטויות הכתובות, להוסיף מידע אישי, מערכים קשורים וכו'. החלפת התוכן בתבנית השלמה לדף ריק לא טובה, כי אז קישורים לדף יראו כחולים ואנשים עלולים לקבל את הרושם המוטעה שיש שם תוכן. בברכה, ערן 16:51, 19 באפריל 2007 (IDT)

לירן (שיחה,תרומות) 16:53, 19 באפריל 2007 (IDT) אוקיי. פשוט אני לא יודע דבר על הגאוגרפיה של קהיר, פרט לכך שהיא קיימת :-) לירן (שיחה,תרומות) 16:53, 19 באפריל 2007 (IDT)

התערבות בדף משתמש

שלום לירן . אם אינני טועה אתה הוא שהגדרת את דף המשתמש הבא : משתמש:דליק כלבלב/אז למה בעצם התנגדת להצבעה האחרונה בפרלמנט? בקטגוריית- ויקיפדיה הומור. במידה וזה נכון אני מבקש לשאול האם מותר לכל אחד להגדיר הגדרות מעין אלה בדפיהם של המשתמשים ? אני שואל זאת לאור אי הבנה כפי שתראה בשיחת הדף הנ"ל שהתפתחה בעקבות הקטגוריה שניתנה לדף הנ"ל. מי-נהר 18:18, 19 באפריל 2007 (IDT)

אני לא מבין מה השאלה? זהו דף של הומור, לא? וויקיפדיה הומור נועדה להכיל דפי הומור. הכללתי אותו בקטגוריה בשביל שאף אחד לא יטעה לחשוב שזה דף רציני. אין לי מושג מה הנהלים המדוייקים לגבי זה. לירן (שיחה,תרומות) 18:24, 19 באפריל 2007 (IDT)

אני משער שבדפי המרחב האישי לא אמורים לגעת קטגורית ולהגדירם אלא יוצרי הדף עצמם. עקב מה שנראה כאי הבנה, בחרתי להתנצל בשיחה הבאה : שיחת משתמש:דליק כלבלב . מי-נהר 18:32, 19 באפריל 2007 (IDT)

למיטב הכרתי את ויקיפדיה - דפי המרחב האישים הם לא באמת אישיים. כלומר, לכל אחד מותר לערוך אותם. בפני בוודאי אין לך מה להתנצל, ואם גרמתי לבעיה כלשהי, הרי אני מתנצל. לירן (שיחה,תרומות) 18:33, 19 באפריל 2007 (IDT)

שיחת משתמש:64.20.43.134

שלום לירן. אנא, אל תגרום לנו להרגיש כאילו אנחנו פושעים על ששחזרנו עריכות שבתקציר העריכה שלהן כתוב "חחחחחחחח". אני יודעת שההרגשה כרגע בוויקיפדיה היא שמפעילי מערכת הם שיכורי כוח ועושים מה שהם רוצים, אבל בסופו של דבר אנחנו עובדים נורא נורא קשה כדי לנטר את השינויים האחרונים, ולגיטימי לחלוטין לשחזר עריכה עם תקציר עריכה שכזה. בברכה, רותם 21:08, 19 באפריל 2007 (IDT)

הי רותם, אין מה להרגיש כמו פושעים. לא התכוונתי לתקוף אף אחד חלילה, ובכל מקרה דבריו של עוזי במזנון בנושא מקובלים עלי. לירן (שיחה,תרומות) 21:08, 19 באפריל 2007 (IDT)

התגובה שלי

למען הסר ספק: נכתבה בסרקזם מוחלט. לדעתי אתה "שחקן הרכש" הטוב ביותר שהגיע אלינו לאחרונה, ולא אוכל לסלוח לעצמי אם בגלל השטויות שלי תסתלק. גדי אלכסנדרוביץ' 21:36, 19 באפריל 2007 (IDT)

אני מסכים עם גדי. הוא דווקא מהאופוזיציה של המפעילים וזו טעות שלקחת את מה שהוא כתב בשיחה הזו ברצינות, מקווה שתחזור מהפרישה לצמיתות. צהוב עולה 21:38, 19 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: קצת יותר באריכות: גם אני, כמוך, מוטרד מחלק מהדברים שאני רואה כאן. מכיוון שנואשתי מלשכנע את המעורבים עד כמה הם מגזימים, אני מנסה להדגים זאת בעזרת סרקזם, שלפעמים קולע (כלומר, יש מפעילים שלמרבה הזוועה תומכים בו) ולרוב מפספס, כמו עכשיו. אני חייב להודות שאני מוטרד מכך שלא ברור תכף ומייד שמדובר בסרקזם, כלומר שזה לא נראה משולל יסוד לחלוטין שמפעיל מערכת יכתוב שטויות שכאלו ברצינות גמורה. ושוב - סליחה. אל תלך, אתה בדיוק מסוג האנשים שויקיפדיה צריכה. גדי אלכסנדרוביץ' 21:41, 19 באפריל 2007 (IDT)

חזרתי :) לירן (שיחה,תרומות) 21:43, 19 באפריל 2007 (IDT)

(אחרי התנגשות עריכה) זה בסדר, אין מה להלחץ. מילא, אילו היה מדובר באנונימי בלי אימייל שיכול באבחה אחת לקום ולעזוב ולא להביט לאחור, אבל מדובר כאן באדם אמיתי שגם אם לא יקרא יותר את דף השיחה הזה תמיד אפשר יהיה במאמץ קל להרים אליו טלפון ולהבהיר את הטעות המצחיקה הזו. בכל אופן, אני בטוח שהוא יעיף כאן איזה מבט בקרוב ולא יהיה בזה צורך. יחסיות האמת 21:44, 19 באפריל 2007 (IDT)

לא נראה לי שלמישהו פה יש את הטלפון שלי (או שלויקיפדיה יש יותר כוח ממה שחשבתי :O) לירן (שיחה,תרומות) 21:45, 19 באפריל 2007 (IDT)

לכן אמרתי במאמץ קל, אפשר להשיג את הטלפון של לירן, מסטרנט ומתרגל חדו"א ב-BGU. יחסיות האמת 21:47, 19 באפריל 2007 (IDT)

(התנגשות) לגלות לך סוד, זה בכלל לא בעיה להשיג את הסלקום שלך :) צהוב עולה 21:48, 19 באפריל 2007 (IDT)

הוא לא פעיל יותר כך שזה לא היה מועיל :-P לירן (שיחה,תרומות) 21:48, 19 באפריל 2007 (IDT)

לא לשחק עם לב של אליזבט

טוב שחזרת! כמעט מתתי מהתקף לב. אליזבט • שיחה 21:52, 19 באפריל 2007 (IDT)

תודה. נו, בסוף מה שיצא מה"עזיבה" הרגעית שלי זה שקיבלתי פה ובדף השיחה של גדי אינספור מחמאות. אז אולי זה היה שווה את זה :-) לירן (שיחה,תרומות) 21:54, 19 באפריל 2007 (IDT)

כן. עם הזמן תגלה שפרקטיקת ה"אני עוזב!" --> "אל תעזוב, ויקיפדיה צריכה אותך! וכו'" --> "טוב, אני חוזר!", הרבה יותר נפוצה מכפי ששיערת. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:59, 19 באפריל 2007 (IDT)

נו, דבר טוב אחד באמת יצא מכל זה - קיבלנו הדגמה למקרה שבו הפרקטיקה מוצדקת. תהיה זו הנגדה עבורנו לכל השאר. גדי אלכסנדרוביץ' 22:02, 19 באפריל 2007 (IDT)

בקשתך

בוצעה, כולל העלמת כל רמז לדבר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:45, 19 באפריל 2007 (IDT)

קוהומולוגית צ'ך

בפתיחת הערך שלך, זורחת המילה קוהומולוגיה באדום, האם תועיל להכחילה ?
תודה מראש ובוקר טוב, דליק כלבלב 06:45, 20 באפריל 2007 (IDT)

זה בTodo List שלי. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 10:48, 20 באפריל 2007 (IDT)

לדורית

לדורית - מה זאת אומרת הגנה עצמית? :O לירן (שיחה,תרומות) 14:46, 20 באפריל 2007 (IDT)

מי שמבקש להיחסם זה עקב התמכרות יתר לרוב ושאר דברים דומים. אם תישבר, תודיע לי. נתראה בקרוב, דורית 14:47, 20 באפריל 2007 (IDT)

אה, אחלה, זאת אכן הסיבה. תודה. לירן (שיחה,תרומות) 14:48, 20 באפריל 2007 (IDT)

נו נו נו, תראו מי שוחרר לחופשי :) דורית 19:58, 21 באפריל 2007 (IDT)

כן, התמכרות כרונית :P לירן (שיחה,תרומות) 19:59, 21 באפריל 2007 (IDT)

אלגברה בוליאנית

קראתי כי אתה מתכוון לגאול סוף כל סוף את הערך הזה. יישר כח!

נ.ב., באותה ההזדמנות אתה מוזמן להעיף מבט בערך פרי עטי "לוגיקה בוליאנית", יתכן כי הוא יעזור בדרך כלשהי, גם אם מועטה.

בברכה,

שמעון 19:06, 21 באפריל 2007 (IDT)

תודה. אני מתכוון להתמקד בזווית המתמטית של אלגברה בוליאנית (כמבנה אלגברי מופשט). לירן (שיחה,תרומות) 19:56, 21 באפריל 2007 (IDT)

שיערתי כך. בהצלחה בכל אופן!--שמעון 22:09, 21 באפריל 2007 (IDT)

היי

אני רואה שאתה תורם המון לוויקיפדיה בתחום המתמטיקה, אם אפשר כמה הערות:

• אם אתה מתכנן לכתוב ערך חדש, עדיף ש"תגמור" אותו ולא "תעשה קצרמר"ויקיפדיה:מזנון/לא תעשה לך קצרמר#מעקב. רשימת הקצרמרים היא ענקית ואני בספק אם יש איזושהי דרך לטפל בה.
• אם כבר אתה טורח ומוסיף קישור לאנגלית, רצוי להוסיף בוויקיפדיה האנגלית קישור לעברית, בנוסף אם יש באנגלית עוד שפות, זה תמיד טוב להוסיף אותן. (אתה נכנס לעריכה ומעתיק את הטקסט משם).

זהו, חוצמזה אחלה עבודה:)--אוהד אסטון (שיחה)‏ 16:10, 23 באפריל 2007 (IDT)

היי, לצערי אין לי זמן בלתי מוגבל. כשיש לי הרבה זמן אני כותב ערכים מפורטים ומלאים (האהובים עלי מבין אלה שכתבתי כרגע הם קוהומולוגית צ'ך וגאומטריה אלגברית), והיום הוספתי לא מעט קצרמרים פשוט כי אלו ערכים שחשוב שיהיו, וגם בהתאם למדיניות ויקיפדיה:קצרמר עדיף להוסיף קצרמר אם יש מקום אחר ברשת שיש בו מאמר בנושא - ועל כל הנושאים המאוד חשובים האלה יש מאמרים בויקיפדיה האנגלית למשל. לגבי קישור באנגלית לויקי העברית, אם אני לא טועה הבוטים של האינטרוויקי עושים את זה אוטומטית כל כמה ימים. לירן (שיחה,תרומות) 16:12, 23 באפריל 2007 (IDT)

אני לא בטוח לגבי הבוטים, אני חושב שהם עושים את זה בכיוון ההפוך (מוסיפים שפות מהאנגלית).--אוהד אסטון (שיחה)‏ 16:46, 23 באפריל 2007 (IDT)

כן, הבוטים יכולים להוסיף שפות רק אם יש קישור לפחות לשפה זרה אחת. גילגמש • שיחה 16:48, 23 באפריל 2007 (IDT)

אז מספיק שאני מוסיף קישור לויקי האנגלי והשאר יקרה לבד, לא? לירן (שיחה,תרומות) 16:50, 23 באפריל 2007 (IDT)

אם אני לא טועה, צריך שיהיה קישור משתי שפות אחת לשניה, כלומר צריך להוסיף גם קישור בוויקי האנגלית לפה. ‏אלון • שיחה 13:20, 24 באפריל 2007 (IDT)

מספיק לקשר מפה לשם. הבוטים כבר יעשו את העבודה, ויש לפחות חמישה כאלה. חגי אדלר 11:09, 29 באפריל 2007 (IDT)

חמשוש

רק תסביר לי מה עליי לערוך לפני שאני מוחקת. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 13:09, 24 באפריל 2007 (IDT)

חסר בו מידע מהותי, את לא חושבת? כלומר, המשחק הזה כנראה ראוי לערך, אבל לצערי אני לא יודע את חוקיו אז לא יכולתי להוסיף בעצמי. אנסה לפנות לכותב הערך ולבקש ממנו להוסיף את המידע. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 13:10, 24 באפריל 2007 (IDT)

אתה לא רואה בעצמך שהערך למחיקה מהירה? או שחשבת להציל שטות שכזאת מציפורני המחקנים הנוראיים ולא שמת לב שהערך ריק? סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 13:16, 24 באפריל 2007 (IDT)

אם יתווסף לו מעט מידע אז לא יהיה צריך למחוק אותו. בכל מקרה, פניתי לכותב ואני מקווה שיוכל לבצע בקרוב את התיקונים הדרושים. לירן (שיחה,תרומות) 13:16, 24 באפריל 2007 (IDT)

לפעם הבאה כשאתה רואה "ערך" שכזה אל תשכח שיש גם תבנית נוראית {מחק}. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 13:19, 24 באפריל 2007 (IDT)

לא כזאת נוראית, הערך לא היה טוב בצורתו הנוכחית. אני מקווה שהוא ישוכתב בהקדם בצורה יותר טובה על ידי הכותב המקורי. לירן (שיחה,תרומות) 13:20, 24 באפריל 2007 (IDT)

כולי תקווה. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 13:21, 24 באפריל 2007 (IDT)

סוגי מספרים ראשוניים

[י]בוצע והועבר למשתמש:לירן/סוגי מספרים ראשוניים, יוספוס • שיחה 00:10, 25 באפריל 2007 (IDT)

תודה :) לירן (שיחה,תרומות) 00:23, 25 באפריל 2007 (IDT)

אמינות

במזנון טענת בריש גלי שאני מחקתי "ערך חדש ומעניין", שהקורא הפוטנציאלי בוודאי היה שמח להתקל בו. טענת זאת למרות שהסיבה למחיקה (קצרמר לשכתוב, מכיל טעויות) נכתבה במפורש בתקציר המחיקה. הערך הכיל מספר משפטים המנוסחים בעילגות ובשגיאות כתיב, כולם מוטעים, בנוסף למספר נתונים שגויים אף הם. זה היה תוכנו של גוף הערך: ""גליזה c-581 הוא כוכב שדומה ביותר לכדור הארץ . גליזה הוא כוכב שיתכן שיש אליו אוקינוסים וזה מוביל לאפשרות חיים. האּסטרונומים אומרים שלהגיע לכוכב לוקח כ-5 מיליארד שנים ודרושה טכנולוגיה מאוד קשה להשגה לסוכנות החלל נאסא יהיה מאוד קשה לעשות מאמץ זה שלנאסא קשה להגיע אפילו לירח." אני לא בטוח אם הקורא הפוטנציאלי היה שמח כל כך להתקל בדבר הזה. ‏pacman • שיחה 17:18, 26 באפריל 2007 (IDT)

אולי התבלבלתי אבל אם אינני הוזה, אני זוכר שהערך הכיל בנוסף למשפט שכתבת פה מידע טכני לגבי הכוכב. אני טועה? לירן (שיחה,תרומות) 17:21, 26 באפריל 2007 (IDT)

כתבתי: "בנוסף למספר נתונים שגויים אף הם". ‏pacman • שיחה 17:22, 26 באפריל 2007 (IDT)

זה ממש מוזר (למה שמישהו ימציא נתונים על כוכב???). איך ידעת שהם שגויים? לירן (שיחה,תרומות)

שוב, זה לא כוכב. אני מאמין שלא נכתב מידע שגוי בזדון. מקריאת גוף הערך נראה שלכותב אין שום ידע באסטרונומיה והוא אינו יודע על מה מדובר, אבל שמע אתמול בחדשות על הפלנטה החדשה ורץ לכתוב עליה בוויקיפדיה על סמך מה שזכר מהדיווח בחדשות. ‏pacman • שיחה 17:29, 26 באפריל 2007 (IDT)

רק בשביל לוודא, אם הנתונים הטכנים היו נכונים היית נמנע מלמחוק אותו? לירן (שיחה,תרומות) 17:33, 26 באפריל 2007 (IDT)

לא. חמישה נתונים טכניים אינם ערך. ‏pacman • שיחה 17:35, 26 באפריל 2007 (IDT)

אוקיי, תודה על הכנות. אם כך (בעיני), טוב שהעלתי את הצעתי. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 17:38, 26 באפריל 2007 (IDT)

נתי

הטעות שלי שוחזרה חצי דקה אחרי שהתבצעה - עוד לפני שאתה או הוא הערתם לי. לא צריך לחפש כל הזדמנות. ‏pacman • שיחה 23:03, 29 באפריל 2007 (IDT)

אתה טועה. אתה מוזמן לבדוק את לוג השינויים האחרונים, שם תוכל להיווכח שאני הערתי לך על הטעות לפני שהתחלת לשחזר. "לא צריך לחפש כל הזדמנות" - אכן כך, ולפיכך המשפט הזה היה מיותר, וחבל. לירן (שיחה,תרומות) 23:05, 29 באפריל 2007 (IDT)

ישר כוחך, הצלחת להקדים אותי. ‏pacman • שיחה 23:07, 29 באפריל 2007 (IDT)

תודה :) לילה טוב לירן (שיחה,תרומות) 23:08, 29 באפריל 2007 (IDT)

לא משאירים

הודעות בארכיון. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 11:20, 30 באפריל 2007 (IDT)

או פצועים בשטח. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 11:38, 30 באפריל 2007 (IDT)

ההיסטוריה מוכיחה לצערי שפעמים רבות הושארו פצועים בשטח. לירן (שיחה,תרומות) 11:39, 30 באפריל 2007 (IDT)

אכן. זו מטבע לשון ולנוכח הכותרת קשה היה לי להימנע מלהשלים. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 11:40, 30 באפריל 2007 (IDT)

ההשחתה בישו

נהוג שזה שמשחזר מזהיר את המשחית כדי לא לגרום התנגשויות עריכה. דניאל ב. 20:10, 1 במאי 2007 (IDT)

אני יודע, אבל אני שחזרתי באותו זמן שאתה שחזרת, זה פשוט קלט כנראה רק את השחזור שלך. לירן (שיחה,תרומות) 20:11, 1 במאי 2007 (IDT)

לירן, מה שאתה עושה זה ללכת לגרסאות הקודמות, כלומר לדף ההיסטוריה מיד לאחר השחזור ואז לוחץ על הקישור לדף השיחה של המשחית. אם לא אתה שחזרת אלא מישהו אחר - אתה תראה את זה בבירור. ‏Gridge ۩ שיחה 20:13, 1 במאי 2007 (IDT).

חבר'ה חבר'ה יש עבודה לכולם. לא משנה מי שיחזר ומי שם תבנית אזהרה. היו כמה מקרים ששחזרתי, הזהרתי ומפעיל אחר חסם. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 20:14, 1 במאי 2007 (IDT)

בהחלט, רק נדמה לי או שבשעה האחרונה יש כמות גדולה מאוד של השחתות? לירן (שיחה,תרומות) 20:17, 1 במאי 2007 (IDT)

ואני מזכיר שלא כל עריכה שמצדיקה שחזור היא "השחתה", ובכלל, אני ממליץ להמעיט בשימוש בביטוי בעייתי זה. יחסיות האמת 20:27, 1 במאי 2007 (IDT)

העריכות שאני נתקלתי בהן היו פשוט מחיקות של פסקאות שלמות. אלו לא השחתות? לירן (שיחה,תרומות) 20:28, 1 במאי 2007 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אם השימוש לא נראה לך תפתח הצבעה בפרלמנט. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 20:28, 1 במאי 2007 (IDT)

הציניות הזאת לגבי הצבעות בפרלמנט אינה מצחיקה אותי. אני מציע לפתוח הצבעה בפרלמנט לאסור זאת (ואני כותב את זה רק כי אני יודע שזאת התגובה הבאה שלך :P) לירן (שיחה,תרומות) 20:29, 1 במאי 2007 (IDT)

רק רציתי להגיד לך, מתוך נסיוני הלא רחוק בתור משחזרת ידנית אובססיבית - השיטה הטובה ביותר למנוע התנגשויות היא לחזור אחרי כל שחזור לשינויים אחרונים ולראות מי מופיע בתור המשחזר. ככה אני הייתי עושה, לפחות. קצת מנדנד, אבל חוסך בלאגן. בברכה, רותם 10:52, 3 במאי 2007 (IDT)

מפעיל מערכת

שלום לירן. אתה מוכן שאעמיד אותך להצבעה להיות מפעיל מערכת? Maromn 23:27, 2 במאי 2007 (IDT)

נו, למה לא, ככה אוכל למחוק ולחסום במקום להשתמש בדף הבקשות ממפעילים. לירן (שיחה,תרומות) 23:28, 2 במאי 2007 (IDT)

עזוב עכשיו. צבור עוד וותק וניסיון. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 23:30, 2 במאי 2007 (IDT)

אני נמצא בויקי עוד מלפני שפקמן נמצא בה למשל אם אינני טועה :-P לירן (שיחה,תרומות) 23:32, 2 במאי 2007 (IDT)

פעילות מודדים דה-פקטו, אני מנחש במקרה שלך - מפברואר. בכל מקרה, זאת רק הצעה ידידותית: תבוא, תתאקלם, תלמד את המקום והאנשים, תלחם בהשחתות תוך הפגנת שיקול דעת ואז תעלה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 23:35, 2 במאי 2007 (IDT)

תודה :-) לירן (שיחה,תרומות) 23:37, 2 במאי 2007 (IDT)

מצוין.. העלתי אותך להצבעה. בהצלחה! Maromn 23:48, 2 במאי 2007 (IDT)

אל תקח קשה את ההצבעה הנוכחית. אתה כותב איכותי ושיקול הדעת שלך נראה הגון. במידה שתמשיך במה שאתה עושה, באינטנסיביות הנוכחית ובאופן רציף, בעתיד אולי תהיה שם. בהצלחה. דני ‏Danny-w‏ 00:19, 3 במאי 2007 (IDT)

אני מסכים עם דני. עוד לא רואים את תרומותיך למלחמה בהשחתות מספיק. בעוד שלושה ארבעה חודשים אשמח להצביע בעד. דרור 00:20, 3 במאי 2007 (IDT)

חזק ואמץ. על חלק מהצבעות ה"נגד" אתה יכול לחשוב בתור אישוש לכך שפעולותייך בויקיפדיה הן הדבר הנכון לעשותו. גדי אלכסנדרוביץ' 10:20, 3 במאי 2007 (IDT)

אכן כן, דעתי כדעת מר אלכסנדרוביץ' פה בקומה שמעלי. אליבאבא 13:49, 3 במאי 2007 (IDT)

לירן, אני מציע שתמשוך את המועמדות שלך. ברור שהיא לא תעבור, וחבל שהוצעת כל כך מוקדם. חודש וחצי של פעילות רציפה זה ממש כלום, וצריך הרבה יותר מזה כדי לקבל משרת אמון כזו. צבור עוד ניסיון, עוד פעילות, ואז אפשר יהיה לשקול מועמדות באופן רציני יותר. הרבה מההתנגדות היא עקב חוסר הניסיון שלך, והרושם שקיבלו על שיקול הדעת שלך מגיע משתי התבטאויות בערך. כשיעבור יותר זמן יכירו אותך יותר טוב, ואנשים יוכלו לגבש את דעתם לגביך על סמך הרבה יותר "ראיות". עופר קדם 13:47, 3 במאי 2007 (IDT)

שכנעתם אותי, ההצעה אורכבה. תודה, לירן (שיחה,תרומות) 15:17, 3 במאי 2007 (IDT)

אם אני לא טועה, זה נראה כמו נטישה

על מה ולמה? עידו 16:32, 4 במאי 2007 (IDT)

משום שהסתבר לי שהקהילה הזו היא לא מקום חם ונעים כפי שחשבתי שהוא. כאשר משתמש שאני מכבד מאוד ומעריך מאוד מזלזל בדיעות שלי, זה גורם לי לא לרצות להיות פה. ומכיוון שזהו פרוייקט שכולו על טהרת ההתנדבות, אני חושב שעדיף שלא אהיה פה אם השהות פה כרוכה בפגיעה ברגשות. תודה על ההתעניינות ושבת שלום. לירן (שיחה,תרומות) 16:40, 4 במאי 2007 (IDT)

אם פרשת בגללי, אני מתנצל. אמנם, אני חושב שאתה פועל בחוסר שיקול דעת, אבל אתה כותב טוב ויתרונותיך עולים על חסרונותיך (בעיני) ובטח שלא רציתי שתפרוש. ‏pacman • שיחה 16:50, 4 במאי 2007 (IDT)

אתה יכול להיות רגוע, פקמן. לא בגלל ההערות שלך פרשתי, אלא בגלל הערה דומה של משתמש אחר בדף השיחה שלך, אותו אני מאוד מאוד מעריך ודעתו מאוד חשובה לי. יום טוב, לירן (שיחה,תרומות) 16:56, 4 במאי 2007 (IDT)

חבל שאתה פורש, כתבי ערכים מתמטיים מצויניים ותרמת המון לתחום הגאומטריה האלגברית ואפילו לגאומטריה דיפרנציאלית. אני מקווה שתשקול שנית את פרישתך ותחליט להישאר. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 16:53, 4 במאי 2007 (IDT)

תודה! :) לירן (שיחה,תרומות) 16:56, 4 במאי 2007 (IDT)

חבל שאתה פורש. נהננו ממך, ותרומתך היתה חשובה. אציין שלא צריך להיות מפעיל בויקיפדיה כדי ליהנות מהכתיבה כאן ומהתרומה לידע האנושי. אני לדוגמה לא מפעיל ועדיין נהנה כאן. קח את הזמן, וחזור לכאן כשיתאים לך. נחכה לך :-) דני ‏Danny-w‏ 16:54, 4 במאי 2007 (IDT)

בהחלט אין צורך להיות מפעיל בשביל להנות מויקיפדיה, מסכים לחלוטין. לירן (שיחה,תרומות) 16:56, 4 במאי 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מעבר לדברים שאמרו קודמיי (כשלעצמי, לא קראתי את ערכייך, משום שאיני דובר סינית), אני חושב שהבאת לכאן משב רוח רענן. עידו 16:57, 4 במאי 2007 (IDT)

יכולתי לנתח כאן את השיחה שהתקיימה בדף השיחה של pacman, ולנסות לשכנע שהדברים שלי שם הובנו (קצת) שלא כהלכה. לא אעשה את זה, משום שמן השורה התחתונה אני לא יכול לחזור בי: אני חושב שהדיפת טענות כנגד סיפור מצויר (ארוך) בנימוק שאז מה, גם בתנ"ך היה (בדיוק) אותו דבר, היא חוסר שיקול דעת קיצוני. כשאני נתקל בעמדה כזו יש לי (בערך) שלוש אפשרויות: לכתוב מסה ארוכה ולהסביר מדוע אני חושב שהדעה שגויה בתכלית; אבל אז הקוראים יאבדו זמן יקר. שנית, להציג בכמה מלים את עיקרי הטיעון - אבל אז מובטח לי שמישהו יאמר (בצדק) שמעיקרי הדברים לא נובע מה שרציתי להוכיח; לכן דרושים הסברים נוספים, ואי-הבנות נוספות, עד שיצא כל הרווח בהפסד מרובה. ושלישית, לומר מה דעתי באופן ברור, ודי. לצורך כך, יש הבדל בין "אני חושב אחרת", "אני לא מסכים", "עמדה כזו מדגימה חוסר שיקול דעת" או "זו שטות חסרת תקנה". לכל זמן ועת לכל חפץ.

הדיון שם החל בנזיפה ל- pacman על שהעז לתייג דעה מסויימת כ"חוסר שיקול דעת", וזו הסיבה שבחרתי באותו מטבע לשון. בדיעבד, אני משער שהמטבע הזה התחבר להערות לא סימפטיות שהושמעו במקום אחר, ולכן הוא מתורגם כאן ל"זלזול בדעות" - לא היו דברים מעולם.

בתור מעין-סיכום, אני מצטער שהדברים הגיעו לידי הבעת כוונה לפרוש. צריך להיות עיטור מיוחד לויקיפדים שפרשו וחזרו, משום שזו הוכחה מובהקת שהם מעורבים בפרוייקט, ומחוייבים לו אישית ורגשית. אני רק מקוה שאף אחד לא יעלה בדעתו את העיטור הדואלי (במובן של תורת הקטגוריות, כמובן). עוזי ו. 18:05, 4 במאי 2007 (IDT)

בשביל לחזור ברגל ימין

לירן, אני מציע לך לקבוע איזה אחוז שאתה רוצה לשאוף אליו ביחס של "עריכות במרחב הערכים" (במילים אחרות תרומה ישירה לוויקיפדיה) לעומת "עריכות בשאר המרחבים" (במילים אחרות, במקרה הטוב תרומה עקיפה לוויקיפדיה ובמקרה הפחות טוב סתם דיונים מיותרים). תוכל להשתמש בכלי [1]. כרגע יש לך 460 עריכות במרחב הערכים מתוך 1378, כלומר שליש מהעריכות שלך הן במרחב הראשי. לדעתי זה לא נתון כל כך טוב. למשל, גם אני מדבר הרבה יותר מדי (ואני מתחיל לעבוד תכף על לשפר את זה) ויש לי יותר מ-40% עריכות במרחב הראשי, כשלך יש 33%. אני יודע שיש לך עוד הרבה מה לתרום לאתר, ואם תקבע לעצמך, למשל, שאתה רוצה ש-50% מהעריכות שלך יהיו במרחב הראשי, ועד שתגיע לזה תשתדל לא לכתוב בשאר המרחבים (מלבד דברים שקשורים ישירות לשיפור הערכים), יהיה יותר נעים פה לכולם. צהוב עולה 14:34, 5 במאי 2007 (IDT)

אני לא ממש מבין למה אני צריך לשפר את היחס הזה. יש לי תוכנית די מסודרת לגבי אופן התרומה שלי למרחב הערכים (העיקרון שחשבתי עליו הוא - כל שבוע לכתוב ערך אחד). בטווח קצר זה לא הרבה, אבל לאורך זמן זה יגרום לכך שאכתוב פה הרבה ערכים טובים (אני מקווה). אני לא חושב שבגלל זה אני צריך להגביל את כמות ההתבטאויות שלי בדפי שיחה. אני אומר את מה שאני חושב, בצורה עניינית ותרבותית. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 14:38, 5 במאי 2007 (IDT)

אני רק אומר שזה יהיה יותר נעים כך לקהילה. אתה בעצמך אמרת כשפרשת בפעם האחרונה שכואב לך שמישהו שאתה מכבד לא מכבד את דעתך. לדעתי אנשים יכבדו את דעתך יותר אם תדבר פחות ביחס לעבודתך במרחב הערכים. רק לשם המחשה, אפשר לראות שמי שלא מכבדים את דעתו יש לו אחוז נמוך (למשל אחד עם 28%), ומי שמכבדים את דעתו הרבה, יש לו אחוז גבוה. זה פשוט מה שקורה כשרואים שמישהו לא מדבר הרבה ופועל הרבה, ואז כשהוא מדבר לוקחים את דברים ברצינות. בכל מקרה זו רק עצה, אם אתה לא רוצה אז אין לי בעיה עם זה, אבל תבין למה אנשים ימשיכו לזלזל בהתבטאויות שלך. צהוב עולה 14:42, 5 במאי 2007 (IDT)

מאחר שלירן לא התבטא בחריפות כלפי אחרים, לא חירחר ריב, ולא פגע בהרמוניה של הויקיפדיה, ככל שידיעתי מגעת, אינני מוצא טעם בדברים שנאמרו כאן. ‏Danny-w‏ 18:05, 5 במאי 2007 (IDT)

לירן, לדעתי מדידת עריכות היא בולשיט גדול מאין כמותו. זה פשוט אידיוטי להשוות בין כמות העריכות במרחב הראשי (שכל אחת מהן יכולה לצפון בחובה הרבה עבודה והשקעה) ובין כמות העריכות שמבוצעות במהלך שיחות - שבהן אם מתפתח דיאלוג ער, אפשר בקלות להגיע בזמן קצר לעשרות עריכות. אני מציע לך להתעלם מהמדידות וההצעות הנלוות אליהן. כבר עכשיו יש לך רקורד נאה להציג בתחום הערכים שכתבת ותרמת להם, וזה כל מה שחשוב. גדי אלכסנדרוביץ' 18:44, 5 במאי 2007 (IDT)

אמ"ן

אודה לך אם תסביר זאת בשיחה:צבא הגנה לישראל#זמ"ן = זרוע המודיעין ???. השקמיסט 17:23, 5 במאי 2007 (IDT)

אנא ראה את תגובתי. לירן (שיחה,תרומות) 17:39, 5 במאי 2007 (IDT)

אריתמטיקה של נגזרות

שלום לירן.
הערך הנ"ל נתרם על ידי אנונימי. אשמח אם תעבור עליו ותבדוק אותו. תומר 21:53, 8 במאי 2007 (IDT)

אוקיי, מייד אעשה זאת. לירן (שיחה,תרומות) 21:54, 8 במאי 2007 (IDT)

תקצירי עריכה

לירן, אנא הוסף תקצירי עריכה לעריכותיך. לדוגמה, במקרה של הערך "תוכנית פסגות" - הוספת פרט מידע על פסגות תוכנה. לשם כך נועדה שורת התקציר, וכאן יכולת להוסיף "פסגות תוכנה" או כל תקציר אחר שתמצא לנכון. אלדד • שיחה 09:25, 10 במאי 2007 (IDT)

אוקיי, אשתדל לזכור זאת. לירן (שיחה,תרומות) 12:13, 10 במאי 2007 (IDT)

דף משתמש

איכפת לך אם אני אשנה אותו טיפה? תומאס 12:12, 10 במאי 2007 (IDT)

אתה מוזמן. לירן (שיחה,תרומות) 12:13, 10 במאי 2007 (IDT)

שדה גלובלי

ניסיתי קצת את כוחי ביצירת הערך שדה גלובלי, אך אשמח אם תוכל לעזור לי בו.
בכל מקרה, אני אתייעץ עם עוזי ו. בקשר להמשך הדרך.
בברכה,

יואב 18:02, 10 במאי 2007 (IDT).

היי, עשיתי תיקונים כמיטב יכולתי. אני לא מכיר את הנושא יותר מידי, אבל לפחות את המושגים השונים היכרתי, אז יכולתי לתקן את התרגום. בכל מקרה עדיף שעוזי (שאני בטוח שמכיר את הנושא היטב) יעבור על הערך וישפצר אותו. לירן (שיחה,תרומות) 18:21, 10 במאי 2007 (IDT)

כבר נגמר מאי?

היי לירן, אני מעריך את הכוונה שלך, ואני יודע שאתה לא חייב לעשות שום דבר, אבל בכל זאת, מאחר שהצהרת "חודש ללא דפי שיחה - בחודש מאי אני מתכוון לכתוב רק במרחב הערכים", וב-50 העריכות האחרונות שלך רק 15 במרחב הערכים, אולי כדאי שתעדכן את דף המשתמש שלך או שתנסה, למשל, להתחיל מהיום עד אמצע יוני חודש ללא דפי שיחה. כמובן שאתה לא חייב לעשות שום דבר, אבל בכל זאת, כדאי רק לנסות כמו שתכננת. צהוב עולה 16:43, 16 במאי 2007 (IDT)

אתה לא מסתכל בפרספקטיבה נכונה. בשבוע האחרון ביצעתי יותר מ100 עריכות במרחב הערכים. וזה בעיני מה שחשוב. לירן (שיחה,תרומות) 16:56, 16 במאי 2007 (IDT)

אם כך אז כדאי שתשנה את דף המשתמש שישקף את המצב, לא? צהוב עולה 16:56, 16 במאי 2007 (IDT)

לא קריטי. אתה מוזמן לשנות אם בא לך. לירן (שיחה,תרומות) 16:57, 16 במאי 2007 (IDT)

אם זה לא חשוב לך אז גם בשבילי זה לא חשוב, צהוב עולה 17:03, 16 במאי 2007 (IDT)

חשיבות

אין. (-; --שומבלע • שיחה 17:46, 17 במאי 2007 (IDT)

מה? לירן (שיחה,תרומות) 17:52, 17 במאי 2007 (IDT)

הומור. (שמת תבנית חשיבות על דף המשתמש).--שומבלע • שיחה 17:55, 17 במאי 2007 (IDT)

אה :D כבר שכחתי מזה :) לירן (שיחה,תרומות) 17:56, 17 במאי 2007 (IDT)

{{מקור}}

שלום. אני מבקש לא להכניס תבנית מקור בטרם שמתבצע חיפוש בסיסי (ואם מעמיק, מה טוב) של סימוכין לטענה הנראית חשודה. בברכה, ירון • שיחה 16:46, 19 במאי 2007 (IDT)

פשוט קיבלתי בנושא מידע אחר ממישהו שנוטה להיות אמין. לירן (שיחה,תרומות) 16:50, 19 במאי 2007 (IDT)

שיערתי כי יש לך מידע סותר, אולם הבדיקה היא כה פשוטה. לא נורא :) ירון • שיחה 16:52, 19 במאי 2007 (IDT)

מזנון

האם יש לראות בהודעתך במזנון בה ייחלת ש"משתמשים רדומים" יטו את ההצבעה לכיוון שאתה מעוניין בו קריאה לשימוש בבובות קש? ‏pacman • שיחה 11:20, 24 במאי 2007 (IDT)

לא שמת לב ששאלת מה הם משתמשים רדומים ואני עניתי לך? לא מדובר בבובות קש, אלא בכל אותם אנשים שהצביעו למשל בהצבעה בפרלמנט על זכות ההצבעה. משתמשים שלא כותבים כאן הרבה, אבל באים להצביע לפעמים. כפי שבוודאי זכור לך, קהילת ויקיפדיה החליטה בהצבעה ההיא שהצבעות כאלה הן לגיטימיות. לירן (שיחה,תרומות) 11:27, 24 במאי 2007 (IDT)

אני מסכים עם לירן. כל משתמש בעל ותק של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי, גם אם לא ערך פה במשך שנתיים רשאי לבוא ולהצביע בכל הצבעה שהוא רוצה באופן שהוא רוצה. גילגמש • שיחה 11:29, 24 במאי 2007 (IDT)

לא, דווקא לא זכור לי. ‏pacman • שיחה 11:30, 24 במאי 2007 (IDT)

אין לי מושג לאן התגובה ההיא נעלמה. בכל אופן, כתבתי לך תגובה בזמנו. לירן (שיחה,תרומות) 11:30, 24 במאי 2007 (IDT)

גם אני ראיתי את התגובה הזאת. באמת קשה קצת לעקוב אחרי התגובות במזנון. גילגמש • שיחה 11:32, 24 במאי 2007 (IDT)

התגובה נמצאת במשתמש:Eman/הצעה לועדת בוררות בנושאי פורנוגרפיה#דיון. ‏– rotemliss – שיחה 11:35, 24 במאי 2007 (IDT)

אל חשש. כל מצביע בפשרה עובר בדיקה מקפת שלי מרגע שהוא הגיע לכאן לראשונה. אם אזדקק אני גם אבדוק כמה קוליפורמים יש במים ששתה בטרם הצביע. ידעתי כאן הרבה בובות קש ולמדתי לזהות אפילו את המתוחכמות שבהן. הטרולית האחרונה היתה "היסטוריונית" שמיד התרעתי עליה. לא אגזים אם אומר שמחקתי בעצמי יותר ממאתיים חנוכיות עוד לפני שהספיק להקליד מילה. ודי היה ביום אחד שנעדרתי כדי שכמעט יקבל סמכויות מפעיל. עד כדי כך היה מתוחכם המנוול. אני שונא אותו, בן הטבע 22:57, 24 במאי 2007 (IDT)

המנוול = חכם חנוכה אני מבין? למזלי רק שמעתי סיפורים :) לירן (שיחה,תרומות) 23:19, 24 במאי 2007 (IDT)

אני מקווה אגב שבמהלך הבדיקה שעשית עלי נהנת מהערכים :) לירן (שיחה,תרומות) 23:20, 24 במאי 2007 (IDT)

אכן, עקבתי אחר פועלך. מצאתי כי הבעת התנגדות לפשרה ונימקת אותה בכך שאתה מסתייג מכל צנזורה ובכללה גם על ערכי פורנו, אבל גם מצאתי ערכים מעניינים שהיית שותף בחיבורם, ומכתיבתך למדתי שהנך אדם רציונאלי בעל תבונה. הפשרה שהצעתי היא האופטימלית ביותר שיכול היה להשיג מוחי לנוכח היכרותי רבת השנים עם הקהילה. אף אדם רציונאלי איננו יכול להתנגד אליה מבלי שתהיה לו סיבה נסתרת, שאותה ממאן הוא לחשוף ברבים. ברי כי אתה מצניע במחשבותיך עילה אחרת שעדיין איננה ידועה. מהי אם כך?

• לפני שנתיים מכרתי לדודניתך אגרטל יקר ביודעי שתחתיתו סדוקה, וכשהיא הגיעה להחליפו או לקבל את כספה חזרה, אני שלחתי אותה מעל פניי בקצף ובחימה. לפיכך הגעת בלילה ההוא לחנותי, מצאת כי נעולה היא באמצעות ארבעה מנעולים יקרים, ואז נעצת לתוכם גפרורים בכדי שיצאו מכל שימוש. בבוקר למחרת השכמת קום רק כדי לגלות שאני פותח את החנות הסמוכה.

• עמדת מאחוריי בתור לספרנית, וכשהתבוננת בספר שאחזתי בידי, הבעת בו עניין רב, ואז אצת בחזרה אל המדפים בתקווה למצוא עותק נוסף שלו. משלא מצאת כזה שאלת אותי אם אוכל להזדרז בקריאתו כי אתה תהיה חסר מנוחה עד שתשים ידיך עליו. חרף הקנס הכבד, החלטתי ברגע ההוא להשיב את הספר רק לאחר שלושה חודשים וכך נהגתי.

• אתה רומז לי בדרך שנשגבת מבינתי כי תתמוך בהצעתי תמורת אתנן כספי, וכל עוד לא אציע להעביר לחשבונך אלפיים שקלים, הרי שאתקל בחומת סירוב מבוצרת היטב. כל שעליי לעשות הוא לגשת לערך הרי האלפים ולחבר את האות השניה בכל מילה רביעית זו לזו, עד שלפניי יתגלה שם סניף הבנק שלך.

• לפני שש שנים חזרת הביתה מנסיעה וביקשת להחנות את מכוניתך. כשגילית שמקום החנייה שלך נתפס על ידי מכונית אחרת, חסמת בכעס את נתיב יציאתה. כשירדתי מטה בשובי מביקור אצל חבר וגיליתי כי הדרך חסומה זעמתי עד מאד על שעוללת לי. הצלחתי למצוא דרך חלופית ליציאה, אך בכל זאת הברגתי בורגי פליז לגלגלי מכוניתך בתקווה שתלמד את הלקח.

• לפני חמש שנים חיזרת בעקשנות אחר שירלי הג'ינג'ית מרמת השרון. לבסוף נעתרה עלמת החן והסכימה להיפגש עימך בבית קפה. יומיים אחר כך ביקרתם יחדיו בבית הקולנוע והסרט בו צפיתם נעם לרוחה. ליבך נמלא אושר רב כשנשקת ללחייה, והיא ניאותה לטייל עימך בשבת הקרובה לאורך חוף הים. אלא שביום חמישי היא פגשה אותי לראשונה ובמתק שפתיי הסערתי את דמיונה עד כי שכחה אותך כליל. כעבור כמה ימים הפקרתי אותה לחסדי תוגתה, וכאבך עדיין לופת את הזיכרון המריר ההוא.

• הקדמתי אותך בחיבור הערך אודות ולטה פון אקסנהיים, נסיכת בורונדי מן המאה ה-18, שמופיעה באקראי בחלומותיך. מאז, בעל פעם שמחשבותיך חולפות בקרבת דמותה, נשימותיך נעשות מקוטעות והדם בעורקיך גועש. אתה אפילו מבקש להסיר בחשאי את התוכן כולו מן הדף, ובלבד שתוכל לכתוב בכוחותיך את קורותיה, ולהאירם מזווית חולמנית של איש מאוהב.

ובכן, מהי הסיבה שגרמה לך לדחות את הסכם הפשרה? בן הטבע 20:02, 25 במאי 2007 (IDT)

אני חושב שזאת השאלה הכי ארוכה שאי פעם שאלו אותי. אבל אף אחת מהתשובות לא נכונה (למרות שאשמח לקבל שוחד). לירן (שיחה,תרומות) 20:50, 25 במאי 2007 (IDT)

ברכות

ברכות על ההצבעה במיקום החדש :-) . תמיד התפלאתי על עמדותיך, וחשבתי שקצת דברי נועם נחוצים כדי שתעבור למחנה הנכון. אולי זהו פתח ;-). בברכה, ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 22:36, 24 במאי 2007 (IDT)

LOL לירן (שיחה,תרומות) 22:37, 24 במאי 2007 (IDT)

מחיקת דף משתמש

מדוע אתה מבקש למחוק את דף המשתמש שלך? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:24, 29 במאי 2007 (IDT)

לצורכי אנונימיות. תודה, לירן (שיחה,תרומות) 18:25, 29 במאי 2007 (IDT)

בוצע. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:26, 29 במאי 2007 (IDT)

שוב תודה. לירן (שיחה,תרומות) 18:26, 29 במאי 2007 (IDT)

תוכל בבקשה להכחיל את הדף. אתה לא חייב לשים תוכן פשוט תרוקן אותו. דניאל ב. 20:03, 29 במאי 2007 (IDT)

נדמה לי שאז תהיה גישה לגרסאותה קודמות (אלא אם מחקו גם אותם), לא? לירן (שיחה,תרומות) 20:03, 29 במאי 2007 (IDT)

לא. תהיה גישה רק לגרסאות הלא מחוקות. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:04, 29 במאי 2007 (IDT)

מחיקת דף מוחקת את כל גרסאותיו, וכתיבתו מחדש אינה מחזירה אותן. ‏– rotemliss – שיחה 20:06, 29 במאי 2007 (IDT)

מייל

שלחתי. רותם 20:42, 29 במאי 2007 (IDT)

עניתי. לירן (שיחה,תרומות) 10:53, 30 במאי 2007 (IDT)

שיחת משתמש

סקרלט הוא דף השיחה שלי, ולכן אשחזר אותו כשאמצא לנכון. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 13:50, 31 במאי 2007 (IDT)

דף השיחה אינו נמצא בבעלותך. הוא דף כמו כל דף אחר באתר ואין לך זכות מיוחדת עליו לעומת משתמשים אחרים. לירן (שיחה,תרומות) 13:52, 31 במאי 2007 (IDT)

לירן, אם תמשיך את ההתנהלות הטיפשית הזו שלך, תיחסם. זו אזהרה אחרונה. ‏odedee • שיחה 13:57, 31 במאי 2007 (IDT)

דיון זה יועבר מייד לויקיפדיה:בירורים. לירן (שיחה,תרומות) 13:57, 31 במאי 2007 (IDT)

הועבר מויקיפדיה:בירורים עקב העובדה שלא נעשה שימוש בסמכויות מפעיל

שלום,

הבוקר בעת שעברתי על יומן המחיקות שמתי לב שסקרלט כתבה בתקציר מחיקה לאחת המחיקות: "07:59, 31 במאי 2007 סקרלט (שיחה | תרומות) מחק את שירי אהבה שלי (תת רמה)". על פי סעיף 2 בויקיפדיה: כללי התנהגות בין חברי הקהילה אני סבור שאין לכתוב תקציר עריכה כזה משום שהוא עלול לפגוע בכותב הערך, ובמקומו עדיפה ביקורת בונה.

עקב כך כתבתי לסקרלט בדף שיחתה: " תקציר מחיקה וכללי התנהגות בין חברי הקהילה

שלום סקרלט, ראיתי ביומן המחיקות את השורה הבאה:

"07:59, 31 במאי 2007 סקרלט (שיחה | תרומות) מחק את שירי אהבה שלי (תת רמה)". אמירה שערך הוא תת רמה היא לדעתי בניגוד לסעיף 2 בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. לפיכך, אבקש ממך להימנע מהערות כאלו. תודה, לירן (שיחה,תרומות) 12:34, 31 במאי 2007 (IDT) "

בתגובה שחזרה סקרלט את הערתי. שחזרתי בחזרה וכתבתי בתקציר העריכה - "לא נהוג לשחזר דפי שיחה, בוודאי לא ללא נימוק". סקרלט שוב שחזרה, וכתבה לי בדף שיחתי: "סקרלט הוא דף השיחה שלי, ולכן אשחזר אותו כשאמצא לנכון". אני שוב שחזרתי עם נימוק עריכה "על פי ויקיפדיה:דף משתמש מותר למחוק לתמצת או לארכב דיונים ישנים. זהו אינו דיון ישן". ביצעתי את השחזור משום שעל פי הבנתי את הכללים בויקיפדיה:דף משתמש אין לשחזר דפי שיחה המכילים דיון חדש. בתגובה סקרלט שחזרה שוב ללא סיבה, ולכן שחזרתי וביקשתי ממנה לקרוא את תקציר העריכה שלי. בתגובה סקרלט שחזרה שוב ו משתמש: Odedee פנה אלי בדף שיחתי וכתב - "לירן, אם תמשיך את ההתנהלות הטיפשית הזו שלך, תיחסם. זו אזהרה אחרונה.".

אשר על כן, מכיוון שאני סבור שפעלתי על פי הכללים ואילו המפעילים לא פעלו על פי הכללים אני מבקש:

1. שעודד ימחק את האזהרה מדף שיחתי ויתנצל עליה.
2. שסקרלט תחזיר את דברי לדף שיחתה.

תודה, לירן (שיחה,תרומות) 14:05, 31 במאי 2007 (IDT)

אני חושב שהמקום של זה בבירורים, ואתה יכול לשחזר את המחיקה של גילגמש. ראה סעיף ראשון שם: "את הפניה יכול לפתוח כל מי שמרגיש שנעשה לו עוול על־ידי אחד המפעילים (גם אם אינו רשום) או מישהו מטעמו". לא נכתב דבר על שימוש בסמכויות מפעיל, מה גם שכבר נקבעו תקדימים של מפעילים (!) שהעלו תלונות נגד משתמשים בדף זה. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 14:40, 31 במאי 2007 (IDT)

אני לא בהכרח מתנגד להרחבת התפקיד של דף הבירורים, אבל זו קריאה קצת סלקטיבית. בראש הדף כתוב במפורש ש"דף הבירורים של ויקיפדיה משמש לבירור נוסף של אירועים שבהם נעשה שימוש ביכולות המפעילים, כגון שחזור מהיר, מחיקה או חסימה". עוזי ו. 14:50, 31 במאי 2007 (IDT)

אז אם כך הבעיה נפתרה, סקרלט אכן ביצעה שחזור מהיר לעריכותיו של לירן בדף שיחתה. עם זאת, אני מציע ללירן לא להחזיר את התלונה ולכבד את הנורמה הקיימת לפיה כולנו רשאים לעשות בדפי השיחה שלנו פחות או יותר כאוות נפשנו, ראה למשל שיחת משתמש:אורי רדלר. למעשה, הכלל היחיד בפועל הוא שאין למחוק אזהרות והודעות חסימה. יחסיות האמת 15:05, 31 במאי 2007 (IDT)

מה ההבדל בין מה שכתבתי לסקרלט לבין אזהרה? כתבתי לה שלדעתי היא עברה על כללי ויקיפדיה וביקשת ממנה לא לעשות זאת שוב. לירן (שיחה,תרומות) 16:10, 31 במאי 2007 (IDT)

אם אכן השתלשלות העניינים היא כפי שהצגת אותה, אני חושב שאי תגובה עניינית להערה שכתבת וכן איום בחסימה עליך, הם התנהגות שאינה ראויה למפעילים ולויקיפדים בכלל. אליבאבא 16:14, 31 במאי 2007 (IDT)

נו באמת. הנימוק "תת רמה" הוא נימוק ענייני לחלוטין. זה כמו לכתוב "לשכתוב", "חסר תקנה", "זבל", ו"הבל" - כולם מופיעים במדיניות. אז סקרלט בחרה לגוון עם מילה שונה בעלת משמעות זהה לחלוטין ולירן מחפש בעיות בכוח? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:21, 31 במאי 2007 (IDT)

הנימוק תת רמה הוא לא כמו לשכתוב חסר תקנה זבל והבל, משום שהוא מתייחס ישירות לרמת הכתיבה של הערך. כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה אומרים במפורש שאין ללעוג לעבודתם של אחרים, וכינוי ערך שמישהו כתב תת רמה זה בהחלט לעג לעבודתו של אחר. מעבר לכך, גם אם מחליטים משום מה שזהו כן נימוק סביר, הרי שהדבר הסביר שסקרלט הייתה צריכה לעשות זה לכתוב את נימוקה לכך בדף השיחה שלי. בנוסף לכך, לאזהרה של עודדי לחסום אותי, וכן לכינוי "ההתנהלות הטיפשית" לא היה מקום בכל מקרה. לירן (שיחה,תרומות) 16:24, 31 במאי 2007 (IDT)

מה, אתה עושה צחוק? גם "לשכתוב", "חסר תקנה", "זבל", ו"הבל" מתייחסים לרמת הכתיבה של הערך, בין אם תרצה ובין אם לא. אני נאלץ להסכים עם עודדי במקרה הזה, ההתנהלות באמת טיפשית. אולי תרד כבר מכל מיני שטויות כאלו? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:27, 31 במאי 2007 (IDT)

אתה ניאלץ להסכים עם עודדי? באיזה נימוק בדיוק אתה חושב שצריך לחסום אותי? אני מקפיד על כל אחד מהכללים הכתובים בויקיפדיה באופן מדוייק. לירן (שיחה,תרומות) 16:29, 31 במאי 2007 (IDT)

ואגב כך אתה מטריד יותר מדי משתמשים עם הבירוקרטיה המיותרת והמטופשת במקרים שהיא אינה נחוצה בהם. ירון • שיחה 16:30, 31 במאי 2007 (IDT)

אלו החוקים, אם חוק מסויים אינו נראה לך אתה יכול לפעול לשנות אותו. לירן (שיחה,תרומות) 16:30, 31 במאי 2007 (IDT)

"הבירוקרטיה המיותרת והמטופשת" ?? איזה מזל שיש כאן את לירן.. Maromn 16:32, 31 במאי 2007 (IDT)

כמובן שלא התכוונתי ליידע את המלים שציטטת, הכוונה הייתה לבירוקרטיה מיותרת ומטופשת במקרים שהיא אינה נחוצה. כמו כאן. ירון • שיחה 16:33, 31 במאי 2007 (IDT)

אתה אל תהיה הסניגור שלה. ההבדל ברור לחלוטין, לכתוב "תת רמה" על ערך פירושו לזלזל בכותביו. Maromn 16:35, 31 במאי 2007 (IDT)

Maromn, ירון לא הסניגור שלי, אבל אתה אל תהיה הסניגור של לירן. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:39, 31 במאי 2007 (IDT)

ירון, כיוון שאני סבור שאתה ויקיפד מוערך מאוד, אשמח לדעת האם אתה חושב שמה שעודד כתב היה במקום, ואם כן מדוע אתה חושב שזו עילה לחסימה. לירן (שיחה,תרומות) 16:36, 31 במאי 2007 (IDT)

לירן, האם ההבלים שסקרלט מוחקת כמו "אמא של רועי היא זונה ואני שונא אותו" לא ראויים לכינוי תת רמה? האם צריך לכבד את הערך החשוב "אמא של רועי" שכתב האנונימי? אולי במקום לתת לו אזהרת הבל אתן לו תבנית נמחק? זה נראה לך הגיוני? רותם 16:36, 31 במאי 2007 (IDT)

לאדון נחום - אני אמור לומר "כן המפקד" במקרה?! אתה אל תהיה הסניגור שלו. לכתוב "תת רמה" על ערך פירושו כמו שרשום - הרמה נמוכה ולכן הערך נמחק. ללירן - אני חושב שלעתים קרובות מדי אתה נצמד יתר על המידה לחוקים כאשר אין בכך צורך, והדבר גורם למטרד לא פעם ולא פעמיים. אין בכך צורך, מהסיבה הפשוטה שעל כתפינו ראש עם הגיון בריא. לכך אני חושב שכיוון עודדי, וקשה שלא להבחין בכך. ירון • שיחה 16:39, 31 במאי 2007 (IDT)

"אני חושב שלעתים קרובות מדי אתה נצמד יתר על המידה לחוקים כאשר אין בכך צורך" - אין דבר כזה אין בכך צורך. יש חוקים ועלינו לקיימם גם אם מישהו סבור שאין בכך צורך, וזאת לפחות כל עוד ויקיפדיה העברית לא אימצה את המדיניות הקיימת בויקיפדיה האנגלית האומרת שמותר להתעלם מכל החוקים אם ברור שזה עוזר לאנציקלופדיה. אם אתה חושב שלפעמים אפשר להתעלם מהחוקים אז הדבר הנכון הוא להעלות הצעה כזאת לפרלמנט. אני חושב שזאת הצעה רעה ושצריך תמיד להיצמד לחוקים. באופן כללי ככל שויקיפדיה תלך ותגדל, הדרך היחידה להימנע מויכוחים אינסופיים ומריבות היא היצמדות לסט החוקים הכתובים. לאיים על משתמש בחסימה כי הוא נצמד לחוקים נראה לי מאוד מאוד מאוד לא במקום. לירן (שיחה,תרומות) 16:43, 31 במאי 2007 (IDT)

אנשים, אני חושב שאפשר לוותר על המשך הדיון הזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:45, 31 במאי 2007 (IDT)

זה תלוי בשאלה האם אני יכול להסיר את האזהרה של עודד. לירן (שיחה,תרומות) 16:46, 31 במאי 2007 (IDT)

לירן, אם הסיבות למחיקה כמו: "תת רמה" "חסר תקנה" "הבל לשכתוב" לא נראים לך, תפתח הצבעה בפרלמנט ותציע תקצירי מחיקה. כמו כן, אתה מוזמן לא להטריד אותי שוב עם השטויות האלה בדף השיחה שלי. אני מבינה שזה מעניין אותך לקטר בדפי שיחה, אבל לנו זה מפריע ולכן אל תטריד אותנו יותר. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:48, 31 במאי 2007 (IDT)

אין צורך בכך, כל תקציר עריכה רלוונטי הוא מקובל, כל עוד אינו עובר הכללים של ויקיפדיה. ועכשיו בפרט "תת-רמה" היא בדיוק עבירה על סעיף 2 בויקיפדיה: כללי התנהגות בין חברי הקהילה. וזה לא בסדר. לכן קיבלת את האזהרה. אני זוכר שגם את אזהרת אותי מספר פעמים בדף שיחתי, אך לא מחקתי את אלה. Maromn 16:54, 31 במאי 2007 (IDT)

למה אין צורך? בטח שיש צורך. יאללה לירן, הפרלמנט מחכה לך. ובזאת סיימתי. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:58, 31 במאי 2007 (IDT)

אין צורך בפרלמנט משום שעל פי הפרשנות שלי את חוקי ויקיפדיה הקיימים זהו תקציר עריכה אסור. לירן (שיחה,תרומות) 17:02, 31 במאי 2007 (IDT)

לירן. אתה מקבל כאן את תפקיד "העותר הציבורי", האדם המתערב בכל סכסוך, על מנת להגן על החלש מול המפעילים. עד כמה שאתה רואה בכך פעילות נאצלת של שמירה על הכללים, ודאגה לכך שהכל יהיה כשורה, זה כבר הופך להיות מטרד לא קטן, כאשר אתה לוקח והופך כל תקרית זוטרה למרכז העניינים, דש בה והופך בה. זה לא מועיל לאיש, זה לא רצוי, אין בזה כל טעם. שמור את הלהט הזה למקרה שמישהו באמת ייפגע, ולמקרים בהם הנהלים יופרו באופן ברור, ולא רק על פי פרשנות דווקנית. אף אחד לא מינה אותך כאן למשגיח עליון על קיום הנהלים. אנא הרגע. ודוק - אין כאן איום בחסימה או משהו. לא אחסום אדם רק בשל כך שהוא ממצה את חופש הדיבור שלו. אני רק אומר לך שזה לא מועיל לאף אחד, ומבקש שתוריד את המינון. בחר לך הפרה של הנהלים אחת לשבוע, וברר אותה עד הסוף. אחת ליום או יותר זה כבר מתחיל להיות מוגזם. מקווה שהודעה זו לא הפרה אף נוהל, ואם כן, אני חוזר בי מכל מה שאמרתי על מנת לא לעורר דיון נוסף. קילגור טראוט 17:42, 31 במאי 2007 (IDT)

אך כיצד אני אמור להבליג על אזהרת חסימה? אם היא תוסר, הרי שאשכח מכל הסיפור הזה. לירן (שיחה,תרומות) 17:51, 31 במאי 2007 (IDT)

לירן, כל העניין בהערה האחרונה שלי הוא שאם תתערב פחות בעניינים שלא נוגעים לך, גם אזהרות החסימה תפחתנה, ולכולם יהיה יותר נעים וטוב. אז סקרלט כתבה "תת רמה". כולנו נותרנו בחיים, וגם המשתמש שזה הופנה אליו. אם לא היית הופך את זה לסיפור גדול, זה היה נשכח תוך שנייה וכולנו היינו ממשיכים לעבוד, איש לא היה מוזהר ולא נחסם. קילגור טראוט 18:00, 31 במאי 2007 (IDT)

אני דווקא חושב שהמראה הבלתי נעימה שלירן מציב בפנינו היא חיונית, ואמירה כמו "עניינים לא לך" היא מתנשאת, במקרה הטוב. מסתמן שמה שמותר לאפיפיור אסור לשור ולמפעילים מותר למחוק בקשות הבהרה שלא נראות להם מדפי שיחתם, ואם המשתמש מבקש בכ"ז לקבל הבהרות על פעילות המפעיל הוא מאויים בחסימה - אלו הן הפרות ברורות של הנהלים, ולא לפי פרשנות דווקנית. לדעתי על המפעילים (ואני בכלל זה) להרהר מדוע פעולותיהם יוצרות סימני שאלה אצל ויקיפדים וכיצד ניתן למזער זאת. כתמיד אחזור על עמדתי שבידי מפעיל ניתן כח טכני רב, ועליו להיות קשוב לבקשות מהקהילה באורך רוח. אליבאבא

אין המדובר במראה בלתי נעימה, כי אם באדם שמינה עצמו למשגיח עליון על המפעילים, ונטפל לכל מה שנראה לו כחריגה מהכללים, תוך הפיכת תקריות זעירות למלחמות עולם. יש כמה וכמה מילים לתאר התנהגות לא נעימה זו, ואחסוך אותן מפני כבודו של לירן. גם את הפיסקה האחרונה לא הייתי כותב לולא יצאת להגנתו. כל השיחה הזו כאן היא כי סקרלט כתבה למישהו "תת רמה". אז זה "חריגה מהנהלים" ו"צריך להרהר מדוע הפעולות יוצרות סימני שאלה" וכו'. אז אני אגיד לך בפירוש - יש כאן היטפלות אישית למפעילים, ולסקרלט במיוחד, והיא רשאית לפעול תוך מרווח טעות מסויים של לכתוב למישהו "תת רמה" בלי שאיזה צדיק מטעם עצמו יקפוץ ויגיד לה "חריגה מהנהלים". אז די כבר, באמת. שים את הדברים בפרופורציה, ואם צריך להרהר תהרהר מדוע כשמשתמש:פול התקיף אותי בצורה ברוטאלית יצאת להגנתו, ומדוע כשתוקפים אישית את סקרלט ומתאנים לה גם שם אתה יוצא להגנת המתקיף. זה נכון שמפעיל מערכת צריך להיות קשוב לבקשות מהקהילה. אני מבקש ממך בתור חלק מהקהילה שתתמוך קצת גם במי שעושה עבודה קשה וכפויית טובה, וקיבל על גבו משגיח דווקני הנטפל אליו ומבקר את מעשיו. קילגור טראוט 19:48, 31 במאי 2007 (IDT)

כן, ואני חייב לסבר את האוזן. כאן [2] נדרשתי על ידי המשתמש פול לקפוץ מהחלון או שהמאפיה תבוא ותרצח אותי, וזאת תוך הרהורים על שפיות דעתי, ודרישה שאלך להזדיין, דרישה שדווקא לא היה איכפת לי למלא, בנוסח אכול ושתה כי מחר נמות. בתגובה כתבת לפול, בשיחת משתמש:פול את הדברים הבאים: "פול ידידי, רק כעת ראיתי שנחסמת. כתבת דברים קשים ומעליבים שלא היו צריכים להכתב. דברים אלו הם אכן עילה לחסימה, אני מציע שתנצל את הזמן לכתיבת ערכים ושיפורם כאנונימי או שפשוט תפתח שם משתמש חדש. אנא, השתדל בפעמים הבאות פשוט לעזוב את המחשב אם מעצבנים אותך, וללכת לעשות משהו אחר. אני מצטער וחושב שהיית צריך להחסם לתקופה קצרה יותר.". אנא תן לסקרלט ולשאר מפעילי המערכת את אותו יחס חם וידידותי, היא בסך הכל כתבה "תת רמה". קילגור טראוט 19:59, 31 במאי 2007 (IDT)

אם אינך יכול לעמוד בחום - צא מהמטבח. מי שלא מוכן שיבדקו כל פעולה שלו בשבע עיניים ולא מוכן לתת דין וחשבון על פעולותיו, שלא יהיה מפעיל/ה. אף אחד לא מכריח אותך לעשות "עבודה קשה וכפוית טובה", אבל משום מה אתה מזדעק בכל פעם שמראים לך שלעתים היא נעשית אותה בצורה רשלנית, מתנשאת, יהירה ומזלזלת. אליבאבא 20:38, 31 במאי 2007 (IDT)

אני נהנה מהחום, והמטבח הוא מקומי הטבעי, ואני גם סבור שהתבשילים שאני מבשל הם ערבים לחיך. עניין פול, ובמיוחד תגובתך, הצמיחו לי שכבות עור נוספות, כך שאיני מרגיש בדקירות הקטנות בגבי תוך כדי שאני מטגן בשמן הלוהט. עם זאת, ישנם אנשים עם עור פחות עבה משלי. אנשים שאינם רואים בעין יפה צייקנות היטפלות וקנטרנות. היה קשוב לקהילה, תמוך בהם. אני לא מדבר כבר על סולידריות של אנשים שתפקידם להילחם בהשחתות, העובדים בפרוייקט משותף, לזה איני יכול כבר לצפות ממך. שלך, ברשלנות, התנשאות, יהירות וזלזול, קילגור טראוט 20:51, 31 במאי 2007 (IDT)

במילים אחרות - אתה אומר "כך אני, ועכשיו קפוץ לי - צייקן קנטרני שכמוך". ובכן, תודה על המחמאות. אני חושב שגישה כמו שלך גורמת נזק לכלל המפעילים ומראה מדוע "מבקר מדינה" כלירן הוא פונקציה חשובה ביותר. אליבאבא 20:58, 31 במאי 2007 (IDT)

דווקא ציפיתי לאיזה סוג של אמירה נוסח "טעיתי שתמכתי במי שגידף אותך ואיים עליך, יעצתי לו כיצד להפר את החסימה, וטענתי שאינה מוצדקת", אך נראה שזה לא יגיע. אני לא אומר "כך אני", ו"קפוץ לי" לא נמצא בלכסיקון שלי. אני חושב שגישה כמו שלך גורמת נזק לכלל המפעילים, ומעודדת את המשחיתים, את הנרגנים המקצועיים, את הצייקנים והמטרידנים. קילגור טראוט 21:10, 31 במאי 2007 (IDT)

תנו לעבוד בשקט. מפעילי מערכת קיבלו את אמון הבירוקרט וברוב המוחץ גם את אמון הקהילה. אין טעם להציק להם על כל דבר ועניין, הרי לשם כך קיבלו את המפתחות. חסינות עניינית. ירון • שיחה 20:42, 31 במאי 2007 (IDT)

ירון, ברמה העקרונית אני מסכים לרוח דבריך, אבל העלמת בקשה להסבר על פעולת מפעיל ואיום בחסימה על מי שביקש הסבר זה הם בראייתי ממש כמו השתקת ביקורת בביטוי "שקט, עכשיו יורים!". מה היה כל כך קשה לכתוב "כן, אני באחת חושבת שזו תת רמה ולכן כתבתי כך"? הרי העניין (לפחות לדעתי) הוא לא בביטוי בו סקרלט עשתה שימוש אלא באופן פעולתה ופעולת עודדי לאחר מכן. זה הרי מעגל שמזין את עצמו - זלזול בבקשות הבהרה מויקיפדים מביא לחשד מתמיד בכשרות פעולות המפעילים, שמביא לקוצר רוחם של האחרונים ולתחושה שהם פועלים תחת זכוכית מגדלת, מה שגורם להם לא להענות לבקשות הבהרה שנראות קנטרניות וקטנוניות וחוזר חלילה. המוצא היחיד הוא בשינוי התפיסה: מפעילים הם משרתי הויקיפדים ולא ההפך, מי שאין לו רצון או זמן לשרת - שלא יהיה מפעיל.

רק משפט אחד נוסף: אני חש שעולות כאן אמוציות עזות, אולי עדיף שכולנו נעזוב את הדיון ליממה אחת לפחות ונחזור אליו אח"כ. אליבאבא 20:58, 31 במאי 2007 (IDT)

אין אמוציות. רק תמיהה גדולה. אולי קצת צער. לא הרבה. קילגור טראוט 21:10, 31 במאי 2007 (IDT)

אולי נזמין לכאן את מרגול שופטת שתפסוק? הריבים האלה כבר עברו כל גבול בתדירות שלהם ויכולים להימנע עם קצת יותר אדיבות וקצת פחות תוקפנות. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 22:21, 31 במאי 2007 (IDT)

שבירה - ראש בקיר

שלום לירן. על הדיון שמעתי דיווחים בטלפון עוד לפני שהגעתי למחשב ועתה התחלתי לקרוא אותו עד אשר נשבר לי מהרקורסיה. בכל מקרה, ברורה לי השתלשלות העניינים. נתחיל בכך שאני מסכים איתך. "תת רמה" או "זבל" הם ביטויים צורמים שאולי עדיף להמנע מהם ולהשתמש במקומם במונחים הטכנים של ויקיפדיה - "הבל", "לא אנציקלופדי" או "קצרמר לשכתוב". הם לא פוגעים באיש, שכן על אף שהם מעט חריפים הם אכן מתארים דיי נאמנה את הדברים שנמחקו, אבל באותה מידה בה אינני מקלל במשרד במהלך עבודתי (מלבד כאשר המדפסת נתקעת שלוש פעמים ברצף, גם לי יש גבול) אין זו דרישה גדולה מדי להמנע מכך בתקצירים בויקיפדיה.

חכה, יש עוד - לדעתי, מלבד במקרים של השחתות (טרולים וכד'), אין אדם צריך לשחזר את דף השיחה שלו או אף למחוק את הכתוב בו. באותה מידה אנו משחזרים כאשר משתמש מתעלם מבקשות, פניות ואזהרות בדף השיחה שלו ומוחק אותן. אני לא רואה הבדל בין אזהרות או בקשות להסברים למשתמש מזיק (או לאו דווקא מועיל) בין פניות למשתמש אשר תורם לויקיפדיה הרבה מזמנו ומיכולתו, כמו סקרלט.

אבל (וכפי שאתה רואה, זה אבל גדול) אני מבין אותה. אני מבין גם את ירון ואת עודדי ואת אלמוג. יש משהו מקומם בפורמליסטיות הזאת - "מעשה כך וכך עובר על סעיף X במדינות Y ולפיכך... וגו'". אנחנו מדברים כאן על סקרלט, מפעילה אשר טורחת מדי יום לנטר את השינויים האחרונים, משימה מורטת עצבים במקרה הטוב, ונאלצת להתמודד עם משחיתים. היא זכאית להרבה יותר מזה, מכל אחד, לבטח כאשר "חטאה הגדול" הוא בסך הכל תקציר עריכה שאינו יפה-לעין.

אמרתי בפסקה הראשונה - אין זו דרישה גדולה מדי להמנע מתקצירים שכאלו, אבל זה רק במידה ומבקשים. אך דבריך לא היו כבקשה, הם היו כעמט קנטרנים. לא צריך לפנות למשתמש תורם כמו אל ילד סורר - סקרלט היא אדם בוגר, אחראי וידידותי. אני משער כי אם היית כותב דבר מה יותר נחמד, דבר מה פחות "ראש בקיר" בסגנון "היי סקרלט. כשאת כותבת בתקציר המחיקה "תת רמה" זה קצת מציק לי בעין - לא נעים להתקל בזה בשינויים האחרונים. אני מניח שאת מתכוונת ל-X, Y, Z, שהם ביטויים יותר נעימים - אולי תוכלי להשתמש בהם?" - אם היית כותב כך לא היית מקבל תגובה שכזאת. אינני אומר שהיית מקבל תגובה חיובית, אבל לפחות לא היו מוחקים את ההודעה בכעס-מה, אותו, כאמור, אני מבין.

אחרים אמרו את זה ואני אחזור - אתה פורמליסט מדי, באופן שמקשה לשתף איתך פעולה או אף לנהל דיון ענייני, והרי על זה בנויה ויקיפדיה. החוקים כאן כדי לסייע לנו, אבל בנקיטה בפורמליסטיות כאשר אין בה צורך אתה הופך את האדם לעבד לחוקים. החוקים, בסופו של דבר, הם רק מילים, בייטים במקרה שלנו. האנשים אשר אמורים לציית להם הם בסך הכל בני אדם. צריך להתייחס לשניהם בפרספקטיבה המתאימה. ההליכה שלך עם הראש בקיר מוציאה מטווח הראייה שלך את הכתובת שעליו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:50, 31 במאי 2007 (IDT)

זוהר, אני מקבל ב100% את כל מה שכתבת. סקרלט לא נהגה כשורה, עודד לא נהג כשורה, ועלי לשפר את נימוסי כאשר אני פונה לאנשים פה, ולזכור שהם בני אדם, ושיש אנשים (בניגוד אלי) שאינם אוהבים פניות פורמליסטיות. אקח זאת לתשומת ליבי בעתיד כאשר אפנה למשתמשים באתר. לירן (שיחה,תרומות) 23:01, 31 במאי 2007 (IDT)

אולי תתחיל בלערוך את ההודעה הזאת מחדש? סקרלט לא "לא נהגה כשורה" - סקרלט הגיבה באופן עוין לפניה אשר נדמתה לה כעוינת. זה שאני ואתה מסכימים שהרעיון שעומד מאחורי הבקשות והטענות שלך הוא נכון וסביר לעמוד בו לא אומר שאתה צריך לחלק את העולם ל"כשורה" ול"לא כשורה". זאת בדיוק הפורמליסטיות המיותרת עליה אני מדבר. ולעודדי בכלל לא התייחסתי, לחיוב או לשלילה ובתגובתך הכנסת מילים לפי. אין טעם להתייחס למצב שנגרם בעקבות מלחמת עריכה מיותרת שהיה אפשר לפתור בעזרת הדברות, דבר שאמנם לא נעשה מצידה של סקרלט - אבל גם לא כל כך מצידך. ואם כבר - אז אהמ אהמ... זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:11, 31 במאי 2007 (IDT)

אנסח מחדש. סקרלט הגיבה באופן עוין לפניה אשר הייתה מנוסחת בצורה פורמלית אותה פירשה בטעות כעויינת. עלי היה לנסח את פנייתי לסקרלט בצורה יותר חברית ופחות פורמלית, וכך אעשה מייד. סליחה על הטעות באיות שימך. יחד עם זאת, איני חוזר בי מהטענה שעודד נהג לא כשורה, ואני מצר על סירובו לחזור בו מהאזהרה שכתב לי (הסירוב בשיחת משתמש:odedee). לירן (שיחה,תרומות) 23:17, 31 במאי 2007 (IDT)

החבר לירן, אני מצטער מראש אם דבריי צורמים לך, אבל האם אינך סבור שנעשית לאחרונה "בלבלן שכל סדרתי"? אינני מתכוון לעטוף את מחשבותיי בנייר ציפוי לבונבוניירה, כיוון שהם לכאורה אינם נעימים לעיניך, ולכן אפילו ארחיק לכת: מספר ויקיפדים עשויים לפקפק בכך שאתה רוצה בטובתה של ויקיפדיה בכל מחיר.

כולי תקווה שטעות בידי, הואיל ותרומותיך במרחב הערכים מצדיקות בהחלט התייחסות חיובית כלפיך, ואם אכן שגיתי לגביך, עליך כבר לדעת כי חבר בויקיפדיה ללא סמכויות מפעיל הוא תורם מן השורה. מפעיל מערכת הוא תורם-אקסטרה אשר נושא בתפקיד כפוי טובה. לא רק שמפעיל מערכת מתנדב לחבר ולשכתב ערכים, אלא שמוטל עליו גם לטפל במשחיתים ולמחוק ערכי זבל, כשמעליו, מתחתיו, מאחוריו, מלפניו ומצדדיו, מסתתרים כל מיני מבקרים מטעמם שנטפלים אליו בכל רגע נתון.

לפי ראותם של כמה חברים, אם טובת ויקיפדיה היתה לפני עיניך לא היית מקדיש תשומת לב כה רבה ל"משתמשים הרדומים" שמתעוררים רק להצבעות, לא היית דורש את עלבונם של "זבלנים אנונימיים" שמטרידים אותנו בלי הפסק מחמת השעמום, ולא היית משמש כמפקח-על הבוחן ללא הרף את פעילות המפעילים.

ובכלל, כשחיברתי את כללי ההתנהגות הודעתי מראש לכל החברים: הכללים האלה אינם אמורים להגן על "חברים בעלי אופי טרדני". הם נועדו להגן אך ורק על תורמים מועילים ושקטים שהותקפו לפתע ללא כל סיבה. אתה, למרבה צערך, אינך יכול להסתתר מאחורי הכללים האלה; ואם ישנם ויקיפדים שאינם מפרשים נכונה את הכללים שחיברתי, הנה אני מבהיר אותם שוב: חבר שיוזם הטרדה פעם אחר פעם, אינו יכול לצפות שיתנהגו איתו בכפפות של משי לאורך זמן. כללי התנהגות נכתבו והתקבלו על מנת להגן על המוטרד, בין אם הוא מפעיל מערכת ובין אם אינו. בן הטבע 18:12, 1 ביוני 2007 (IDT)

בן הטבע, הדרך בה אתה במקרים כה רבים מנסח את דבריך בסגוננך היחודי מדגישה את העוול אשר נעשה ללירן למולך. אופן ההתגובות שלך לויקיפדים והדרך בה עושה רושם שאתה משתדל להצית ריבים ולשפוך שמן למדורות אשר החלו לשכוך, גורמים לי לעיתים לחשוב האם טובת המיזם לנגד עיניך שלך. מחשבת סרק כמובן, ברור לי מדבריך כאן ובמקומות אחרים כי אתה מאמין שהינך מטיב עם המיזם במעשים אלו. אינני מאמין כי ברצונך להצית ריבים או אף להרחיק משתמשים תורמים לשיטתך מויקיפדיה. מיודעני היטב כי כל פעולה ופעולה שלך באתר נעשית כאשר טובת ויקיפדיה למול עיניך. אך, כפי שתמיד קורה גם לטובים ביותר, לא כולם מסכימים איתך.

לטעמי, זוהי נקודת זכות לטובתנו שלא נחסמת בעבור הדברים שאמרת לעמנואל, כיוון שנשקלו לאור שלום הבית הכללי שהשכנת. אך אולי מדובר בנקודות חובה רבות מדי לרעתנו על שאין אנו נוזפים בך מספיק, על אף תרומתך הרבה לויקיפדיה עוד בתחילתה. מדובר, כנדמה, בדבר והיפוכו - מצד אחד אני מברך על שקילת התרומה לויקיפדיה במקרה מסוים ומצד שני אני חושב שיש להתעלם ממנה. זאת כי אני מסכים איתך כי ניתן ויש למדוד משתמשים לפי מידת תרומתם למיזם, אך אני מסייג זאת במילים - במידה מסוימת. לירן תורם מספיק, ובעוד שישנה ביקורת לגיטימית על חלק ממעשיו, היא ניתנה לו וכעת האירוע מאחורינו. אתה תרמת אינספור, ואם לא נתייחס רק לערכים אלא לתרומה לעצם בניית המיזם אזי לא ניתן בכלל לכמת את תרומתך. אבל זה יחשב לך, בעיני ובעיני אחרים, כפי שאמרתי, רק במידה מסוימת. זכור כי לא לעולם חוסן. רוצה לומר - מעמדך הראשוני הקנה לך זכויות בעיני משתמשים מסוימים, אך לעיתים אתה מותח את הגבול גם עבורם.

אבקשך מספר דברים. אלו הן בקשות וכוונתי כאן לפנות אליך בנימוס המתבקש מחבר קהילה לחבר אחר, לכן, מן הסתם, רשאי אתה לסרב להן. ממה שנדמה לי כי אני מבין מאופיך, סביר בעיני כי תראה בהן או בחלקן בקשות בלתי-אפשריות, אשר עלולות לפגוע במיזם ויקיפדיה. ובכל זאת, מכיוון שגם למול עיני טובת המפעל (על אף שכנראה הדרך הנפרשת למולי עוברת בנתיבים אחרים מאלו שלך) אני מקווה שתשקול אותן לחיוב. לא מדובר בבקשות מסובכות ואלך מהפרטני לכללי: בקשתי הראשונה היא כי תעזוב את פרשה זו ואל תזכיר אותה שוב - היא עברה ונסגרה ולירן נענה בחיוב לפנייתי. בקשתי השנייה היא כי תניח ללירן - הוא תורם מספיק בעיני ולא הייתי מעוניין לוותר עליו כשם שלא הייתי מעוניין לוותר עליך. בקשתי השלישית היא כי תפסיק ללבות שריפות או להציתן מחדש משכבו - שקול לעיתים האם טיעוניך אינם נאמרים בלשון עדינה אך מספקת בידי אחרים. בקשתי הרביעית היא כי תעדן את אופן התבטאותך - הוא פוגע לעיתים רבות מדי ולפעמים גם באלו בהם אתה חפץ לתמוך. בקשתי החמישית והאחרונה היא כי תפסיק להבחין בין מפעילי מערכת ומשתמשים תורמים רגילים - כולם טובים, כולם מותרים (ולא איש מרעהו) וכולם עושים טעויות. לבקשה זו האחרונה יש לי גם גיבוי, במידה ולא תהין להענות לה בחיוב - אנא אל תיישם הבחנה זו כלפי. אם אני עושה טעות או פועל באופן שלדעתך איננו מוצלח או אולי אף מזיק - אני רוצה לשמוע זאת. בברכה, זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 03:50, 2 ביוני 2007 (IDT)

סיומות אינטרנט

אנא שים לב- ההצבעה הקודמת נסגרה ונפתחה חדשה: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/סיומות אינטרנט שונות A&D - עדי 16:30, 5 ביוני 2007 (IDT)

תודה. לירן (שיחה,תרומות) 22:58, 5 ביוני 2007 (IDT)

בשביל לחזור ברגל ימין

לירן, אני מציע לך לקבוע איזה אחוז שאתה רוצה לשאוף אליו ביחס של "עריכות במרחב הערכים" (במילים אחרות תרומה ישירה לוויקיפדיה) לעומת "עריכות בשאר המרחבים" (במילים אחרות, במקרה הטוב תרומה עקיפה לוויקיפדיה ובמקרה הפחות טוב סתם דיונים מיותרים). תוכל להשתמש בכלי [3]. כרגע יש לך 460 עריכות במרחב הערכים מתוך 1378, כלומר שליש מהעריכות שלך הן במרחב הראשי. לדעתי זה לא נתון כל כך טוב. למשל, גם אני מדבר הרבה יותר מדי (ואני מתחיל לעבוד תכף על לשפר את זה) ויש לי יותר מ-40% עריכות במרחב הראשי, כשלך יש 33%. אני יודע שיש לך עוד הרבה מה לתרום לאתר, ואם תקבע לעצמך, למשל, שאתה רוצה ש-50% מהעריכות שלך יהיו במרחב הראשי, ועד שתגיע לזה תשתדל לא לכתוב בשאר המרחבים (מלבד דברים שקשורים ישירות לשיפור הערכים), יהיה יותר נעים פה לכולם. צהוב עולה 14:34, 5 במאי 2007 (IDT)

אני לא ממש מבין למה אני צריך לשפר את היחס הזה. יש לי תוכנית די מסודרת לגבי אופן התרומה שלי למרחב הערכים (העיקרון שחשבתי עליו הוא - כל שבוע לכתוב ערך אחד). בטווח קצר זה לא הרבה, אבל לאורך זמן זה יגרום לכך שאכתוב פה הרבה ערכים טובים (אני מקווה). אני לא חושב שבגלל זה אני צריך להגביל את כמות ההתבטאויות שלי בדפי שיחה. אני אומר את מה שאני חושב, בצורה עניינית ותרבותית. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 14:38, 5 במאי 2007 (IDT)

אני רק אומר שזה יהיה יותר נעים כך לקהילה. אתה בעצמך אמרת כשפרשת בפעם האחרונה שכואב לך שמישהו שאתה מכבד לא מכבד את דעתך. לדעתי אנשים יכבדו את דעתך יותר אם תדבר פחות ביחס לעבודתך במרחב הערכים. רק לשם המחשה, אפשר לראות שמי שלא מכבדים את דעתו יש לו אחוז נמוך (למשל אחד עם 28%), ומי שמכבדים את דעתו הרבה, יש לו אחוז גבוה. זה פשוט מה שקורה כשרואים שמישהו לא מדבר הרבה ופועל הרבה, ואז כשהוא מדבר לוקחים את דברים ברצינות. בכל מקרה זו רק עצה, אם אתה לא רוצה אז אין לי בעיה עם זה, אבל תבין למה אנשים ימשיכו לזלזל בהתבטאויות שלך. צהוב עולה 14:42, 5 במאי 2007 (IDT)

מאחר שלירן לא התבטא בחריפות כלפי אחרים, לא חירחר ריב, ולא פגע בהרמוניה של הויקיפדיה, ככל שידיעתי מגעת, אינני מוצא טעם בדברים שנאמרו כאן. ‏Danny-w‏ 18:05, 5 במאי 2007 (IDT)

לירן, לדעתי מדידת עריכות היא בולשיט גדול מאין כמותו. זה פשוט אידיוטי להשוות בין כמות העריכות במרחב הראשי (שכל אחת מהן יכולה לצפון בחובה הרבה עבודה והשקעה) ובין כמות העריכות שמבוצעות במהלך שיחות - שבהן אם מתפתח דיאלוג ער, אפשר בקלות להגיע בזמן קצר לעשרות עריכות. אני מציע לך להתעלם מהמדידות וההצעות הנלוות אליהן. כבר עכשיו יש לך רקורד נאה להציג בתחום הערכים שכתבת ותרמת להם, וזה כל מה שחשוב. גדי אלכסנדרוביץ' 18:44, 5 במאי 2007 (IDT)

אמ"ן

אודה לך אם תסביר זאת בשיחה:צבא הגנה לישראל#זמ"ן = זרוע המודיעין ???. השקמיסט 17:23, 5 במאי 2007 (IDT)

אנא ראה את תגובתי. לירן (שיחה,תרומות) 17:39, 5 במאי 2007 (IDT)

אריתמטיקה של נגזרות

שלום לירן.
הערך הנ"ל נתרם על ידי אנונימי. אשמח אם תעבור עליו ותבדוק אותו. תומר 21:53, 8 במאי 2007 (IDT)

אוקיי, מייד אעשה זאת. לירן (שיחה,תרומות) 21:54, 8 במאי 2007 (IDT)

תקצירי עריכה

לירן, אנא הוסף תקצירי עריכה לעריכותיך. לדוגמה, במקרה של הערך "תוכנית פסגות" - הוספת פרט מידע על פסגות תוכנה. לשם כך נועדה שורת התקציר, וכאן יכולת להוסיף "פסגות תוכנה" או כל תקציר אחר שתמצא לנכון. אלדד • שיחה 09:25, 10 במאי 2007 (IDT)

אוקיי, אשתדל לזכור זאת. לירן (שיחה,תרומות) 12:13, 10 במאי 2007 (IDT)

דף משתמש

איכפת לך אם אני אשנה אותו טיפה? תומאס 12:12, 10 במאי 2007 (IDT)

אתה מוזמן. לירן (שיחה,תרומות) 12:13, 10 במאי 2007 (IDT)

שדה גלובלי

ניסיתי קצת את כוחי ביצירת הערך שדה גלובלי, אך אשמח אם תוכל לעזור לי בו.
בכל מקרה, אני אתייעץ עם עוזי ו. בקשר להמשך הדרך.
בברכה,

יואב 18:02, 10 במאי 2007 (IDT).

היי, עשיתי תיקונים כמיטב יכולתי. אני לא מכיר את הנושא יותר מידי, אבל לפחות את המושגים השונים היכרתי, אז יכולתי לתקן את התרגום. בכל מקרה עדיף שעוזי (שאני בטוח שמכיר את הנושא היטב) יעבור על הערך וישפצר אותו. לירן (שיחה,תרומות) 18:21, 10 במאי 2007 (IDT)

כבר נגמר מאי?

היי לירן, אני מעריך את הכוונה שלך, ואני יודע שאתה לא חייב לעשות שום דבר, אבל בכל זאת, מאחר שהצהרת "חודש ללא דפי שיחה - בחודש מאי אני מתכוון לכתוב רק במרחב הערכים", וב-50 העריכות האחרונות שלך רק 15 במרחב הערכים, אולי כדאי שתעדכן את דף המשתמש שלך או שתנסה, למשל, להתחיל מהיום עד אמצע יוני חודש ללא דפי שיחה. כמובן שאתה לא חייב לעשות שום דבר, אבל בכל זאת, כדאי רק לנסות כמו שתכננת. צהוב עולה 16:43, 16 במאי 2007 (IDT)

אתה לא מסתכל בפרספקטיבה נכונה. בשבוע האחרון ביצעתי יותר מ100 עריכות במרחב הערכים. וזה בעיני מה שחשוב. לירן (שיחה,תרומות) 16:56, 16 במאי 2007 (IDT)

אם כך אז כדאי שתשנה את דף המשתמש שישקף את המצב, לא? צהוב עולה 16:56, 16 במאי 2007 (IDT)

לא קריטי. אתה מוזמן לשנות אם בא לך. לירן (שיחה,תרומות) 16:57, 16 במאי 2007 (IDT)

אם זה לא חשוב לך אז גם בשבילי זה לא חשוב, צהוב עולה 17:03, 16 במאי 2007 (IDT)

חשיבות

אין. (-; --שומבלע • שיחה 17:46, 17 במאי 2007 (IDT)

מה? לירן (שיחה,תרומות) 17:52, 17 במאי 2007 (IDT)

הומור. (שמת תבנית חשיבות על דף המשתמש).--שומבלע • שיחה 17:55, 17 במאי 2007 (IDT)

אה :D כבר שכחתי מזה :) לירן (שיחה,תרומות) 17:56, 17 במאי 2007 (IDT)

{{מקור}}

שלום. אני מבקש לא להכניס תבנית מקור בטרם שמתבצע חיפוש בסיסי (ואם מעמיק, מה טוב) של סימוכין לטענה הנראית חשודה. בברכה, ירון • שיחה 16:46, 19 במאי 2007 (IDT)

פשוט קיבלתי בנושא מידע אחר ממישהו שנוטה להיות אמין. לירן (שיחה,תרומות) 16:50, 19 במאי 2007 (IDT)

שיערתי כי יש לך מידע סותר, אולם הבדיקה היא כה פשוטה. לא נורא :) ירון • שיחה 16:52, 19 במאי 2007 (IDT)

מזנון

האם יש לראות בהודעתך במזנון בה ייחלת ש"משתמשים רדומים" יטו את ההצבעה לכיוון שאתה מעוניין בו קריאה לשימוש בבובות קש? ‏pacman • שיחה 11:20, 24 במאי 2007 (IDT)

לא שמת לב ששאלת מה הם משתמשים רדומים ואני עניתי לך? לא מדובר בבובות קש, אלא בכל אותם אנשים שהצביעו למשל בהצבעה בפרלמנט על זכות ההצבעה. משתמשים שלא כותבים כאן הרבה, אבל באים להצביע לפעמים. כפי שבוודאי זכור לך, קהילת ויקיפדיה החליטה בהצבעה ההיא שהצבעות כאלה הן לגיטימיות. לירן (שיחה,תרומות) 11:27, 24 במאי 2007 (IDT)

אני מסכים עם לירן. כל משתמש בעל ותק של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי, גם אם לא ערך פה במשך שנתיים רשאי לבוא ולהצביע בכל הצבעה שהוא רוצה באופן שהוא רוצה. גילגמש • שיחה 11:29, 24 במאי 2007 (IDT)

לא, דווקא לא זכור לי. ‏pacman • שיחה 11:30, 24 במאי 2007 (IDT)

אין לי מושג לאן התגובה ההיא נעלמה. בכל אופן, כתבתי לך תגובה בזמנו. לירן (שיחה,תרומות) 11:30, 24 במאי 2007 (IDT)

גם אני ראיתי את התגובה הזאת. באמת קשה קצת לעקוב אחרי התגובות במזנון. גילגמש • שיחה 11:32, 24 במאי 2007 (IDT)

התגובה נמצאת במשתמש:Eman/הצעה לועדת בוררות בנושאי פורנוגרפיה#דיון. ‏– rotemliss – שיחה 11:35, 24 במאי 2007 (IDT)

אל חשש. כל מצביע בפשרה עובר בדיקה מקפת שלי מרגע שהוא הגיע לכאן לראשונה. אם אזדקק אני גם אבדוק כמה קוליפורמים יש במים ששתה בטרם הצביע. ידעתי כאן הרבה בובות קש ולמדתי לזהות אפילו את המתוחכמות שבהן. הטרולית האחרונה היתה "היסטוריונית" שמיד התרעתי עליה. לא אגזים אם אומר שמחקתי בעצמי יותר ממאתיים חנוכיות עוד לפני שהספיק להקליד מילה. ודי היה ביום אחד שנעדרתי כדי שכמעט יקבל סמכויות מפעיל. עד כדי כך היה מתוחכם המנוול. אני שונא אותו, בן הטבע 22:57, 24 במאי 2007 (IDT)

המנוול = חכם חנוכה אני מבין? למזלי רק שמעתי סיפורים :) לירן (שיחה,תרומות) 23:19, 24 במאי 2007 (IDT)

אני מקווה אגב שבמהלך הבדיקה שעשית עלי נהנת מהערכים :) לירן (שיחה,תרומות) 23:20, 24 במאי 2007 (IDT)

אכן, עקבתי אחר פועלך. מצאתי כי הבעת התנגדות לפשרה ונימקת אותה בכך שאתה מסתייג מכל צנזורה ובכללה גם על ערכי פורנו, אבל גם מצאתי ערכים מעניינים שהיית שותף בחיבורם, ומכתיבתך למדתי שהנך אדם רציונאלי בעל תבונה. הפשרה שהצעתי היא האופטימלית ביותר שיכול היה להשיג מוחי לנוכח היכרותי רבת השנים עם הקהילה. אף אדם רציונאלי איננו יכול להתנגד אליה מבלי שתהיה לו סיבה נסתרת, שאותה ממאן הוא לחשוף ברבים. ברי כי אתה מצניע במחשבותיך עילה אחרת שעדיין איננה ידועה. מהי אם כך?

• לפני שנתיים מכרתי לדודניתך אגרטל יקר ביודעי שתחתיתו סדוקה, וכשהיא הגיעה להחליפו או לקבל את כספה חזרה, אני שלחתי אותה מעל פניי בקצף ובחימה. לפיכך הגעת בלילה ההוא לחנותי, מצאת כי נעולה היא באמצעות ארבעה מנעולים יקרים, ואז נעצת לתוכם גפרורים בכדי שיצאו מכל שימוש. בבוקר למחרת השכמת קום רק כדי לגלות שאני פותח את החנות הסמוכה.

• עמדת מאחוריי בתור לספרנית, וכשהתבוננת בספר שאחזתי בידי, הבעת בו עניין רב, ואז אצת בחזרה אל המדפים בתקווה למצוא עותק נוסף שלו. משלא מצאת כזה שאלת אותי אם אוכל להזדרז בקריאתו כי אתה תהיה חסר מנוחה עד שתשים ידיך עליו. חרף הקנס הכבד, החלטתי ברגע ההוא להשיב את הספר רק לאחר שלושה חודשים וכך נהגתי.

• אתה רומז לי בדרך שנשגבת מבינתי כי תתמוך בהצעתי תמורת אתנן כספי, וכל עוד לא אציע להעביר לחשבונך אלפיים שקלים, הרי שאתקל בחומת סירוב מבוצרת היטב. כל שעליי לעשות הוא לגשת לערך הרי האלפים ולחבר את האות השניה בכל מילה רביעית זו לזו, עד שלפניי יתגלה שם סניף הבנק שלך.

• לפני שש שנים חזרת הביתה מנסיעה וביקשת להחנות את מכוניתך. כשגילית שמקום החנייה שלך נתפס על ידי מכונית אחרת, חסמת בכעס את נתיב יציאתה. כשירדתי מטה בשובי מביקור אצל חבר וגיליתי כי הדרך חסומה זעמתי עד מאד על שעוללת לי. הצלחתי למצוא דרך חלופית ליציאה, אך בכל זאת הברגתי בורגי פליז לגלגלי מכוניתך בתקווה שתלמד את הלקח.

• לפני חמש שנים חיזרת בעקשנות אחר שירלי הג'ינג'ית מרמת השרון. לבסוף נעתרה עלמת החן והסכימה להיפגש עימך בבית קפה. יומיים אחר כך ביקרתם יחדיו בבית הקולנוע והסרט בו צפיתם נעם לרוחה. ליבך נמלא אושר רב כשנשקת ללחייה, והיא ניאותה לטייל עימך בשבת הקרובה לאורך חוף הים. אלא שביום חמישי היא פגשה אותי לראשונה ובמתק שפתיי הסערתי את דמיונה עד כי שכחה אותך כליל. כעבור כמה ימים הפקרתי אותה לחסדי תוגתה, וכאבך עדיין לופת את הזיכרון המריר ההוא.

• הקדמתי אותך בחיבור הערך אודות ולטה פון אקסנהיים, נסיכת בורונדי מן המאה ה-18, שמופיעה באקראי בחלומותיך. מאז, בעל פעם שמחשבותיך חולפות בקרבת דמותה, נשימותיך נעשות מקוטעות והדם בעורקיך גועש. אתה אפילו מבקש להסיר בחשאי את התוכן כולו מן הדף, ובלבד שתוכל לכתוב בכוחותיך את קורותיה, ולהאירם מזווית חולמנית של איש מאוהב.

ובכן, מהי הסיבה שגרמה לך לדחות את הסכם הפשרה? בן הטבע 20:02, 25 במאי 2007 (IDT)

אני חושב שזאת השאלה הכי ארוכה שאי פעם שאלו אותי. אבל אף אחת מהתשובות לא נכונה (למרות שאשמח לקבל שוחד). לירן (שיחה,תרומות) 20:50, 25 במאי 2007 (IDT)

ברכות

ברכות על ההצבעה במיקום החדש :-) . תמיד התפלאתי על עמדותיך, וחשבתי שקצת דברי נועם נחוצים כדי שתעבור למחנה הנכון. אולי זהו פתח ;-). בברכה, ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 22:36, 24 במאי 2007 (IDT)

LOL לירן (שיחה,תרומות) 22:37, 24 במאי 2007 (IDT)

מחיקת דף משתמש

מדוע אתה מבקש למחוק את דף המשתמש שלך? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:24, 29 במאי 2007 (IDT)

לצורכי אנונימיות. תודה, לירן (שיחה,תרומות) 18:25, 29 במאי 2007 (IDT)

בוצע. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:26, 29 במאי 2007 (IDT)

שוב תודה. לירן (שיחה,תרומות) 18:26, 29 במאי 2007 (IDT)

תוכל בבקשה להכחיל את הדף. אתה לא חייב לשים תוכן פשוט תרוקן אותו. דניאל ב. 20:03, 29 במאי 2007 (IDT)

נדמה לי שאז תהיה גישה לגרסאותה קודמות (אלא אם מחקו גם אותם), לא? לירן (שיחה,תרומות) 20:03, 29 במאי 2007 (IDT)

לא. תהיה גישה רק לגרסאות הלא מחוקות. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:04, 29 במאי 2007 (IDT)

מחיקת דף מוחקת את כל גרסאותיו, וכתיבתו מחדש אינה מחזירה אותן. ‏– rotemliss – שיחה 20:06, 29 במאי 2007 (IDT)

מייל

שלחתי. רותם 20:42, 29 במאי 2007 (IDT)

עניתי. לירן (שיחה,תרומות) 10:53, 30 במאי 2007 (IDT)

שיחת משתמש

סקרלט הוא דף השיחה שלי, ולכן אשחזר אותו כשאמצא לנכון. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 13:50, 31 במאי 2007 (IDT)

דף השיחה אינו נמצא בבעלותך. הוא דף כמו כל דף אחר באתר ואין לך זכות מיוחדת עליו לעומת משתמשים אחרים. לירן (שיחה,תרומות) 13:52, 31 במאי 2007 (IDT)

לירן, אם תמשיך את ההתנהלות הטיפשית הזו שלך, תיחסם. זו אזהרה אחרונה. ‏odedee • שיחה 13:57, 31 במאי 2007 (IDT)

דיון זה יועבר מייד לויקיפדיה:בירורים. לירן (שיחה,תרומות) 13:57, 31 במאי 2007 (IDT)

הועבר מויקיפדיה:בירורים עקב העובדה שלא נעשה שימוש בסמכויות מפעיל

שלום,

הבוקר בעת שעברתי על יומן המחיקות שמתי לב שסקרלט כתבה בתקציר מחיקה לאחת המחיקות: "07:59, 31 במאי 2007 סקרלט (שיחה | תרומות) מחק את שירי אהבה שלי (תת רמה)". על פי סעיף 2 בויקיפדיה: כללי התנהגות בין חברי הקהילה אני סבור שאין לכתוב תקציר עריכה כזה משום שהוא עלול לפגוע בכותב הערך, ובמקומו עדיפה ביקורת בונה.

עקב כך כתבתי לסקרלט בדף שיחתה: " תקציר מחיקה וכללי התנהגות בין חברי הקהילה

שלום סקרלט, ראיתי ביומן המחיקות את השורה הבאה:

"07:59, 31 במאי 2007 סקרלט (שיחה | תרומות) מחק את שירי אהבה שלי (תת רמה)". אמירה שערך הוא תת רמה היא לדעתי בניגוד לסעיף 2 בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. לפיכך, אבקש ממך להימנע מהערות כאלו. תודה, לירן (שיחה,תרומות) 12:34, 31 במאי 2007 (IDT) "

בתגובה שחזרה סקרלט את הערתי. שחזרתי בחזרה וכתבתי בתקציר העריכה - "לא נהוג לשחזר דפי שיחה, בוודאי לא ללא נימוק". סקרלט שוב שחזרה, וכתבה לי בדף שיחתי: "סקרלט הוא דף השיחה שלי, ולכן אשחזר אותו כשאמצא לנכון". אני שוב שחזרתי עם נימוק עריכה "על פי ויקיפדיה:דף משתמש מותר למחוק לתמצת או לארכב דיונים ישנים. זהו אינו דיון ישן". ביצעתי את השחזור משום שעל פי הבנתי את הכללים בויקיפדיה:דף משתמש אין לשחזר דפי שיחה המכילים דיון חדש. בתגובה סקרלט שחזרה שוב ללא סיבה, ולכן שחזרתי וביקשתי ממנה לקרוא את תקציר העריכה שלי. בתגובה סקרלט שחזרה שוב ו משתמש: Odedee פנה אלי בדף שיחתי וכתב - "לירן, אם תמשיך את ההתנהלות הטיפשית הזו שלך, תיחסם. זו אזהרה אחרונה.".

אשר על כן, מכיוון שאני סבור שפעלתי על פי הכללים ואילו המפעילים לא פעלו על פי הכללים אני מבקש:

1. שעודד ימחק את האזהרה מדף שיחתי ויתנצל עליה.
2. שסקרלט תחזיר את דברי לדף שיחתה.

תודה, לירן (שיחה,תרומות) 14:05, 31 במאי 2007 (IDT)

אני חושב שהמקום של זה בבירורים, ואתה יכול לשחזר את המחיקה של גילגמש. ראה סעיף ראשון שם: "את הפניה יכול לפתוח כל מי שמרגיש שנעשה לו עוול על־ידי אחד המפעילים (גם אם אינו רשום) או מישהו מטעמו". לא נכתב דבר על שימוש בסמכויות מפעיל, מה גם שכבר נקבעו תקדימים של מפעילים (!) שהעלו תלונות נגד משתמשים בדף זה. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 14:40, 31 במאי 2007 (IDT)

אני לא בהכרח מתנגד להרחבת התפקיד של דף הבירורים, אבל זו קריאה קצת סלקטיבית. בראש הדף כתוב במפורש ש"דף הבירורים של ויקיפדיה משמש לבירור נוסף של אירועים שבהם נעשה שימוש ביכולות המפעילים, כגון שחזור מהיר, מחיקה או חסימה". עוזי ו. 14:50, 31 במאי 2007 (IDT)

אז אם כך הבעיה נפתרה, סקרלט אכן ביצעה שחזור מהיר לעריכותיו של לירן בדף שיחתה. עם זאת, אני מציע ללירן לא להחזיר את התלונה ולכבד את הנורמה הקיימת לפיה כולנו רשאים לעשות בדפי השיחה שלנו פחות או יותר כאוות נפשנו, ראה למשל שיחת משתמש:אורי רדלר. למעשה, הכלל היחיד בפועל הוא שאין למחוק אזהרות והודעות חסימה. יחסיות האמת 15:05, 31 במאי 2007 (IDT)

מה ההבדל בין מה שכתבתי לסקרלט לבין אזהרה? כתבתי לה שלדעתי היא עברה על כללי ויקיפדיה וביקשת ממנה לא לעשות זאת שוב. לירן (שיחה,תרומות) 16:10, 31 במאי 2007 (IDT)

אם אכן השתלשלות העניינים היא כפי שהצגת אותה, אני חושב שאי תגובה עניינית להערה שכתבת וכן איום בחסימה עליך, הם התנהגות שאינה ראויה למפעילים ולויקיפדים בכלל. אליבאבא 16:14, 31 במאי 2007 (IDT)

נו באמת. הנימוק "תת רמה" הוא נימוק ענייני לחלוטין. זה כמו לכתוב "לשכתוב", "חסר תקנה", "זבל", ו"הבל" - כולם מופיעים במדיניות. אז סקרלט בחרה לגוון עם מילה שונה בעלת משמעות זהה לחלוטין ולירן מחפש בעיות בכוח? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:21, 31 במאי 2007 (IDT)

הנימוק תת רמה הוא לא כמו לשכתוב חסר תקנה זבל והבל, משום שהוא מתייחס ישירות לרמת הכתיבה של הערך. כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה אומרים במפורש שאין ללעוג לעבודתם של אחרים, וכינוי ערך שמישהו כתב תת רמה זה בהחלט לעג לעבודתו של אחר. מעבר לכך, גם אם מחליטים משום מה שזהו כן נימוק סביר, הרי שהדבר הסביר שסקרלט הייתה צריכה לעשות זה לכתוב את נימוקה לכך בדף השיחה שלי. בנוסף לכך, לאזהרה של עודדי לחסום אותי, וכן לכינוי "ההתנהלות הטיפשית" לא היה מקום בכל מקרה. לירן (שיחה,תרומות) 16:24, 31 במאי 2007 (IDT)

מה, אתה עושה צחוק? גם "לשכתוב", "חסר תקנה", "זבל", ו"הבל" מתייחסים לרמת הכתיבה של הערך, בין אם תרצה ובין אם לא. אני נאלץ להסכים עם עודדי במקרה הזה, ההתנהלות באמת טיפשית. אולי תרד כבר מכל מיני שטויות כאלו? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:27, 31 במאי 2007 (IDT)

אתה ניאלץ להסכים עם עודדי? באיזה נימוק בדיוק אתה חושב שצריך לחסום אותי? אני מקפיד על כל אחד מהכללים הכתובים בויקיפדיה באופן מדוייק. לירן (שיחה,תרומות) 16:29, 31 במאי 2007 (IDT)

ואגב כך אתה מטריד יותר מדי משתמשים עם הבירוקרטיה המיותרת והמטופשת במקרים שהיא אינה נחוצה בהם. ירון • שיחה 16:30, 31 במאי 2007 (IDT)

אלו החוקים, אם חוק מסויים אינו נראה לך אתה יכול לפעול לשנות אותו. לירן (שיחה,תרומות) 16:30, 31 במאי 2007 (IDT)

"הבירוקרטיה המיותרת והמטופשת" ?? איזה מזל שיש כאן את לירן.. Maromn 16:32, 31 במאי 2007 (IDT)

כמובן שלא התכוונתי ליידע את המלים שציטטת, הכוונה הייתה לבירוקרטיה מיותרת ומטופשת במקרים שהיא אינה נחוצה. כמו כאן. ירון • שיחה 16:33, 31 במאי 2007 (IDT)

אתה אל תהיה הסניגור שלה. ההבדל ברור לחלוטין, לכתוב "תת רמה" על ערך פירושו לזלזל בכותביו. Maromn 16:35, 31 במאי 2007 (IDT)

Maromn, ירון לא הסניגור שלי, אבל אתה אל תהיה הסניגור של לירן. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:39, 31 במאי 2007 (IDT)

ירון, כיוון שאני סבור שאתה ויקיפד מוערך מאוד, אשמח לדעת האם אתה חושב שמה שעודד כתב היה במקום, ואם כן מדוע אתה חושב שזו עילה לחסימה. לירן (שיחה,תרומות) 16:36, 31 במאי 2007 (IDT)

לירן, האם ההבלים שסקרלט מוחקת כמו "אמא של רועי היא זונה ואני שונא אותו" לא ראויים לכינוי תת רמה? האם צריך לכבד את הערך החשוב "אמא של רועי" שכתב האנונימי? אולי במקום לתת לו אזהרת הבל אתן לו תבנית נמחק? זה נראה לך הגיוני? רותם 16:36, 31 במאי 2007 (IDT)

לאדון נחום - אני אמור לומר "כן המפקד" במקרה?! אתה אל תהיה הסניגור שלו. לכתוב "תת רמה" על ערך פירושו כמו שרשום - הרמה נמוכה ולכן הערך נמחק. ללירן - אני חושב שלעתים קרובות מדי אתה נצמד יתר על המידה לחוקים כאשר אין בכך צורך, והדבר גורם למטרד לא פעם ולא פעמיים. אין בכך צורך, מהסיבה הפשוטה שעל כתפינו ראש עם הגיון בריא. לכך אני חושב שכיוון עודדי, וקשה שלא להבחין בכך. ירון • שיחה 16:39, 31 במאי 2007 (IDT)

"אני חושב שלעתים קרובות מדי אתה נצמד יתר על המידה לחוקים כאשר אין בכך צורך" - אין דבר כזה אין בכך צורך. יש חוקים ועלינו לקיימם גם אם מישהו סבור שאין בכך צורך, וזאת לפחות כל עוד ויקיפדיה העברית לא אימצה את המדיניות הקיימת בויקיפדיה האנגלית האומרת שמותר להתעלם מכל החוקים אם ברור שזה עוזר לאנציקלופדיה. אם אתה חושב שלפעמים אפשר להתעלם מהחוקים אז הדבר הנכון הוא להעלות הצעה כזאת לפרלמנט. אני חושב שזאת הצעה רעה ושצריך תמיד להיצמד לחוקים. באופן כללי ככל שויקיפדיה תלך ותגדל, הדרך היחידה להימנע מויכוחים אינסופיים ומריבות היא היצמדות לסט החוקים הכתובים. לאיים על משתמש בחסימה כי הוא נצמד לחוקים נראה לי מאוד מאוד מאוד לא במקום. לירן (שיחה,תרומות) 16:43, 31 במאי 2007 (IDT)

אנשים, אני חושב שאפשר לוותר על המשך הדיון הזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:45, 31 במאי 2007 (IDT)

זה תלוי בשאלה האם אני יכול להסיר את האזהרה של עודד. לירן (שיחה,תרומות) 16:46, 31 במאי 2007 (IDT)

לירן, אם הסיבות למחיקה כמו: "תת רמה" "חסר תקנה" "הבל לשכתוב" לא נראים לך, תפתח הצבעה בפרלמנט ותציע תקצירי מחיקה. כמו כן, אתה מוזמן לא להטריד אותי שוב עם השטויות האלה בדף השיחה שלי. אני מבינה שזה מעניין אותך לקטר בדפי שיחה, אבל לנו זה מפריע ולכן אל תטריד אותנו יותר. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:48, 31 במאי 2007 (IDT)

אין צורך בכך, כל תקציר עריכה רלוונטי הוא מקובל, כל עוד אינו עובר הכללים של ויקיפדיה. ועכשיו בפרט "תת-רמה" היא בדיוק עבירה על סעיף 2 בויקיפדיה: כללי התנהגות בין חברי הקהילה. וזה לא בסדר. לכן קיבלת את האזהרה. אני זוכר שגם את אזהרת אותי מספר פעמים בדף שיחתי, אך לא מחקתי את אלה. Maromn 16:54, 31 במאי 2007 (IDT)

למה אין צורך? בטח שיש צורך. יאללה לירן, הפרלמנט מחכה לך. ובזאת סיימתי. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:58, 31 במאי 2007 (IDT)

אין צורך בפרלמנט משום שעל פי הפרשנות שלי את חוקי ויקיפדיה הקיימים זהו תקציר עריכה אסור. לירן (שיחה,תרומות) 17:02, 31 במאי 2007 (IDT)

לירן. אתה מקבל כאן את תפקיד "העותר הציבורי", האדם המתערב בכל סכסוך, על מנת להגן על החלש מול המפעילים. עד כמה שאתה רואה בכך פעילות נאצלת של שמירה על הכללים, ודאגה לכך שהכל יהיה כשורה, זה כבר הופך להיות מטרד לא קטן, כאשר אתה לוקח והופך כל תקרית זוטרה למרכז העניינים, דש בה והופך בה. זה לא מועיל לאיש, זה לא רצוי, אין בזה כל טעם. שמור את הלהט הזה למקרה שמישהו באמת ייפגע, ולמקרים בהם הנהלים יופרו באופן ברור, ולא רק על פי פרשנות דווקנית. אף אחד לא מינה אותך כאן למשגיח עליון על קיום הנהלים. אנא הרגע. ודוק - אין כאן איום בחסימה או משהו. לא אחסום אדם רק בשל כך שהוא ממצה את חופש הדיבור שלו. אני רק אומר לך שזה לא מועיל לאף אחד, ומבקש שתוריד את המינון. בחר לך הפרה של הנהלים אחת לשבוע, וברר אותה עד הסוף. אחת ליום או יותר זה כבר מתחיל להיות מוגזם. מקווה שהודעה זו לא הפרה אף נוהל, ואם כן, אני חוזר בי מכל מה שאמרתי על מנת לא לעורר דיון נוסף. קילגור טראוט 17:42, 31 במאי 2007 (IDT)

אך כיצד אני אמור להבליג על אזהרת חסימה? אם היא תוסר, הרי שאשכח מכל הסיפור הזה. לירן (שיחה,תרומות) 17:51, 31 במאי 2007 (IDT)

לירן, כל העניין בהערה האחרונה שלי הוא שאם תתערב פחות בעניינים שלא נוגעים לך, גם אזהרות החסימה תפחתנה, ולכולם יהיה יותר נעים וטוב. אז סקרלט כתבה "תת רמה". כולנו נותרנו בחיים, וגם המשתמש שזה הופנה אליו. אם לא היית הופך את זה לסיפור גדול, זה היה נשכח תוך שנייה וכולנו היינו ממשיכים לעבוד, איש לא היה מוזהר ולא נחסם. קילגור טראוט 18:00, 31 במאי 2007 (IDT)

אני דווקא חושב שהמראה הבלתי נעימה שלירן מציב בפנינו היא חיונית, ואמירה כמו "עניינים לא לך" היא מתנשאת, במקרה הטוב. מסתמן שמה שמותר לאפיפיור אסור לשור ולמפעילים מותר למחוק בקשות הבהרה שלא נראות להם מדפי שיחתם, ואם המשתמש מבקש בכ"ז לקבל הבהרות על פעילות המפעיל הוא מאויים בחסימה - אלו הן הפרות ברורות של הנהלים, ולא לפי פרשנות דווקנית. לדעתי על המפעילים (ואני בכלל זה) להרהר מדוע פעולותיהם יוצרות סימני שאלה אצל ויקיפדים וכיצד ניתן למזער זאת. כתמיד אחזור על עמדתי שבידי מפעיל ניתן כח טכני רב, ועליו להיות קשוב לבקשות מהקהילה באורך רוח. אליבאבא

אין המדובר במראה בלתי נעימה, כי אם באדם שמינה עצמו למשגיח עליון על המפעילים, ונטפל לכל מה שנראה לו כחריגה מהכללים, תוך הפיכת תקריות זעירות למלחמות עולם. יש כמה וכמה מילים לתאר התנהגות לא נעימה זו, ואחסוך אותן מפני כבודו של לירן. גם את הפיסקה האחרונה לא הייתי כותב לולא יצאת להגנתו. כל השיחה הזו כאן היא כי סקרלט כתבה למישהו "תת רמה". אז זה "חריגה מהנהלים" ו"צריך להרהר מדוע הפעולות יוצרות סימני שאלה" וכו'. אז אני אגיד לך בפירוש - יש כאן היטפלות אישית למפעילים, ולסקרלט במיוחד, והיא רשאית לפעול תוך מרווח טעות מסויים של לכתוב למישהו "תת רמה" בלי שאיזה צדיק מטעם עצמו יקפוץ ויגיד לה "חריגה מהנהלים". אז די כבר, באמת. שים את הדברים בפרופורציה, ואם צריך להרהר תהרהר מדוע כשמשתמש:פול התקיף אותי בצורה ברוטאלית יצאת להגנתו, ומדוע כשתוקפים אישית את סקרלט ומתאנים לה גם שם אתה יוצא להגנת המתקיף. זה נכון שמפעיל מערכת צריך להיות קשוב לבקשות מהקהילה. אני מבקש ממך בתור חלק מהקהילה שתתמוך קצת גם במי שעושה עבודה קשה וכפויית טובה, וקיבל על גבו משגיח דווקני הנטפל אליו ומבקר את מעשיו. קילגור טראוט 19:48, 31 במאי 2007 (IDT)

כן, ואני חייב לסבר את האוזן. כאן [4] נדרשתי על ידי המשתמש פול לקפוץ מהחלון או שהמאפיה תבוא ותרצח אותי, וזאת תוך הרהורים על שפיות דעתי, ודרישה שאלך להזדיין, דרישה שדווקא לא היה איכפת לי למלא, בנוסח אכול ושתה כי מחר נמות. בתגובה כתבת לפול, בשיחת משתמש:פול את הדברים הבאים: "פול ידידי, רק כעת ראיתי שנחסמת. כתבת דברים קשים ומעליבים שלא היו צריכים להכתב. דברים אלו הם אכן עילה לחסימה, אני מציע שתנצל את הזמן לכתיבת ערכים ושיפורם כאנונימי או שפשוט תפתח שם משתמש חדש. אנא, השתדל בפעמים הבאות פשוט לעזוב את המחשב אם מעצבנים אותך, וללכת לעשות משהו אחר. אני מצטער וחושב שהיית צריך להחסם לתקופה קצרה יותר.". אנא תן לסקרלט ולשאר מפעילי המערכת את אותו יחס חם וידידותי, היא בסך הכל כתבה "תת רמה". קילגור טראוט 19:59, 31 במאי 2007 (IDT)

אם אינך יכול לעמוד בחום - צא מהמטבח. מי שלא מוכן שיבדקו כל פעולה שלו בשבע עיניים ולא מוכן לתת דין וחשבון על פעולותיו, שלא יהיה מפעיל/ה. אף אחד לא מכריח אותך לעשות "עבודה קשה וכפוית טובה", אבל משום מה אתה מזדעק בכל פעם שמראים לך שלעתים היא נעשית אותה בצורה רשלנית, מתנשאת, יהירה ומזלזלת. אליבאבא 20:38, 31 במאי 2007 (IDT)

אני נהנה מהחום, והמטבח הוא מקומי הטבעי, ואני גם סבור שהתבשילים שאני מבשל הם ערבים לחיך. עניין פול, ובמיוחד תגובתך, הצמיחו לי שכבות עור נוספות, כך שאיני מרגיש בדקירות הקטנות בגבי תוך כדי שאני מטגן בשמן הלוהט. עם זאת, ישנם אנשים עם עור פחות עבה משלי. אנשים שאינם רואים בעין יפה צייקנות היטפלות וקנטרנות. היה קשוב לקהילה, תמוך בהם. אני לא מדבר כבר על סולידריות של אנשים שתפקידם להילחם בהשחתות, העובדים בפרוייקט משותף, לזה איני יכול כבר לצפות ממך. שלך, ברשלנות, התנשאות, יהירות וזלזול, קילגור טראוט 20:51, 31 במאי 2007 (IDT)

במילים אחרות - אתה אומר "כך אני, ועכשיו קפוץ לי - צייקן קנטרני שכמוך". ובכן, תודה על המחמאות. אני חושב שגישה כמו שלך גורמת נזק לכלל המפעילים ומראה מדוע "מבקר מדינה" כלירן הוא פונקציה חשובה ביותר. אליבאבא 20:58, 31 במאי 2007 (IDT)

דווקא ציפיתי לאיזה סוג של אמירה נוסח "טעיתי שתמכתי במי שגידף אותך ואיים עליך, יעצתי לו כיצד להפר את החסימה, וטענתי שאינה מוצדקת", אך נראה שזה לא יגיע. אני לא אומר "כך אני", ו"קפוץ לי" לא נמצא בלכסיקון שלי. אני חושב שגישה כמו שלך גורמת נזק לכלל המפעילים, ומעודדת את המשחיתים, את הנרגנים המקצועיים, את הצייקנים והמטרידנים. קילגור טראוט 21:10, 31 במאי 2007 (IDT)

תנו לעבוד בשקט. מפעילי מערכת קיבלו את אמון הבירוקרט וברוב המוחץ גם את אמון הקהילה. אין טעם להציק להם על כל דבר ועניין, הרי לשם כך קיבלו את המפתחות. חסינות עניינית. ירון • שיחה 20:42, 31 במאי 2007 (IDT)

ירון, ברמה העקרונית אני מסכים לרוח דבריך, אבל העלמת בקשה להסבר על פעולת מפעיל ואיום בחסימה על מי שביקש הסבר זה הם בראייתי ממש כמו השתקת ביקורת בביטוי "שקט, עכשיו יורים!". מה היה כל כך קשה לכתוב "כן, אני באחת חושבת שזו תת רמה ולכן כתבתי כך"? הרי העניין (לפחות לדעתי) הוא לא בביטוי בו סקרלט עשתה שימוש אלא באופן פעולתה ופעולת עודדי לאחר מכן. זה הרי מעגל שמזין את עצמו - זלזול בבקשות הבהרה מויקיפדים מביא לחשד מתמיד בכשרות פעולות המפעילים, שמביא לקוצר רוחם של האחרונים ולתחושה שהם פועלים תחת זכוכית מגדלת, מה שגורם להם לא להענות לבקשות הבהרה שנראות קנטרניות וקטנוניות וחוזר חלילה. המוצא היחיד הוא בשינוי התפיסה: מפעילים הם משרתי הויקיפדים ולא ההפך, מי שאין לו רצון או זמן לשרת - שלא יהיה מפעיל.

רק משפט אחד נוסף: אני חש שעולות כאן אמוציות עזות, אולי עדיף שכולנו נעזוב את הדיון ליממה אחת לפחות ונחזור אליו אח"כ. אליבאבא 20:58, 31 במאי 2007 (IDT)

אין אמוציות. רק תמיהה גדולה. אולי קצת צער. לא הרבה. קילגור טראוט 21:10, 31 במאי 2007 (IDT)

אולי נזמין לכאן את מרגול שופטת שתפסוק? הריבים האלה כבר עברו כל גבול בתדירות שלהם ויכולים להימנע עם קצת יותר אדיבות וקצת פחות תוקפנות. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 22:21, 31 במאי 2007 (IDT)

שבירה - ראש בקיר

שלום לירן. על הדיון שמעתי דיווחים בטלפון עוד לפני שהגעתי למחשב ועתה התחלתי לקרוא אותו עד אשר נשבר לי מהרקורסיה. בכל מקרה, ברורה לי השתלשלות העניינים. נתחיל בכך שאני מסכים איתך. "תת רמה" או "זבל" הם ביטויים צורמים שאולי עדיף להמנע מהם ולהשתמש במקומם במונחים הטכנים של ויקיפדיה - "הבל", "לא אנציקלופדי" או "קצרמר לשכתוב". הם לא פוגעים באיש, שכן על אף שהם מעט חריפים הם אכן מתארים דיי נאמנה את הדברים שנמחקו, אבל באותה מידה בה אינני מקלל במשרד במהלך עבודתי (מלבד כאשר המדפסת נתקעת שלוש פעמים ברצף, גם לי יש גבול) אין זו דרישה גדולה מדי להמנע מכך בתקצירים בויקיפדיה.

חכה, יש עוד - לדעתי, מלבד במקרים של השחתות (טרולים וכד'), אין אדם צריך לשחזר את דף השיחה שלו או אף למחוק את הכתוב בו. באותה מידה אנו משחזרים כאשר משתמש מתעלם מבקשות, פניות ואזהרות בדף השיחה שלו ומוחק אותן. אני לא רואה הבדל בין אזהרות או בקשות להסברים למשתמש מזיק (או לאו דווקא מועיל) בין פניות למשתמש אשר תורם לויקיפדיה הרבה מזמנו ומיכולתו, כמו סקרלט.

אבל (וכפי שאתה רואה, זה אבל גדול) אני מבין אותה. אני מבין גם את ירון ואת עודדי ואת אלמוג. יש משהו מקומם בפורמליסטיות הזאת - "מעשה כך וכך עובר על סעיף X במדינות Y ולפיכך... וגו'". אנחנו מדברים כאן על סקרלט, מפעילה אשר טורחת מדי יום לנטר את השינויים האחרונים, משימה מורטת עצבים במקרה הטוב, ונאלצת להתמודד עם משחיתים. היא זכאית להרבה יותר מזה, מכל אחד, לבטח כאשר "חטאה הגדול" הוא בסך הכל תקציר עריכה שאינו יפה-לעין.

אמרתי בפסקה הראשונה - אין זו דרישה גדולה מדי להמנע מתקצירים שכאלו, אבל זה רק במידה ומבקשים. אך דבריך לא היו כבקשה, הם היו כעמט קנטרנים. לא צריך לפנות למשתמש תורם כמו אל ילד סורר - סקרלט היא אדם בוגר, אחראי וידידותי. אני משער כי אם היית כותב דבר מה יותר נחמד, דבר מה פחות "ראש בקיר" בסגנון "היי סקרלט. כשאת כותבת בתקציר המחיקה "תת רמה" זה קצת מציק לי בעין - לא נעים להתקל בזה בשינויים האחרונים. אני מניח שאת מתכוונת ל-X, Y, Z, שהם ביטויים יותר נעימים - אולי תוכלי להשתמש בהם?" - אם היית כותב כך לא היית מקבל תגובה שכזאת. אינני אומר שהיית מקבל תגובה חיובית, אבל לפחות לא היו מוחקים את ההודעה בכעס-מה, אותו, כאמור, אני מבין.

אחרים אמרו את זה ואני אחזור - אתה פורמליסט מדי, באופן שמקשה לשתף איתך פעולה או אף לנהל דיון ענייני, והרי על זה בנויה ויקיפדיה. החוקים כאן כדי לסייע לנו, אבל בנקיטה בפורמליסטיות כאשר אין בה צורך אתה הופך את האדם לעבד לחוקים. החוקים, בסופו של דבר, הם רק מילים, בייטים במקרה שלנו. האנשים אשר אמורים לציית להם הם בסך הכל בני אדם. צריך להתייחס לשניהם בפרספקטיבה המתאימה. ההליכה שלך עם הראש בקיר מוציאה מטווח הראייה שלך את הכתובת שעליו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:50, 31 במאי 2007 (IDT)

זוהר, אני מקבל ב100% את כל מה שכתבת. סקרלט לא נהגה כשורה, עודד לא נהג כשורה, ועלי לשפר את נימוסי כאשר אני פונה לאנשים פה, ולזכור שהם בני אדם, ושיש אנשים (בניגוד אלי) שאינם אוהבים פניות פורמליסטיות. אקח זאת לתשומת ליבי בעתיד כאשר אפנה למשתמשים באתר. לירן (שיחה,תרומות) 23:01, 31 במאי 2007 (IDT)

אולי תתחיל בלערוך את ההודעה הזאת מחדש? סקרלט לא "לא נהגה כשורה" - סקרלט הגיבה באופן עוין לפניה אשר נדמתה לה כעוינת. זה שאני ואתה מסכימים שהרעיון שעומד מאחורי הבקשות והטענות שלך הוא נכון וסביר לעמוד בו לא אומר שאתה צריך לחלק את העולם ל"כשורה" ול"לא כשורה". זאת בדיוק הפורמליסטיות המיותרת עליה אני מדבר. ולעודדי בכלל לא התייחסתי, לחיוב או לשלילה ובתגובתך הכנסת מילים לפי. אין טעם להתייחס למצב שנגרם בעקבות מלחמת עריכה מיותרת שהיה אפשר לפתור בעזרת הדברות, דבר שאמנם לא נעשה מצידה של סקרלט - אבל גם לא כל כך מצידך. ואם כבר - אז אהמ אהמ... זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:11, 31 במאי 2007 (IDT)

אנסח מחדש. סקרלט הגיבה באופן עוין לפניה אשר הייתה מנוסחת בצורה פורמלית אותה פירשה בטעות כעויינת. עלי היה לנסח את פנייתי לסקרלט בצורה יותר חברית ופחות פורמלית, וכך אעשה מייד. סליחה על הטעות באיות שימך. יחד עם זאת, איני חוזר בי מהטענה שעודד נהג לא כשורה, ואני מצר על סירובו לחזור בו מהאזהרה שכתב לי (הסירוב בשיחת משתמש:odedee). לירן (שיחה,תרומות) 23:17, 31 במאי 2007 (IDT)

החבר לירן, אני מצטער מראש אם דבריי צורמים לך, אבל האם אינך סבור שנעשית לאחרונה "בלבלן שכל סדרתי"? אינני מתכוון לעטוף את מחשבותיי בנייר ציפוי לבונבוניירה, כיוון שהם לכאורה אינם נעימים לעיניך, ולכן אפילו ארחיק לכת: מספר ויקיפדים עשויים לפקפק בכך שאתה רוצה בטובתה של ויקיפדיה בכל מחיר.

כולי תקווה שטעות בידי, הואיל ותרומותיך במרחב הערכים מצדיקות בהחלט התייחסות חיובית כלפיך, ואם אכן שגיתי לגביך, עליך כבר לדעת כי חבר בויקיפדיה ללא סמכויות מפעיל הוא תורם מן השורה. מפעיל מערכת הוא תורם-אקסטרה אשר נושא בתפקיד כפוי טובה. לא רק שמפעיל מערכת מתנדב לחבר ולשכתב ערכים, אלא שמוטל עליו גם לטפל במשחיתים ולמחוק ערכי זבל, כשמעליו, מתחתיו, מאחוריו, מלפניו ומצדדיו, מסתתרים כל מיני מבקרים מטעמם שנטפלים אליו בכל רגע נתון.

לפי ראותם של כמה חברים, אם טובת ויקיפדיה היתה לפני עיניך לא היית מקדיש תשומת לב כה רבה ל"משתמשים הרדומים" שמתעוררים רק להצבעות, לא היית דורש את עלבונם של "זבלנים אנונימיים" שמטרידים אותנו בלי הפסק מחמת השעמום, ולא היית משמש כמפקח-על הבוחן ללא הרף את פעילות המפעילים.

ובכלל, כשחיברתי את כללי ההתנהגות הודעתי מראש לכל החברים: הכללים האלה אינם אמורים להגן על "חברים בעלי אופי טרדני". הם נועדו להגן אך ורק על תורמים מועילים ושקטים שהותקפו לפתע ללא כל סיבה. אתה, למרבה צערך, אינך יכול להסתתר מאחורי הכללים האלה; ואם ישנם ויקיפדים שאינם מפרשים נכונה את הכללים שחיברתי, הנה אני מבהיר אותם שוב: חבר שיוזם הטרדה פעם אחר פעם, אינו יכול לצפות שיתנהגו איתו בכפפות של משי לאורך זמן. כללי התנהגות נכתבו והתקבלו על מנת להגן על המוטרד, בין אם הוא מפעיל מערכת ובין אם אינו. בן הטבע 18:12, 1 ביוני 2007 (IDT)

בן הטבע, הדרך בה אתה במקרים כה רבים מנסח את דבריך בסגוננך היחודי מדגישה את העוול אשר נעשה ללירן למולך. אופן ההתגובות שלך לויקיפדים והדרך בה עושה רושם שאתה משתדל להצית ריבים ולשפוך שמן למדורות אשר החלו לשכוך, גורמים לי לעיתים לחשוב האם טובת המיזם לנגד עיניך שלך. מחשבת סרק כמובן, ברור לי מדבריך כאן ובמקומות אחרים כי אתה מאמין שהינך מטיב עם המיזם במעשים אלו. אינני מאמין כי ברצונך להצית ריבים או אף להרחיק משתמשים תורמים לשיטתך מויקיפדיה. מיודעני היטב כי כל פעולה ופעולה שלך באתר נעשית כאשר טובת ויקיפדיה למול עיניך. אך, כפי שתמיד קורה גם לטובים ביותר, לא כולם מסכימים איתך.

לטעמי, זוהי נקודת זכות לטובתנו שלא נחסמת בעבור הדברים שאמרת לעמנואל, כיוון שנשקלו לאור שלום הבית הכללי שהשכנת. אך אולי מדובר בנקודות חובה רבות מדי לרעתנו על שאין אנו נוזפים בך מספיק, על אף תרומתך הרבה לויקיפדיה עוד בתחילתה. מדובר, כנדמה, בדבר והיפוכו - מצד אחד אני מברך על שקילת התרומה לויקיפדיה במקרה מסוים ומצד שני אני חושב שיש להתעלם ממנה. זאת כי אני מסכים איתך כי ניתן ויש למדוד משתמשים לפי מידת תרומתם למיזם, אך אני מסייג זאת במילים - במידה מסוימת. לירן תורם מספיק, ובעוד שישנה ביקורת לגיטימית על חלק ממעשיו, היא ניתנה לו וכעת האירוע מאחורינו. אתה תרמת אינספור, ואם לא נתייחס רק לערכים אלא לתרומה לעצם בניית המיזם אזי לא ניתן בכלל לכמת את תרומתך. אבל זה יחשב לך, בעיני ובעיני אחרים, כפי שאמרתי, רק במידה מסוימת. זכור כי לא לעולם חוסן. רוצה לומר - מעמדך הראשוני הקנה לך זכויות בעיני משתמשים מסוימים, אך לעיתים אתה מותח את הגבול גם עבורם.

אבקשך מספר דברים. אלו הן בקשות וכוונתי כאן לפנות אליך בנימוס המתבקש מחבר קהילה לחבר אחר, לכן, מן הסתם, רשאי אתה לסרב להן. ממה שנדמה לי כי אני מבין מאופיך, סביר בעיני כי תראה בהן או בחלקן בקשות בלתי-אפשריות, אשר עלולות לפגוע במיזם ויקיפדיה. ובכל זאת, מכיוון שגם למול עיני טובת המפעל (על אף שכנראה הדרך הנפרשת למולי עוברת בנתיבים אחרים מאלו שלך) אני מקווה שתשקול אותן לחיוב. לא מדובר בבקשות מסובכות ואלך מהפרטני לכללי: בקשתי הראשונה היא כי תעזוב את פרשה זו ואל תזכיר אותה שוב - היא עברה ונסגרה ולירן נענה בחיוב לפנייתי. בקשתי השנייה היא כי תניח ללירן - הוא תורם מספיק בעיני ולא הייתי מעוניין לוותר עליו כשם שלא הייתי מעוניין לוותר עליך. בקשתי השלישית היא כי תפסיק ללבות שריפות או להציתן מחדש משכבו - שקול לעיתים האם טיעוניך אינם נאמרים בלשון עדינה אך מספקת בידי אחרים. בקשתי הרביעית היא כי תעדן את אופן התבטאותך - הוא פוגע לעיתים רבות מדי ולפעמים גם באלו בהם אתה חפץ לתמוך. בקשתי החמישית והאחרונה היא כי תפסיק להבחין בין מפעילי מערכת ומשתמשים תורמים רגילים - כולם טובים, כולם מותרים (ולא איש מרעהו) וכולם עושים טעויות. לבקשה זו האחרונה יש לי גם גיבוי, במידה ולא תהין להענות לה בחיוב - אנא אל תיישם הבחנה זו כלפי. אם אני עושה טעות או פועל באופן שלדעתך איננו מוצלח או אולי אף מזיק - אני רוצה לשמוע זאת. בברכה, זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 03:50, 2 ביוני 2007 (IDT)

סיומות אינטרנט

אנא שים לב- ההצבעה הקודמת נסגרה ונפתחה חדשה: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/סיומות אינטרנט שונות A&D - עדי 16:30, 5 ביוני 2007 (IDT)

תבנית:מחק

שלום לירן, איננו מוחקים דפי שיחה לאחר ארכוב, די לרוקן אותו ידנית. ‏odedee • שיחה 23:02, 5 ביוני 2007 (IDT)

שלום עודד. הייתה סיבה שרציתי למחוק את זה (אאוטינג עצמי בגרסאות רבות של דף השיחה). לכן, אבקש להחזיר את הארכוב ולבצע מחיקה. לירן (שיחה,תרומות) 23:03, 5 ביוני 2007 (IDT)

OK, מיד אסתכל איך אפשר לפתור את זה בצורה שתגרום לפגיעה מינימלית. ‏odedee • שיחה 23:16, 5 ביוני 2007 (IDT)

מקווה שזה בסדר. ‏odedee • שיחה 23:23, 5 ביוני 2007 (IDT)

תודה. ותודה גם להראל על שינוי השם :) לירן (שיחה,תרומות) 23:25, 5 ביוני 2007 (IDT)

שים לב שאתה צריך לתקן את החתימה שלך, היא מפנה לדפים הישנים. ‏odedee • שיחה 23:28, 5 ביוני 2007 (IDT)

בוצע לירן (שיחה,תרומות) 23:29, 5 ביוני 2007 (IDT)

אבל בוצע רק חלקית... ‏odedee • שיחה 23:32, 5 ביוני 2007 (IDT)

כלומר? לירן (שיחה,תרומות) 23:42, 5 ביוני 2007 (IDT)

כלומר, השם בחתימה שלך לא תוקן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:43, 5 ביוני 2007 (IDT)

אה נכון. עכשיו הוא תוקן. לירן (שיחה,תרומות) 23:48, 5 ביוני 2007 (IDT)

שינוי שם

תתחדש. אני מקווה ששינוי השם יסמל גם חזרה שלך לכתיבת ערכים מעולים בגאומטריה אלגברית ובטופולוגיה אלגברית והפחתה משמעותית בניגוח הלגליסטי של סדרי הפעולה של הוויקיפדיה. בהצלחה, ‏Harel‏ • שיחה 23:25, 5 ביוני 2007 (IDT)

בדיוק התחלתי לעבוד על יריעה אלגברית. לירן (שיחה,תרומות) 23:26, 5 ביוני 2007 (IDT)

ראיתי, ובגלל זה כתבתי את שכתבתי. בהצלחה! ‏Harel‏ • שיחה 23:30, 5 ביוני 2007 (IDT)

Nullstellensatz

שמתי לב שגם ערך על משפט האפסים אין לנו. ‏Harel‏ • שיחה 00:01, 6 ביוני 2007 (IDT)

משפט האפסים של הילברט? :) לירן (שיחה,תרומות) 00:02, 6 ביוני 2007 (IDT)

אה, אופס. צודק מאוד. פשוט לא היה בינויקי מאנגלית לשם. מודה ועוזב ירוחם. ‏Harel‏ • שיחה 00:03, 6 ביוני 2007 (IDT)

בגלל שהוא נכתב לפני 20 דקות.... לירן (שיחה,תרומות) 00:03, 6 ביוני 2007 (IDT)

(מבולבל). המממ, אני צריך שינה. תהיה לי בריא. ‏Harel‏ • שיחה 00:04, 6 ביוני 2007 (IDT)

אזהרה

אם לא תפסיק, אני אחסום אותך על קטנוניות, צרות מוחין, עיסוק בקטנות וחרחור ריבים. לך תמצא לזה נוהל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:02, 8 ביוני 2007 (IDT)

אני דורש שתתנצל על הביטוי "צרות מוחין". לירן (שיחה,תרומות) 01:03, 8 ביוני 2007 (IDT)

כמו כן, אין בסמכותך לבצע חסימה כזאת. לירן (שיחה,תרומות) 01:03, 8 ביוני 2007 (IDT)

צרות מוחין במובן של קטנוניות. אל תקרא בין השורות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:05, 8 ביוני 2007 (IDT)

עזוב, אם העניין עוד יבער בעצמותיך מחר (כלומר, היום) תוכל לפנות לאחד הביורוקרטים על מנת שיחווה דעתו על העניין. יחסיות האמת 01:22, 8 ביוני 2007 (IDT)

זה בסדר, יוני כבר התנצל על חלק מדבריו בדף שיחתו :). לירן (שיחה,תרומות) 01:23, 8 ביוני 2007 (IDT)

לבירוקרט אין שום סמכות מעבר לסמכות הרגילה שיש למשתמש רגיל. באותה הקלות אפשר לפנות לאנונימי שיחווה את דעתו. משקל שתי הדעות יהיה זהה. גילגמש • שיחה 01:29, 8 ביוני 2007 (IDT)

בירוקרט יכול לכפות את עצמו במקרה של מלחמת עריכה, ואירעה קודם מלחמת עריכה על דף מדיניות. לירן (שיחה,תרומות) 01:30, 8 ביוני 2007 (IDT)

הוא לא יכול לכפות את עצמו ולא מדובר כאן במלחמת עריכה. גילגמש • שיחה 01:32, 8 ביוני 2007 (IDT)

אני מאמין לך

לא התעמקתי בנושא, למעשה רק עכשיו נכנסתי לוויקי, אבל אני מאמין לך. ‏Gridge ۩ שיחה 23:16, 13 ביוני 2007 (IDT).

אני מודע לך על הבעת האמון. לירן (שיחה,תרומות) 23:17, 13 ביוני 2007 (IDT)

עצה ידידותית

שלום לירן,

אני כותב אליך לא מתוך ניסיון לריב איתך, או לעצבן אותך, או לגרש אותך מפה. אתה כותב ערכים מעולים בתחומים מתקדמים במתמטיקה, שיש מעט מאוד אנשים שמסוגלים בכלל לכתוב אותם ועוד פחות שגם עושים ככה במציאות.

העניין הוא כזה - בזמן האחרון אתה אימצת סוג של פורמליזם לגליסטי קיצוני שעל כנפיו מינית את עצמך לקטגור הראשי ולאינקוויזיטור של כל המפעילים. זה אולי מסב לך תענוג אינטלקטואלי צרוף, מה שלגיטימי, אבל גם מסב לכולם מידה רבה של חוסר נוחות וגם, לצערי, גורם לך לדעתי להיחשב יותר ויותר כמשהו שהוא בין טראבלמייקר מקצועי לנודניק בלתי נלאה. לא חבל? הוויקיפדיה איננה מעבדה לשיטות ממשל, סימולציה של תהליכים משפטיים או בית דין וירטואלי. היא אנציקלופדיה מקוונת שנכתבת על ידי קהילה, בסדר הזה. חשוב קצת על מה שכתבתי לך, ואולי תמצא דרך להשתלב בצורה יותר חלקה ונעימה - לך ולנו. הערב בשבוע הספר ראיתי את פרופ' שלח קונה ספרים כאחד האדם. האין זה מרגש?? ‏Harel‏ • שיחה 23:41, 13 ביוני 2007 (IDT)

הראל, אל נא תדבר בשם כולם, ישנם לא מעטים שדווקא כן תומכים בחלק ניכר מהביקורת שמשמיע לירן. יחסיות האמת 23:43, 13 ביוני 2007 (IDT)

אוקיי, אסייג - "להיחשב בעיני רבים". ‏Harel‏ • שיחה 23:44, 13 ביוני 2007 (IDT)

לירן, אני מציע שתימנע לחלוטין מביקורים בדף השיחה של יוני. תבקר אצלי, ואצל יחסיות האמת. ‏Gridge ۩ שיחה 23:47, 13 ביוני 2007 (IDT).

אני מצטרף לדעתו של הראל. אין ספק שתרומתך למיזם כאנציקלופדיה גדולה מאוד, ואני מוכן להעיד שחשיבותך כעורך גדולה משלי. לעומת זאת תרומתיך בדפי השיחה, אפילו עם הם ליגיטמיות וצודקות, מעוררות הרבה כעס וריבים ולכן עדיף להמנע מהם כמה שיותר. דניאל ב. 23:50, 13 ביוני 2007 (IDT)

הראל, אני מקבל את דבריך, ואשתדל בעתיד להימנע מ"פורמליזם לגליסטי קיצוני" כהגדרתך, כיוון שברור שסגנון זה מרגיז רבים ממשתמשי ויקיפדיה. יחד עם זאת, אני חש שיש פה משתמשים מסויימים שנוהגים כלפי בצורה מאוד לא הוגנת. הייתי שמח למשל לשמוע את דעתך על שיחת משתמש:Yonidebest#כל הכבוד. ואכן - מגניב לפגוש את שהרן קונה ספרים בשבוע הספר :-). לירן (שיחה,תרומות) 23:58, 13 ביוני 2007 (IDT)

אם תיסוג מעט מאותו סגנון תגלה אולי (בעצם, בטוח) שגם יחסם של האחרים הופך נחמד יותר ומזלזל פחות. לפעמים עדיף להיות חכם מאשר להיות צודק. לילה טוב, ‏Harel‏ • שיחה 00:00, 14 ביוני 2007 (IDT)

בכל מקרה שימוש בסגנון זה או אחר אינו מצדיק יחס כמו בקישור הזה. אני מקווה שהמשתמש ימצא את הזמן להתנצל על כך. לילה טוב. לירן (שיחה,תרומות) 00:03, 14 ביוני 2007 (IDT)

תמיהה

שלום לך.

חסמת אותי היום לאחר שערכתי את בנימין נתניהו. לא הזהרת אותי (למרות שזו הפעם הראשונה שאני מנסה לערוך ערך כל שהוא), לא נתת לי להתגונן וחסמת אותי גם בפני פתיחת חשבון ותגובה בדף השיחה.

והכי גרוע זה שלא התייחסת כלל לטענות הקשות שהעלתי בדבר חוסר האובייקטיביות המשווע שיש בערך הנ"ל. הערך כולו רצוף שנאה עזה לנתניהו, רחוק מאוד מתיאור ענייני של העובדות, מלא בפרשנות סובייקטיבית ומתעלם מנתונים חשובים בהסטוריה שלו.(אגב, אני מבין טוב מאוד שעכשיו תחסום גם את כתובת הIP הזאת, אבל האמת יותר חשובה לי. כמיזם חופשי ומודרני, אני פשוט המום מהשליטה הדיקטטורית שלכם)

להלן דוגמאות וציטוטים שהעלתי בדף השיחה:

1) בהתייחס לקלטת הלוהטת, "מבקרי נתניהו ראו בהופעתו החפוזה בטלוויזיה בטרם ראה מישהו את הקלטת, שהתברר בדיעבד כי כלל אינה קיימת, ביטוי לחוסר יכולת לעמוד במצבי לחץ." זוהי אמירה סובייקטיבית המושמעת ע"י שונאי נתניהו, בודאי שאין זה תיאור עובדה.

2) "בנוסף לכך, רואה בו השמאל הישראלי עד היום כאחד האחראים והמסיתים הגדולים ביותר לרצח ראש הממשלה ואף נטען נגדו כי במילותיו הקשות יצר שיח פוליטי אלים יותר וקשה יותר שמכביד עד היום, וגורם לפילוג הקשה בעם." שוב, חוסר אובייקטיביות והבעת עמדת אנטי מקוממת.

3) "בטרם הוקדמו הבחירות ביצעה ממשלת נתניהו רק חלק קטן מהנסיגה שלה התחייבה." אפשר להבין מהדברים כאילו נתניהו הוא זה שהרס את תהליך השלום, בעוד המציאות שונה כמובן, כפי שהתברר לכולם כשאהוד ברק ניסה לתת להם את הכול והם סירבו.

4) "יריביו של נתניהו תלו בהתנהגותו את האחריות לאיבת האליטות והתקשורת כלפיו." זוהי האשמה ונטילת העוקץ מהאיבה האיומה של התקשורת לנתניהו. איבה שאינה נובעת -לדעת רוב אזרחי ישראל- ממעשיו אלא משנאתם לדובר ימני רהוט והיא זו שהיתה הגורם המרכזי לנפילתו של נתניהו.

5)ציטוט נוסף, "המצב הכלכלי הקשה ועייפות רוב הציבור מהתנהלותו של נתניהו"

6) "ההתמרמרות על התנהלותו האישית הוביל לאובדן תמיכת גורמי מרכז בו."

7) "ובעימות הטלוויזיוני שקיים מול יצחק מרדכי נחל זה ניצחון מפתיע" גם כן שאלה של השקפה. לדעת רבים, התקשורת הציגה אותו כנכשל למרות שלא זו היתה המציאות.

8) "השמאל לא סלח לו על השתתפותו במחאה נגד ממשלת רבין, מחאה שגלשה לעתים להסתה" ניתן להבין שנתניהו גלש להסתה. זוהי כמובן עלילה שקרית.

9) "לבסוף לא הניבו האשמות אלו כתב אישום, אם כי התנהגותו של נתניהו זכתה לביקורת." שוב, אין זה תיאור נכן של העובדות. האשמות אלו התבררו כחסרות בסיס.

10) "מתנגדיו ופעילים חברתיים, ביניהם גם ארגון אדווה, טענו כי ניתוח סטטיסטי של נתוני הצמיחה המרשימים חושף שהצמיחה הושפעה בעיקר מתעשיות ספציפיות ולא מכלל המשק, ובעיקר העשירון העליון הרוויח מפירותיה, בזמן שהעשירונים המרכזיים דרכו במקום ומצבם של העשירונים התחתונים אף הורע. גם הנתון על ירידה בשיעור האבטלה ספג ביקורת קשה כאשר הסתבר שכשליש ממקומות התעסוקה החדשים (70 אלף מתוך 200 אלף) מוגדרים כחלקיים. בתקופתו חלה העלייה התלולה ביותר בפניות של מועסקים לבית הדין לעבודה, ומקרים של התעללות בשכירים הציפו את אמצעי התקשורת. התאחדות התעשיינים ביקרה אף היא את הירידה בשיעור האבטלה בהציגה את הנתון לפיו כ-40% מהמועסקים החדשים התקבלו לעבודות במגזר הציבורי - בניגוד מוחלט לכוונותיו של נתניהו."

כל הקטע הזה הינו הזוי לחלוטין. זהו הצגת ציטוט של מתנגדיו כתיאור עובדות, בעוד שהמציאות רחוקה מאוד מההשקפה הזאת.

11) בנוסף, אין שום התייחסות לתחזיותיו של נתניהו שהתבררו כולן כנכונות ושזכו לבוז ולעג מצד התקשורת. אין גם התייחסות לפופולריות הגבוהה של נתניהו כיום. מקריאת הערך אפשר להבין שנתניהו הוא פולטיקאי מודח ומושפל.

מקוה שמדובר בטעות גרידא ולא בהתנהלות מכוונת.

היי - אני לא מפעיל מערכת ואין לי יכולת לחסום משתמשים. מישהו אחר חסם אותך, אני רק ביקשתי ממך להימנע לבצע הטיה בערך. אין לי מושג מי ביצע את החסימה. לירן (שיחה,תרומות) 18:41, 17 ביוני 2007 (IDT)

IT

שלום לירן. מדף שיחתו של אלמוג: ":תוכל להיעזר בזה [5] (אם כי אני מנחש שאתה מכיר את זה). לירן (שיחה,תרומות) 17:55, 16 ביוני 2007 (IDT)"
מה "זה" ומה הוא עושה בדיוק, היכן "הוא"? לתשובתך אודה. ‏Gridge ۩ שיחה 01:26, 19 ביוני 2007 (IDT).

זה התרגום האוטומטי של גוגל. הוא יודע לתרגם מכל מיני שפות לאנגלית. זה כמובן לא עובד מושלם אבל עובד בסך הכל לא רע (יצא לי לקרוא קצת בויקי הערבית למשל בעזרתו למרות שאיני יודע ערבית). הכתובת היא http://translate.google.com/translate_t או בקישור [6]. אתה יכול או להכניס לתוכו טקסט או לחילופין כתובת של דף אינטרנט, לבחור את שפת המקור ושפת היעד ואתה מקבל את הדף בשפה הרצויה. לירן (שיחה,תרומות) 01:35, 19 ביוני 2007 (IDT)

תודה, לא ידעתי. אני מכיר מנועי תרגום, לא תמיד הם מספקים את הסחורה. ‏Gridge ۩ שיחה 01:40, 19 ביוני 2007 (IDT).

מה שנוח בו בעיקר זה שהוא מעביר בצורה מושלמת את הממשק - כלומר אני מבחינתי רואה ממשק ויקיפדי באנגלית בעוד שהשפה היא בעצם ערבית/סינית/איטלקית וכו' (אלה השפות שניסיתי על ויקי עד עכשיו). לירן (שיחה,תרומות) 01:46, 19 ביוני 2007 (IDT)

כן, זה גם נכון. ‏Gridge ۩ שיחה 01:47, 19 ביוני 2007 (IDT).

אשת מפעיל

העובדה שמצד אחד אתה תוקף ומצד שני תומך במוטיקה לבודק ועוד כשאתה יודע שהוא ואישתו פעלו מחשבון משותף תחת אותו שם משתמש מוכיח שאתה סתם צועק. סקרלט • שיחה 14:41, 20 ביוני 2007 (IDT)

פעלו מחשבון משותף? מה פתאום - יש להם חשבונות שונים. לירן (שיחה,תרומות) 14:43, 20 ביוני 2007 (IDT)

האם הם שניהם עורכים מאותו החשבון? לירן (שיחה,תרומות) 14:43, 20 ביוני 2007 (IDT)

אני המומה... איך לא ידעת שבעבר הם פעלו מחשבון משותף?! פספסת ארכיון. סקרלט • שיחה 14:44, 20 ביוני 2007 (IDT)

אני מודה לך על הפנית תשומת הלב. אני אפנה אליו ואשאל אותו לגבי זה, ובמידה ואכן הוא לא היחיד שמשתמש בחשבון זה - אסיר את תמיכתי ממנו. לירן (שיחה,תרומות) 14:45, 20 ביוני 2007 (IDT)

"אין מעמידין פרנס על הציבור, אלא אם כן קופה של שרצים תלויה לו מאחוריו. שאם תזוח דעתו עליו,‬ אומרין לו: חזור לאחוריך". יחסיות האמת 14:48, 20 ביוני 2007 (IDT)

יחסיות, דבר איתי בגובה העיניים, יש לי אלרגיה לאנשים שמשתמשים במשפטים פילוסופיים. סקרלט • שיחה 15:02, 20 ביוני 2007 (IDT)

נס טוברוק

עכשיו כשנחשפת כשחקן עבר, אולי תוכל להסביר לי איפה זה לעזאזל טוברוק? עידו 10:14, 21 ביוני 2007 (IDT)

כן - טוברוק היא שכונה בנתניה. בית"ר טוברוק זה שמה החדש של בית"ר נתניה. לירן (שיחה,תרומות) 10:34, 21 ביוני 2007 (IDT)

תודה. כבר הרבה זמן שאני תוהה. ועל שום מה הנס? עידו 12:26, 21 ביוני 2007 (IDT)

שאלה טובה. אין לי מושג. לירן (שיחה,תרומות) 13:31, 21 ביוני 2007 (IDT)

כל הכבוד!

עקבתי אחר פעילותך המרשימה וטובה בויקיפדיה האנציקלופדיה החופשית, ורציתי לומר לך: כל הכבוד!!! 77.124.14.100 10:29, 21 ביוני 2007 (IDT)

תודה. לירן (שיחה,תרומות) 10:36, 21 ביוני 2007 (IDT)

לירן, אני מאוכזב ממך, אני מניח שאתה יודע למה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:45, 21 ביוני 2007 (IDT)

אין סיבה. ניסיתי לחפש פרטים על האם זהו פרוקסי פתוח ולא מצאתי עדויות לכך (הגם שעל פי כתובת הIP זה אכן נראה כזה - אני תמיד מניח כוונה טובה). אם אתה מאוכזב מכך שלא הפעלתי סורק פורטים - יש מספר מחשבים שאני משתמש בהם ועל המחשב הנוכחי לא מותקן לי סורק פורטים. לירן (שיחה,תרומות) 14:46, 21 ביוני 2007 (IDT)

תיקון! מסתבר שזוהי בכלל כתובת של אינטרנט זהב. אם כך - מדוע הינך מאוכזב? לירן (שיחה,תרומות) 14:49, 21 ביוני 2007 (IDT)

על מה אתם מדברים, אם אפשר לשאול? Maromn 15:14, 21 ביוני 2007 (IDT)

מרום, שלום לך! למה אתה לא במסנג'ר? לירן (שיחה,תרומות) 15:15, 21 ביוני 2007 (IDT)

אין לי עצבים לזה בזמן האחרון.. Maromn 15:17, 21 ביוני 2007 (IDT)

אגב יוני, אם כבר - מדוע אינך מחובר למסנג'ר? לירן (שיחה,תרומות) 14:52, 21 ביוני 2007 (IDT)

לירן גם אני רציתי להגיד לך ישר כוח על העבודה הטובה שלך. תמשיך כך!! --80.178.222.9 15:38, 21 ביוני 2007 (IDT)

תודה (אגב - זהו שוב לא פרוקסי פתוח אלא IP של 012). לירן (שיחה,תרומות) 15:39, 21 ביוני 2007 (IDT)

לא משנה אם זה פרוקסי או לא. לא ראוי לקבל ח"ח ממשתמשים אנונימיים. למה? ככה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:36, 21 ביוני 2007 (IDT)

הערה

לאור 2 ברכות מסתוריות בהפרש של כמה שעות, הגשתי בקשה לבדיקה האם אלו משתמשים רשומים. לירן (שיחה,תרומות) 15:45, 21 ביוני 2007 (IDT)

לירן, שלחתי לבן הדודה שלי (הוא עובד בתמיכה של 012) את הכתובת והשעה, אני אכתוב לך במסנג'ר את הפרטים שהוא יחזיר לי על אותה כתובת IP. נקווה שזה יעזור :] Maromn 16:23, 21 ביוני 2007 (IDT)

תודה מרום, אך אין צורך - המתן לתוצאות הבדיקה. לירן (שיחה,תרומות) 16:40, 21 ביוני 2007 (IDT)

כבר שלחתי את זה. Maromn 16:50, 21 ביוני 2007 (IDT)

עצה

לירן שלום. אנא חדל לסיים כל הודעה שלך ב"xxx? ,תודה!". רצוי לחסוך בסימני שאלה, ובמיוחד בסימני קריאה. וכחנות ודעתנות הן תכונות טובות כשהן במשורה. אני מבקש ממך ומציע לך להשתדל להיות יותר נעים לבריות. הגישה של "אני אעצבן ככל יכולתי מבלי לעבור על הכללים ואז אתמם" היא ילדותית ולא מועילה. אני משוכנע שאתה מבין למה כוונתי. קומולוס • שיחה 15:31, 21 ביוני 2007 (IDT)

אני משתדל ככל יכולתי להיות נעים לבריות (כפי שכתבת), לפיכך בין השאר אני משתדל לכתוב בנימוס. לבקשתך, אשתדל להשמיט את סימני הקריאה מהודעותי. אם יש לך הערות נוספות על סגנון הכתיבה שלי, אשמח לשמוע. אינני מנסה לעצבן אף משתמש באתר. לירן (שיחה,תרומות) 15:37, 21 ביוני 2007 (IDT)

הבטחת

עזוב אותך מדיונים לירן. בעמוד המשתמש הבטחת חגיגית כי "אני מתכוון להקדיש את כל זמני בקרוב בויקיפדיה ל משתמש:לירן/ארגז חול/סכמה (מתמטיקה)". תרומות המשתמש מראות שלא כך. לא חבל? הזמן קצר והמלאכה מרובה. בברכה, דורית 21:48, 21 ביוני 2007 (IDT)

הערך הזה הוא מגה-פרוייקט ואני בעיקר אוסף כרגע ספרות רלוונטית בשביל ליצור אותו. לצערי אין מספיק חומר טוב באינטרנט בשביל לכתוב אותו (אם כי כבר יש ברשותי כמה ספרים טובים). בקיצור - זה יקח זמן... לירן (שיחה,תרומות) 21:50, 21 ביוני 2007 (IDT)

אני מקווה שלא יותר מדי. בהצלחה, ואל תשכח את התבנית ששמת בראש הדף. ערכים - זה מה שחשוב. בברכה, דורית 21:55, 21 ביוני 2007 (IDT)

לירן, ראה איזו קטגוריה מצאתי בוויקינגליש. טראגי אך מעט משעשע, רעיון בשבילך (לכתיבת ערכים, כמובן).

לירן, כתובת המסנג'ר שלי מופיעה בראש דף המשתמש שלי (רמז). ‏Gridge ۩ שיחה 02:03, 23 ביוני 2007 (IDT).

אני כבר הולך לישון, אעשה זאת מחר :-) לירן (שיחה,תרומות) 02:08, 23 ביוני 2007 (IDT)

הודעת חצי פרישה

שלום לכולם,

אני בוודאי לא אחדש הרבה אם אומר - מצב הקהילה בויקיפדיה בכי רע. ויכוחים סוערים, ריבים מטופשים, כל זה רק הולך ומרחיק אותנו מהמטרה שלשמה התכנסו כאן. ניסיתי לצמצם את הנוכחות שלי בדיונים אלה, אך לצערי כשלתי בכך. לפיכך, החלטתי את ההחלטה (המעט קיצונית) הבאה: אני אינני מתכוון יותר להשתתף בדיונים כאלו. לא בדיוני מדיניות, לא בהצבעות מחיקה (אני מתנצל בפני חברי המכלילנים שקולי יחסר להם), לא בהצבעות על תפקיד בודק (מייד אסיר את קולי מהצבעה זו) ולא בשום דיון אחר שאינו קשור ישירות לכתיבת ערכים. את כל זמני בויקיפדיה אקדיש אך ורק לכתיבת ערכים. אני מתכוון למלא מחוייבות זו לפחות עד שאסיים את התואר השני שלי (מה שצפוי בתקווה לקרות במרץ 2008 :-)).

על מנת שלא יהיה ספק בתוקף ההצהרה, וכדי להוכיח את דברי, אני מבקש בזאת ממפעילי המערכת שבכל פעם שהם רואים אותי חורג מהצהרה זו שיחסמו אותי ליממה בנימוק - "לבקשת המשתמש".

בתקווה לימים טובים יותר לקהילה, ובכתיבת ערכים רבים, לירן (שיחה,תרומות) 01:54, 23 ביוני 2007 (IDT)

החלטה נאה, מפתיעה ואמיצה, שמאוד מכבדת את בעליה. כל הכבוד, ובהצלחה בתואר ובערכים! מגיסטר • שיחה 02:09, 23 ביוני 2007 (IDT)

כל הכבוד. יש לך מטרה כמה ערכים להשלים? לפי האנרגיה שלך - שלושה בשבוע. חגי אדלר 02:14, 23 ביוני 2007 (IDT)

תענית קשה שכזו יכולים לאמץ רק יחידי סגולה. אני מאחל לך שתעמוד בדבריך, וחולם על יום שבו יהיה לי הכוח לתענית דומה. ‏Harel‏ • שיחה 09:04, 23 ביוני 2007 (IDT)

יו, גם אני צפוי לסיים את התואר השני במרץ 2008! תכין שמפניה. Pixie 16:36, 23 ביוני 2007 (IDT)

כה לחי לירן, הלוואי שהייתי יכול לאמץ גישה דומה. שבוע טוב, ליאור 21:36, 23 ביוני 2007 (IDT)

אכן, כל הכבוד ! ‏Danny-w‏ 23:59, 23 ביוני 2007 (IDT)

כל הכבוד, לירן! אלדד • שיחה 00:01, 24 ביוני 2007 (IDT)

שלום. לחסום אותך? :) סקרלט • שיחה 00:45, 24 ביוני 2007 (IDT)

אם בא לך :-) אבל אין צורך - זה לא היה דיון מדיניות או משהו כזה :) לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 00:47, 24 ביוני 2007 (IDT)

כל הכבוד לירן. אכן החלטה אמיצה, ומעט מאד ויקיפדים העזו או יעזו לצאת בהצהרה כזו. הערכתי הרבה נתונה לך גם ללא הודעת החצי פרישה, אך בעקבותיה היא אך גברה :) בהצלחה, גלובוס • שיחה 09:42, 24 ביוני 2007 (IDT)

סחטיין, וחבל לויקיפדיה שהגענו למצב כזה. עמוסמוס 23:38, 26 ביוני 2007 (IDT)

הידעת?

את ההעברה שביקשת בוק:במ הייתה יכול לעשות בעצמך. ניתן להעביר את X ל-Y אפילו עם Y קיים, וזאת בתנאי ש-Y הוא דף הפניה עם גרסה אחת. דניאל ב. 11:55, 25 ביוני 2007 (IDT)

לא ידעתי. תודה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 11:56, 25 ביוני 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ועוד משהו, אין צורך לבקש את מחיקתם של ערכים כגון גדי אלימלך. ערכים כאלה נמחקים במחיקה מהירה על ידי מפעילים שעוברים על כל הערכים החדשים. דניאל ב. 11:57, 25 ביוני 2007 (IDT)

זה מקל על עבודתם לדעתי (הם תמיד אומרים - אם אתם רואים ערך שצריך להימחק, אל תשימו תבנית מחק אלא בקשו בבקשות ממפעילים). לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 12:00, 25 ביוני 2007 (IDT)

גדי אלימלך

אתה בטוח שלא היתה עליו איזו כתבה בטלויזיה? ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 11:59, 25 ביוני 2007 (IDT)

לא טענתי שהוא לא ראוי לערך, אלא שהערך הנוכחי הוא אולטרה קצרמר. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 12:00, 25 ביוני 2007 (IDT)

תמיד אפשר לשפר ;-) ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 12:00, 25 ביוני 2007 (IDT)

אוף, עכשיו אני באמת מתחרט שאני לא מפעיל ;-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:03, 25 ביוני 2007 (IDT)

לא הבנתי, מדוע? לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 14:04, 25 ביוני 2007 (IDT)

כי ביקשת שיחסמו אותך P: ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:07, 25 ביוני 2007 (IDT)

אנא עזרו לי לתקן השחתה כי אני חסום

שמתי לב שנגזרת חלקית הושחת לפני כמה ימים. אני לא יכול לתקן את זה כי אני חסום. אנא שחזרו. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 18:07, 25 ביוני 2007 (IDT)

שיחזרתי. דניאל ב. 18:08, 25 ביוני 2007 (IDT)

תודה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 18:08, 25 ביוני 2007 (IDT)

אתה פה אפילו כשאתה חסום. זה מעיד על התמכרות אמיתית. :-) דניאל ב. 18:10, 25 ביוני 2007 (IDT)

במקרה הזה לא :). אני פשוט מעביר מחר שיעור על נגזרות חלקיות בין השאר, וקיוותי לדלות מויקיפדיה דוגמאות (לצערי התאכזבתי) - אז נכנסתי לערך :-) לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 18:10, 25 ביוני 2007 (IDT)

תבנית:תמונה חשודה עם זמן - אני חסום ולא יכול לתקן.

כתוב שם - "תחת איזה רישיון מפורסם התמונה", במקום "תחת איזה רישיון מפורסמת התמונה". אני לא יכול לתקן כי אני חסום. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 00:22, 26 ביוני 2007 (IDT)

תיקנתי. תודה, דורית 00:24, 26 ביוני 2007 (IDT)

תודה לך :) לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 00:25, 26 ביוני 2007 (IDT)

פונקציית ויירשטראס

הכתוב בערך לא מדוייק. זוהי לא הפונקציה הראשונה שהתגלתה בעלת התכונות האלה, אלה הראשונה שפורסמה. הראשונה שהתגלתה היא כמובן פונקציית בולצ'נו. אם מישהו שמבין במתמטיקה רואה הודעה זו הוא מוזמן לתקן, אחרת אתקן מחר לאחר שחסימתי תוסר. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 00:38, 26 ביוני 2007 (IDT)

מהי פונציית בולצאנו?

ראה כאן: [7] בעמודים 12-17 (בכלל, המאמר הזה הוא המקום המושלם לקרוא על פונקציות רציפות שלא גזירות באף נקודה). לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 00:47, 26 ביוני 2007 (IDT)

ככה טוב? Maromn 00:50, 26 ביוני 2007 (IDT)

כמעט "פונקציית ויירשטראס היא הדוגמה הראשונה שפורסמה כפונקציה רציפה בכל נקודה על הישר הממשי..." -> "פונקציית ויירשטראס היא הדוגמה הראשונה שפורסמה לפונקציה רציפה בכל נקודה על הישר הממשי..." (הדגשתי את השינוי) לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 00:51, 26 ביוני 2007 (IDT)

מוזר, שיניתי את זה כרגע, לחצתי שמור, אבל מסומן שמישהו אנונימי עשה את השינוי. Maromn 00:54, 26 ביוני 2007 (IDT)

כי עשיתם בדיוק את אותו שינוי והוא הקדים אותך אז לא קיבלת שגיאה מצד אחד ומצד שני העריכה נזקפה לזכותו. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 00:55, 26 ביוני 2007 (IDT)

תודה על הקישור - הוספתי אותו לערך כקישור חיצוני.

בבקשה, אלמוני יקר. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 01:11, 26 ביוני 2007 (IDT)

הבקשה שלך ממפעילים

מצטער, חשבתי שזה היה הדף שיחה שלך.

בכל מקרה סחטיין. אבל לדעתי התרומה שלך תהיה יותר גדולה אם כן תתערב בסמטוחה זו. ויקיפדיה העברית על סף מעבר למועדיון חברים מצומצם במקום מיזם ידע אנושי. עמוסמוס 00:21, 27 ביוני 2007 (IDT)

היי, לא נגרם נזק, כפי שאתה יכול לראות, העברתי את הפניה שלך לכאן למעלה. בכל אופן - אני כבר ניסיתי להתערב מספיק. בחלק הצלחתי, ובחלק לא. בכל אופן, עדיף, גם לי וגם למיזם שאתמקד במרחב הערכים. הוא המרחב החשוב באמת, וממילא החלטות המדיניות לא נוגעות בכלל לערכים שאני כתוב (ובכלל, כמעט אף אחד חוץ מעוזי לא נוגע בערכים שאני כותב :-P). לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 00:23, 27 ביוני 2007 (IDT)

ראיתי אותך מצביע בפרלמנט. נשברת? (-: חגי אדלר 21:17, 27 ביוני 2007 (IDT)

חלקית :). הצבעתי כי זו הצבעה מאוד חשובה, אבל אני לא מתערב בדיונים. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 21:18, 27 ביוני 2007 (IDT)

טיפה קטנוניות - אני מניח שהתכוונת לכתוב שם: "נא לא להגיב...". :) - שמובבה 18:05, 28 ביוני 2007 (IDT)

הראל

תודה :) לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 15:05, 28 ביוני 2007 (IDT)

בבקשה. אני חושב שמצאת מנגנון מעולה שמאפשר לך ללמוד, לוויקיפדיה מעט שקט, ולכמה מפעילים פה את סיפוק המחשבות הסדיסטיות כלפיך :) ‏Harel‏ • שיחה 15:11, 28 ביוני 2007 (IDT)

אם תרצה, אפשר להעביר אותך לויקיפדיה:מוסד גמילה/המחלקה הסגורה, יש לנו שם שיטות טיפול חדשות. את המחלקה מנהלת פרופ' סקרלט ועוזר לה ד"ר עודדי. מה שכן, זו דרך חד סטרית :) ‏Harel‏ • שיחה 15:12, 28 ביוני 2007 (IDT)

אתה קורא מחשבות יפה! באמת כתוצאה מהחסימה הזאת חזרתי ללמוד. שוב תודה :-) לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 15:26, 28 ביוני 2007 (IDT)

$<math>formula$</math>

ברוך השב, שיהיה בהצלחה (: ליאור 18:02, 30 ביוני 2007 (IDT)

לך ללמוד!!! (דאג לאזן בין שהיה כאן לשאר העיסוקים) מלכת אסתר 21:40, 30 ביוני 2007 (IDT)

אוקיי, תודה! אני הולך ללמוד. (אם כי למידה רק גורמת לי לכתוב פה יותר. אתמול קראתי על משפט הנורמליזציה של נתר ועל משפט העליה למעלה של כהן-סיידנברג ומיהרתי להעלותם לכאן :-)) לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 21:44, 30 ביוני 2007 (IDT)

זאב עם כבש

אם אתה מוצא עצמך מסכים איתי, אז הצלחתי בכל מעשיי :) ‏Harel‏ • שיחה 00:23, 1 ביולי 2007 (IDT)

כן, הפנמתי שיש להבין קודם את הקהילה ורק לאחר מכן לגבש את המשנה הויקיפדית. וזה מה שהקהילה שלנו צריכה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 00:27, 1 ביולי 2007 (IDT)

אני הולך לפתוח בקבוק שמפנייה. ‏Harel‏ • שיחה 00:29, 1 ביולי 2007 (IDT)

:-). אני בעיקר מנסה לקחת דוגמה אישית ממנו. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 00:35, 1 ביולי 2007 (IDT)

המרחב המשיק

השלב הבא הוא שאני גם אבין את פסקת הפתיחה של הערך. אחרי זה יהיה נחמד גם להבין את השאר... זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:55, 1 ביולי 2007 (IDT)

טוב, להבין את כולו בטח לא, אבל כן, אפשר בהחלט להוסיף פסקת מבוא ברורה יותר. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 12:04, 1 ביולי 2007 (IDT)

עניין 1000 העריכות

ראיתי שכתבת שאתה ממתין שיהיו לך 1000 עריכות כדי שתיקרא "משתמש ותיק". מאיפה הבאת את העניין הזה? עקבתי אחרי ההצבעות האחרונות אבל זה כנראה נעלם מעיני. קסם-אמיתי 14:11, 4 ביולי 2007 (IDT)

ויקיפדיה:מדיניות החסימה#חסימה ארוכה של משתמש ותיק. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 14:13, 4 ביולי 2007 (IDT)

תודה! קסם-אמיתי 14:21, 4 ביולי 2007 (IDT)

קונצנזוס

שלום, בוודאי שיש קשר. במידה ויש ערך שמתמקד בתפל ומתעלם מנושאים חשובים רבים, הרי שהוא דורש שכתוב. ‏pacman • שיחה 13:16, 5 ביולי 2007 (IDT)

בשביל זה יש את תבנית להשלים, לא? לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 13:17, 5 ביולי 2007 (IDT)

לבקשתך

אינני מפעיל, אך אינני רוצה לראותך נחסם, אלא ממשיך לתרום במרץ, כפי שהבטחת. לכן רק תזכורת ששיחתך כאן איננה קשור לכתיבת ערכים. בברכת המשך תרומה פוריה. --‏Golf Bravo‏ 17:05, 5 ביולי 2007 (IDT)

תודה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 17:07, 5 ביולי 2007 (IDT)

חסמתי, כשתישבר - תודיע. דורית 17:10, 5 ביולי 2007 (IDT)

תזכורת עצמית

גאומטריה דיפרנציאלית לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 21:34, 7 ביולי 2007 (IDT)

דילמה

תגיד, זה נחשב לדיון על ערכים? :) זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:21, 7 ביולי 2007 (IDT)

זאת שאלה במתמטיקה, אז לא יכולתי להתאפק :( לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 23:21, 7 ביולי 2007 (IDT)

נוותר לך הפעם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:26, 8 ביולי 2007 (IDT)

אגב, עלה בדעתך שהדרך הטובה ביותר לא להכנע לפיתויים היא לא להתקרב אליהם? במילים אחרות, אם אתה רוצה להגמל משוקולד - תפסיק לעקוב אחר המזנון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:27, 8 ביולי 2007 (IDT)

כן... אתה צודק. חבל שלא מצאתי לזה פיתרון טכני. יש לי דרך טכנית למנוע מעצמי כניסה לויקיפדיה, אך טרם מצאתי דרך טכנית למנוע מעצמי כניסה לדפים ספציפים בויקיפדיה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 00:52, 8 ביולי 2007 (IDT)

שלושה שלבים:

1. הסר את המזנון ושאר דפי המדיניות והדיונים מרשימת המעקב שלך.
2. שנה במונובוק שלך כך שתיבת הקהילה לא תראה את המזנון (אני בטוח שאפשר, או לפחות זה נשמע כמו משהו אפשרי, אני רק לא יודע איך).
3. אל תבקר בדף השינויים האחרונים.

אם אתה עדיין תקליד בשורת החיפוש את כתובת המזנון אז נצטרך לחשוב על פתרון גם לזה (אולי חיווט המקלדת שלך כך שצירוף המקשים הזה יתן לך "זאפ"? :) ). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:26, 8 ביולי 2007 (IDT)

אין לי דפי מדיניות/מזנון ברשימת המעקב. לגבי המונובוק - זה רעיון מעניין, אני באמת אברר אם זה אפשרי - זה יהיה מצויין. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 14:09, 8 ביולי 2007 (IDT)

שיחה:תוכנית תלפיות

היי לירן, אם האנונימי כ"כ מתעקש, אני באמת לא מבין למה זה חשוב לשים את ההערה. בברכה, ירון • שיחה 21:35, 10 ביולי 2007 (IDT)

היי, זה בהחלט לא חשוב מאוד, אבל מה פתאום שימחוק דברים מדפי שיחה? אפשר אולי להפעיל הגנה מפני אנונימים או משהו? לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 21:36, 10 ביולי 2007 (IDT)

אם זה בהחלט לא חשוב מאוד, כדבריך, אפשר לוותר על הדיון ולהשאיר אותו בגרסאות הקודמות? ירון • שיחה 21:36, 10 ביולי 2007 (IDT)

הופעלה על זה הגנה חלקית, זה יפתור את הבעיה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 21:42, 10 ביולי 2007 (IDT)

לא ממש, האנונימי יישאר לא מרוצה. לא ענית לשאלתי. ירון • שיחה 21:43, 10 ביולי 2007 (IDT)

לאור העובדה שהמתיחות האלה מאוד אכזריות, ולאור מה שכתב בדף השיחה של ערן, אני בהחלט לא רוצה שהוא יהיה מרוצה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 21:44, 10 ביולי 2007 (IDT)

כאן זה לא המקום להתנקמויות. שחזרתי לגרסה בלי ההערה. עדיף כך. ראו הסבר בשיחת משתמש:ערן#מתיחות - תחת הערך תוכנית תלפיות. בברכה, תומר 21:45, 10 ביולי 2007 (IDT)

סליחה תומר, אבל אין לך שום זכות למחוק את דברים שקשורים לערך מדף שיחה. זוהי פעולה לא לגיטימית. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 21:46, 10 ביולי 2007 (IDT)

אני דווקא חושב שתומר צדק - מה שרשמת לא קשור ממש לערך, ויותר נכתב כמין הידעת של דף השיחה. אם זה מיותר ויוצר בעיות, אז אין צורך לשמור את זה. ירון • שיחה 21:47, 10 ביולי 2007 (IDT)

זה כן קשור לערך. לא כתבתי את זה כי רציתי להתווכח עם מישהו (מי היה חושב שאיזה תלפיון חוצפן יבוא לפה וימחק את דברי) אלא כי חשבתי שיש מקום להוסיף את זה תחת "הווי חברתי במסלול" או משהו כזה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 21:48, 10 ביולי 2007 (IDT)

גם אם הייתה נפתחת פסקה כזו, אני בספק אם *זה* מה שהיה צריך להיות רשום שם. ירון • שיחה 21:49, 10 ביולי 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בסדר, לירן, אין צורך להתווכח על זה עוד. אמרת בעצמך ש"זה בהחלט לא חשוב מאוד", ולכן יש לעזוב את זה במצבו הנוכחי. בברכה, תומר 21:51, 10 ביולי 2007 (IDT)

מצבו הנוכחי הוא שזה שם. אם אתה רוצה אפשר למחוק את זה, ואני אפעל כעיצת ערן, אוסיף זאת לויקיספר ואוסיף "על ערך זה יש מידע במיזמים נוספים" עם קישור לערך המתאים בויקיספר. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 21:52, 10 ביולי 2007 (IDT)

לירן, אלגברה הומולוגית כבר מוכן שאתה מתפנה לשטויות האלה? מה זה הסערה בכוסית אספרסו הזו? ‏Harel‏ • שיחה 21:53, 10 ביולי 2007 (IDT)

אל תדאג הראל, כפי שאתה יכול לראות - הבעיה טוטאה לויקיספר :) לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 21:54, 10 ביולי 2007 (IDT)

אתה מתכוון לוויקישטיח :) אגד וקטורי מחכה לך ‏Harel‏ • שיחה 21:55, 10 ביולי 2007 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:אזהרת אלכוהול

למה להוסיף קול כנמנע? למיטב ידיעתי, זה גם לא מקובל בהצבעות מחיקה. בברכה, תומר 16:14, 12 ביולי 2007 (IDT)

ושאלה נוספת - לא אמרת שאתה נמנע מלהצביע? בברכה, תומר 16:14, 12 ביולי 2007 (IDT)

להימנע מלהצביע ולהצביע נמנע שווים מבחינתי :). לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 16:23, 12 ביולי 2007 (IDT)

זה לא ממש אותו דבר, אבל מילא. אתה יכול גם לענות לשאלותיי בפנייה הראשונה? בברכה, תומר 16:24, 12 ביולי 2007 (IDT)

זה אותו דבר כי זה לא משפיע על תוצאות ההצבעה, יש לכך רק משמעות הצהרתית, והמשמעות היא שזוהי דעתי בנושא (כלומר, יש לי סיבות גם לתמוך וגם להתנגד ולכן אני נמנע). לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 16:25, 12 ביולי 2007 (IDT)

אבל למה זה טוב ואיך זה מקדם את ההצבעה? לא עדיף פשוט לא להצביע? כאמור, זה גם לא מקובל בהצבעות מחיקה. בברכה, תומר 16:32, 12 ביולי 2007 (IDT)

אני לא מבין למה זה מפריע לך, אבל אם זה מפריע לך אתה מוזמן למחוק את זה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 16:33, 12 ביולי 2007 (IDT)

זה בדיוק אותו דבר. מי שחותם את שמו ברשימת ה"נמנע" מצהיר שהוא נמנע מלהצביע. ההבדל היחיד מהימנעות ממש הוא בעובדה שהוא הראה שהוא הקדיש תשומת לב לעניין והחליט להימנע. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 16:39, 12 ביולי 2007 (IDT)

אחר

כתוב בדף המשתמש שלך: "ויקיפד שלא נחסם לפחות פעם אחת אינו ויקיפד". צריך להיות: "ויקיפד שלא פרש לפחות פעם אחת אינו ויקיפד". ‏Gridge ۩ שיחה 00:39, 14 ביולי 2007 (IDT).

אני לא מסכים. הרי רפול אמר שחייל שלא ישב בכלא אינו חייל, והאנלוגיה אצלנו לישיבה בכלא היא כמובן חסימה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 20:25, 14 ביולי 2007 (IDT)

מצחיק העניין הזה

שאתה מבקש ממפעילים לחסום אותך כאשר אתה כותב בדפי שיחה. זה נראה כמו יוזמה מעניינת וחשובה אבל זה קצת, טיפה, מצחיק לא? עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 23:16, 16 ביולי 2007 (IDT)

לא בדפי שיחה, בדפי שיחת משתמש, משום שאיני מעוניין לעסוק כרגע בויקיפדיה בעניינים שאינם רלוונטים למרחב הערכים. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 23:18, 16 ביולי 2007 (IDT)

בקשר להשחתה

כתובת ה-IP היא אכן שלי, אבל לא אני עשיתי את ההשחתה. בקישורים הבאים נמצא מי שאחראי להשחתה: http://209.85.129.104/search?q=cache:w9FvptrBNL8J:www.shoko-il.com/forums/index.php%3Fshowtopic%3D17748+%D7%A8%D7%95%D7%A2%D7%99+%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%A9%D7%99&hl=iw&ct=clnk&cd=6&gl=il

http://amit.forums-il.com/forum/index.php?showtopic=196

אם לא אתה עשית את ההשחתה אתה מוזמן להתעלם מההודעה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 23:49, 16 ביולי 2007 (IDT)

שיחה:חוק המספרים הקטנים

האם תוכל לגאול את האנונימי? יונתן ^שיחה 02:24, 17 ביולי 2007 (IDT)

לצערי אני לא מכיר את הנושא. כדאי לפנות לעוזי שכתב את הערך. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 23:03, 17 ביולי 2007 (IDT)

עוד פונקציה עתיקה

שלום לירן,

ראיתי שאתה מתעניין בפונקציות עתיקות (פונקציית ויירשטראס, לדוגמה). מה דעתך על שאלתי בשיחה:פונקציית רימן? בתודה, אבינעם 22:54, 18 ביולי 2007 (IDT)

השבתי שם. בברכה, לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 23:10, 18 ביולי 2007 (IDT)

אני לא מפעיל, אבל

אני מתרה בך שתיחסם לתקופה קצובה, לפי בקשתך, אם תמשיך להשתתף בדפי דיונים למיניהם. זו לא חוכמה גדולה שלא להשתתף בהצבעות כאשר ממילא אין הצבעות. דב ט. 12:10, 19 ביולי 2007 (IDT)

על מה אתה מדבר? לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 12:11, 19 ביולי 2007 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:נוקיה N95. דב ט. 12:12, 19 ביולי 2007 (IDT)

לא כתבתי את זה שם, זה הועבר לשם מדף השיחה של הערך. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 12:14, 19 ביולי 2007 (IDT)

סליחה. דב ט. 13:12, 19 ביולי 2007 (IDT)

לא נגרם כל נזק :) לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 20:29, 19 ביולי 2007 (IDT)

בקשת מעקב

היי לירן, מה שלומך? האם תוכל לעקוב אחרי הערכים מודול פרויקטיבי ו-חוג מקומי?
יש לי בעיה קלה. מצד אחד, אני רואה שהם נערכו בעת האחרונה. בנוסף, אני רואה שערך אותם ויקיפד המשתתף במיזם בתור סטודנט. אבל יש בעיות רבות בערכים האלה. אחד מהם קצרמר, באחד מהם יש שלל קישורים אדומים שלא צריכים להיות שם (מובן, קל לתקן את הבעיה הזו), ההפניות לא בפורמט המתאים וכיוצ"ב; לעומת זאת, אין שום תבנית על הערכים, לא קצרמר, לא תבניות עריכה, לא תבניות בעבודה, כלום. אני חוכך בדעתי מה לעשות, וחשבתי לפנות אליך מכיוון שראיתי שהגבת לערכים של שני סטודנטים אחרים. בנוסף לזה, אני מכיר אותך מהפורום:-)
אשמח לשמוע ממך, ותודה! GalGross 09:05, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

היי, כדאי לפנות למשתמש: עוזי ו. שהוא המרצה האחראי על הקורס הנ"ל. מה שמך בפורום? לירן (שיחה,תרומות) 09:31, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

היית צריך לעלות על זה כבר, לירן. :) (זכור את הכתבות ב"הידען") יובל מדר 09:45, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

אה, מסתבר שזו הפעם הראשונה שאתם מדברים בוויקיפדיה, אז אוותר לך. הוא המכונה "Ferma". (לא מנומס להאזין ולהתפרץ לשיחות של אחרים) יובל מדר 09:48, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

רעיון טוב, תרצה לארגן פניה כזו? אם אין לך חשק/זמן או כל דבר אחר, השב בלא בלי היסוס; אנסח משהו בזמני הקרוב. אכן, יובל צודק, Ferma. הו, היי יובל:-) GalGross 11:29, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

כן, אני אפנה את תשומת ליבו לכך. לירן (שיחה,תרומות) 11:29, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

קצר ולעניין, גאוני. תודה רבה!:-)GalGross 11:34, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

חוג נותרי

היי לירן, הערך הוא אכן חלק מקורס אקדמי מתקדם באלגברה, ואני כותב אותו במסגרת זו. לא ראית אותי כאן עד עכשיו כי זו ההתנסות הראשונה שלי בכתיבת ערכים בויקיפדיה. אני סטודנט לתואר שני במתמטיקה עיונית בבר אילן. אשמח לקבל ממך הערות אחרי שאסיים את כתיבת הערך. ―Aviv.rotbart (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אשמח לעשות זאת. אני עצמי סטודנט לתואר שני למתמטיקה עיונית בבן גוריון. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 23:51, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

שלום

נחסמת לחמש דקות. תהנה :) סקרלט • שיחה 14:28, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

(השמטת כותרת עוינת)

אתה באמת חושב שאתה יכול לתפוס טרמפ על הסרטים הכתומים? הרי ברור שהיו הרבה יותר סרטים כתומים, איזה "מקור" אתה דורש? צא החוצה, תפתח עיניים ותראה שסרטים כתומים עדיין ישנם ואילו סרטים כחולים תמצא אצל חכם חנוכה. Freddie Mercury 23:01, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

אם טוענים טענה מסוימת שמישהו אינו בטוח לגביה יש להביא מקור לטענה זו. כך עובדת ויקיפדיה. בברכה, לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 23:02, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

תמשיך בשלך... Freddie Mercury 23:03, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

בקשת חסימה

למה? עידו 23:29, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

ראה שיחת משתמש:לירן/בקשה. ‏– rotemliss – שיחה 23:31, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

תנ"ך

לירן, תפסיק כבר עם השטויות האלה, נמאס לי לשחזר את העריכות שלך כל הזמן. ‏pacman - שיחה 11:37, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

על אלו שטויות אתה מדבר? הטענה לפיה לתנ"ך השפעה תרבותית גוברת על התרבות החילונית ב200 השנים האחרונות סובלת הן מחוסר במקורות והן בעיגול לא הגיוני (מדוע דווקא 200 שנה ולא 197 או 203??). העיגול עצמו משמש הוכחה לכך שזוהי טענה לא אנציקלופדית, ובפעם הקודמת שהורדת את התבנית התייחסת רק להיבט של השפעה על התרבות הדתית, וכלל לא התייחסת לתרבות החילונית. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 11:47, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

מה גם שמאוד לא הגיוני ומקובל לכתוב באנציקלופדיה משפט כמו "200 השנה האחרונות". הרי הטקסט קבוע בעוד שהזמן זז. נניח שהתופעה החלה בשנת 1807, אז אכן היא נכונה ב200 השנה האחרונות. לעומת זאת, בעוד שנה היא תהיה נכונה ב201 השנים האחרונות, בעוד 50 שנה ב250 השנים האחרונות, ובעוד 100 שנה ב300 השנים האחרונות. האם יהיה מי שיקפיד לעדכן בכל פעם את המספר? לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 11:50, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

זו לא תופעה שהחלה בתאריך מדויק, אלא בתקופה היסטורית מסוימת. לא התייחסתי לתרבות החילונית משום שלפני 300 שנים לא היתה תרבות יהודית חילונית. ‏pacman - שיחה 11:56, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

בשורה נאמר "התנ"ך מהווה מוקד לתרבות היהודית הדתית והחילונית גם יחד, והשפעתו גברה במאתיים השנים האחרונות.". כעת אתה טוען שהתרבות החילונית לא קשורה למספר של 200 שנים. אם התופעה לא החלה בתאריך מדויק, כיצד אתה יכול לנקוב במספר של 200 שנים? אולי זה 250? אולי זה 170? זאת בדיוק הסיבה שביקשתי לכך מקור. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 11:58, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

אתה לא מבין את המשפט. התנ"ך אכן "מהווה מוקד לתרבות היהודית הדתית והחילונית כאחד", והשפעתו על הציבור היהודי באופן כללי אכן "גברה במאתיים השנים האחרונות". ‏pacman - שיחה 12:50, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

אני בהחלט לא מבין על מה מבוססת הקביעה שאלו 200 השנים האחרונות ולא 170 או 230? לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 12:53, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

שיניתי. ‏pacman - שיחה 13:28, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

מצויין, תודה! זה נראה הרבה יותר טוב. אני מקווה שלהבא לא תסיר בקשות למקור שלי כאשר אין לך מקור לכתוב בערך ואינך בטוח ב100% במה שכתוב בו. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 13:29, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

בבקשה. ואני מקווה שלהבא לא תוסיף בקשות למקור כאשר אין צורך בהן. ‏pacman - שיחה 13:32, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

להפך, אני רואה בעצם העובדה שהסרת את הקביעה הבעייתית הוכחה לכך שתבנית דרוש מקור הייתה מאוד דרושה במקרה זה. לירן (שיחה,תרומות, בקשה ממפעילים שרואים חתימה זו) 13:33, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

משפט וזיקנה

לירן, אני לא נמצא בוויקיפדיה כדי לבזבז את זמני על השטויות שלך, ואם תגרום פעם נוספת למהומה כזו בחוסר תום לב תחסם. ‏pacman - שיחה 02:24, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

לא היה פה שום חוסר תום לב. לא הספקתי לקרוא את הערך אלא רק עברתי עליו ברפרוף ראשוני ולפתע הוא נמחק. חבל מאוד שאתה מאשים אותי לשווא בחוסר תום לב. אני מציע שתתנצל על כך. לירן (שיחה,תרומות) 02:26, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

מעניין, בדף הבקשות ממפעילים כתבת ש"אני למשל רק לפני מספר דקות התחלתי לעיין בערך זה". אתה צריך יותר מ-10 דקות על-מנת לקרוא ערך של מספר שורות (שמתוכן שורה אחת היא פרסומת) ולהחליט שיש למחוק אותו? ‏pacman - שיחה 02:30, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

להלן תיאור עובדתי ומדויק של מה שהתרחש: עקבתי אחר דף השינויים האחרונים וראיתי שנמחק ערך מסויים בטענה "חשיבות לא הובהרה". ברגע זה נזכרתי כי בימים האחרונים לא נכנסתי לדף הדפים הדורשים הבהרת חשיבות, ועל כן מיהרתי להיכנס לשם. עיינתי במספר ערכים, ביניהם בערך "משפט וזיקנה". העפתי מבט בערך ובמבט ראשון ומהיר הוא נראה לי כמו ערך ראוי. כמו כן שמתי לב לכך שיש עוד מספר ימים עד תום השבוע. לאחר מכן עברתי להסתכל על ערכים אחרים ברשימה המקורית. לפתע שמתי לב שהערך נמחק ועל כן ביקשתי שהוא ישוחזר. שיחזרת אותו, עברתי עליו שוב, הפעם בצורה יסודית וכתבתי את דעתי בדף השיחה. כעת, אשמח לשמוע מה היה בעייתי בהתנהלות זו, והאם אינך סבור שהאשמת אותי לשווא למהומה בחוסר תום לב? לירן (שיחה,תרומות) 02:33, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

מדבריך בבקשות במפעילים, עליהם הסתמכתי כשהחלטתי לשחזר את הערך, משתמע שעיינת בערך דקות ארוכות ולא ש"העפת מבט בו". אני לא יודע מהי האמת, אבל מכיוון שדבריך בבקשות ממעפילים הטעו אותי וגרמו לי לבצע פעולה אחרת משהייתי מבצע אם לא היית כותב כך, זו הטעיה וחוסר תום לב. בדרך כלל, כאשר מבקשים לשחזר ערך כלשהו זה כאשר אתה חושב שיש לערך חשיבות. אין לי כוונה לפגוע בך ואני מתנצל אם מהרתי להאשים, אבל מכיוון שדווקא לך היו ויש כ"כ הרבה תקריות עם מפעילים שונים ראוי שתחשוב מה הבעיה בהתנהלותך. ‏pacman - שיחה 02:39, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מתנצל אם קיבלת רושם שגוי מדברי לגבי "עיון בערך". בכל אופן, אתה בוודאי יודע שהערך לא היה צריך להימחק. אינני מוצא כל פגם בהתנהלותי בפרשה זו. אי אפשר לסיים פרשה זו בציטוט מתוך WP:AGF:

"To assume good faith is a fundamental principle on Wikipedia. " לירן (שיחה,תרומות) 02:42, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

אגב, בעוד שאני מבין חלקית את החשדנות לגבי הנחת כוונות טובות בכל הקשור למשתמשים חדשים, אני בהחלט לא מבין חשדנות כלפי, ויקיפד ותיק שמתקרב לכתיבת הערך ה-50 שלו. לירן (שיחה,תרומות) 02:48, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

תבנית מכלילן

היי לירן. ברשותך, העתקתי את התבנית של המכלילן לדף המשתמש שלי :) אני מקווה שזה בסדר מבחינתך. תודה רבה!!! אחלה של תבנית!!! סקרלט • שיחה 12:18, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

אין בעיה. לירן (שיחה,תרומות) 14:22, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

דפי שיחה

שלום לירן. אבקש, לפני שתתחיל לרוץ הצבעה בפרלמנט בנושא, שתציין במזנון איזה סעיף בדיוק במדיניות ויקיפדיה אתה מבקש לשנות. אנא שים לב לדברי שם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:09, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

מכללת אריאל

האם תהיה מוכן לקבל את הפשרה שהציע דובב? עידו 21:11, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

ובעניין אחר - "הטבח הגדול בהיסטוריה" - ממש לא הפיגוע בתאומים. בשואה, ברואנדה ובמקומות אחרים היו מעשי טבח גדולים לאין שיעור. עידו 22:32, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

הכוונה היא לאירוע "חד פעמי" קצר בזמן היכול להיקרא גם פיגוע. ברור שהמקרים שהבאת כאן אינם יכולים להיקרא פיגועים. לירן (שיחה,תרומות) 22:33, 6 באוגוסט 2007 (IDT)

היו מעשי טבח נוראים פי כמה מרציחתם של 3,000 איש. בבאבי יאר למשל הנאצים רצחו כ-30,000 יהודים בפעולה אחת. גילגמש • שיחה 17:42, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

שלום

מדוע שמת תבנית חשיבות על תבנית:אלגברה מופשטת? ‏pacman - שיחה 17:25, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

משום שאינני מבין למה היא טובה. יש אינספור נושאים באלגברה מופשטת. התבנית מכילה מן הסתם רק מעט מהם (את החשובים אמנם) אך ברור לי בכלל באיזו סיטואציה היא תועיל לקורא. לירן (שיחה,תרומות) 17:27, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

הבנתי, אני תוהה אם זה קשור לבדיחה מדף המשתמש שלך...‏pacman - שיחה 17:32, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

תגיד, מה יהיה? מתי כבר תניח כוונות טובות בקשר אלי? לירן (שיחה,תרומות) 17:33, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

מה הקשר? פשוט תהיתי אם זה קשור לשינוי המבודח שערכת בדף המשתמש שלך. ‏pacman - שיחה 17:36, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

ראשית כל, אין כל בדיחה בדף המשתמש שלי (למעט הקישור משם הכלבה לערך כלשהו, אבל זה באמת השם שלה). שנית, כל העריכות שלי במרחב הערכים, במרחב התבניות ובמרחב התמונות הן עריכות ענייניות אשר משקפות את שיקול דעתי כעורך מנוסה למדי בויקיפדיה העברית. לירן (שיחה,תרומות) 17:38, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

שוב, לא היית לי כוונה להעליב אותך ואני מצטער אם עשיתי כן, יכול להיות שהפעולה שעשית עניינית אבל כן נעשתה בעקבות השינוי הזה. אתה רוצה להגיד שמה שכתוב בתבנית המשתמש שלך רציני? ‏pacman - שיחה 17:40, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

אל חשש, לא נעלבתי :-). כן, זה רציני. אנחנו עורכי אנציקלופדיה, וככאלו - יש לנו אחריות רבה לגבי מה יכול להיכנס לאנציקלופדיה ומה לא. חבל שלקח לי זמן כה רב להבין זאת. לירן (שיחה,תרומות) 17:47, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מתקשה להאמין שאתה כותב זאת...אבל ישר כוח. ‏pacman - שיחה 17:51, 9 באוגוסט 2007 (IDT)

מייל

שלום לירן, קבלתי את המייל ששלחת לי. אנא פנה במייל בנידון למשתמש:Deroravi. בברכה, Shayakir • שיחה. 15:06, 14 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה. לירן (שיחה,תרומות) 15:07, 14 באוגוסט 2007 (IDT)

הכתב הכרמלי

הרחבתי את הערך, אתה מוזמן מאד לשקול את הצבעתך מחדש כפי שאמרת שתעשה. בברכה, נינצ'ה 17:23, 14 באוגוסט 2007 (IDT)

על אף שאני מאד לא מסכים עם החלטתך לחזור להצביע נגד, אנא מחק את עצמך מהנמנעים, אינך יכול להיות בשתי הרשימות. ההרחבה בהחלט קשורה לערך, אתה מוזמן לקרוא את תגובתי האחרונה בדיון שמוכיחה (אני חושב) שבהחלט כך הדבר. חוץ מזה אפילו אם הערך היה קצרמר שלעד ישאר קצרמר, יש לו זכות מחיה, לא סתם יש את התבנית קצרמר, אין לי ספק שבכל ויקיפדיה גדולה אחרת הערך לא היה עולה לדיון, רק פה כולם כל כך אוהבים למחוק. בברכה, נינצ'ה 22:35, 14 באוגוסט 2007 (IDT)

שאלה

אני מצטער אם החמצתי אירוע חשוב בתולדות הויקיפדיה, אבל אני די חדש פה, אז מהו בדיוק אותו אירוע שגרם לך להפסיק להיות מכלילן? נוי 21:55, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מעדיף לא לפרט בשלב זה. אגב, האם יש לך קשר משפחתי לפרופ' מנחם קוג'מן? --לירן (שיחה,תרומות) 12:10, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

לא שידוע לי. נוי 21:11, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

אירוע ויקיפדי מעצב

איזה אירוע ויקיפדי עיצב אותך? :) יובל מדר

אני מעדיף לא לפרט בשלב זה. לירן (שיחה,תרומות) 11:30, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

הבחינה הפסיכומטרית

במידה ותקציר העריכה לא צד את עיניך, אנא פנה לדף השיחה והתייחס לטיעונים נגד הקישור שם. להחזיר את הקישור כי "הקישור דווקא מועיל לערך" (תקציר העריכה שלך) זה לא טיעון אלא סלע המחלוקת וזה לא מכבד את המאמצים שלי לנמק את עריכתי ו\או את טיעוני. יוספוס • שיחה 15:07, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

ראשית, את העריכה ביצע אלמוני (שלא היה לי מושג שהוא אתה), מה שהעלה חששות כבדים בדבר מכון פסיכומטרי מתחרה שרוצה להסיר את הקישור. מעבר לכך - מכיוון שיש לכך התנגדות, נדמה לי שאת הסרת הקישור יש לבצע רק לאחר הדיון ולא לפני כן. אני אגיב שם כעת. לירן (שיחה,תרומות) 15:13, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

בעיית בזל

שלום, זה זה שכתב את בעיית בזל. משתמש אחר כבר שינה לי את הדף והוא מצליח לכתוב את זה יותר טוב ממני (אני תמיד מסתבך עם הנוסחאות) ככה שעדיף שהוא כבר יעשה את זה. אם אני אראה שהוא לא ממשיך לכתוב את הדף, אז אני אמשיך אותו במקומו.

היי, אני זה ששינה את הדף, משום שעדיף לא להעלות ערכים במצב כזה לויקיפדיה בלי תבנית {{בעבודה}}, בכל מקרה, אתה מוזמן לערוך עכשיו את הערך. בכל אופן, כדאי שתירשם. לירן (שיחה,תרומות) 20:43, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

לירן, באותו עניין: אודה לך אם תבדוק את התוספות של האלמוני בקרל פרידריך גאוס ובלאונרד אוילר. בפרט, בעריכה זו, העברתי להערה מוסתרת משפט שנראה לי שהוא נכון - אך לא הייתי משוכנע בכך. אשמח אם תבדוק אותו. בתודה, אבינעם 01:04, 24 באוגוסט 2007 (IDT)

למה איני צריך?

אה? תענה. עדן78 21:41, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

ראשית אני זכר (תיקנתי את פנייתך בהתאם). שימוש בהרשאות מפעיל מאפשר בדיוק לבצע את מה שיש בדף הבקשות ממפעילים. כמעט לעולם אינך מבקש ממפעילים שיבצעו עבורך פעולות כאלה בדף זה (עשית זאת 4 פעמים במשך שנה וחצי), או במילים אחרות - כמעט לעולם לא קרה מצב שבו רצית להשתמש בכלי מפעילים ולא השתמשת בהם רק כי הם לא היו לך. לירן (שיחה,תרומות) 21:43, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

רק כדי להבהיר, לא ציינתי, ולא התכוונתי, שהדבר הוא סטנדרט כפול מצידך באופן אישי, אלא שהנימוק הזה, כל עוד הוא מופנה כלפי מועמדים בלבד, ולא משמש גם קריטריון לסיום כהונת מפעיל, אינו רלוונטי. זה בלי שום קשר למה שאני חושב על הקריטריון (אני חושב שהוא לגיטימי בשני המקרים). בברכה, אורי • שיחה 21:49, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה על ההבהרה. לירן (שיחה,תרומות) 21:50, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

לא על זה. פשוט מאוד לא הזדקקתי להם. אבל מכיוון שאני רוצה לעזור לאחרים, עדיין לא הבנתי מה הבעיה.. עדן78 21:56, 28 באוגוסט 2007 (IDT)

זאת לא שמועה,

זאת עובדה, הם בעצמם אמרו את זאת. דני שובבני =) 00:00, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

יש לך מקור מהימן לכך שתהיה עוד עונה? לירן (שיחה,תרומות) 23:58, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

צביקה הדר זאת בעצמו בתוכנית ששודרה עד לפני כמה דקות! דני שובבני =) 00:00, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

הוא אמר "נתראה בעזרת השם בכוכב נולד 6". אתה חושב שהוא או מישהו אחר יכול לדעת בביטחון שבוודאות תהיה עונה כזאת? שהיא תתחיל במאי? זה מידע לא מהימן, וככזה אין מקום לכתוב אותו באנציקלופדיה. אנחנו לא פנאי פלוס. לירן (שיחה,תרומות) 00:01, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

אז כשיהיה כוכב נולד 6 ב"ה, אני אחכה ממך להתנצלות. שלום ולא להתראות. דני שובבני =) 00:05, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

קבל כעת התנצלות אם נפגעת - אין בכוונתי לפגוע בך, רק להסביר שגם אם אכן יהיה כוכב נולד 6, בהיעדר מידע מהימן בנושא, אין לכתוב זאת באנציקלופדיה. לילה טוב! לירן (שיחה,תרומות) 00:06, 30 באוגוסט 2007 (IDT)

ג.א

אחרי שראית את הסרטון, אני מניחה שמובן לך מדוע לא כדאי לרשום בשיחה את הקשר בין הנ"ל לדברים האמורים. לדעתי, מוטב שתסיר את ההערות הרומזות על הקשר הזה. בברכה, דורית 17:35, 1 בספטמבר 2007 (IDT)

מן הסתם אין לי אפשרות טכנית לבצע מחיקות, את מוזמנת (לדעתי לפחות) למחוק את הגרסאות המכילות את הדיון על הבהרת החשיבות ולכתוב במקומן שהיה דיון הבהרת חשיבות במהלכו החשיבות הובהרה, ושהוחלט למחוק אותו עקב חשש לאאוטינג. לירן (שיחה,תרומות) 17:37, 1 בספטמבר 2007 (IDT)

no hebrew font

Told you so.... יוסאריאן • שיחה 09:04, 2 בספטמבר 2007 (IDT)

אכן :-) לירן (שיחה,תרומות) 09:40, 2 בספטמבר 2007 (IDT)

[8] תומאס 09:43, 2 בספטמבר 2007 (IDT)

אתה יכול, כמחווה, לספר לי מהו האירוע המעצב, באימייל פרטי כמובן (אני סקרן). תודה תומאס. יוסאריאן • שיחה 09:46, 2 בספטמבר 2007 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:אין תמונה

שלום לך! תבנית:אין תמונה שונתה, וכעת היא פונה לכל המגדרים בו זמנית :) Nbinen - שיחה 22:17, 2 בספטמבר 2007 (IDT)

תודה, שיניתי את הצבעתי. לירן (שיחה,תרומות) 22:19, 2 בספטמבר 2007 (IDT)

תמונה:Greenland 1699b.jpg

אתה עושה צחוק? אתה לא רואה שאין מצב שזה גרינלנד? חגי אדלר 07:25, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

איזה צירוף מקרים. דניאל ב. 07:26, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

גרינלנד

היי לירן, לא מזמן הוספת את התמונה Greenland 1699b.jpg יחד עם הכיתוב "תמונה אווירית של גרינלנד" לערך הנ"ל. הורדתי את התמונה מכיוון שאין סיכוי שזו תמונה של גרינלנד מכמה סיבות:

1. האי אולי דומה לגרינלנד, אבל שים לב לפורפורציות. מימין לאי מופיע יבשה ענקית המקבילה לאי. במציאות יש יבשה כזו, ושמה נורבגיה, אך היא רחוקה מידי כדי להיכלל בתמונה ונמצאת הרבה יותר רחוק, ולא יכול להיות שהים שבינהם כל כך קטן.
2. בקנה מידה כזה, הקצה של איסלנד אמור להופיע.
3. לאי בתמונה יש מדרונות גבוהים. אילו זה היה אי בגודל של גרינלנד המדרונות היו גבוהים מן האוורסט.
4. בפינה השמאלית עליונה יש שני איים עם מרווח גדול בינהם. האיים האלה לא קיימים.
5. הקרחונים בים לא פורפרציונלים.
6. קו החוף אינו מפורץ כמו זה של גרינלנד.

בברכה, דניאל ב. 07:25, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

הסבר מפורט למה שאני כתבתי במשפט אחד לעיל... כל הכבוד. חגי אדלר 07:27, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

תודה, אתם צודקים. הצורה נראתה לי דומה והאמנתי למה שהיה כתוב בויקישיתוף. לירן (שיחה,תרומות) 10:30, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

העת החדשה‏

שלום רב, תודה על עבודתך החשובה בניטור דפי ויקיפדיה. נתקלתי בשחזור השחתה שביצעת, שנעשה באופן חלקי בלבד. השחזור בוצע, מן הסתם, על בסיס ניטור מתמיד של השינויים האחרונים. על מנת למנוע מקרים של שחזור חלקי יש לבדוק היטב את הגרסאות הקודמות, כדי לוודא שהן נקיות מהשחתות, ובמקרה הצורך לבצע שחזור עמוק כנדרש, על פי המתואר כאן.

בברכה,הידרו 17:22, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

כן, שמתי לב, והאמת זה די מוזר - כי כן שחזרתי למקום הנכון, אבל משום מה הכפתור של השחזור האוטומטי חתך חלק מהמשפט. לירן (שיחה,תרומות) 17:30, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

הצעת מינוי למפעיל מערכת

שלום לירן,

אם אני לא טועה, נתת את הסכמתך בעבר לכך שתוצע להיות מפעיל מערכת, האם תסכים שאציע הצעה זו שוב?

בברכה, יובל מדר 21:23, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

אני חושב שעדיף יהיה לדחות את השאלה הזו בעוד כמה חודשים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:24, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

אני לא רואה סיבה. מבדיקה בדף התרומות שלו נראה שהוא תורם באופן רציף כבר כשמונה חודשים. (מאז ינואר 2007) זו תקופה ארוכה מאד. מלבד זאת, להערכתי, לירן מעורה מאד בדרכי ויקיפדיה כך שאני ממש לא רואה סיבה לדחות את ההצעה. אם יש לך נימוקים נוספים על "צעירותו" של לירן, אשמח לדעת. אם זה הנימוק היחיד, אני לא חושב שהוא משכנע דיו, ואני חושב שכדאי יהיה להציע בכל זאת לעשות אותו מפעיל. יובל מדר 21:39, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

זה לא עניין של ותק, אלא עניין של אופי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:43, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

כאשר ההצבעה תיתפח אעלה בקצרה את משנתי לפעילות כמפעיל מערכת, ואשמח אם תקרא אותה ותחווה דעתך בהתאם. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 21:44, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

שלום יובל, מתן כלי הניהול של מפעיל בהחלט יכולים לתרום לפעילותי בויקיפדיה, ועל כן אינני מתנגד שתעלה הצעה כזאת. ליוני - היום אני משתדל להילחם בהשחתות. אילו ינתנו לי הכלים של מפעיל מערכת, כיוון שבתחילה אהיה מפעיל לא מנוסה, הרי שמן הסתם לא אנהג כמפעיל מנוסה, ואתמקד בשימוש בכלי במלחמה בהשחתות. אני מקווה שתתמוך במועמדותי, ובכל מקרה, תודה על ההצעה. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 21:29, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

אני שמח לשמוע. :) יובל מדר 21:39, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

הדיון הזה צריך להתקיים בדף מפעיל נולד. גילגמש • שיחה 21:47, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

כמובן גילגמש צודק (בהסתייגות אחת - אני לא אמור להשתתף בדיון ההוא :)). לירן (שיחה,תרומות) 21:51, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

תודה

אני לא בטוח אם זה מגיע לי, אך דע שאני מעריך זאת עד מאוד. תודה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:59, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

אין בעד מה, זה בהחלט מגיע לך. לירן (שיחה,תרומות) 00:08, 4 בספטמבר 2007 (IDT)

היסטוריה של המתמטיקה

שלום, שמתי לב שאתה משתתף בתחרות הכתיבה של ויקיפדיה. אני מציעה לך להוסיף את שמך בטבלת התחרות שבדף הזה.

בברכה, עדידס25 20:58, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

תודה, בדיוק עשיתי את זה. --לירן (שיחה,תרומות) 21:00, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

מסנג'ר

אפשר? Maromn 20:58, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

כן. --לירן (שיחה,תרומות) 21:00, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

איני משמיץ

אלא מראה מציאות. ראה נא כאן [9] כ95 אחוז מהביצועים שלה הם שיחזורים. חבל להרוגס את ויקיפדיה!! Natan7 18:28, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

אתה צודק, 95% מהעריכות שלה הן שחזורים, וזאת משום שסקרלט היא הלוחמת מספר אחת בהשחתות. לירן (שיחה,תרומות) 18:29, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

אחי נכון יש השחטות. ועל זה באמת כל הכבוד. אך הרבה דברים אחרים הם לא השחטות אלא השתקות. בין אם זה במרחב הראשי (שעוד אפשר לתרץץץ) ובין אם זה במרחב של שיחות משתמש (וזאת חוצפה ענקיתתתתת )Natan7 18:32, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

שנה טובה!

שנה טובה לך! שמעון 17:31, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

שנה טובה ומתוקה גם לך! לירן (שיחה,תרומות) 17:51, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

שאלה פשוטה יותר

בהמשך לשאלתך:

בהינתן תת קבוצה A של הממשיים, האם קיימת פונקציה שנקודות אי הרציפות שלה הן בדיוק הנקודות השייכות ל-A? האם יש תנאים הכרחיים ומספיקים על A בשביל לתת לכך תשובה חיובית?

בשיחה בעבר ראינו שקבוצת נקודות הרציפות היא $\ G_{\delta }$. האם זהו תנאי מספיק והכרחי? בברכה, אבינעם 00:53, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

למיטב ידיעתי התשובה היא כן. אחפש על כך חומר מאוחר יותר ואשיב לך. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 10:00, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

תודה. אם תמצא חומר מתאים אפשר יהיה להרחיב את רציפות ואת נקודת אי רציפות. אגב, האם כדאי לדעתך ליחד ערך לקבוצת $\ G_{\delta }$? אבינעם 00:19, 16 בספטמבר 2007 (IDT)

אני לא בטוח. אולי אפשר לשלב את ההגדרות של G-דלתה וF-סיגמה בערכים קבוצה פתוחה וקבוצה סגורה. לירן (שיחה,תרומות) 00:24, 16 בספטמבר 2007 (IDT)

ציון תחומים במתמטיקה בערכי מתמטיקה

אהלן,
ברכות על העשייה הרבה בערכי מתמטיקה.
אם יורשה לי, רק המלצה קטנה: במקום לכתוב "במתמטיקה, ..." נראה לי שעדיף לכתוב את התחום המסויין שעליו רלוונטי הערך (לדוגמא "בגאומטריה דיפרנציאלית, ..."). כך ויקיפדיה תהיה מסודרת יותר ותמסור יותר מידע כבר במילה הראשונה. אם קשה לייחס המושג לתחום מסויים, הניסוח "במתמטיקה, ובמיוחד באנליזה מתמטית, " כפי שכתבת בערך אודות מידת האר שימושי. לחילופין, ניתן גם למנות שני תחומים.
שבת שלום, הא? 16:12, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

שלום, ותודה על הברכות. הסיבה שאני נוהג לפתוח ככה היא מתוך התחשבות בקוראים שאינם יודעים שתחום מסויים הוא במתמטיקה (ובעיקר זה נכון כי יש ערכים על תחומים מסויימים שחסרים לנו). לירן (שיחה,תרומות) 16:44, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

מייל

היי. שלחתי דרך וויקי. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 17:45, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

היי, עניתי. לירן (שיחה,תרומות) 18:50, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

אם הוא ידע להגיע להצבעה, הוא חדש? :O סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 23:02, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

הממ, לא חשבתי על זה :) לירן (שיחה,תרומות) 23:03, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

בקשה

היי לירן,
אנא כאשר אתה כותב הזמנות לכתובת IP משותפת, (כמו זו), כתוב מהו הערך אותו ערכו, אחרת קשה ואף בלתי אפשרי לדעת למי זה מכוון.
בברכה,
נטע מחוץ לחשבון

גוש קטיף

שלום לירן!

אני אכן מסכים איתך בהחלט על שינוי המילה "ממגורשי" ל"ממפוני". אני, אישית, חושב שיש לקרוא לזה גירוש ולא פינוי, אך בויקי יש לשמור על נייטרליות ולכן אתה צודק במאה אחוז. אני מתנצל על הטעות שעשיתי מחוסר ניסיון, אני מקווה ללמוד מכך ולהשתפר.

מאה אחוז, אני שמח לשמוע! לירן (שיחה,תרומות) 20:24, 25 בספטמבר 2007 (IST)

גאומטריה פרויקטיבית

שלום וברכה. ראיתי תרומות רבות שלך בנושאי המתמטיקה, ואשמח לשמוע את דעתך. כתבתי ערך ארוך מאוד, אך מקוטע למדי ולא אחיד ברמתו. אשמח באם תבקר את הערך. שבת שלום, כחלון 19:13, 28 בספטמבר 2007 (IST)

שלום, הערך נראה מעניין מאוד. אשתדל לעבור עליו בקרוב. ישר כוח! לירן (שיחה,תרומות) 19:15, 28 בספטמבר 2007 (IST)

פניה לגורמי חוץ

לירן, אני מצטער על הניסוח החריף של דברי במזנון, אבל הרעיון (עצם העלאת הרעיון!) הוא שבירת כלים שיכולה לגרום לדעתי נזק חמור לויקיפדיה. עוזי ו. 20:16, 29 בספטמבר 2007 (IST)

אין בעיה, בכל אופן, הבנתי כבר שאין קשר בין הדיון הזה למזנון. לירן (שיחה,תרומות) 23:26, 29 בספטמבר 2007 (IST)

טרמפ למפגש

שלום לירן. אם אתה עדיין מעוניין בטרמפ למפגש, מבקש שתשלח לי דוא"ל עם הטלפון שלך כדי שנתאם מקום ושעת איסוף. מועדים לשמחה, דולב • שיחה 10:20, 1 באוקטובר 2007 (IST)

מסנג'ר

היי לירן. מכיוון שאתה בין היחידים שעוזרים לי עם המחקרים, ומכיוון שכמות המידע באינטרנט לפעמים מפתיעה ושואפת ל-0, אני נאלץ לשאול אותך אם יש לך מסנג'ר על מנת שאוכל לנצל אותך מבחינה אקדמית ;) ירון • שיחה 23:04, 8 באוקטובר 2007 (IST)

תודה. ירון • שיחה 23:17, 8 באוקטובר 2007 (IST)

יו"ש

אינך סבור שראוי לנמק הסרה רביזיוניסטית שכזאת? יחסיות האמת • ♥ 00:01, 11 באוקטובר 2007 (IST)

נימוק - זה לא נכון. לירן (שיחה,תרומות) 00:02, 11 באוקטובר 2007 (IST)

לא מספיק טוב, זו עובדה מן המפורסמות המופיעה בספרי לימוד, יש להביא מקורות על מנת להסירה. יחסיות האמת • ♥ 00:04, 11 באוקטובר 2007 (IST)

יש מקור לכך בערך המקביל באנגלית. לירן (שיחה,תרומות) 00:04, 11 באוקטובר 2007 (IST)

בערך האנגלי יש הסתייגות האומר ש"ככל הנראה זה לא נכון", המפנה למאמר הכולל את הקטע הבא:

Pakistan is often accused of being the only country apart from the United Kingdom to have recognized Jordan’s annexation of the West Bank in 1950. Even though there is no historical evidence to support this assertion, a number of Israeli scholars and commentators have repeatedly accused Pakistan of endorsing Jordan’s former claims to the West Bank.3

כלומר, בקטע הזה בא אדם ומספר שישנם אקדמאים הרואים בכך עובדה, אבל הוא לא מוצא לכך סימוכין היסטוריים. כלומר, זו מילה שלו נגד המילה שלהם. ובמי מדובר? באדם בשם P. R. Kumaraswamy, בלי הרבה ציטוטים, המאמר הרלוונטי זוכה לשלושה ונראה שכלל לא פורסם בכתב עת peer reviewed כי אם ע"י מכון יפה למחקרים אסטרטגיים. המדובר בפרופ' חבר באוניברסיטה בשם Jawaharlal Nehru בהודו. בקיצור, לא נראה לי שתשתית עובדתית זו מצדיקה את ההסרה הקיצונית שביצעת ומוטב לנקוט באיזושהי דרך ביניים שתציג את כל עמדות החוקרים בסוגיה. יחסיות האמת • ♥ 00:12, 11 באוקטובר 2007 (IST)

נימוקים

נימוק מדוע איני כותב יותר ערכים תוכל למצוא בדף המשתמש שלי. פיתרון הבעיה בערך מוח יחזיר אותי לכתיבה. בבררככה, טכנאי זוטר הוטגאי 22:29, 11 באוקטובר 2007 (IST)

לא אני כתבתי לך את התבנית הזאת, זה סתם נראה ככה כי אני הגבתי במזנון מייד לאחר מי שכתב אותה. לירן (שיחה,תרומות) 22:30, 11 באוקטובר 2007 (IST)

כל הכבוד!

על רגישותך שלא לפגוע באנשים, כפי שבאה לידי ביטוי בשיחת תבנית:תרום או סתום. אנא קבל מחמאה זו גם אם היא באה ממשתמש אנונימי. 85.250.124.138 14:39, 12 באוקטובר 2007 (IST)

מסנג'ר

אפשר? Maromn 19:02, 12 באוקטובר 2007 (IST)

תערוכה

היי לירן. בפוסטר על נייטרליות הוספתי את הוויכוח שהתנהל בזמנו על הערך גילה. ציטטי (תוך תיקון שגיאות כתיב ומחיקת דברים מיותרים) את דף השיחה, ולכן הכינוי שלך מופיע. האם זה בסדר מבחינתך? (אתה מוזמן לקרוא את הכתוב הויקיפדיה: תערוכה/נייטרליות). בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 11:25, 15 באוקטובר 2007 (IST)

אין בעיה. לירן (שיחה,תרומות) 11:41, 15 באוקטובר 2007 (IST)

פיט בול

היי לירן

באופן כללי הדבר ידוע שפיטבול נוטה להיות תוקפני למיני כלבים אחרים-ההתעקשות על מקור במקרה זה, משמע היה מדובר בעובדה שנויה במחלוקת מקצועית-לא מאוד מובנת לי. בכל אופן, אם תערוך סקירה זריזה תגלה שרוב הספרות בנושא הפיטבול ונגזרותיו, בעיקר שמדובר במחקרים על הכלב עצמו ולא בתגובות של בני אדם אליו, מלמדים על זן שהתוקפנות שלו כלפי בני אדם וכלבים היא ברורה מעבר לכל ספק. זאת גם הסיבה שבמדינות מערביות רבות הוציאו את הכלב כליל מחוץ לחוק, חיסלו את הגזע ממש או החילו עליו הגבלות קשות.--Gilisa 21:18, 20 באוקטובר 2007 (IST)

אסביר לך למה. לדעתי זאת טעות לציין כתור עובדה שהוא תוקפני משום שזה מאוד מאוד תלוי בחינוך שהוא מקבל. מה שנכון לגביו זה שקל לטעות בחינוך שלו ואז הוא באמת עלול להיהפך לתוקפני, אך עם חינוך נכון אלא כלל לא כלבים תוקפניים. לירן (שיחה,תרומות) 21:48, 20 באוקטובר 2007 (IST)

מחקרים וטרינריים מתמקדים בטענה הזאת מאוד-בוא ואסביר לך שגם בבני אדם, שהם יצורים מורכבים לאין שיעור מכלב, יש מה שנקרא "מתאם סביבה תורשה" וכמעט כל תכונה שתחשוב עליה מושפעת גם מתורשתיות-רואים את זה שמפרידים תאומים לחינוך שונה לחלוטין ועדיין מקבלים דמיון בתכונות רבות. בד"כ ההשפעה הגנטית נעה סביב ה30-40% לתכונה וככל שהיא פחות מורכבת יש לה נטיה לעלות. לכלבים יש את הגנטיקה ההתנהגותית שלהם - ולפיטבולים יש נטיה לתוקפנות, נטיה שחינוך נכון יכול לרסן-אבל לא להעלים, אולי במקרים בודדים ממש. מעבר לכך, אתה מודה בעצם שהנימוק היחיד הוא דעתך האישית, ולא עובדה כלשהי.--Gilisa 22:53, 20 באוקטובר 2007 (IST)

בוקר טוף

'סתכל על זה. תודה סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 08:15, 19 בנובמבר 2007 (IST)

נגזרת חלקית

שלום לירן,
אני עורך את משוואת שרדינגר והייתי רוצה להיות בטוח בדבר מה. בפירושים שכתבתי למשוואה (הרביעית מלמעלה), הנחתי כי המשוואה היא נגזרת חלקית. האם זה נכון? אני לא רוצה להטעות את הקוראים. אני יודע שאתה עסוק, ואני מתנצל על ההפרעה. תודה מראש, יואב 01:19, 25 בנובמבר 2007 (IST).
אוי, שמתי לב כי נעדרת כמה ימים. אני אבקש עזרה מעוזי ו.. סליחה על ההפרעה ובהצלחה בתזה! יואב 01:28, 25 בנובמבר 2007 (IST).

היי. אני פה, פשוט בתדירות יותר נמוכה. בכל אופן, ראיתי שעוזי כבר ענה. בהצלחה. לירן (שיחה,תרומות) 20:54, 25 בנובמבר 2007 (IST)

טריגונומטריה ספרית

שלום.

תוכל לערוך? תודה! סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 01:48, 1 בדצמבר 2007 (IST)

אנא דייק

טענך בתקציר עריכה זה אינה נכונה, אולם אני מסכים אתך שאין צורך בתמונה בערך זה ועדיף בלעדיה. תומר 16:33, 2 בדצמבר 2007 (IST)

האם היית מעלה על דעתך לראות באנציקלופדיה העברית בערך עוגה תמונה של עוגה עם סמל האנציקלופדיה העברית עליה? לירן (שיחה,תרומות) 16:38, 2 בדצמבר 2007 (IST)

קרא את מה שכתבתי. תומר 16:39, 2 בדצמבר 2007 (IST)

קראתי את מה שכתבת, תקציר העריכה נכון בקונטקסט הנכון. 16:40, 2 בדצמבר 2007 (IST)

המשפט שכתבת לא נכון, וזה לא תלוי-הקשר כשהוא נחרץ. הסיבה שאין לשים את התמונה הזו בערך היא מכיוון שיש הרבה מאוד תמונות של עוגות בוויקישיתוף, ועל כן התמונה מיותרת לגמרי; גם היא מין כזו "של החבר'ה" ואזכורנו במצב זה יש בו גם מן היהירות. בכל אופן, עזוב את זה, והשתדל לדייק בפעם הבאה. תומר 16:44, 2 בדצמבר 2007 (IST)

ויקיפדיה לא כותבת על עצמה

ויקיפדיה או קרן ויקימדיה העוסקת בכל מיזמי הקרן (בהם ויקיציטוט, ויקימילון, ויקיספר, ויקיטקסט, ויקיחדשות ויתר האתרים העובדים על תוכנת מדיה-ויקי) לא כותבת על עצמה. הכותבים כותבים עליה משהיא חלק מהמציאות. התמונה יפה - ואין סיבה להוריד אותה. יש מקום בערך לתמונות נוספות ואף לגלריית תמונות. שיגמר המקום נראה על איזה תמונת אפשר לוותר. דרור 19:42, 2 בדצמבר 2007 (IST)

דרור, ראה גם את פסקה אחת למעלה בדף זה. אני מסכים עם לירן שעדיף בלי התמונה בערך זה. תומר 19:51, 2 בדצמבר 2007 (IST)

שני דברים - ראשית - אתה מתבקש לא להשתמש בשחזור מהיר במקרים שאינם השחתה. פעולה זו היא בניגוד לכללים שחלים על מפעילי מערכת. שנית, אני לא מסכים איתך. לשים תמונה של עוגה ויקיפדית שויקיפד אפה בערך על עוגה מקבילה לכך שאני אשים תמונה שלי בערך אדם (או בערך סטודנט, או בכל ערך אחר שאני עונה לתיאורו. ראה גם את שיחה: ילדות למקרה דומה). כפי שכתבתי למעלה - כפי שלא היית מצפה לראות באנציקלופדיה העברית תמונה של עוגה עם סמל האנציקלופדיה העברית בערך עוגה, כך לא תצפה לראות זאת גם בויקיפדיה. לטעמי, תמונה כזו פוגעת במקצועיות של הערך. לירן (שיחה,תרומות) 20:19, 2 בדצמבר 2007 (IST)

אז תוסיף עוד תמונות של עוגות וננהל דיון. כרגע - משיש מחלוקת מחזירים לגירסא יציבה. זה הנהלים. דרור 13:04, 3 בדצמבר 2007 (IST)

אני עם דרור. תמונה יפה מאד, ואין סיבה לא לשים אותה, הרי זה לא פרסומת סמויה, אלא פשוט תמונה יפב ומרשימה. אם יש איזו תמונה מאד מרשימה שלך שמתאימה לערך מסוים ומדגימה אותו היטב, איני רואה סיבה שלא לשים אותה. למשל בערך יום המגבת נמצאים כמה נערים ונערות שאני מכיר היטב. (אם כי לא צילמתי את התמונה, ולא העלתי אותה) נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:17, 3 בדצמבר 2007 (IST)

לירן - אם אתה או אמא שלך או קרוב אחר שלך אפה עוגה שנראת יפה מבחינה אסטטית, הנך מוזמן לצלם את התמונה (תמונה יפה כמובן) ולהעלות אותה ברישיון חופשי לערך. זה רק יתרום לערך. דרור 13:24, 3 בדצמבר 2007 (IST)

בכל מקרה - הוספתי קצת תוכן מתחת לתמונה. אתה לא יכול להשתמש בלוגו של אף חברה אחרת כי זה לא שימוש הוגן - רק משום שאנו מיזם של הקרן אין בעיה להשתמש בתמונה זו. דרור 13:28, 3 בדצמבר 2007 (IST)

לא

אני לא יודע איך לערוך נוסחאות כדי שזה יישמר