שיחת קטגוריה:תבניות ניווט - ראשי ערים

כיצד יש לציין תאריכים בתבניות הניווט של ראשי הערים?[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף שיחת קטגוריה:תבניות ניווט - ראשי ערים
בעקבות ויכוח עם ויקיפדית אחרת, אני רוצה להעלות את הנושא לדיון. היא הצעתי לשנות את עריכתה של תבנית ניווט מסויימת והיא הציעה להישאר עם הנוסח הקודם והמקובל. אני טוען שהנוסח שאני מציע הוא קריא וברור יותר. היא טוענת שרצוי לדבוק במקובל, משום שהמקובל הוא מקובל ומשום שהוא מתחשב במקרים יוצאים מן הכלל. אני טוען שאפשר לשנות מקובלות למקובלות נוחות יותר ולהשאיר את היוצאים מן הכלל, הבודדים, בנוסח הישן.

הנוסח המקובל שהיא רוצה לדבוק בו:

ראשי עיריית רעננה

כמועצה מקומית	ברוך אוסטרובסקי	מיכאל פסויג	ברוך אוסטרובסקי	מיכאל פסויג	יצחק שקולניק	בנימין וולפוביץ'
כמועצה מקומית	1955–1931	1957–1955	1959–1957	1960–1959	1969–1960	1982–1969

כעירייה	בנימין וולפוביץ'	זאב בילסקי	עוזי כהן	נחום חופרי	זאב בילסקי	איתן גינזבורג	חיים ברוידא
כעירייה	1989–1982	2005–1989	2005	2013–2005	2018–2013	2018	2018 ואילך

הנוסח שאני רוצה לעבור אליו ברוב המקרים:

ראשי ועד המושבה, המועצה והעירייה של רעננה
ברוך אוסטרובסקי	מיכאל פסוויג	ברוך אוסטרובסקי	מיכאל פסוויג	יצחק שקולניק
מ-1931	מ-1955	מ-1957	מ-1959	מ-1960
בנימין וולפוביץ'	זאב בילסקי	עוזי כהן (בפועל)	נחום חופרי	זאב בילסקי
מ-1969	מ-1989	2005	מ-2005	מ-2013

דוגמאות שאני מציע למקרים יוצאים מן הכלל:

1. במקרה המאוד מסובך של התבנית של בני ברק, למשל, כבר עדיף לעבור לתבנית בלי תאריכים בכלל, כמו זו של אשדוד (לפני שמישהו הוסיף לה תאריכים, באמצע הדיון עליה, ולמרות שאנחנו באמצע דיון עליה):

2. במקרה של ירושלים, עדיף לחלק לתקופות כלליות ולא לנקוב בתאריכים ספציפיים. וברוך השם זה כבר נעשה:

3. במקרה בו ראש מועצה אחד גמר את תפקידו בסוף דצמבר והבא בתור אחריו נכנס לתפקיד בתחילת ינואר, יש טעם להישאר עם הנוסח המקובל ביותר כיום:

ראשי המועצה המקומית קרני שומרון ‏

יהודה ליברמן	הרצל בן ארי	יגאל להב	יהונתן קוזניץ
1992–2002	2003–2013	2013–2024	2024 ואילך

4. במקרים בהם חסרים נתונים, צריך להישאר באופן חלקי עם הנוסח המקובל ביותר כיום. שימו לב לאמצע השורה הראשונה. שמואל אוסטשינסקי 1926–1927 - הנוסח המקובל ביותר כיום, כי אחריו אנחנו לא יודעים בכלל מי היה:

ראשי המועצה המקומית ועיריית ראשון לציון

כמועצה מקומית	מנשה מאירוביץ	דב חביב לובמן	שמואל אוסטשינסקי	מנשה מאירוביץ	יחיאל טרכטנברג	יעקב פרימן	מיכאל לוין	זרובבל חביב	אליקום אוסטשינסקי
כמועצה מקומית	1922	1923–1925	1926–1927	1928–1931	1932	1933–1936	1936–1939	1939–1946	1946–1950

כעירייה	אליקום אוסטשינסקי	אריה שפטל	משה גבין	גרשון מן	חנה לוין	נעם לאונר	חנניה גיבשטיין	מאיר ניצן	דב צור	רז קינסטליך
	1950–1951	1951–1952, 1960–1962, 1965–1969	1952–1955	1955–1956	1956–1960	1962–1965	1969–1983	1983–2008	2008–2018	2018–מכהן

מקווה ששכנעתי אתכם לשנות את הנוסח המקובל הקיים, למשהו חסר כפילויות, פשוט וקריא יותר. תודה. 77.127.2.201 09:24, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

במחשבה נוספת, אני חושבת שמקומו של הדיון הזה הוא בדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים, כי מדובר בשינוי רוחבי. אודה לך אם תעבירו לשם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 10:47, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

האם תוכלי להעביר אותו לשם בעצמך? אני לא בטוח בצד הטכני של ההעברה. תודה. 77.127.2.201 10:49, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

אין בעיה, אני אעביר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 11:12, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

― סוף העברה

דעות[עריכת קוד מקור]

אני חושבת שתבנית הנוסח המוצע (התבנית השנייה) רק מקשה על ההבנה, כי כשמסתכלים מתחת לשם, רואים רק את תאריך ההתחלה, והעין צריכה לחפש את שנת הסיום. זה לא נוח, ולא אינטואיטיבי. לכן אני נגד חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 11:18, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

אני לגמרי בעד המקובל כיום. זה מקובל כך גם מחוץ לויקיפדיה. אני חושב שגם התבניות שכרגע אינן מראות תאריכים, צריכות להראות תאריכים: משנה עד שנה. זה נתון מאד בסיסי שמאד מתבקש. מי שקורא היסטוריה רגיל לקבל את המידע הזה באופן הנגיש ביותר. אני לא מבין מדוע בתבנית של אשדוד יש כל כך מעט מידע ואין תאריכים. לגבי ירושלים: תקופות זה לא מספיק. אני רוצה לדעת שנים מדויקות ככל האפשר. Liad Malone - שיחה 11:43, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

ההצעה שאני מציע לא מסירה שום מידע מהרוב המוחץ של התבניות. היא רק מסירה כפילות מידע. במקום שיהיה כתוב "1993-1996, 1996-1999, 1999-2003, 2003 עד היום" יהיה כתוב "מ-1993, מ-1996, מ-1999, מ-2003". שום מידע לא יוסר. רק החזרתיות תוסר. 77.127.2.201 11:53, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

הבנתי את ההצעה. היא גורמת לי לחפש את תקופת כהונתו של איש אחד גם ברובריקה השייכת לכהונתו של איש אחר. אני מעדיף את הכפילות של שנת סיום הכהונה של הקודם ושנת התחלת כהונתו של יורשו. אני מקוה שהדיון הזה יביא גם לתיקון התבניות האחרות שהבאת כדוגמא והערתי עליהן כאן. Liad Malone - שיחה 11:58, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

העלתי כאן את עניין המקרים יוצאי הדופן, כי הטיעון הראשוני של חנה בעד הכלל הקיים, היה טיעון חיובו בשל יוצאי הדופן. בכול מקרה, יוצאי הדופן אינם עיקר הדיון וממש יהיה עצוב, אם נגיע פה להחלטה, שבתבניות הניווט של ראשי השלטון המקומי, אסור לעשות שום חריגה מהכלל בשום מקרא יוצא דופן. ממש עצוב. 77.127.2.201 12:12, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

אם בתבנית הניווט של ירושלים יכניסו תאריכים, היא תהפוך לטבלה עם יותר מעשר שורות ויותר משמונה טורים. וככול שנלמד יותר את ההיסטוריה של ארבע מאות שנות השילטון הטורקי, יילכו ויתבסבפו בה עוד ועוד טורים ושורות. היא תתפוס, בסופו של דבר, חצי עמוד או עמוד. אפס יוצאים מן הכלל זה רעיון גרוע. 77.127.2.201 12:20, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

אין לי שום בעיה שבתבנית של ירושלים התקופות תהינה רשומות בסוגריים לצד כל שם. התבנית תישאר באותו הגודל. Liad Malone - שיחה 12:40, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

היא לא תישאר באותו גודל. יש גבול לאורך אפשרי של שורה. חלק מהשורות יכפילו את עצמן ויהיו כמעט עשר שורות. ושוב, לא זה נושא הדיון שלנו. אנחנו דנים על התבניות שאינן מקרה מיוחד ועל הצורך או חוסר הצורך שיהיה רשום בהן כל שם של כל שנה פעמיים במקום פעם אחת. 77.127.2.201 12:54, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

איך שיש היום עם תאריכי התחלה וסיום זה מצויין. את התבניות שעדיין לא כך, יש לשפר בהקדם. כל סידור אחר גורע מידע ומקשה על הקוראים. בורה בורה - שיחה 05:57, 30 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

נגד ההצעה של "מ...". זהו נוסח גרוע ומטעה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:08, 9 במאי 2017 (IDT)[תגובה]

כיצד יש לציין תאריכים בתבניות הניווט של ראשי הערים? לא לציין[עריכת קוד מקור]

השאלה "כיצד יש לציין תאריכים בתבניות הניווט של ראשי הערים?" היא שאלה "מכשילה". כי לא צריך לציין. הניווט הוא בין שמות ראשי הערים. בתבניות {{ראשי ממשלת ישראל}}, {{רמטכ"לים}}, {{נשיאי ארצות הברית}} אין תאריכים. מה שמספיק טוב לדונלד טראמפ - לא מספיק טוב לדב צור? מי אמר שחובה לציין תאריכים עבור ראשי ערים? זה מכער את התבנית. מיותר. יוניון ג'ק - שיחה 21:26, 29 באפריל 2017 (IDT)[תגובה]

איך שיש היום עם תאריכי התחלה וסיום זה מצויין. את התבניות שעדיין לא כך, יש לשפר בהקדם. כל סידור אחר גורע מידע ומקשה על הקוראים. בורה בורה - שיחה 16:56, 2 במאי 2017 (IDT)[תגובה]

אולי באמת לא צריך שום תאריכים בתבנית וזהו. תבנית נווט אמורה לעזור לנווט. היא לא אמורה להיות טבלה מסכמת של הערכים. היא צריכה להיות פס דקיק וקומפקטי בתחתית המרקע. היא לא אמורה לתפוס חלק גדול מהמרקע. ומי שכן רוצה טבלה מסכמת של ראשי מועצה מסוימת, שבה יהיו כתובים תאריכים, סוג תהפקיד (ראש מועצה, ממלא מקום, ראש ועדה קרואה וכיוצא בזה) או פרטים נוספים (מאיזה יישוב של המועצה האזורית בא ראש המועצה, מאיזו מפלגה וכיוצא בזה) יוכל גם כן להינות מטבלה מסכמת ראויה לשמה, בערך על המועצה עצמה. 84.229.87.198 16:37, 6 במאי 2017 (IDT)[תגובה]

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:25, 18 במאי 2017 (IDT)[תגובה]

אין הסכמה לשינוי. בורה בורה - שיחה 18:25, 18 במאי 2017 (IDT)[תגובה]

דגל ישראל ראשי מועצת ועיריית בני ברק
ראשי ועד המושבה	יצחק גרשטנקורן 1924–1934 • רב העיר הרב נחמן שמואל יעקב מיודסר 1937–1934
ראשי מועצה מקומית	יעקב פרבשטין 1939–1937 • יצחק גרשטנקורן 1949–1954
ראשי עירייה	יצחק גרשטנקורן 1949–1954 • משה בגנו 1954 • ראובן אהרונוביץ' 1957–1954 • משה בגנו 1957–1959 • ראובן אהרונוביץ' 1959–1966 • שמואל וינברג 1966–1968 • שמעון סירוקה 1968–1969 • ישראל גוטליב 1969–1974 • יצחק מאיר 1974–1976 • ישראל גוטליב 1976–1978 • שמואל וינברג 1978–1983 • משה אירנשטיין 1983–1991 • ירחמיאל בויאר 1991–1993 • משה אירנשטיין 1993–1995 • עמוס מר-חיים (יו"ר ועדה קרואה) 1995–1998 • מרדכי קרליץ 1998–2003 • ישכר פרנקנטהל 2003–2008 • יעקב אשר 2008–2013 • אברהם רובינשטיין (מ"מ) 2013 • חנוך זייברט 2013–2018 • אברהם רובינשטיין 2018–2024 • חנוך זייברט 2024–מכהן

ירושלים ראשי עיריית ירושלים (החל מ-1878)
האימפריה העות'מאנית האימפריה העות'מאנית	יוסף אל-ח'אלידי (1878–1879) • סלים אל-חוסייני (1882–1897) • פיידי אל-עלמי (1906–1909) • חוסיין אל-חוסייני (1909–1917)
המנדט הבריטי המנדט הבריטי	עארף א-דג'אני (1917–1918) • מוסא כאזם אל-חוסייני (1918–1920) • ראע'ב נשאשיבי (1920–1934) • חוסיין אל-ח'אלידי (1934–1937) • דניאל אוסטר (1937–1938) • מוסטפא אל-ח'אלידי (1938–1944) • דניאל אוסטר (1944–1945) • ועדה מנדטורית (1945–1949)
ירדן ראשי העיר המזרחית	אנוור אל-ח'טיב (1948–1950) • עארף אל-עארף (1950–1951) • חנא עטאללה (1951–1952) • עומר וואעארי (1952–1955) • ועדה עירונית (1955–1957) • רוחי אל-ח'טיב (1957–1967) • אמין אל-מג'ג' (1967–1999)
ישראל ראשי העיר המערבית	דניאל אוסטר (1949–1950) • שלמה זלמן שרגאי (1951–1952) • יצחק קריב (1952–1955) • גרשון אגרון (1955–1959) • מרדכי איש-שלום (1959–1965) • טדי קולק (1965–1967)
ישראל ראשי עיריית ירושלים המאוחדת	טדי קולק (1967–1993) • אהוד אולמרט (1993–2003) • אורי לופוליאנסקי (2003–2008) • ניר ברקת (2008–2018) • משה ליאון (2018 ואילך)