שיחת משתמש:Yoavd

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

1. ה4 ה5
2. פו3 פג6
3. רב5 פד4
4. פ:ד4 ה:ד4
5. 0-0 רג5
6. ד3 ג6
7. רא4 פה7
8. ו4 ד5
9. ו5 ד:ה4
10. ד:ה4 0-0
11. רב3 רד6
12. מהח5 ד3
13. ו6 פז6
14. ו:ז7 מ:ז7
15. רח6+ מז8
16. ר:ו8 פ:ו8
17. מה:ו7+ מח8
18. מהז8 מט
19. יואב דותן-OGRODNIK RYSZARD גביע העולם ה-11 בשחמט בכתב 1997
20. ללא שם
21. ללא שם

ההודעה האחרונה בדף השיחה של Yoavd התקבלה מאת Lucy's cousin once removed בתאריך 6/5/2020 בשעה 12:55:14.	גודל דף זה 237.84 קילובייט.

שאלה בנוגע לערך שנערך

יואב שלום,

אודה לעזרתך. הערך מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה אשר חיברתי היום, עודכן ונערך מספר פעמים (גם על ידך), אך מסיבה לא ברורה, עדיין מציג את הגרסא המקורית שלו (כלומר, הגרסא שהועלתה לראשונה). כאשר אני מחובר ליוזר שלי, אני רואה את הגרסא העדכנית והנכונה, וגם דף ה"גרסאות הקודמות" מציג את כל הגרסאות באופן תקין. מדוע משתמשים כלליים ברשת עדיין רואים רק את גרסת המקור של הערך? תודה רבה! --Olivne - שיחה 18:09, 14 באפריל 2020 (IDT)

Olivne, זו בעיה ידועה בויקיפדיה, שלמשך זמן מה שדף שמוצג לאנונימיים לא מתעדכן (לא אביך את עצמי בניסיון להסביר את העניין מבחינה טכנית). אל תדאג, זה ייפתר מעצמו, ואין צרוך לעשות כלום בנוגע לזה.david7031 • שיחה • כ"א בניסן ה'תש"ף • 18:12, 14 באפריל 2020 (IDT)

Olivne - גם כאנונימי, אם אתה מבטל את ה-CACHE (או על ידי קונטרול+F5 , או על ידי צירוף מקשים אחר, תלוי במערכת ההפעלה) תקבל את הגרסה העדכנית. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:57, 14 באפריל 2020 (IDT)

david7031, Yoavd, תודה רבה לשניכם. זה מרגיע ומעודד. לגבי משתמשים אנונימיים שמחקו את ה-CACHE, או אפילו שכן שמעולם לא ראה את הדף הזה לפני - עדיין מוצגת הגרסא הישנה. נמתין בתקווה שזה יפתר בהמשך. יש לכם הערכה כל כמה זמן דברים כאלו מתעדכנים? זה נוגע לעובדה שמדובר בערך חדש? תודה! --Olivne - שיחה 20:05, 14 באפריל 2020 (IDT)

אני לא מודע לכך, אתייג את משתמש:ערן שאולי יידע. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:19, 14 באפריל 2020 (IDT)

קורלציה חלקית

שלום Yoavd,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "קורלציה חלקית" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ב בניסן ה'תש"ף • 13:44, 16 באפריל 2020 (IDT)

תודה על התזכורת! --‏Yoavd‏ • שיחה 16:44, 16 באפריל 2020 (IDT)

אנא אל תחשוד בכשרים

שלום יואב,
היום האשמת אותי לפחות פעמיים בלי סיבה.

1. כאן האשמת שאני לא כותב את מספר הגיליון של השילוח והוספת רמז עבה שזה כביכול כדי שלא ידעו כמה עריכות אני מוסיף בכל גיליון, בעוד שפועל נוכחת שציינתי תמיד את מספר הגיליון ועשיתי את זה בדיוק כצורה שמשתמש:דוד שי הורה לי לעשות.
2. כאן האשמת אותי כביכול סתם מיקמתי הערה שלי לפני טקסט שדוריאן שכתב קודם, בעוד שהקישור שדוריאן הציב (בטעות) בכלל לא קשור לנושא הפסקה ולכן לא היה טעם להשאיר אותו באמצע שני טקסטים שעוסקים בנושא שונה לחלוטין.

אני בטוח שלא הייתה לך כוונה רעה, אבל בפועל מיהרת לחשוד בי בלי לבדוק.
לצערי זה המצב גם לגבי יתר הדברים שכתבת עלי, אבל לגביהם יותר מסובך בי להוכיח לך שמדובר בחשד שווא.
אבקש מאוד שתבדוק בצורה יסודית לפני שאתה כותב עלי דברים לא נעימים שאינם נכונים. בן נחום - שיחה 17:59, 16 באפריל 2020 (IDT)

בן נחום - לגבי הסעיף הראשון הסברתי לך במפורש שראיתי תאריך. זה נראה בדיוק כך. לגבי הסעיף השני - אין לי שום ספק שאתה טועה. לא היית צריך למקם את התגובה שלך לפני זו של משתמש:דוריאן. --‏Yoavd‏ • שיחה 18:25, 16 באפריל 2020 (IDT)

לגבי הסעיף הראשון אין לי מה להוסיף מעבר למה שכבר כתבתי למעלה (מוזר שאתה ממשיך להתעקש להאשים אותי על ביצוע הוראה של משתמש:דוד שי)... לגבי הסעיף השני, בדקת לאן מפנה הקישור של דוריאן? בן נחום - שיחה 18:30, 16 באפריל 2020 (IDT)

סתם לידיעה

ראיתי שכתבת בדף שיחה כלשהו שעד לפעילותו של בן נחום לא היו קישורים להשילוח. זה לא נכון, וראה בארכיון דף השיחה שלי שתי פסקאות מדצמבר 2017. דגש חזק - שיחה 13:48, 17 באפריל 2020 (IDT)

דגש חזק - המשפט המדויק שכתבתי היה "אני די משוכנע שעד שלא הגעת לא היה ולו קישור יחיד ל"השילוח" בכל ערכי ויקיפדיה, ודי בכך כדי לתת אומדן של חשיבותו של "השילוח" בהיבט האנציקלופדי." אז יופי - מצאת שתי פסקאות, שמבהירות מדוע אין להשילוח ערך ”לגופו של עניין, זה אתר חסר חשיבות אנציקלופדית. אני מוכן לדון על קיום הערך, אבל ברור שלא צריך להפנות אליו לכל מאמר של אי מי שמופיע בו. וודאי שבערך של מזג האויר לא צריך להיות קישור לאתר הזה. אם אלי או מישהו אחר חושב שיש חשיבות לקשר מאמרים של אנשים - תפאדל, אני לא הולך להתווכח על זה. בכלל נראה לי שהערך הזה הוא יותר מדיה פרסומית מערך, ויוכיח על זה מי שיצר אותו והוא גם עורכו העיקרי. אבל שוב, אני מקבל דעת עורכים אחרים, במיוחד אם הם רַבִּים. • בקרה וייעוץ • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 11:15, 27 בדצמבר 2017 (IST)” אם זה הקישור אליו אתה מתכוון, אני בטוח ש-1188 הקישורים שנוספו מאז מיותרים ברובם המוחץ. פשוט יש ויקיפד אחד שפועל בכל כוחו להחדיר קישורים להשילוח, וזו משימת חייו. דרך אגב, הוא לא מסתיר את כוונתו והנה ציטוט: "ש לי חלום בזמני החופשי (כלומר את זה אני מבצע בהתנדבות) להכניס ו/או לקשר לערכים הרלוונטיים את כל התוכן האנציקלופדי שנמצא בגיליונות של השילוח". עוד כמה שנים ויהיו קישורים לכל מילה ומילה מהשילוח אם זה לא ייפסק. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:55, 17 באפריל 2020 (IDT)

שבוע טוב. את דעתי בעניין השילוח ובן נחום אתה יודע; אני בסך הכול באתי לדייק עובדה ביחס למה שכתבת. דגש חזק - שיחה 20:56, 18 באפריל 2020 (IDT)

לפי הדיון כאן, היו כ-80 קישורים ל"השילוח" בתחילת יולי 2019, כאשר בן נחום יידע את הקהילה על תוכניותיו. בתחילת ספטמבר היו כ-350, ובתחילת דצמבר היו כ-650. נראה שקצב ההוספה של כ-100—130 קישורים בחודש נשאר די קבוע מאז יולי. Dovno - שיחה 22:35, 18 באפריל 2020 (IDT)

תודה לך Dovno- אני מתכוון להחזיר את הדיון מדצמבר 2019 לבירורים שכן אני סבור שבן נחום לא עמד בסיכום של בריאן. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:36, 18 באפריל 2020 (IDT)

יואב, התיוג שלך לא עבד – לא יודע למה. אבל אני מבקש שתייחס למה שכתבו לך בשיחת משתמש:בן נחום – ייתכן שהמודל עם עמנואל ילך (אני אישית מסופק, אבל כדאי להמתין עם זה). אנא סגור את הדיון והמתן לתגובות המעורבים. דגש חזק - שיחה 23:44, 18 באפריל 2020 (IDT)

דגש חזק - אני מודה לך על הכוונה להשכין שלום, אבל מ-80 קישורים שספר דוד שי הגענו היום ל-1200. רק מקור בעל חשיבות יוצאת דופן היה ראוי ל-1120 קישורים בתוך חצי שנה. אני מצטער - בן נחום פשוט הפריז, והתעלם מכל האזהרות - לו היה מקשר כל גליון חמש פעמים ותו לו, לא היינו מגיעים למצב העגום הזה, ואני מתכוון לכך. בן נחום משתמש תורם וחיובי עד הרגע שמגיעים להשילוח. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:52, 18 באפריל 2020 (IDT)

"ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו ההליכים האחרים". לדעתי, זה הליך שלא מוצה – וראה תגובתו של Eman בדף שיחתו. דגש חזק - שיחה 00:38, 19 באפריל 2020 (IDT)

דגש חזק - אתה צודק לחלוטין. יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו ההליכים האחרים. אם שמת לב, הפניתי לבירור (שלא אני פתחתי בדצמבר 2019) והוספתי - מעקב אחר יישום תוצאות הבירור. בריאן סיכם שבן נחום יקשר כל גליון לא יותר מחמש פעמים. מאז יצאו שתי חוברות השילוח ונוספו כ-550 קישורים. האם נראה לך שזו רוח הדברים? שוב, ייתכן שאני לא מבין שום דבר, והקהילה תבהיר לי שאני טועה. לגבי החונכות - אני הייתי חונך של דניאל ונטורה תקופה של מספר חודשים. ונטורה כתב ערך, השקיע בזה ימים, ואני בדקתי את הערך לאחר שסיים ותיקנתי. ההסדר הזה לא יכול להצליח עם בן נחום, שערך ב-30 הימים האחרונים למעלה מ-2000 עריכות (בדקתי). זו לא משרה מלאה להיות חונך שלו, זה הרבה יותר ממשרה מלאה ואני לא מאמין שמישהו יהיה מוכן לעשות זאת. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:07, 19 באפריל 2020 (IDT)

@

שלחתי, אנא קרא. בריאן - שיחה 08:32, 19 באפריל 2020 (IDT)

מדור המומלצים

מה דעתך על הצעתי שערך שיושב בהמתחנה למומלצים ומעל שבוע לא זז איתו כלום יוסר מרשימת ההמתנה (אפשר גם שבועיים, אבל לא חצי שנה כמו היום).david7031 • שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 14:12, 19 באפריל 2020 (IDT)

אני מציע להתפשר על חודש, ושבוע לפני תום החודש לתת תזכורת לפחות לנו. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:58, 19 באפריל 2020 (IDT)

לא משנה לי כל כך המספר המדויק, העיקר שערכים לא יתייבשו שם, כדאף אחד לא יודע למה הם מחכים ומה השלב הבא. ואם תוכל כבר עכשיו לעבור על רשימת ההמתנה לפנות את מי שלא זז אצלו כלום, להעביר להצבעה את מי שצריך, ולדחוף דחיפה אחרונה את מי שצריך, אודה לך מאוד.david7031 • שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 15:39, 19 באפריל 2020 (IDT)

כוכב למקשר!

	כוכב המקשרים
	חודש שירה בין-לאומי שמח! אורה - שיחה 14:26, 19 באפריל 2020 (IDT)

+1 (+1) Lucy Lane Data - שיחה 15:20, 19 באפריל 2020 (IDT)

תיקון פרמטרים

שלום יואב,

דוד שי ואני כתבנו דף בשם ויקיפדיה:מערכת בדיקת פרמטרים/תיקון שגיאות – נראה שתוכל להפיק תועלת מקריאתו. דגש חזק - שיחה 15:00, 19 באפריל 2020 (IDT)

תודה רבה על ההפניה, בהחלט מעניין ולא הכרתי. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:08, 19 באפריל 2020 (IDT)

אין סיבה שתכיר – הדף חדש מהניילונים. דגש חזק - שיחה 15:09, 19 באפריל 2020 (IDT)

Tech News: 2020-17

להלן ידיעות הטכנולוגיה האחרונות מהקהילה הטכנית של קרן ויקימדיה. אנא ספרו למשתמשים אחרים על השינויים האלה. לא כל השינויים ישפיעו עליכם. יש תרגומים לשפות נוספות.

חדשות טכניות

• הגיליון הבא של ידיעות הטכנולוגיה יפורסם ב-4 במאי 2020.

שינויים אחרונים

• כלים לאתרי ויקי קטנים נועדו לעזור לאתרי ויקי קטנים יותר שחסרים בהם כישורים טכניים. ניתן ללמוד ולשתף כישורים טכניים. [1]
• בוחרי CSS בסוגי מראה שונים של ויקימדיה נעשו פשוטים יותר. div#content הפך להיות .mw-body. div.portal הפך להיות .portal. div#footer הפך להיות #footer. כך סוגי המראה הללו יוכלו להשתמש ב-HTML5. אם גאדג'טים או סגנונות משתמש עושים שימוש בבוחרים הללו, יש צורך לעדכן אותם. [2]

שינויים השבוע

• לא תהיה גרסת מדיה־ויקי חדשה השבוע.

שינויים עתידיים

• חלק מהדברים יכולים להראות מוזר או לא לעבוד על Internet Explorer 8 בעתיד. אינטרנט אקספלורר 8 הוחלף בשנת 2011. [3]
• בקרוב ישתנה גופן בהשוואה בין גרסאות. [4]
• הגרסה החדשה של תוכנת מדיה־ויקי (1.35‎-wmf.30) תעלה לאתרי הבדיקה ולאתר MediaWiki.org ב־28 באפריל במהלך השבוע הבא. היא תעלה לוויקיפדיה העברית והקטלאנית וכן לכל אתרי הוויקי שאינם ויקיפדיה ב־29 באפריל, ולשאר אתרי הוויקי היא תעלה ב־30 באפריל (יומן).

את ידיעות הטכנולוגיה מכינים כותבי החדשות הטכניות והן נשלחות באמצעות בוט. • תרומה • תרגום • עזרה • שליחת משוב • הרשמה או ביטול הרשמה

21:45, 20 באפריל 2020 (IDT)

הוקמן

היי, מה הטעם לעריכתך זו? Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 11:50, 23 באפריל 2020 (IDT)

כנ"ל גם זו. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 11:52, 23 באפריל 2020 (IDT)

Fett - בבקשה הסבר - בערך הופיע קישור פנימי, לערך שלא קיים. במסגרת בדיקת הערך שביצעתי, עברתי על הערך המקביל באנגלית, וראיתי שאכן המונחים קיימים וכתוב להם כבר ערכים באנגלית. יצרתי קישור כך שהקורא אחרי יוכל להגיע במיידי לערך באנגלית (או בשפה אחרת) עד שייכתב הערך העברי. זה הטעם לעריכה. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:32, 23 באפריל 2020 (IDT)

אני מחזקת את ידיו של יואב ד! קישורים כאלה חשובים כמו קישורים פנימיים ובכל מקום שמתאים קישור פנימי אבל אין ערך בעברית רצוי להוסיף קישור כזה לצד קישור פנימי אדום. זה תורם לקוראים שמתעניינים במידע נוסף, בדיוק כמו קישורים פנימיים. רק תהיה עקבי עם הרווחים לפני Lucy Lane Data - שיחה 13:38, 23 באפריל 2020 (IDT)

ואם בערך המדובר אין יותר מדי תבניות כאלו עדיין (נגיד, יותר ממאה), רצוי אפילו יותר להשתמש בתבנית {{קישור שפה}} במקום בתבניות {{אנ}} (או {{צר}}, {{רו}} וכו'}}. זאת כיוון שתבנית קישור שפה תפסיק להציג את קישור העזר לוויקי הזרה ברגע שייכתב הערך בעברית. Dovno - שיחה 13:52, 23 באפריל 2020 (IDT)

אבל ברגע שייכתב הערך בעברית לא יהיה צורך בקישור העזר לוויקי הזרה משום שניתן יהיה לעבור מהערך דרך קישורי השפות...--‏Yoavd‏ • שיחה 15:06, 23 באפריל 2020 (IDT)

למי התגובה מיועדת? למה קשר הניגוד? Lucy Lane Data - שיחה 16:20, 23 באפריל 2020 (IDT)

Lucy Lane Data - התגובה שלי היתה מיועדת למי שחשב שתהיה בעיה לאחר שתבנית קישור שפה בתוך הערך תפסיק לעבוד...יש הרי את קישורי השפות מצד ימין. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:57, 23 באפריל 2020 (IDT)

זו הנקודה. קישור עזר (מסוג {{אנ}}) נועד להיות לצד קישור אדום למונח שעדיין לא כתבו עליו אצלנו. לאחר שאותו מונח ייכתב, אמורים להסיר את תבנית קישור העזר. תבנית {{קישור שפה}} מטפלת בזה אוטומטית - כל עוד הערך בעברית לא נכתב היא מציגה קישור אדום ולצידו קישור עזר לוויקיזרה (באנגלית כברירת מחדל, אבל כולן נתמכות). כאשר הערך בעברית על המונח ייכתב, קישור העזר יפסיק להיות מוצג, והערך בו נמצא הקישור יתווסף לקטגוריית תחזוקה נסתרת, המאפשרת כחלק ממסדר הנקיון להסיר את התבנית (ידנית או ע"י בוט). Dovno - שיחה 21:10, 23 באפריל 2020 (IDT)

Dovno - אימצתי את המלצתך ובכל הקישורים האחרונים אני משתמש רק ב{{קישור שפה}}- תודה על הטיפ! --‏Yoavd‏ • שיחה 07:35, 2 במאי 2020 (IDT)

מט

הי יואב. בתור אחד המומחים המקומיים לשחמט, חשבתי שכדאי שתעיף מבט על עריכה לאחרונה בערך מט ע"י משתמש חדש, למקרה שיש צורך לתקן בה משהו. Dovno - שיחה 12:28, 27 באפריל 2020 (IDT)

הסתכלתי על העריכה, העברית לא משובחת, אבל התוכן השחמטאי נכון. תודה על הערנות! --‏Yoavd‏ • שיחה 12:31, 27 באפריל 2020 (IDT)

שאינה לא לגבי השילוח

היי יואב,
קודם כל מקווה שהפניה כאן מקובלת עליך. אם חלילה זה מפריע לך אז תכתוב לי ולהבא אמנע מכך!
קראתי את הרף הגבוה שאתה מציב למי שביקורת שלו על ספר ראויה להיות מוזכרת בויקיפדיה.
רציתי לוודא שזה בסדר שאתחיל למחוק מכלל הערכים 'ביקורת ספרות' של כאלה שבוודאות לא מתקרבים אפילו לרף שהצבת.
מקובל עליך? בן נחום - שיחה 11:18, 30 באפריל 2020 (IDT)

בוודאי שכן! אבל לאחר בדיקה קפדנית - לפחות כמו זו שאני ערכתי - לגבי השכלתו של המבקר שאת ביקורתו אתה מעונין למחוק. כל אדם שבא מרקע שלא קשור לספרות, וכותב ביקורת ספרותית, אין הצדקה לפרסום. סייג - אם הביקורת התפרסמה בכתב עת מקצועי לספרות - לדוגמא הספרות, ועורך מקצועי אישר את הפרסום, צריך לבדוק בשבע עיניים האם המחבר איננו מומחה יוצא דופן לנושא שבו עוסק הספר. היה קפדן, אבל לא נקמן. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:20, 30 באפריל 2020 (IDT)

התנגדות "לאחד" בין מתחם התחזוקה "סנדאות אפרים" (ידוע גם כ"סדנאות קישון") עם תחנת הנוסעים "חוצות המפרץ"

יואב שלום, שמתי לב שהגבת בערך שערכתי, ולכן אני פונה כאן, בתקווה שזה בסדר. יצרתי ערך חדש ל"סדנאות אפרים" שהוא מתחם תחזוקה ייעודי ונפרד לגמרי (פיזית ומהותית) מ"תחנת הרכבת חוצות המפרץ", שהיא תחנת נוסעים. אין שום קשר מסילתי ו/או פיזי בין השניים. התכנית האסטרטגית של רכבת ישראל מתייחסת אליהן בנפרד, ובמישור פונקציונאלי מדובר במתחמים שונים לגמרי. חרף האמור, יש המבקשים לביצוע פעולת "לאחד" בין הערך "סדנאות אפרים" לבין הערך "תחנת הרכבת חוצות המפרץ". אודה אם תבחן את הנושא - גם נוכח ההסבר שסיפקתי בדף השיחה ב"סדנאות אפרים" - ותביע עמדתך בעניין. בברכה, דביר

הבעתי דעתי, ובראש ובראשונה שמניח תבנית האיחוד היה צריך לנמק את בקשתו. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:39, 30 באפריל 2020 (IDT)

סמולוויל

מפנה לסמולוויל (סדרת טלוויזיה), תוכל בבקשה להעביר בחזרה לסמולוויל? Lucy Lane Data - שיחה 14:44, 1 במאי 2020 (IDT)

המשתמש עשה שם בלגן רציני - כתבתי לו - לא ברור לי מה עשית סמולוויל (סדרת טלוויזיה) כל הקרדיטים נעלמו! התהליך שעשית לחלוטין לא תקין. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:50, 1 במאי 2020 (IDT)

מה לכל הרוחות... יואב, הקרדיטים בעיקר שלי (כתבתי כמעט את כל הדף בגרסתו הנוכחית) ולא אכפת לי מהם, רק מהשם של הדף. תעביר את סמולוויל (סדרת טלוויזיה) לסמולוויל (אם צריך למחוק קודם את סמולוויל אז לא נורא, ההיסטוריה של שתי הגרסאות שם ממילא לא נכונה). אורה - שיחה 14:56, 1 במאי 2020 (IDT)

בוצע לבקשתך. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:59, 1 במאי 2020 (IDT)

תודה רבה יואב. כדאי גם למחוק את ההפניה המיותרת, לפני שיתחילו לקשר אליה. אורה - שיחה 15:01, 1 במאי 2020 (IDT)

מחקתי אותה למיטב ידיעתי...--‏Yoavd‏ • שיחה 15:03, 1 במאי 2020 (IDT)

אין עליך! המפעיל הכי יעיל וזהיר ומקצועי. תודה! Lucy Lane Data - שיחה 15:33, 1 במאי 2020 (IDT) - תודה! --‏Yoavd‏ • שיחה 16:01, 1 במאי 2020 (IDT)

אפשר להגן על הדף משינויי שם נוספים? נכון שהעיירה נוצרה בשנות הארבעים והסדרה בשנות האלפיים ונקראה על שם העיירה, אבל עדיין הסדרה היא המשמעות המרכזית והכי מוכרת. Lucy Lane Data - שיחה 15:35, 1 במאי 2020 (IDT)

אני לא בטוח מי יכול לשנות שם של ערך, אבל אני בטוח שאת תתריעי בפני אם זה יקרה עוד פעם. במקרה זה , בהחלט אצור הגנה מפני שינוי. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:01, 1 במאי 2020 (IDT)

עד כמה שידוע לי, כל משתמש ותיק (ככה קוראים לזה? ההוא עם ארבעה ימי ותק) יכול לשנות שם. אם אני טועה, אז בדוקי עריכות בוודאות יכולים.david7031 • שיחה • ז' באייר ה'תש"ף • 16:19, 1 במאי 2020 (IDT)

אני אעביר בקרוב את הערך סמולוויל (קומיקס) למרחב הערכים ואז עלולים להחליט שוב שצריך סוגריים. רק אם אפשר להגן משינוי שם בלבד. Lucy Lane Data - שיחה 16:23, 1 במאי 2020 (IDT)

יש אפשרות להגן רק מפני העברה. דגש חזק - שיחה 16:25, 1 במאי 2020 (IDT)

ערב טוב יואב, שים לב להיסטוריית הגרסאות המחוקות של הערך סמולוויל (סדרת טלוויזיה). להבנתי בפעולות שנעשו נוצר מצב שכל הגרסאות שם, שהן למעשה הגרסאות הקודמות של הערך סמולוויל, נמחקו לחלוטין כך שהקרדיטים אינם מופיעים. איתי פ. • שיחה 20:24, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. יואב רק תיקן בעיה. עכשיו שם הדף נכון והתוכן שלם (וממשיך להתמלא). Lucy Lane Data - שיחה 20:54, 1 במאי 2020 (IDT)

כן, רק שיותר מ-2,000 גרסאות והקרדיטים לעורכים הקודמים נמחקו. איתי פ. • שיחה 21:26, 1 במאי 2020 (IDT)

יואב לא עשה את זה. Lucy Lane Data - שיחה 21:27, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. מה עשית? איפה הדף שיצרתי? Lucy Lane Data - שיחה 21:37, 1 במאי 2020 (IDT)

חלילה לא טענתי כך. רק ניסיתי להבין איפה נפלה הטעות שגרמה לזה ואיך מתקנים אותה. איתי פ. • שיחה 21:38, 1 במאי 2020 (IDT)

הדף שיצרת נמחק, לא הייתה דרך לשחזר את 2,000 הגרסאות בלי למחוק את דף הפירושונים. הגרסאות הקודמות של דף הפירושונים נמצאות בהיסטוריית הגרסאות של סמולוויל, כך שניתן ליצור שוב את דף הפירושונים. איתי פ. • שיחה 21:39, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. אני בטוחה שניסית לסדר אבל סיבכת. ההיסטוריה עכשיו לא הגיונית (איתי פ. +265,202 בתים) והדף שיצרתי נמחק, בשביל מה זה היה טוב? Lucy Lane Data - שיחה 21:42, 1 במאי 2020 (IDT)

היה טוב בשביל לשמר היסטוריה של מאות ואלפי תורמים שתרמו לערך והקרדיט שלהם צריך להופיע. היסטוריית העריכות כעת מציגה את כל העריכות שבוצעו בערך מאז שנוצר ב-2005. את דף הפירושונים ניתן לכתוב מחדש תוך העתקת קוד המקור מתוך היסטוריית העריכות שקישרתי אליה. איתי פ. • שיחה 21:44, 1 במאי 2020 (IDT)

תודה רבה לאיתי פ. על שחזור הגרסאות בצורה מוצלחת. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:55, 1 במאי 2020 (IDT)

מש:איתי פ., הרשה לי להסביר. בהיסטוריה אולי יש 15 שנה, אבל בתוכן אין אפילו שנה. כמעט 100% מהגרסה הנוכחית הקלדתי בעשר אצבעותיי במאות עריכות בחודשים האחרונים. היום ראיתי שהדף הועבר, אמרתי ליואב שלא אכפת לי מהקרדיטים שלי, אז הוא החזיר לשם הנכון. לוסי כותבת דף אחר בשם דומה בימים אלה ויצרה בשבילו דף פירושונים. אורה - שיחה 21:56, 1 במאי 2020 (IDT)

אני מבין שאת כתבת חלק משמעותי מהערך, אך אין סיבה לוותר על היסטוריית הגרסאות שכוללת עבודה של מאות משתמשים, במיוחד שאין צורך בכך. בכל אופן, כעת הערך מכיל את כל ההיסטוריה הרלוונטית. איתי פ. • שיחה 22:02, 1 במאי 2020 (IDT)

תודה לך יואב. איתי פ. • שיחה 22:02, 1 במאי 2020 (IDT)

ההיסטוריה הרלוונטית ועוד היסטוריה לא רלוונטית של דף אחר... טוב, מש:Lucy Lane Data, את יודעת איך לשחזר את דף הפירושונים. אורה - שיחה 22:05, 1 במאי 2020 (IDT)

יש להעתיק את קוד המקור בגרסה זו וליצור את דף הפירושונים. איתי פ. • שיחה 22:12, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. אבל מה עם סמולוויל? עכשיו בהיסטוריה נראה כאילו יואב עשה את כל השטויות שדי סי פאן עשה ונראה כאילו אני ואורה היינו במלחמת עריכה וכאילו החלפתי את התוכן של הדף כמה פעמים בפירושונים. Lucy Lane Data - שיחה 22:18, 1 במאי 2020 (IDT)

ואתה בטוח שכל העריכות נשמרו? אני חושבת שהיה רווח גדול יותר מתחת לתמונות ותוכן העניינים נראה שונה. Lucy Lane Data - שיחה 22:20, 1 במאי 2020 (IDT)

אני יודע. אין דרך לשחזר גרסאות ישנות שנמחקו ולמזג אותן אל תוך הערך, ללא שיווצר המצב שתיארת. המטרה החשובה ביותר הייתה לשחזר את 2,000 הגרסאות. אם חשוב לך הנראות של הדברים ניתן להוסיף הבהרה בדף השיחה שתסביר שלא מדובר היה במלחמת עריכה. איתי פ. • שיחה 22:25, 1 במאי 2020 (IDT)

הערך כעת מעודכן לעריכה שלך מ-21:18. את יכולה לוודא זאת בעצמך אם תשווי בין הגרסה שלך לגרסה הנוכחית. איתי פ. • שיחה 22:25, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. אתה בטוח שההשוואה לגרסה של אורה מוצגת נכון? כי המספרים של הבתים לא נכונים, המיזוג קלקל את הנתונים. אם זה היה נכון אז העריכה האחרונה שלך הייתה שינוי של 0 בתים. Lucy Lane Data - שיחה 22:30, 1 במאי 2020 (IDT)

הקישור שנתתי פה מדלג על גרסה אחת. לאחר המיזוג הגרסה שהופיעה הייתה של דף הפירושונים וכיוון שכך שחזרתי לגרסה של אורה. בגלל ששחזרתי מדף פירושונים קצר לגרסה שלה שהיא ארוכה הרבה יותר, מופיע שינוי של הרבה תווים. איתי פ. • שיחה 22:35, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. אם זה היה באמת מיזוג אז ההעברה (הגרסה המדולגת באמצע) הייתה +הרבה בתים (ולא 0) והשחזור היה הבדל של כמה עשרות (ההפרש של העריכות שנעשו היום, לא 0 ולא +הרבה). אי אפשר לסמוך על ההשוואה אם ככה. סליחה על החקירה, מעכשיו אני שומרת במחשב עותקים של כל הדפים שחשובים לי. Lucy Lane Data - שיחה 22:42, 1 במאי 2020 (IDT)

צר לי, אני לא כל כך מבין את הטענה שלך. הגרסה המדולגת היא גרסה שנוצרה לאחר שהעברתי את התוכן של דף הפירושונים לערך. לאחר ההעברה שחזרתי את הערך לגרסה הקודמת, על מנת שיכיל את תוכן הערך עצמו ולא את דף הפירושונים. איתי פ. • שיחה 22:46, 1 במאי 2020 (IDT)

איתי פ. הבנתי מהי הגרסה המדולגת. הטענה היא שההשוואה לא מציגה את ההשוואה הנכונה ושהמספרים הלא נכונים הם הוכחה שהנתונים מבולגנים. התוכן של הערך חשוב יותר מההיסטוריה שמלאה בעריכות לא אנציקלופדיות (בניסוח עדין) שלא נשאר מהן זכר. תסתכל ביומן המחיקות, זאת לא הפעם הראשונה שגרסאות נמחקות ומשוחזרות ושוב נמחקות. Lucy Lane Data - שיחה 22:54, 1 במאי 2020 (IDT)

המספרים כן נכונים. אסביר - כשממזגים ערך, מטבע הדברים לא ניתן לשמור על היגיון בין הגרסאות השונות. מה שקרה הוא דבר כזה - מחקתי את הערך עצמו והעברתי אליו את דף הפירושונים, שהיסטוריית הגרסאות שלו הייתה ההיסטוריה המלאה. למעשה היסטוריית שני הדפים הפכה לאחת. לאחר שעשיתי זאת, מכיוון שהגרסה האחרונה מתוך ההיסטוריה של שני הדפים, הייתה הגרסה שבדף הפירושונים, הדף התייצב על גרסה זו. מסיבה זו, לאחר ההעברה שחזרתי את הערך לעריכה שקדמה למיזוג. זאת העריכה עם מספר התווים הגדול שראית, כיוון שדף קצר של פירושונים הפך לדף ארוך של הערך כפי שהופיע לפני המיזוג. זה הכל. הזלזול במאות התורמים הקודמים של הערך אינו במקומו. יש נהלים להעברת דפים וההיסטוריה של הדף חייבת להישמר. אם ברצונך להמשיך דיון זה, אני חושב שעדיף לעשות זאת בדף השיחה של הערך ולא ליפול למעמסה על יואב בדף שיחתו. איתי פ. • שיחה 23:06, 1 במאי 2020 (IDT)

צודק, סליחה, יואב. Lucy Lane Data - שיחה 23:08, 1 במאי 2020 (IDT)

הכל בסדר! אני מאוד מעריך את העבודה שעשה איתי פ. בשחזור הגרסה, שלא לדבר על העבודה העצומה שLucy Lane Data משקיעה מזה חודשים רבים בערכים רבים שקשורים לגיבורי סופרמן, ולא רק...--‏Yoavd‏ • שיחה 06:14, 2 במאי 2020 (IDT)

האמת היא שכן רק . גדלתי על דיסקים של סדרת האנימציה של סופרמן, ולפני שלוש שנים אורה עברה לגור לידנו והכירה לי את "סמולוויל". איך אפשר לא להתאהב בחמודון הזה? לוסי ליין מככבת רק שני פרקים אז אני לא יכולה ליצור עליה ערך, הפסד של האנושות. Lucy Lane Data - שיחה 12:43, 2 במאי 2020 (IDT)

משתמש:התו השמיני/ערכי אנונימי 77.138.61.41

אני שוב פעם פונה אלייך, התו השמיני לא מאשר לי לשים את הטיוטות שלי בדף הכללי של העברת דפי טיוטה,הוא מחייב אותי להעביר דרכו כל טיוטה שאני כותב (ובמידה ולא אעשה זאת הצהיר שיחסום אותי), ישנם דפים שהקמתי אותם לפני כמה ימים והוא עוד לא העביר אותם למרחב הערכים או טיפל בהם בדרך כלשהי, לא שהוא מחויב לי ללוח זמנים מסוים, אבל הוא לא מתנהג בדרך יפה ומכבדת, רציתי לשאול אם אתה יכול בבקשה להעביר אותם למרחב הערכים 77.138.61.41.

שלום לך, אינני יודע את טיב ההסדר שהגעת אליו עם התו השמיני ואינני רוצה להיכנס לעומקו, שכן אני עצמי עסוק מאוד עם פיקוח על ויקיפד אחר ומשקיע בכך עשרות שעות מדי שבוע. תן לו את הזמן הדרוש, אני משוכנע שיש לך מספיק דברים לעשות ותוכל תמיד לכתוב דברים נוספים ולהמתין בסבלנות לתגובתו. אם יחלפו שבועיים ועדיין לא תקבל שום תגובה, אנא חזור אלי ואראה מה אפשר לעשות. אני די בטוח שלא תצטרך להמתין לו כל כך הרבה זמן.

בנוסף - אתה מבין שבקשתך בסוף המשפט מנוגדת (בוודאי) להסדר שהגעת אליו - אז למה אתה בכלל מציע הצעה כזו? האם אתה מופתע מכך שהתו השמיני לא ישמח לקרוא זאת? --‏Yoavd‏ • שיחה 06:41, 2 במאי 2020 (IDT)

חשבתי שאם אתה בתור מפעיל מערכת תראה את מה שכתבתי ותראה שמדובר בערך איכותי אז תרצה להעביר אותו למרחב הערכים, ואם אתה שואל אם אני מופתע אז כן בכללי ההתנהלות שלו מפתיעה אותי.

יש כאן כללי התנהגות שאתה מנסה להפר פעם אחר פעם. הגעת להסכם - תכבד אותו! אין קשר לדעתי על איכות כתיבתך. מסיבות כלשהן הוטלו עליך מגבלות. עד שהמגבלות יוסרו, אין שום סיבה לבקש ממישהו אחר לעקוף אותן. בנוסף, פעם אחר פעם ביקשתי ממך לחתום. יש לך אפשרות נוחה לעשות את זה, כולל תאריך ושעה, ואתה לא עושה כך. תתחיל בציות למקובלות הקטנות, היתר יסתדר עם הזמן. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:11, 2 במאי 2020 (IDT)

קודם כל אני לא מפר שום כלל התנהגות, אני עכשיו מדבר איתך והוא לא אמר שאסור לי ליצור קשר עם משתמשים האחרים בדפי השיחה שלהם (את זה הוא עוד לא אסר עליי), שנית בגלל שאני מפחד שיחסום אותי אני פונה אלייך ולא שם את הטיוטה שלי בדף הכללי של העברת דפי טיוטה.

הנה עוד דוגמה לאי ציות לכללים. האם חתמת בהודעה הקודמת? אין עליך איסור לשוחח עם משתמשים אחרים, אבל יש איסור לעקוף את קידום העריכות שלך למרחב הערכים, כפי שביקשת מעלה. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:22, 2 במאי 2020 (IDT)

יואב, הייתי עסוק מאוד בימים האחרונים בשל המצב בחוץ, והמשתמש המדובר מצריך טיפול מאוד יסודי בערכים שלו, והוא לא ממש לומד. בכל מקרה, שמתי לב ואטפל בהקדם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:48, 4 במאי 2020 (IDT)

למפעיל המועיל

	מלכה אדומה לאלוף השחמט
	שיחקת פעם בלוח אדום-לבן? ב"סמולוויל" אמא של סופרמן נקראה "המלכה האדומה". יש לנו משהו במשותף. Lucy Lane Data - שיחה 12:56, 2 במאי 2020 (IDT)

תודה רבה! האמת שיצא לי לשחק פעמים ספורות על לוח שאיננו שחור לבן או צהוב שחור, אך זה כמעט לא קורה. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:16, 2 במאי 2020 (IDT)

אתה באמת אלוף שחמט, איש אשכולות. יש גם מלכה לבנה ומלך שחור (Checkmate (comics)). אורה - שיחה 13:46, 2 במאי 2020 (IDT)

גישור

כדי לאפשר דיון יעיל הסתרתי את תחילת הדיון , כדי לאפשר להתמודד בהצעתו של DOVNO:

גישור

זה ארוך אז בוא נתחיל עם קריאת קטע. קטע שכתבתי ועורר התנגדות. אורה - שיחה 21:32, 2 במאי 2020 (IDT) בוקר אור, קראתי את הפסקאות שמופיעות בקישור, נראות סבירות לחלוטין. האם תוכלי להפנות אותי לקישור בו מבוטאת ההתנגדות? --‏Yoavd‏ • שיחה 06:54, 3 במאי 2020 (IDT) התגובות שהקטע גרר (הפרק הקצר ובעיקר הפרק שאחריו). אני מוכנה להמשך דיון / הסברים אם זה לא מספיק בשביל דעה החלטית. אורה - שיחה 09:12, 3 במאי 2020 (IDT) האמת, מקריאת התכתובת נראה לי שפנייתו של IKhitron בראשית הדיון היתה סבירה ועם כוונות טובות. Dovno תמך בך מההתחלה אבל עדיין בקשת המקור היתה סבירה. דווקא ההערות שלך "בבקשה לא עוד דיון ארוך שלא מוביל לשום מקום. תמחק את מה שלא נראה לך." עשויות להיקרא כלא סבלניות, הרבה יותר פשוט היה להשקיע כמה דקות ולנסות לענות ל-IKhitron. ברוח זו הוא גם ענה לך "חבל למחוק, כי זה נראה טוב. לא עדיף שפשוט תעני?". לאחר מכן את כותבת "כתבתי להערכתי פחות מחצי מהמחוות שהיו בפרקים ששודרו. חשבתי להמשיך בפעם אחרת אבל נראה לי שחבל על המאמץ." והוא עונה "ממש לא חבל, אני אשמח מאוד אם תמשיכי, פשוט צריך להיות מקור." אני מסכים איתו. את עושה עבודה נפלאה ומקצועית, אבל עבודה מעולה צריכה להיות מושלמת ולא להיקטע באמצע, כפי שכתב IKhitron. אני יודע שדיונים מהסוג שקישרת לעיתים מעצבנים, אבל באמת כולכם מעונינים בטובת הערך, לכן אני חושב שהכי פשוט ויעיל להיענות ל-IKhitron ולהשלים את הערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:08, 3 במאי 2020 (IDT) יגאל הסיר את הקטע בטענה שזהו מחקר מקורי ולא כי הוא לא שלם. אני טוענת שאיסור על מחקר מקורי הוא כלל חשוב מאין כמותו באנציקלופדיה, ושיגאל מותח את ההגדרה של "מחקר" למחוזות רחוקים. אורה - שיחה 10:11, 3 במאי 2020 (IDT) תפסת אותי באמצע קריאת הדיון הארוך "עלילה" שנמשך מה-18.3 ועד 3.4. ההתרשמות שלי מהדיון היא ששניכם עליתם לטונים שלא התכוונתם להגיע אליהם, ואני לא רוצה לתת דוגמאות. לעצם העניין - נכון שיש לתת מקורות ראויים לדברים שנכתבו, ואכן בחלק מהמקרים נתת מקורות כאלו. אני סבור שביחד עם IKhitron שאני מתייג לדיון זה, אפשר בקלות יחסית להגיע לפשרה שתהיה מקובלת בראש ובראשונה על שניכם. חבל ששניכם - ששניהם רוצים בטובת הערך, לא הצלחתם להגיע לכך לבד. עדיין אני בטוח שנוכל להגיע למתווה כזה. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:21, 3 במאי 2020 (IDT) הלוואי שהיה אפשר להגיע לפשרה איתו, ניסיון עבר הביא לתגובה המיואשת "בבקשה לא עוד דיון ארוך שלא מוביל לשום מקום". אולי עם מגשר נגיע. יש לי התנגדות כפולה למקורות במקרה הזה: הפרקים והיצירות המאוזכרות הם המקורות ויגאל בעצמו נהג כך באותו ערך. ממני הוא מבקש אסמכתא לכל מחווה כאילו שהקישור בין שני דברים הוא מחקר, בעוד שהמטרה שלי היא להציג לקוראים את הפרט שהם ראו בפרק ואת הפרט הדומה ולאפשר להם לחבר 1+1. מה שהוא מחשיב כאסמכתאות דווקא לא אמין. כתבתי רק נקודות דמיון ברורות. אתרי הבידור, גם האמינים ביותר, הם אסמכתאות טובות לפרסומים. בנושא הזה הפרשנות שלהם לא שונה מדעתם של מעריצים בפורומים. ראה מה שכתוב על רובין - פרט שלא הייתי מעזה להציג כעובדה ללא אישור רשמי מהיוצרים, בעוד יגאל מוכן לכתוב אותו בערך ומשליך את האחריות על המקור. אורה - שיחה 10:31, 3 במאי 2020 (IDT) אני מציע עכשיו להמתין לתגובת IKhitron. אני כדעתך שבערך כזה הרף הנדרש ממקורות הרבה יותר נמוך מהסף שנדרש לערך שהוא בליבה המדעית המחקרית. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:09, 3 במאי 2020 (IDT) וזה דו-כיווני - המקורות שניתן למצוא לא איכותיים ולא נתונים לביקורת. יגאל: דוגמה למקור מאחד מהאתרים הנחשבים בתחום. לפי הגישה שלך, אני יכולה עכשיו לכתוב פרק ביקום החץ על בסיס הרשימה שם ולהסתמך עליה כמקור. ברור לי שהרשימה שגויה ואני מקווה שגם לך ברור. אני מעדיפה להסתמך בנושא כזה על שיקול דעת ולכתוב רק את מה שמובן מאליו גם בלי מקור, ולא לכתוב את מה שלא נראה סביר גם אם נמצא לו מקור. אורה - שיחה 13:18, 3 במאי 2020 (IDT) כתבתי כבר אז בדיון שהרשימה ראויה בעיני. אני גם מסכים עם גישתה של אורה למקורות בדיון זה - אישור של אחד מיוצרי הסדרה הוא מספק. דעתו של כתב באתר המסקר את תעשיית הבידור, אינה מספיקה. Dovno - שיחה 13:30, 3 במאי 2020 (IDT) דובנו, חבל שלא צידדת בי במפורש. יגאל הסתיר את הקטע ולמרות כל ההסברים שלי לא שקל את האפשרות שהפרשנות שלו לכללים שגויה. יואב, אם המשכת בקריאת הדיון הארוך "עלילה", ראית שחזרתי על הבקשה למגשר, ויגאל ענה שאין עורך שיסכים להפר כללים! לא שקל את האפשרות שיסכימו איתי פשוט כי הצדק איתי. אורה - שיחה 13:48, 3 במאי 2020 (IDT) ראשית לא מאוחר מדי - שנית בינתיים לא שמענו מ-IKhitron - אני מקווה שנגיע לפשרה. כפי שקראתי בקישור הקודם Dovno בהחלט תמך בך, לפחות כך הבנתי. גם לתמיכה יש צבעים שונים אבל הוא בהחלט הביע תמיכה. בינתיים אני מציע להמתין ולא להוסיף תגובות נוספות. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:25, 3 במאי 2020 (IDT) היי. טענתו של אחד מכותבי הפרק בהחלט מספיקה. כפי שכתבתי, גם אני משתמש בזה כמקור, והרבה. נכון לעכשיו, יש ברשימה טענות רבות. ביקשתי מקורות. קיבלתי מקור אפשרי אחד שלא היה כל קשר בינו לבין מה שהוא אמור לאשר. וזהו. לדעתי, ניתן להקציב שעה וחצי כדי לאתר מקורות לכל מה שיש ברשימה הזאת, במקום להנתנגח חודשים. לא יודע מה הכוונה בלא שלם. יש הבדל בין לכתוב המספר שנבחר הוא 1871, לבין לכתוב שהמספר 1871 נבחר כי סבתה של הצלם השלישי התחתנה באותה שנה. לראשון מספיק לציין את הפרק עצמו כמקור, לשני בכלל לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:43, 3 במאי 2020 (IDT) חיכינו לך שעות. אפשר תגובה קצת יותר רצינית שמתייחסת להסברים שנכתבו, לעצם הצורך במקורות ולבעייתיות של המקורות בתחום הבידור? אורה - שיחה 21:49, 3 במאי 2020 (IDT) אני אשמח אם תקפידי על כללי התנהגות. אני אשמח אם תפסיקי האשמות סרק. בלי קשר, אינני מוצא משהו שלא עניתי עליו. מה זה בעייתיות מקורות בתחום הבידור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:56, 3 במאי 2020 (IDT) שוב הפטרונות הזאת, שוב ההתעלמות מהסברים. מזל שעכשיו מפעיל עד לקשיים בדיון איתך בזמן אמת. אני מקווה שמשהו ישתנה סוף סוף. אורה - שיחה 22:01, 3 במאי 2020 (IDT) Lucy's cousin once removed - צר לי - אבל אי אפשר להתבטא כפי שאת כותבת ולצפות לתשובות סבירות. ראשית להזכירך - IKhitron מתנדב בויקיפדיה בדיוק כמוני וכמוך, ואין שום חובה להגיב במיידי על כל שאלה. שנית, הוא הציע הצעה סבירה מאוד - תשקיעי (למיטב הערכתו) שעה וחצי בשיפור המקורות - ובא לציון גואל. בבקשה לנסות להשלים את שביקש ואולי בכך תיגמר הפרשיה - נא לנסות. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:29, 3 במאי 2020 (IDT) הסברתי למה אני מתנגדת לבקשת המקורות, ויואב הסכים איתי. הסברתי את הבעייתיות שבמקורות בנושא הזה ו-משתמש:Dovno הסכים איתי. מגיע יגאל ומגיב כאילו כלום לא נכתב, כאילו כלום לא הוסבר. זה מתסכל. אורה - שיחה 22:38, 3 במאי 2020 (IDT) שים לב למשפט "קיבלתי מקור אפשרי אחד שלא היה כל קשר בינו לבין מה שהוא אמור לאשר". במקום היחיד שבאמת דרש מקור שמתי מקור טוב (מופיע בקטע שבקישור הראשון) ויגאל מיד מחק אותו וזה מה שיש לו להגיד עליו. דובנו גם התייחס כאן לסוג המקור הזה וגם ממנו יגאל מתעלם. אורה - שיחה 22:41, 3 במאי 2020 (IDT) באתי לכתוב את התגובה שחיכיתי לכתוב וגיליתי לאכזבתי רוורס בדיון, אז אגיב על הפנייה לכיוון ההפוך מפשרה: IKhitron כתב בדיוק את מה שהוא כתב ב-2019, לא זז מהעמדה שלו וגרם למגשר להחזיר את הדרישה מ-2019 - "תביאי מקורות". אם הוא לא קרא את מה שאורה ודב כתבו על מקורות - לא טוב. אם הוא קרא והגיב כמו שהגיב ב-2019 - לא טוב. אני מוחה על ההגזמה הגובלת בזלזול מצד IKhitron ("סבתה של הצלם השלישי התחתנה באותה שנה"? למה זה טוב? למה לא להעתיק שורה מהקטע שבאמת נכתב ולהגיב עניינית?) וגם על האשמת הסרק בהאשמות סרק ועל החד צדדיות שבתגובות האחרונות של המתווך, יואב, אני קצת מאוכזבת כרגע. אני מקווה שמחר כולכם תתייחסו לכל מה שנכתב ותלכו קדימה ולא אחורה. Lucy Lane Data - שיחה 00:36, 4 במאי 2020 (IDT) שתי הערות - קראתי מחדש את שנכתב אתמול - Lucy Lane Data את כותבת שאני חד צדדי בתגובותי - אני עדיין סבור שאני נייטרלי - כל מה שביקשתי זה קצת סבלנות. אם תבדקי בתרומותיו של IKhitron תראי שפחות מחצי שעה אחרי שפתח את הויקיפדיה כבר הגיב לדברים שלך, ובצורה סבירה ואת מיד בתגובה כותבת לו: "חיכינו לך שעות. אפשר תגובה קצת יותר רצינית שמתייחסת להסברים שנכתבו, לעצם הצורך במקורות ולבעייתיות של המקורות בתחום הבידור?" "שוב הפטרונות הזאת, שוב ההתעלמות מהסברים." "מגיע יגאל ומגיב כאילו כלום לא נכתב, כאילו כלום לא הוסבר. זה מתסכל." אני מבין את התסכול שנובע ממשקעי עבר, כפי שכתבת עוד לפני שהתחלנו בכלל "הלוואי שהיה אפשר להגיע לפשרה איתו, ניסיון עבר הביא לתגובה המיואשת "בבקשה לא עוד דיון ארוך שלא מוביל לשום מקום". אולי עם מגשר נגיע." תני לי סיכוי, כי אם תמשיכי בעוינות שמתבטאת במשפטים שהבאתי מעלה, איך את מצפה לשיתוף פעולה עם IKhitron? בואי נעבור לפסים חיוביים - אם את סבורה שגרסת עבר שמבטאת מקורות טובים יותר ש-IKhitron מחק, תתייגי אותי לגרסה הזו ואני אבחן את שתי טענותיכן לגופן. נתקדם לאט ונפתור את המחלוקות ביניכם. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:17, 4 במאי 2020 (IDT) לוסי היטיבה לתאר: יגאל בא והחזיר את הדיון אחורה. הוא התעלם מכל מילה שאני, אתה ודובנו כתבנו כאן. איך נתקדם אם הוא עדיין בגישה שזה מחקר מקורי שדורש מקורות אחרי ששניים הסכימו איתי שזה לא נכון? למה לכתוב "מה זה בעייתיות מקורות בתחום הבידור?" בתגובה לדיון שבו הסברתי את הבעייתיות ודובנו הסכים איתי? בקישור הראשון מתועד הכל: הקטע השלם שיגאל הסיר וגם המקור שהוא מחק שניות אחרי שהוספתי עוד לפני שהסיר את השאר. המקור שלדבריו "לא היה כל קשר בינו לבין מה שהוא אמור לאשר". אני מוכנה לפשרה; אני רוצה פשרה כי כרגע אני זאת שלא נשארה מילה ממה שכתבה. אני מחכה לביקורת עניינית על כל משפט שיש השגות עליו, לא לביטול מוחלט ולא להמשך התבצרות בעמדה שזה מחקר מקורי או שמקורות מאתרי הבידור הם אסמכתא. אורה - שיחה 07:35, 4 במאי 2020 (IDT) נכנסתי לקישור שהבאת - לא לזה התכוונתי. אני מתכוון לעבודה שלך בערך, בו מתועדת העריכה שלך, ולאחריה המחיקה של יגאל. הקטע שאת מביאה לא מסייע לי לבדיקה. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:46, 4 במאי 2020 (IDT) מחיקת המקור; הסרת הקטע ובקשה שאחזיר אותו רק עם מקורות בטענה שזה הכלל אורה - שיחה 07:50, 4 במאי 2020 (IDT) תודה! עכשיו אפשר לבדוק טענות בצורה ענינית. I get all of those, but WHY Earth-167? This is driving me nuts. - זו השאלה ששואל John Trumbull בתאריך Dec 10, 2019 עונה לו Marc Guggenheim באותו יום : It’s a nod to Al Gough. כתבת בערך "אלפרד גו , אחד משני הוגי הסדרה, נולד ב-1967." נראה לי שלמרות שזה לא כתוב ברחל בתך הקטנה, זו פרשנות סבירה. ההערה של יגאל " זה לא מספיק, כי הוא לא מדבר על שנת לידה וזה לא עולם-1967." נכונה לו היינו בפרוצדורה משפטית טהורה, אבל נראה לי שההגיון הבריא תומך בדעתך, זה רמז מספיק ברור. לעניין השני : "הסרת פסקה בהתאם לכלל על החזקת מידע שנדרש לו מקור ולא התקבל למשך שבוע אחד" - אמנם אני בויקיפדיה קרוב ל-13 שנים, אבל אינני מכיר את כל הכללים וזה כלל שלא מוכר לי. האם IKhitron יוכל להפנות אותי למקור שמפרט כלל זה? ובלי קשר, גם אם הכלל קיים, ואני מניח שהתכוונת להחזרת המידע, האם צריך למסמך ולתעד כל אחד מהמשפטים שנכתבים ? ול- Lucy's cousin once removed - בדוגמא השניה מדובר על שלושה משפטים - אם הייתי נדרש לתת מקורות לשלושה משפטים בערך שאני כותב, הייתי יכול לעשות זאת בתוך דקות ספורות. אנא עשי מאמץ ומצאי את המקורות (ייתכן ומקור אחד יספק את המידע לכל שלושת המשפטים) ותיפתר הבעייה. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:10, 4 במאי 2020 (IDT) שלושה משפטים? הלוואי. אתה כנראה מתכוון למשפטים שרואים בהשוואת הגרסאות. בדוק שוב, אין מינוס לצד המשפטים, יש תגי הסתרה סביב הכל. יגאל העלים את הקטע בשלמותו. אורה - שיחה 08:23, 4 במאי 2020 (IDT) אני מניח שאת מתכוונת ל-[5] - אני סופר תשעה משפטים שבחלקם יש מספר ציטוטים, אבל אני מניח שלכל היותר נדרש מקור אחד לכל אחד מתשעת המשפטים. האמיני לי שהיה הרבה יותר פשוט להשקיע את הזמן הנדרש ולמצוא את המקורות ולצרף אותם כהערות שוליים מאשר לבזבז את זמנך על התכתבות ארוכה ומייגעת עם יגאל, שלא לדבר על עוגמת הנפש שאת חווה. פשוט צרפי את המקורות או מראי המקום, וכל הסיכויים שלא תידרשי אף לתשעה מקורות שונים אלא פחות. נסי! --‏Yoavd‏ • שיחה 08:32, 4 במאי 2020 (IDT) אני חוששת שאתה ויגאל מתכוונים לדברים שונים כשאתם מבקשים מקור, אפשר דוגמה מסוימת למשפט ולסוג המקור שמתאים לו לדעתך? אורה - שיחה 08:41, 4 במאי 2020 (IDT) הדוגמה הראשונה שהבאת, לגבי 167, דיה לטעמי. זה סוג המקורות שמספק בהחלט. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:53, 4 במאי 2020 (IDT) מקורות כאלה לא קיימים בדרך כלל, היוצרים מעדכנים מה יהיה בעתיד ולא נוטים להסביר את העבר. זה מקרה מיוחד, אולי מתוך כבוד לאלפרד גו, אולי כי זה לא פרט ידוע/עלילתי. המקורות שיגאל מבקש הם מאתרי בידור והוא הדגים מקור כזה. הסברתי כאן וגם כאן את ההימנעות ממקורות. בחרתי בכוונה ובזהירות פרטים שלא דורשים אישור רשמי, לא כל פרט שקראתי איפשהו והנכונות שלו לא נראתה לי מובנת מאליה, בעוד שלפי יגאל דווקא זה מספיק. אורה - שיחה 09:12, 4 במאי 2020 (IDT) אני מסכים איתך - עם קצת רצון טוב אפשר לפתור הכל ולהגיע להסכמות. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:19, 4 במאי 2020 (IDT) אני מקווה שיגאל יתייחס היום למה שכתבתי על המקורות ולכך שהסכימו איתי, וישקול מחדש את הדרישה לתעד כל פרט. אם הוא יתנגד לפרט כזה או אחר עם נימוק ענייני אני אוכל להגיב: להסכים/להצדיק/לערוך/למחוק/להוסיף. אורה - שיחה 09:27, 4 במאי 2020 (IDT) יואב, תודה על האירוח בדף שיחתך. לבחירתך האם להעביר בשלב מסויים את הדיון לדף שיחה רלוונטי יותר. בואו ננסה להתקדם ונראה אם יש הסכמה על חלק מהדברים. יגאל, בדף זה אורה הביאה רשימה בת 9 סעיפים ראשיים (שחלק מהם בני משפט בודד, וחלק מהם עם תת-סעיפים): ההופעה של ברט וורד (שגילם את רובין בסדרה מ-1966) ההופעה של רוברט וול (שגילם את נוקס בסרט מ-1989) האזכור לקומיקס "מותו של סופרמן" האזכורים של סופרמן-96 האזכורים בסמולוויל ההופעה של קווין קונרוי האזכור ל-"Super Friends" האזכור ל-"Strange visitor" האזכור לדמות של ג'ים קוריגן אשמח להתייחסותך הקצרה לגבי כל אחד מ-9 הסעיפים הראשיים, האם הוא תקין מבחינתך כפי שהוא, או האם חסר לדעתך משהו (כגון מקור) ואם כן לאילו מהנתונים באותו הסעיף (ותת-הסעיפים שלו). ייתכן שהמחלוקת היא רק על חלק ולא על הכל. Dovno - שיחה 15:29, 4 במאי 2020 (IDT) היי. אחד אחד. המקור שאומר שזאת מחווה לפלוני, ולא אומר איך המספר קשור אליו, לא מספיקה. הוא לא נולד בשנת 167, ואין שום דרך לדעת שזאת אכן הייתה הכוונה. ייתכן שזה מספר המזל שלו, או מספר שיש לו משמעות כלשהי, ולכן ביקש להשתמש בו. אנחנו לו יכולים לדעת. העניין של שנת לידה הוא בפירוש מחקר מקורי. אלא אם יהיה מקור, כמובן. עד אז להגיד "יש מקור יעל 167 אז נניח שזה גם מקור עבור מספר שונה, אם כי דומה", זה לא נכון. לגבי הכלל. כמו בכמעט כל הכללים של ויקיפדיה, אין לי שום קישור אליו. שמעתי מהרבה משתמשים עליו, ראיתי שמשתמשים בו לא מעט. פעם, מזמן, גם מחקו את מה שהוספתי לערך לאחר שלא הצלחתי למצוא מקור במשך שבוע. לדעתי זה גם כלל מאוד הוגן, ועדיף מלמחוק את המידע תחת ספק מיידית ברגע החשד. מה גם שבכמעט כל ויקיפדיות זה פשוט לא היה קורה, כי יש שם דרישה להוסיף מקור על כל מילה, וכל מילה שמתווספת ללא מקור משוחזרת מיידית בשחזור מהיר. אצלנו אין דרישה למקור לכל דבר, רק שהמקור יהיה קיים. אני לא מדבר אם זה טוב הרע, אבל זה מה שיש, לכן מותר כאן להוסיף דברים ללא מחיקה מיידית. עכשיו למה דווקא הערך הזה. אני חושב שלאחר שנים רבות בוויקיפדיה הגיע הזמן שאכתוב ערך מומלץ, ובין אלו שכתבתי זה היחיד שיש לו, אולי, סיכוי. תוך שלוש שנים, נגיד, אפשר אולי להפוך את הערך הזה למומלץ. אין לי מושג אם אצליח, או אפילו אם אצליח חסיים את ההכנות להגשה. אבל זאת הסיבה שאני לא מתייחס אליו כמו ויקיפדיה ב', ולכן אני צריך להיות בטוח שכל מילה בערך הזה מגובה במקורות, כדי שתהיה אפשרות בבוא היום להוסיף כמה מאות הערות מקור, בהתאם לדרישות בניית ערך מומלץ. נושא המחוות הוא היחיד שיש לו בעיה בלי קשר למי שכותב אותו, כי השקעתי המון בקריאת מקורות עבור הערך הזה, ופגשתי הרבה מקרים בהם פורסמה מחווה כזאת או אחרת, ולאחר מכן היוצרים פרסמו שמדובר בשקר. למשל, מקור אמין פרסם כי על עיתון שמחזיק בידו אלכסנדר נוקס יופיע שחקן הוליוודי מהשורה הראשונה, ואז, כעבור חודשים, פירסם אחד התסריטאים הראשיים שזאת "התלהבות של עיתונאים". לכן מבחינתי כל מחווה צריכה מקור טוב, אלא אם יימצא מקור טוב אחר המאשר שהמקור הראשון טועה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:42, 5 במאי 2020 (IDT) בוקר אור, ראשית אני שמח שהיעד שלך הוא יצירת ערך באיכות של ערך מומלץ, זה משמח אותי כי היום אני אחד מהצוות של שלושה שבוחנים ומעלים להצבעה את הערכים המומלצים. אם תבחן את ויקיפדיה:ביבליוגרפיה נראה שהוספת לעצמך דרישה חמורה בהרבה מהנדרש. איש לא מבקש "כי יש שם דרישה להוסיף מקור על כל מילה, וכל מילה שמתווספת ללא מקור משוחזרת מיידית בשחזור מהיר" ואני ערכתי ערכים גם בויקיפדיה האנגלית, ועריכות בודדות בגרמנית ובצרפתית. איש לא פעל באופן כזה מול עריכותי. אם תקרא את (Wikipedia:Citation needed) לא תמצא שם רמז על "מחקו את מה שהוספתי לערך לאחר שלא הצלחתי למצוא מקור במשך שבוע" - ממש אין כלל כזה. אם תסתכל בקישור הבא [6] תמצא דרישה למקור משנת 2013 שעדיין לא נענתה וחלפו לא שבעה ימים אלא שבע שנים. לעצם העניין - אתה לא מכין תיק לבית המשפט בו אתה מתחייב שכל מילה אמת, מדויקת, וממוסמכת. אתה עושה כמיטב יכולתך. דווקא בדוגמא שהבאת, לגבי 167, די באסמכתא לטעמי. זה סוג המקורות שמספק בהחלט. נכון שאתה הולך לחומרה ואומר - לא נאמר במפורש בציוץ ש-67 הן שתי הספרות האחרונות בשנת הלידה שלו, אבל זו פרשנות סבירה ביותר, ולכל היותר אתה יכול להציע פרשנות אחרת. אתה גם מגדיר יעד של שלוש שנות עבודה. אני מציע להתמתן בדרישות גם מעצמך וגם מהאחרים. אנו משתדלים לעשות את הטוב ביותר במגבלות הנתונות ודי בכך. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:07, 5 במאי 2020 (IDT) יגאל, בוא נראה אם יש בסיס שכן יש עליו הסכמה. האם יש לך התנגדות לסעיף הראשי הראשון של אורה, לגבי הופעת הקמע של ברט וורד? אם כן, אנא הסבר את ההתנגדות (למשל, האם לדעתך חסר מקור מפורש שיגיד ש"כדור הארץ 66" הוא התייחסות לשנת עליית הסדרה של באטמן בה שיחק וורד?) Dovno - שיחה 07:23, 5 במאי 2020 (IDT) מש:Dovno, עד שיגאל יגיב על התת-סעיפים, אפשר להתחיל להתייחס לסעיף הראשי שעליו הוא כבר הגיב: "וורד מגלם את רובין". אורה - שיחה 08:32, 5 במאי 2020 (IDT) אני בכוונה לא חוזר לדיון הקודם אלא מנסה לפתוח דף חדש ולראות אם יש בסיס שאנחנו יכולים להסכים עליו. בבקשה, תני הזדמנות ליגאל להגיב לשאלה הספציפית ששאלתי ונתקדם משם. Dovno - שיחה 09:49, 5 במאי 2020 (IDT) בסך הכל ציטטתי את מה שהוא כתב... הוא לא שינה את דעתו מאז בסעיף הזה, זה עדיין כתוב בערך. אורה - שיחה 10:02, 5 במאי 2020 (IDT) אורה, ברור שהיתה חוסר הסכמה בדיון הקודם. כאן יש דיון חדש בו ביקשתי מיגאל להגיב לנקודה מסויימת כדי שנמשיך משם. זה שתמשיכי להגיב ע"י הפניה לדיון הקודם לא מקדם אותנו כלל. ביקשת גישור, אז בבקשה תני לגשר. Dovno - שיחה 10:12, 5 במאי 2020 (IDT) לא מובן לי למה מציגים אותי כאן שוב ושוב כהפרעה לגישור כשאני זאת שמגיבה ומסבירה ומעלה נקודות חדשות ולא מתעלמת משום פרט שנכתב. אורה - שיחה 10:16, 5 במאי 2020 (IDT) כי שאלתי את יגאל שאלה ואת מגיבה בשמו שוב ושוב. Dovno - שיחה 10:18, 5 במאי 2020 (IDT) ציטטתי אותו, לא הגבתי בשמו. שאלת על סעיף שהוא כבר ענה עליו חלקית, והערך והתבנית מאשרים שזאת עדיין דעתו. אפשר לקדם את הדיון בשלב אחד קטן, ויגאל יענה על התת-סעיפים. המטרה היא להתקדם, לא? אורה - שיחה 10:24, 5 במאי 2020 (IDT) ”פגשתי הרבה מקרים בהם פורסמה מחווה כזאת או אחרת, ולאחר מכן היוצרים פרסמו שמדובר בשקר” - זאת בדיוק הסיבה שאני מפעילה שיקול דעת והיגיון בריא בבחירת המחוות ומסרבת למסמך במקורות הקיימים, הם מלאים בשטויות. לפי יגאל זה מספיק ועכשיו הוא קורא להם "מקור טוב" (ובכך מתעלם ממה שנכתב אתמול ושלשום). הגישה הזאת תיצור ערך שבמבט שטחי נראה מרשים, אנציקלופדי, מלא בהערות שוליים; ובקריאה מכיל טעויות שמגובות במקורות. זה מזכיר לי את הגישה שלו לרישיון תמונות: יגאל העלה תמונות "חופשיות" מפליקר לוויקישיתוף, הזהרתי שהרישיון שגוי, והוא תלה את האחריות בפליקר. אחר כך קראתי כמה דפים של כללים בוויקישיתוף, ולמדתי שחובה להפעיל שיקול דעת גם שם. רק אז יגאל פנה לגיאהגיאה שאישר את דבריי והתמונות נמחקו. אותו דבר עם מקורות - אי אפשר להסתמך עליהם, ולא כותבים ערך רק עם משפטים שיש להם מקור נדיר ברמה של אישור רשמי, אז חייבים להשתמש בהיגיון הבריא ולסנן. יכולנו לנהל דיון אם יגאל היה מתנגד למשפט כזה או אחר עם נימוק מסוים, הייתי מסכימה או מסבירה כל נקודה שהיה מעלה, והקוראים היו זוכים לרשימה מעניינת שתכננתי להמשיך להרחיב. דרישה למקור לכל פרט כי זה "מחקר מקורי" לא אפשרה דיון ענייני. אורה - שיחה 07:43, 5 במאי 2020 (IDT) יש לי רושם שאת ממש לא מנסה לתת אפשרות ל-Dovno ולי לעזור לך. אנחנו מנסים להגיע להבנה עם IKhitron ואת מחזירה את הענין לפסים שלא יכולים להועיל. התחלנו בסך הכל שלשום - אני בסך הכל מבקש ממך רצון טוב ולא לחזור פעם אחר פעם אל משקעי העבר ואל התסכולים, ולהזכיר נושאים שממש לא רלבנטיים לדיון שלנו, שמנסה להתמקד בתשע הדוגמאות ש-DOVNO פרט מעלה. תני לנו סיכוי להצליח. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:48, 5 במאי 2020 (IDT) חבל שאתה חושב ככה, אני כותבת את כל מה שאני יכולה לכתוב מהצד שלי. הנושא שהעליתי נראה לי זהה למצב הנוכחי: הוא מעדיף מקורות ואני מעדיפה סבירוּת. לי אין מה להגיב על הנקודות של דובנו ואני באמת מחכה שיגאל יגיב עליהן או על כל מה שכתבנו ביומיים האחרונים. בינתיים הדבר היחד שהוא חידש מאז היום שהקטע נכתב זה שהוא חותר לערך מומלץ, ולזה הגבתי ”הגישה הזאת תיצור ערך שבמבט שטחי נראה מרשים, אנציקלופדי, מלא בהערות שוליים; ובקריאה מכיל טעויות שמגובות במקורות”. מעבר לכך הוא לא העלה שום נקודה חדשה להתייחס אליה, אז נשאר לי לכתוב רק על העבר. אשמח מאוד לנקודות חדשות להגיב עליהן, ודובנו הקל על יגאל, שרק יגיב. אני כזכור הצד עם האינטרס לשינוי ולהתקדמות - הערך כרגע לא במצב ביניים שכל צד מרוצה חלקית ועם אינטרס הדדי לפשרה. אורה - שיחה 08:00, 5 במאי 2020 (IDT)

ייעול הגישור

יואב, תודה על האירוח בדף שיחתך. לבחירתך האם להעביר בשלב מסויים את הדיון לדף שיחה רלוונטי יותר. בואו ננסה להתקדם ונראה אם יש הסכמה על חלק מהדברים. יגאל, בדף זה אורה הביאה רשימה בת 9 סעיפים ראשיים (שחלק מהם בני משפט בודד, וחלק מהם עם תת-סעיפים):

1. ההופעה של ברט וורד (שגילם את רובין בסדרה מ-1966)
2. ההופעה של רוברט וול (שגילם את נוקס בסרט מ-1989)
3. האזכור לקומיקס "מותו של סופרמן"
4. האזכורים של סופרמן-96
5. האזכורים בסמולוויל
6. ההופעה של קווין קונרוי
7. האזכור ל-"Super Friends"
8. האזכור ל-"Strange visitor"
9. האזכור לדמות של ג'ים קוריגן

אשמח להתייחסותך הקצרה לגבי כל אחד מ-9 הסעיפים הראשיים, האם הוא תקין מבחינתך כפי שהוא, או האם חסר לדעתך משהו (כגון מקור) ואם כן לאילו מהנתונים באותו הסעיף (ותת-הסעיפים שלו). ייתכן שהמחלוקת היא רק על חלק ולא על הכל. Dovno - שיחה 15:29, 4 במאי 2020 (IDT)

היי. החלק הקודם הוסתר, לכן אענה כאן. יואב, אני לא מתעקש שהערה על כל מילה תהיה בערך, אבל כן מתעקש שגם עבור אלו שלא, המקור יהיה קיים, אחרת בפירוש מדובר במחקר מקורי. אם בסרט מסויים קוראים לגיבור יגאל, ואני אכתוב שזאת מחווה אליי, למרות שזה לא כתוב בשום מקום אמין, זה לא יתקבל. המטרה היא שכל מה שכתוב יהיה נכון, זה הכל. לגבי ויקיאנגלית - אתה טועה, ואשמח לשלוח לך במייל קישור המוכיח את צדקתי. דב, אין לי ולא הייתה התנגדות לאף אחד מהסעיפים הללו. אני לא יודע אם הם נכונים או המצאה של איזה כתב נלהב. אם זה יהיה כתוב במקור אמין, אני בעד הסעיף, אם לא, אני נגד. ואם אני הייתי רוצה להוסיף את הפרק הזה, פשוט הייתי מחפש את המקורות, ולא מתעקש חודשים על כך שדרישה למקור היא לא סבירה. למשל, אני מתעקש שאם בשום מקום לא כתוב שזאת מחווה לשנת לידה, אסור לנו לכתוב את זה כי זה אולי נכון ואולי לא. במידת הצורך אלך גם למזנון או הצבעת מחלוקת, כדי לקבוע שלא מוסיפים משהו שלא קיים לו מקור, אם צויין בערך או לא. בואו נגיד את זה בבוטות. כל דבר הוא שקר מבחינה אנציקלופדית, אם לא קיים אף מקור אמין בעולם בשבילו. עשיתי עכשיו ניסוי. תוך שלוש דקות מצאתי מקור אמין ביותר, המתיימר לתאר את כל המחוות והאיזכורים בקרוסאובר, יש שם 70 כאלו, עם לפחות פסקה אחת, ולא מעט עם יותר, על כל אחד. ואני בטוח שיש מקורות אמינים אחרים עם כאלו שאין שם. כך שאפשר לכתוב את הפרק הזה גדול בהרבה, אבל מבוסס על מקורות, ולבחור מהם את אלו שהכותב מעוניין להוסיף לערך. כלומר, לא מדובר בעבודה רבה, וכשביקשתי את המקורות לראשונה, לא הייתי מעלה על דעתי שלא יימצאו כולם עד למחרת. מדברים כאן על גישור. אז אפשר לגשר על האם ליצור פרק מסויים או לא, למשל, ואין לי שום התנגדות להוספת הערך. קשה לי לחשוב על גישור בין האם צריך להיות מקור להוספה, או שאפשר להמר שאולי זה נכון, ולא כתוב בשום נכון. ככה אני יכול לכתוב שלבן גוריון היו 45 אצבעות ברגליים, כי אין מקור הקובע במפורש שזה לא נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:42, 6 במאי 2020 (IDT)

לצערי אין לי אלא להסכים עם יגאל על כך שיש צורך במקור, על מנת להימנע ממחקר מקורי. מוסכם עלי גם כי אם הייתי רוצה להוסיף פרק, הייתי מחפש מקורות, ולא עומד על כך שדרישה למקור איננה סבירה. בוויקיפדיה בקשת מקור איננה בלתי סבירה, והסקת מסקנות בסיסית היא מחקר מקורי. מעבר לכך, אם יגאל מעוניין להפוך את הערך למומלץ, הוא יכול לבקש מקורות. דוריאן • DGW – Talk‏ 02:13, 6 במאי 2020 (IDT)

נ"ב למה שאמרתי הלילה. יש לא מעט דברים שהייתי רוצה להוסיף לערך שכתבתי, אבל לא אעשה זאת, כי אסור, חלק בגלל מקורות, חלק בגלל כללים אחרים בוויקיפדיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:18, 6 במאי 2020 (IDT)

ננ"ב יתרה מכך, כל משתמש רשאי לבקש מקורות לכל דבר שקיים בכל ערך ואין לו כבר מקור שם. בלי קשר למי שכתב הערך. ניסיון שנעשה כאן לדון על זה, כאילו שיש אפשרות שיוחלט שאסור לבקש מקור אם המוסיף, למשל, יכול להעלב מזה, חותר תחת יסודות ויקיפדיה, וצריך להיות נדון לא בדף שיחה, אלא במזנון תחת הכותרת "ביטול חובת הוספת מידע אמין לוויקיפדיה". כלומר, החלטה שוויקיפדיה לא תהיה יותר אנציקלופדיה, אלא אתר עובדות מעניינות, כמו פאנדום. באותה מידה יכולנו להחליט בדף שיחה כפשרה שערך מסויים יהיה כתוב בסינית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:20, 6 במאי 2020 (IDT)

בוקר אור, ראשית - אני מסכים לגמרי שאם מגיעה דרישה למקור יש לתת מקור לפסקה/ לעובדה או לכל מה שנדרש. אין חולק על כך. שנית - אין צורך במיילים - אני צרפתי קישור לדרישת המקורות בויקיאנגלית, וצרפתי דוגמה (יש קרוב ל-140 אלף, אבל הסתפקתי באחת) של דרישה למקור משנת 2013, ועדיין לא מחקו את המשפט - יגאל כתב שיש כלל שלאחר שבוע מדרישת המקור ניתן למחוק את הפסקה/משפט שלגביו נדרש מקור. ביקשתי לקבל הפניה - כאן - לא במייל הפרטי שלי כי זו דרך הפעילות המקובלת שלנו. שלישית - אם תוך שלוש דקות מצאת מקור אמין ביותר - תהיה נחמד ותכתב את כולנו למקור, ייתכן וציון המקור יפתור את המחלוקת ביניכם כי הוא כבר מקובל עליך ובא לציון גואל. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:01, 6 במאי 2020 (IDT)

רואים בדף השיחה שהצעתי כמוצא אחרון את imdb כמקור: "אני רואה שכמעט הכל מרוכז שם", ויגאל ענה "אין לי מושג אם מותר להשתמש ב-imdb כמקור". בהמשך כתב שזה "אולי" ולא "לא" ולא ענה לשאלתי מה ההבדל המעשי. יחד עם המחיקה של המקור הרשמי לפרט שמסמכתי, קיבלתי את הרושם שהוא לא באמת מעוניין במקורות. אני חוזרת ומדגישה שבחרתי בקפידה פרטים פשוטים שלא דורשים מקור, ועדיין מקווה שיתייחס להסברים המנומקים שנכתבו. אורה - שיחה 10:20, 6 במאי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לבי ויקיאנגלית, זה עדיין לא נכון, ועדיין אשמח לשלוח לך מייל המוכיח את זה. אני מעדיף לא לתת את זה כאן, כדי לא לגרום להתלהמות הדיון. אבל אם אתה רוצה, אני יכול לתת דוגמה נוספת כאן, אחת שאני משתמש בה הרבה. בסרט מסויים הגיבורה הראשית אומרת "לפני 9 שנים, כשהייתי בת 15...". על סמך זה הוספתי בוויקיאנגלית משפט שנכון לזמן אמירת המילים הללו הגיבורה הייתה בת 24. שוחזרתי מייד, כי פעולת חיבור היא מחקר מקורי. דיון בדף השיחה לא עזר. לגבי הכלל בוויקיעברית, שוב, כמו רוב הכללים כאן, אין לי מושג איפה למצוא אותו. למדתי אותו בדיוק כמו שלמדתי כללים רבים אחרים, מהמשתמשים הוותיקים שהשתמשו בו הרבה. כמו שלמדתי על הכלל שאוסר מלחמת עריכה ממך, בטלפון, ולא כי קיבלתי רשימה מסודרת של כללים. לצערי, כל הניסיונות הרבים שלי להעביר החלטה לפיה יהיה ריכוז כללים, מעין חוקה ויקיפדית, כשאם זה לא שם, זה לא קיים ואין צורך למלא, לא צלחו. אבל אם יהיה צורך, אשמח ללכת למזנון, הצבעת מחלוקת, פרלמנט, ופרישה, כדי לאשרר כלל לפיו כל דבר לא טריוויאלי שאין עליו שום מקור אמין שהוא, לא יכול להשאר בערכים. למשל, אם תהיה התעקשות על לדבר על שנת לידה כעל עובדה מבלי שקיים אפילו מקור אמין אחד על כך, רק על סמך ניחוש כי אם יש מקור שבו זה לא כתוב, אז זה כנראה נכון. לגבי המקור, בשמחה רבה. מדובר בכתבה בת ארבעה חלקים, חלק א', חלק ב', חלק ג', חלק ד'. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:25, 6 במאי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני באמת מעוניין במקורות, אבל בכאלו שמאשרים את מה שכתוב. הרי אם היה כתוב משהו כמו "מספר ... של העולם נעשה כמחווה ל-X. כנראה הכוונה היא לשנת הלידה של X, שהיא ... .", זה היה בסדר גמור, כי המקור אכן מאשר את זה. אבל הוא לא מאשר אזכור שנת לידה בתור עובדה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:28, 6 במאי 2020 (IDT)

מצאת מקור ועדיין לא מחקת את תגי ההסתרה מהקטע. זה לא עוזר להחליש את הרושם שאתה לא מעוניין במקורות.

אתה באמת חושש שמקור לכלל יוביל "להתלהמות הדיון" ולא, נגיד, "אני יכול לכתוב שלבן גוריון היו 45 אצבעות ברגליים, כי אין מקור הקובע במפורש שזה לא נכון"?

עדיין מחכה להתייחסות להסברים שסיפקנו: על איכות המקורות, על הצורך במקורות, על בחירת הפרטים ועל הסקת המסקנות. מה שכתבת כרגע כבר נענה ישירות, מה שמעלה תהיות אם אתה מתעלם ממה שנכתב או שעוד לא קראת. אורה - שיחה 10:40, 6 במאי 2020 (IDT)

לא מצאתי שום מקור לשום דבר שכתוב בפרק. מצאתי מקור לדוגמה. ולא קראתי את הכל, כמובן. אם במקרה סעיף אחד או כולם אכן מאושרים במקור הזה, מספיק שתראי איפה, למשל סעיף 11 מאושר בחלק ג' פרק 50, ואשמח להוריד את ההסתרה מאותם הסעיפים. כן, כי הקישור מצביע לדיון שהיה מתלהם בפני עצמו, ואני לא רוצה לזרוק אותו לכאן בתור גפרור. אשמח לציטוט של ארבעת הדברים שאני צריך להגיב עליהם, כרשימה בת ארבעה סעיפים. קשה לי למצוא לֶמה צריך להגיב ולֶמה לא בדיון המפותל הזה, לכן אגיב בשמחה כשאראה את זה מרוכז. במיוחד כי רוב הדיון מוסתר, אז אפילו לא רואים את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:51, 6 במאי 2020 (IDT)

מתלהם או שמציג אותך בטעותך? נעזוב את זה. אם קראת את הדיון, ברור לך למה מתייחסות הנקודות שציינתי. אם לא קראת את הדיון, תקרא עכשיו. נכתבו הרבה דברים חשובים שיעזרו לך להתקדם מהנקודה שאתה נמצא בה כבר חודשים. אורה - שיחה 11:01, 6 במאי 2020 (IDT)

ראשית - IMDB מקור כשר לכל דבר, והרבה ערכים מסתמכים עליו, במיוחד אתרים הקשורים לסרטים או שחקני קולנוע. אני לא רוצה להתחיל לחפש את דף השיחה בו Lucy's cousin once removed כותבת כי יגאל לא בטוח בטיב המקור - אז בבקשה - מותר בהחלט להשתמש בו. שנית - אני חוזר ומבקש בכל לשון של בקשה להראות רוח טובה ולהמנע ממשפטים כמו "קיבלתי את הרושם שהוא לא באמת מעוניין במקורות" זה רק מזיק. כך הדבר גם לשלושת המשפטים שהוספת לאחר הפסקה של יגאל. אנו מנסים לפתור בעיה ולא ללבות אש. שלישית - כפי שיגאל ציין אין "פרטים פשוטים שלא דורשים מקור" - אם ויקיפד מבקש מקור לפרט, צריך להביא מקור או לוותר על הפרט. אני לא כותב את זה נגדך - זו השיטה בכתיבה ויקיפדית. רביעית - לגבי יגאל - לא מוכר לי כלל שמאפשר למחוק משפט שלגביו היתה דרישת מקור בחלוף שבוע. אם תמצא כלל כזה אשתכנע שאתה צודק, אחרת מבחינתי הכלל לא קיים. חמישית - ההצעה להביא דיון לגבי ריכוז כללים לגבי מקורות נראית לי מצוינת - ואם תצא מהדיון שאנו מקיימים כעת הצעה כללית לגבי מקורות - הויקיפדיה תרויח רווח משמעותי. שישית - תודה רבה על הקישורים למקורות - אני מקווה שאורה תעשה בהם שימוש ונוכל להתקדם בדיון שלנו לאחר התחלה צנועה של תשעת המשפטים ש-DOVNO מנה מעלה. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:57, 6 במאי 2020 (IDT)

יואב, יגאל מתכוון למסקנה ששני פרטים דומים הם מחווה, וכבר הסכמת איתי שזה היגיון בריא שלא דורש מקור. כמובן שאם הוא רוצה מקור לכל אחד משני הפרטים בכל מחווה אספק בשמחה, אבל הוא הצהיר שזה לא דורש סימוכין. הסכמת איתי גם שזה לא מחקר ושכללי המחקר המקורי לא נוגעים לכאן. כל ההתנגדות של יגאל מבוססת על הגדרת הרשימה כמחקר מקורי. אני מתנגדת למקור שסופק, כמו שלא אעתיק ממנו שטויות שברור לי שהן לא מחוות, כך לא אחשיב אותו כמקור למה שברור גם בלעדיו שכן. אמינות אתרי הבידור היא עוד נקודה שאני עדיין מחכה שיגאל יגיב עליה. אורה - שיחה 11:07, 6 במאי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא רציתי להכנס לזה, כדי לא להלהיט את הדיון, אבל יואב, מעולם לא אמרתי ש-imdb הוא מקור לא אמין. אמרתי, ואני מצטט, שלושה דברים. א' imdb יכול לשמש מקור לגבי כל דבר שכבר קרה. ב' imdb לא יכול לשמש מקור לגבי ניבוי עתיד. למשל, אם כתוב שם ש-X ישחק בפרק החמישי בסדרה שישודר בעוד שלושה חודשים, זה לא אמין, כי זה משתנה כל הזמן, ובסוף לפעמים גם נעלם, אני יכול להביא דוגמאות אם צריך. וזה לא כלל, ככל שידוע לי, אלא מניסיון האישי העשיר שלי. ג' אינני יודע אם מותר להשתמש כמקור אמין בכתבות חיצוניות שהוא מארח אותן, אם פורסמו באתרים שהם מקורות לא אמינים, כי אין לי מושג עד כמה זה נבדק, ואני לא מכיר כלל בנושא, לכן אני פתוח לשמוע כל כלל שטרם נתקלתי בו. לגבי ריכוז הכללים העליתי את זה, בין היתר, פעמיים לדיון במזנון. בשמחה. שוב, אני מעוניין בכל תוספת רלוונטית לערך, ואם כל 70 המחוות שם יגיעו לערך כתוצאה מהדיון הזה, עוד יותר טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:15, 6 במאי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לצערי, לא אוכל להתייחס לארבעה דברים כל עוד יש דרישה להגיב ובו בזמן סירוב עיקש להגיד על מה אני צריך להגיב. לגבי הפרשנות למה אני מתכוון או מה אני רוצה, לצערי לא הבנתי מילה ממה שכתוב בשני המשפטים הללו, אז אינני יודע אם זה נכון או לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:15, 6 במאי 2020 (IDT)

מה שכתבת על imdb מאוד לא מדויק אבל זה לא עוזר לקדם את הדיון אז נעזוב גם את זה לטובת הפשרה שהצעתי למטה.

אני לא מבינה, אתה רוצה שאעתיק חלקים שנכתבו למעלה בדיון כדי שלא תצטרך לקרוא את כולו? אם אתאמץ ואצטט זה יהיה ארוך, אתה מבטיח להתייחס להכל או ששוב סתם אטרח? אורה - שיחה 11:42, 6 במאי 2020 (IDT)

אני מבקש להפסיק לכתוב עליי דברים לא נכונים. לאו דווקא. אני פשוט לא יודע לאילו טענות מתוך דיון ארוך מאוד את מתכוונת. כל מראה מקום הוא בסדר, אפילו רשימה בת ארבעה עוגנים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:47, 6 במאי 2020 (IDT)

עוגנים זה רעיון מעולה. בלי מספר, כמה שצריך. ואני מתחננת: תגיב לכל פרט. אורה - שיחה 11:48, 6 במאי 2020 (IDT)

זה לא שאי פעם סירבתי להגיב על משהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה)

אז סיכמנו ש-imdb מקור מקובל - כמובן לגבי אירועי עבר. אף מקור לא יכול להיות אמין לגבי ניבויים עתידיים... אורה אני מציע שכדי שנתקדם תציפי בצורה ברורה ותמציתית כדי שכולנו נוכל להבין על מה את מצפה שיגאל יגיב. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:20, 6 במאי 2020 (IDT)

עוגנים

פתחו את הקטע המוסתר שיחת_משתמש:Yoavd#גישור כדי שהעוגנים יעבדו:

1. 1
2. 2
3. 3
4. 4
5. 5

אורה - שיחה 11:55, 6 במאי 2020 (IDT)

אני הולך לענות על זה עכשיו. אני מבקש מכולם לא לערוך את הפרק הזה בדקות הקרובות, כדי שלא ייווצרו התנגשויות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:04, 6 במאי 2020 (IDT)

1. קישור בין שני דברים שלא מקושרים למקור הוא מחקר מקורי. אם יש מקור ששמש צהובה, ויש מקור שחלמון צהוב, אין לכתוב שצבע של אחד מהם קשור לשני ללא מקור המדבר על כך במפורש. רוב המקורות בבידור לא אמינים. לכן אני רואה כאמינים מקורות רק כאלו שנחשבים אמינים כאן, או בוויקיאנגלית, או ארימיס יגיד לי שהם אמינים, כעד מומחה. לגבי רובין, אין לי מושג על מה מדובר. אשמח למראה מקום מדוייק, כדי שאמצא מקור אמין או אמחק את זה תוך שבוע, כי דרישת מקור עובדת לכל כיוון.
2. אינני רואה שום בעיה בכתבה הזאת. לא מבין למה פרק על סמך זה, אבל כל סעיף שם יכול לשמש כמקור לכך שזה קרה בשני המקומות. לא קראתי הכל, אז אלא עם פספסתי, לא נטען שם שזה הועתק מסמולוויל במודע, אלא רק שיש את גם וגם. ואם נטען, אז אני אאמין גם לזה. לא יודע למה שמישהו ירצה לכתוב על זה בערך ויקיפדי, אבל זה אמין, כל עוד אין מקור סותר.
3. מסכים לכל מילה של דב, גם אני כתבתי על כתבים מתלהבים לא פעם.
4. מסכים לכך שבערכי בידור הדרישה למקורות לא מספיק גבוהה, כמו שהזכרתי כשדיברתי על ויקיפדיה ב', אבל גם שם לא כותבים דברים שאין להם שום מקור, אלא אם יואב יתקן אותי, ואז אשמח לדון איתו על זה.
5. זאת לא פרשנות סבירה, כי איננו יודעים אם לזה הייתה הכוונה. למה שלא תשאלי אותו בטוויטר אם זאת הכוונה? עד אז, יש שתי עובדות, שמותר להזכיר ביחד, מותר להגיד שזאת כנראה הכוונה, אבל אסור להגיד שזאת כוונה. בתור דוגמה, אפשר להזכיר את מליסה בנואה. בן זוג שלה הכה אותה במשך חודשים בשנה מסויימת, עד שעזבה אותו. היא הייתה נשואה למישהו באותה שנה, ועזבה את בעלה כשהיא מסרבת להגיד למה. יש מקורות טובים לשני הדברים. בשום מקום לא כתוב שהוא זה שהכה אותה, וזה נמחק שוב ושוב מוויקיפדיות, נדמה לי שגם דב מחק את זה כמה פעמים. כי אין מקור המקשר בין שני הדברים הללו. ואף אחד לא אמר שלא היו לה באותה תקופה שלושה מאהבים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:27, 6 במאי 2020 (IDT)

1. אתה בדעת מיעוט, גם בנושא המחקר המקורי וגם בנושא האמינות של פרשנויות באתרי הבידור הנחשבים שאמינים רק לפרסומים. לרובין נגיע בגישור הבא אם יואב יסכים.
2. הכותרת מדברת על העתקה, לא על דמיון, וברור שאין העתקה. חיזוק לבעיית המקורות. בשבילך מקור כזה מספיק כדי לכתוב עליו בערך, בשבילי מסקנה פשוטה מספיקה ודווקא מקור כזה - לא.
3. דב הביע שם תמיכה בדעתי, ראה 1.
4. המקורות הנדרשים הם לשנת הלידה ומספר כדור הארץ. מסקנה פשוטה לא דורשת מקור.
5. ראה 4. שוב אתה בדעת מיעוט.

בכל הדיונים איתך מעולם לא השתכנעת מהסברים, אבל תמיד כיבדת את דעת הרוב כשאחרים תמכו בי. הייתי מעדיפה שתכיר בטעויות שלך, אבל אם לא, לפחות תכיר בעמדתך כמיעוט. אורה - שיחה 12:34, 6 במאי 2020 (IDT)

1. אינני רואה זאת כך, כמובן.
2. אז זאת בעיה בהבנת הנקרא. הכותרת מדברת על העתקה, לא על העתקה מכוונת. אם היה כתוב יוצרים העתיקו, זה משהו אחר.
3. אז זהו שלא.
4. מסכנה פשוטה שיכולה להיות לא נכונה דורשת מקור.
5. כנ"ל.

אני מבקש לא לכתוב עליי דברים לא נכונים. כמובן שאם הרוב יחליט להכניס את הניחוש הזה לערך, ולא כאן, אלע בדף השיחה של הערך, כדי שאנשים שלא מודעים לדיון הזה יוכלו להשתתף, הוא ייכנס, ואלך למזנון, ובהמשך אם צריך, כפי שכבר פירטתי. אבל אשמח לשמוע מדב מה ההבדל בין שתי המסכנות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:44, 6 במאי 2020 (IDT)

1. אין משהו מסובך לראות, דובנו ויואב מסכימים איתי, אתה במיעוט.
2. זאת לא העתקה, מכוונת או לא. הדמיון נובע מכך שסמולוויל ויקום החץ מתבססות על אותו קאנון. לפי המקור מהאתר הנחשב, זאת העתקה. דעתם של כתבים באתרי הבידור היא סתם דעה של מעריצים בנושאים כאלה.
3. מש:Dovno?
4. יואב?
5. ראה "יואב?".

זאת האמת והיא מצערת אותי יותר מכל אחד אחר, בהתחשב בכך שכל הדיונים שלי בערכים שהשקעתי בהם היו רק מולך. כתבתי אלפי מילים ומעולם לא שכנעתי אותך, לא משנה כמה יפה נימקתי. לפעמים אפילו לא טרחת לכתוב נימוק נגדי. תמיד כשהיינו אחת מול אחד - דעתך קבעה. זזת מעמדתך רק כשהסכימו איתי, לפחות עד עכשיו. אורה - שיחה 12:50, 6 במאי 2020 (IDT)

פשרה

• imdb1
• imdb2
• imdb3
• imdb4
• imdb5

בעקבות מה שכתב יואב על imdb כמקור, אני מוכנה לפשרה הבאה:

• כל מחווה שכתובה במקורות ורק מחוות שכתובות בהם מותר לי להוסיף.
• ניתן למחוק מחווה רק אם נמצא מקור שסותר אותה.
• יגאל יחליט אם אצרף אותן כהערות שוליים או כקישורים חיצוניים או שרק יהיה מודע לקיומם מאחר שכתב: "אני לא מתעקש שהערה על כל מילה תהיה בערך, אבל כן מתעקש שגם עבור אלו שלא, המקור יהיה קיים".

היות שהדיון על איכות המקורות נוגע לעוד מחלוקות ורלונטי לעתיד, אני עדיין מצפה שיגאל יגיב, או לפחות יכיר בכך שדובנו מסכים שאתרי הבידור אינם מקור מספק.

גם לעניין המסקנות אני עדיין מצפה לתגובה כי המוקר שצירפתי רשמי וחושב לי שיגאל יקרא את מה שכתב יואב על ההיגיון הבריא. אורה - שיחה 11:22, 6 במאי 2020 (IDT)

אינני מוכן לקבל את זה בתור פשרה, כי זאת לא פשרה. זאת עמדה התחלתית שלי, אז ברור שזה מקובל עליי. שום צורך בהחלטה אם להוסיף, אפילו ציון כאן מחווה מול מקור מספיק, העיקר שזה יהיה מתועד באיזשהו מקום. לגבי קבילות המקורות הללו ב-imdb, הם שייכים לסעיף ג' שציינתי לעיל, כלומר אינני יודע אם זה נחשב אמין. לכן אני מוכן לקבל כל החלטה בנושא חמשת הקישורים הללו של יואב או דב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:52, 6 במאי 2020 (IDT)

זאת באמת לא פשרה כי רק אני באה לקראתך. אם ככה, תחזיר את הקטע כי כולו מוכל שם, ואני אוסיף עוד. אם יש פרט שלא נראה לך, אצטט את הקטע המקביל. אני סומכת עליך ועל המגשר שזה לא ינוצל להטרחת שווא, ושתנסה לחפש מילות מפתח בדף המתאים מהחמישה (אתה יודע מה שייך לכל פרק מהחמישה) ותבקש ציטוט מדויק רק אם תתקשה למצוא ולא על כל פרט, ושתגיב בדיון ולא בביטול מיידי.

הוספתי מילה מודגשת. אני מקווה שהמשמעות ברורה. תבהיר מה החלטתך בחלק השלישי. אורה - שיחה 12:06, 6 במאי 2020 (IDT)

המשמעות לא ברורה, כי המילה המודגשת ניתנת להיות מובנת בתור אם זה כבר שם, אסור להוריד גם אם אין מקור. זה היה בסדר אם היה כתוב בסעיף הזה שניתן למחוק מחווה שהתווספה לפי הסעיף הקודם רק, והמשך לפי הטקסט . את לא באה לקראתי, כי את מוותרת על דעתך לגמרי שאין צורך במקורות ומקבלת את דעתי במלואה. אשמח למחוק אחרי שאקבל מקורות, ולא רשימה ארוכה, ואחרי אישור של יואב או דב כאמור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:32, 6 במאי 2020 (IDT)

כאמור, אין כאן מה להחליט. אני מעדיף שהמקורות לא יופיעו בערך עצמו, עד שבעתיד אתחיל להוסיף מקורות לכל החלקים, ואז גם לכאן, כדי שהערך ייראה אחיד, ואז גם אוסיף את המקורות מכאן. אבל אם יש צורך להוסיף אותם עכשיו, אין לי שום בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:36, 6 במאי 2020 (IDT)

אתה מתווכח עכשיו על מידת המרחק שאני באה לקראתך?

אני לא מסכימה עם גישתך, אבל במקרה המקורות הנ"ל מקיפים, כך שהתוצאה לקוראים תהיה זהה. אני פרקטית.

המילה המודגשת הופכת את הגרירה הלוגית. אני מוודאת שלא תמחק מחווה שלא נמצא מקור שסותר אותה ותפרש שאם יש מקור סותר מוחקים וגם מוחקים מעוד סיבות.

אז לא אכתוב את המקורות בערך, ואם יש מחווה שלא זיהית את מקורה או שאתה לא זוכר באיזה מחמשת הפרקים זה קרה, אצטט בשמחה מאחד מחמשת המקורות. מקווה שלא תדרוש ממני לצטט קטע על כל משפט שכתבתי ושאכתוב. אורה - שיחה 12:41, 6 במאי 2020 (IDT)

חשבתי שאת מתווכחת על כך. אני מבין לגמרי לגבי הגרירה הלוגית, וזה אכן עושה את העבודה, אבל גם מביא דו משמעיות, לכן דיברתי על אזכור הסעיף הקודם. ברור שלא, גם אם תכתבי שמתוך תשעת הסעיפים הסעיפים איקס, וואי, זד מופיעים בקישור 3, איי, בי סי בקישור 4, זה מספיק. אין שום דרישה בוויקיפדיה לציין בתור מקור שורה מדוייקת, רק קישור בודד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:48, 6 במאי 2020 (IDT)

אני ממש לא מתווכחת. מצדי אתה יכול לערוך את הכותרת מ"פשרה" ל"דגל לבן".

אני לא מזהה דו-משמעות. כתוב דוגמה פשוטה.

מעולה, אכתוב מאיזה פרק זה. אורה - שיחה 12:55, 6 במאי 2020 (IDT)

עלילה

את דעתי על הקטע המוסתר למעלה אכתוב אחרי ש-IKhitron יגיב.

אם כבר קראת את דף השיחה הנ"ל, מעניין אותי מה דעתך על הביקורת שהצטרפתי אליה באיחור על אורך הפרק.

קראתי את החלק השני (החלק שצפיתי בו) ואני מסכימה שהפרק ארוך מדי ושהניסוח לא טוב.

העתקתי את הקטע בלי הערות השוליים (לא שאני מצפה שמישהו יקרא את כולו...) Lucy Lane Data - שיחה 18:19, 3 במאי 2020 (IDT)

גם פה הסתרתי את המשך הדיון , לצורך יעילות. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:15, 5 במאי 2020 (IDT)

עלילה (קרדיט: IKhitron)

עלילת הקרוסאובר הפרק הראשון (סופרגירל) הפרק מתחיל בקולו של מוניטור, המספר על ראשית יצירת המולטיוורס, החל מריק שלא היה בו כלום, ליצירת יקומים שהשתכפלו יותר ויותר. על כל בחירה אפשרית נוצרו כמה יקומים, ויש אינסוף מהם. תרבויות קמו ונכחדו, וקמו שוב, עד שהגיע עידן הגיבורים, והם באו כדי להציל את העולמות. על המסך מופיעים פלאשבקים רבים של גיבורי יקום החץ בקרבותיהם הגדולים בעבר, מתוך הסדרות השונות. הקול ממשיך ואומר כי הגיבורים מצאו זה את זה והתאחדו בדיוק בזמן, כדי להתמודד עם ההתקפה הקרבה על מולטיוורס כולו. בכדור הארץ-89, עולם הבית של הסרט באטמן, בגות'האם סיטי, אחד מגיבורי הסרט העיתונאי אלכסנדר נוקס רואה את השמיים האדומים עם סמלו של הבאטמן במרכזם ואומר כי הוא מקווה שהבחור הגדול עוקב אחרי העניין, כשהוא מתכוון לבאטמן. בכדור הארץ-9, עולם הבית של הסדרה טיטאנים, גיבורי הסדרה הנץ ורובין רואים את השמיים האדומים. בכדור הארץ-X ריי טריל-1 עף באוויר ורואה את השמיים האדומים מולו. בכדור הארץ-66, עולם הבית של באטמן, רובין רואה את השמיים האדומים ומקלל בהלם. בכדור הארץ-38 בנשיונל סיטי תמהוני צועק על סוף העולם הקרב ברחוב כשלפתע דרקון תוקף במעופו. סופרגירל מגיעה, מצילה את התמהוני ומזהה את הדרקון כספייק שהופיע בעונה הקודמת של סדרתה - לטאה קטנה שגדלה לממדי ענק כשהיא מפחדת. קארה מרגיעה אותה ומביאה ל-DEO. שם פוגשת את אחותה אלכס ואת ברייניאק 5 . מתברר כי כל החיות מפוחדות, ויש רעידות אדמה בכל רחבי כדור הארץ, כשמקורם מחוץ לכדור הארץ. הם מנסים להבין מה קרה, כשמגיע ז'ון ומסביר על המשבר, בהתאם למה שסיפר לו המוניטור. ברייני מספר על גל האנטי-חומר שגילה, שיגיע לגבולות היקום בעוד כמה שעות ואז יחזור, כשהוא הורס את הכל בדרכו, כולל את כדור הארץ-38 למחרת בערב. בדרכו יש רק כוכב לכת מיושב אחד, ארגו-סיטי. קארה רוצה לשלוח אזהרה, ביודעה ששם נמצאים אמה, קלארק, לויס ובנם הפעוט ג'ונתן. קלארק ולויס משחקים עם בנם בארגו. קלארק אומר שתמיד האמין כי הם יחיו על כדור הארץ ויהיו להם שני ילדים. לויס עונה שנראה כי ניבוי הוא לא אחד מכוחות העל שלו. לפתע מופיעה הולוגרמה של קארה. היא קוראת להם לברוח כי ארגו בסכנה ונעלמת. השמיים הופכים לאדומים. בעזרת אלורה הם מוצאים את החללית היחידה הפנויה ושולחים את ג'ונתן לכיוון כדור הארץ. ארגו מתפוצץ. קארה רואה את זה על המסך ובוכה. בכדור הארץ-1 על ליאן יו אוליבר ומיה מדברים כשהשמיים הופכים לאדומים, ואז ליילה מגיעה ומספרת כי המשבר התחיל. בסנטרל סיטי בארי רץ בעיר ומנסה להבין את פשר השמיים האדומים, כשליילה מגיעה, מספרת כי עובדת עם מוניטור, ועל בארי ללכת איתה כי המשבר התחיל. בגות'האם סיטי קייט נלחמת בארנבים, תופסת אחד מהם ומאלצת אותו לספר על מיקומה של אליס, כשלפתע מגיעה ליילה, ולוקחת משם את קייט המתנגדת. בסטאר סיטי שרה וריי מבלים כשליילה מגיעה. המבשרת מופיעה לפתע ב-DEO. קארה שואלת אם היא זאת שהרסה את ארגו, אך רגע אחרי מופיעים מאחורי ליילה גם קלארק קנט-38, לויס ליין-38, קייט קיין, אוליבר קווין ומיה סמוק. קארה רצה לקלארק ולויס, שמחה שהם חיים. הם מספרים לה על כך ששלחו את ג'ונתן בחללית, ואז ליילה באה להציל אותם, אך אמה של קארה לא שרדה. קייט נותנת אגרוף לליילה, כי זאת הפריעה לה ברגע שארנב התחיל לדבר. קארה אומרת שהיא סומכת על כל הנוכחים, ולכן קייט מורידה את המסכה. אוליבר, שמבין לראשונה שקייט ובאטוומן הן אותו בן אדם, אומר שזה הגיוני. מיה מציגה את עצמה כבתו של אוליבר. המבשרת מספרת לגיבורים הרבים שאספה בחדר הישיבות על המשבר. אוליבר מציין שראה את הריסתו של כדור הארץ-2. ליילה אומרת כי גל האנטי-חומר מתקדם במולטיוורס, כשהוא מגיע כל פעם לעולם נוסף, הורס אותו וממשיך הלאה. אם לא יצליחו לעצור אותו בעולם 38, כשהוא שם, הוא ימשיך עד שיהרוס את כל הקיום. ליילה עוזבת כדי להביא את בארי אלן-1 ואת אגדות המחר, ששלחה אותם לאסוף מודיעין. אלכס מספרת כי ברייניאק בנה אלגוריתם המאפשר לחשב את מיקומו של הגל בעולמם ולדעת מתי יגיע לכדור הארץ. לויס ליין-38 וקלארק קנט-38 מספרים כי הם לא יודעים איפה נמצא בנם הפעוט ג'ונתן, ברייניאק מבטיח לאתר את החללית, ובאותו רגע נשמע פיצוץ. מתברר שמגדל הופיע בקרוב משום מקום. קארה מבטיחה לסדר את העניין, כשליילה חוזרת עם בארי, שרה וריי, והם אומרים כי זה מגדל קוונטי, הדרך היחידה להציל את חיי תושבי כדור הארץ הזה. ליילה מסבירה כי המוניטור הציב מגדלים קוונטיים ברחבי המולטיוורס בנקודות החשובות ביותר כדי לבלום את האנטי-חומר, ונראה שזה אכן עובד. אבל בקרוב יגיע צבאו של אנטי-מוניטור להרוס את המגדל, ויש לעצור אותו. ריי מציע לקייט לשדרג את תלבושתה, והיא מסרבת. ברייניאק מאבד את המעקב אחר החללית של ג'ונתן, מכיוון שנשאבה לכדור הארץ-16, שנת 2046. מתברר ששרה וריי כבר היו שם בעונה הראשונה של "אגדות המחר", אך לא ידעו כי מדובר בכדור ארץ אחר. קלארק נאלץ להישאר כדי להגן על המגדל, כשלויס, שרה שמכירה את המקום, וברייני עוזבים כדי להחזיר את ג'ונתן. ברייני וז'ון דנים בפינוי כולל ובתקווה שכל החייזרים שבאו בעבר לכדור הארץ ירשו להשתמש בחלליות שלהם כדי שיהיה מקום לפנות את כולם. ברייני נותן לז'ון מפתחות מחללית הלגיון הענקית שנשארה לאחר בואם של אנשיו בעבר. ז'ון ואלכס מחליטים בלית ברירה לפנות ללינה, כי היא היחידה שמסוגלת לפתוח פורטל מספיק גדול, כפי שכבר עשתה בעבר, כדי להעביר את כל החלליות לעולם-1, המקום האחרון אליו יגיע גל האנטי-חומר. אוליבר הכין למיה חליפה חדשה, ומסביר לה שהגיע זמנה להפוך לחץ הירוק במקומו. היא מסרבת תחילה, אך לבסוף משתכנעת. בארי חוזר ומספר לאוליבר על מותו הקרב. אוליבר הנסער צועק באוויר כי צריך לדבר ומועבר לעולמו של המוניטור. המוניטור אומר שהעסקה הייתה על להציל את בארי וקארה בשנה שעברה. הוא גם אומר כי לא יסביר על אנטי-מוניטור, כדי שהגיבורים יהיו מוכנים לכל תרחיש. אלכס מבקשת מלינה לעזור, וזאת מסכימה אף על פי שנאתה הגלויה לאחיות דנברס. הגיבורים מסכימים על דרך ההגנה על המגדל, כשמגיעה רעידת אדמה נוספת וקארה וקלארק נאלצים לעזוב, כדי לעזור לאנשים. בכדור הארץ-16 מתברר כי אוליבר קווין-16 הציל את ג'ונתן מהחללית. אוליבר תוקף את ברייני, שרה ולויס, אך לפתע מזהה בהלם את שרה, שמתה מזמן בעולמו בתאונת הגמביט. לויס מוצאת את ג'ונתן ומודה לאוליבר. מעל המגדל מגיע צבאו של אנטי-מוניטור - המוני שדי הצל המעופפים. מתחיל הקרב הגדול. קייט מסכימה לשדרוג הבאטרנג בידי ריי ומרוצה מהתוצאות. ברגע המכריע מגיעים לעזרה קארה, קלארק ובארי. ניה נאל (החולמת) משדרת באמצעות כוחותיה אזהרות פינוי לתושבי העולם, ומבקשת מהם להיכנס לחלליות רבות שהצליחו לגייס ג'ון וברייני. אוליבר-16 מתנצל בפני שרה במקום שרה מעולמו, על מותה בגמביט. היא עונה כי התאונה החלה באירועים שהביאו אותה למה שהיא היום, והיא מאושרת. אוליבר בוכה. ברייני אומר שצריך לעזוב דחוף, והם עושים כך. שדי הצל מצליחים להרוס את הפאנלים הסולריים על גג המגדל, והגל האדום מתחיל לחזור. קארה וקלארק עולים לשם ומספקים אנרגיה חלופית באמצעות ראיית החום שלהם. שאר הגיבורים מנסים לבלום את השדים. קארה אומרת שצריך למשוך זמן, ואפשר יהיה להציל את האנשים אם לא את העולם. לינה בעזרת רעיון גאוני של אלכס פותרות את בעיית הפורטל, אך בכל זאת מסרבת להשלים איתה. קלארק וקארה מצליחים להרוויח 14 דקות יקרות, וכולם ממשיכים להילחם בשדי הצל. פינוי התושבים מתקדם. המוניטור מגיע ומכריז על הפסד, ועל כך שצריך להתפנות כדי שאפשר יהיה להילחם בהמשך. הוא מוציא את כל הגיבורים בפורטלים בזה אחר זה, אך אוליבר מסרב לעזוב עד שכל התושבים יתפנו ואף בולם את המוניטור באמצעות חץ מתוחכם. לאחר מאבק ארוך השדים מצליחים לפצוע אותו אנושות, כשנגמרו לו כל החצים. הוא מועבר לכדור הארץ-1 והמוניטור מספר כי מתוך 7.5 מיליארד 3 ניצלו והגיע לכדור הארץ-1, מיליארד מתוכם כתוצאה מהקרבתו של אוליבר. לפתע מופיע נאש ולס לבוש כגיבור על ומסביר שהוא נענש על כי שחרר את אנטי-מוניטור ובכך הפך לפרייה, המנודה. שרה, לויס, ברייני וג'ונתן חוזרים. אוליבר מעביר את השרביט לבארי וקארה ומת. כולם בוכים, והמוניטור אומר שראה את מותו של אוליבר אחרת. גם פרייה אומר שצפה אחרת, אך ברור שכל מה שקיים נידון לכליה. העולם של כדור הארץ-38 מפסיק להתקיים. הפרק השני (באטוומן) שרה מספידה את אוליבר, איתה קארה וקייט. קארה מנסה לחשוב על דרך להחזיר את כל מי שנהרג במשבר. ליילה מופיעה ואומרת שלא מצליחה לספר לבעלה על אוליבר. ריי והמוניטור נכנסים מתווכחים, כשריי אומר כי אסור להחרים את וייבריידר, כי צוות האגדות נמצא עליו. המוניטור עונה כי צריך את הטכנולוגיה של וייבריידר כדי לנצח במשבר. ליילה אומרת שאין צורך בצוות, רק בספינה, כשבמולטיוורס יש אינסוף כאלו, ונעלמת. בוויבריידר של כדור הארץ-74 ליילה נתקלת לפתע בבקבוקי בירה רבים ושואלת אם יש שם מישהו, כי ידוע לה שהספינה אמורה להיות ריקה. קול ללא פנים עונה להפתעתה, ומתברר כי זה לאונרד, הגידעון של העולם הזה, בעל קולו של לאונרד סנארט המקומי. הוא מאיים עליה בעונש מוות על פריצה, כשלפתע מופיע מיק רורי-74. מתברר שצוות האגדות המקומי פרש, חוץ מאחד שנהרג, כשהכוונה כנראה ללאונרד-74 המקורי. רורי חי בשקט על וייבריידר ומנסה לכתוב ספרים. ליילה מציעה לו לבוא לעזרת הגיבורים עם ספינתו כדי להציל את המולטיוורס, בתמורה לבירה וסיפורים. מיק עונה שבירה זה מצוין ואז וייבריידר ממריא. המוניטור מדבר עם קנטים-38, בארי, קארה, קייט ומיק-74. הוא אומר שלמרות מותו של אוליבר אין לאבד תקווה, כי קיים סיכוי להציל את המולטיוורס, בעזרת שבעה גיבורים ברחבי העולמות והזמן המסוגלים לנצח במשבר, וקוראים להם פאראגונים. בארי שואל למה הוא מדבר עליהם כל כך מאוחר. המוניטור עונה כי גילה רק עכשיו מספר הגורל. בארי מופתע, כי הספר הושמד ב"עולמות אחרים". ליילה מתחילה לשמוע קולות מוזרים. המוניטור מסביר שלאחר מותו של אוליבר חזר בזמן לעבר והביא משם את הספר. מיה נכנסת. קארה מציעה להשתמש בספר כדי לשחזר את העולמות שנהרסו, והמוניטור עונה כי פעולה רחבה כל כך תביא לשיגעונו של מי שינסה. מיה שואלת אם אפשר להחזיר את אביה, והמוניטור עונה כי אי אפשר, אם כי הוא היה אמור למות בצורה אחרת, אך ככל שאנטי-מוניטור מתחזק, המוניטור נחלש. המוניטור ממשיך כי המטרה צריכה להיות איתור כל שבעת הפאראגונים, ויש לו מידע מסוים על זהותם, שקיבל מפליסיטי סמוק, שהצליחה להשיג את כרך השומרים של ספר הגורל. מדובר ככל הנראה באירועים עליהם מסופר בקומיקס. קארה זור-אל היא פאראגון התקווה. שרה לאנס היא פאראגון הגורל. הפאראגון השלישי, פאראגון האמת, הוא גרסה של סופרמן שאיבד יותר מאשר בן אדם יכול לעמוד בו. הרביעי הוא פאראגון האומץ, וידוע רק שהוא "עטלף העתיד". כדור הארץ-99 חי בעתיד, ובאטמן מקומי הקדיש את עצמו ללוחמה בפשע. צריך להגיע לשם כדי למצוא את הפאראגון הרביעי. קארה צופה על המסך ברגעיו האחרונים של עולמה כשהמוניטור מביא את לקס-38. קארה הולכת לכיוונו בנחישות כשהמוניטור אומר שלכולם יש תפקיד, אפילו ללקס. הוא מסביר כי היה יכול להחיות אותו, אבל לא את אוליבר, כי היה הרבה יותר חזק לפני המשבר. ליילה שומעת קול, האומר לה לעצור מישהו לפני שמצא את הספר. היא מוצאת את לקס גונב את ספר הגורל, שאומר לה שהוא הולך לרצוח את כל גרסאות הסופרמן ונעלם, לפני שהיא מספיקה לעצור אותו. המוניטור נכנס ונראה שהוא צפה לכך, באומרו כי לכולם יש תפקיד. אייריס מגיעה ואומרת לבארי כי אם המוניטור טעה לגבי מותו של אוליבר, כך יכול לטעות לגבי מותו של בארי עצמו. הוא אומר כי מתכוון למצוא בור לזרוס בכדור ארץ אחר, כי בשלהם תיאה השמידה את כולם, ולהחזיר את אוליבר. אייריס מופתעת כי המוניטור נתן לה משימה אישית למצוא את הפאראגון השלישי. מיה מספרת לשרה על התוכנית בעניין בור לזרוס. שרה שיודעת איך זה יכול להיגמר מנסה להניא אותה, אך מיה אומרת שניסה אל-גול חינכה אותה וסיפרה לה הכל על הבורות. בכדור הארץ-99 קארה וקייט מגיעות לאחוזתו המתפוררת של באטמן. לוק פוקס המקומי פותח את הדלת. קייט אומרת שהיא בת דודו של ברוס, לוק לא מאמין וסוגר, אך קארה פורצת את הדלת. לוק מאיים עליהם בנשקו, אך ברוס מגיע באקסוסקלטון ועוצר אותו. קייט וברוס מופתעים כשמזהים זה את זה. הם מדברים לבד כשקארה בספריה. ברוס אומר שקייט שלו מתה לפני חמש שנים. קייט מתחילה להסביר לו על המצב. בכדור הארץ-75 במטרופוליס לויס-38 שומעת בקשר הבין-יקומי מאייריס על לקס. הקנטים מחליטים למצוא את סופרמן המקומי לפני שלקס הגיע אליו. אבל לפתע הם רואים על הקיר מהדורת חדשות בטלוויזיה עם תמונה של סופרמן המקומי מת ולויס ליין-75, כפילתה של לויס-38, בוכה מעליו. הכותרת על המסך מדברת על לקס לות'ר שרצח את סופרמן ונעלם. ג'ון קונסטנטין-1 מסכים לעזור לשרה, מיה ובארי להחזיר את נשמתו של אוליבר, כפי שעשה עבור שרה עצמה בעבר הרחוק. הוא מציג מפה מאגית של מולטיוורס, כשהרבה גרסאות של כדור הארץ נעלמו וכמה ממשיכות להעלם, ומוצא בה כדור ארץ עם בור לזרוס פעיל. בכדור הארץ-167, עולמה של סמולוויל, קלארק קנט עובד בחווה. הקנטים ואייריס מנסים להזהיר אותו בפני לקס. קלארק מופתע שהנשיא בעיר, כשלפתע כל האורחים נעלמים בהינף ספר הגורל. לקס מופיע ומציג את עצמו, אך קלארק לא מזהה אותו. הוא שואל איפה שלושת אורחיו, ולקס מסביר כי החזיר אותם לווייבריידר. הוא אומר שמוזר שכאן קלארק קנט הוא סופרמן, כי בכדור הארץ שלו זה לא קרה. קלארק שואל על כוונותיו, ולקס מסביר כי מתכוון לרצוח את כל הגרסאות של סופרמן, כי אם הגיבורים יצליחו לנצח במשבר אף אחד לא יעצור אותו. לקס נותן לקלארק אבן קריפטונייט שהביא עימו. קלארק לא נפגע ומסביר כי ויתר על כוחותיו, כדי להיות עם משפחתו. קולה של אשתו לויס מתחיל לדבר על בנותיהם, כשלקס מנסה להכות את קלארק, שבקלות מעיף אותו באומרו כי הוא עדיין חזק יותר. לקס לא משתמש בספר, כשמסביר כי אין בזה שום הנאה, ובכל זאת כולם ימותו במשבר, ואז נעלם. לויס מגיעה ושואלת מה קרה. קלארק עונה כי הגיע לקס לות'ר אחר והמולטיוורס מתקרב לקיצו. לויס צוחקת כי לאחר עשר שנים של ניסיונות הוא הצליח לספר בדיחה, והם עוזבים לכיוון הבנות. ברוס-99 צוחק בשומעו על פאראגון האומץ. הוא מספר שבעבר הנהיג ממלכת טרור, כי מי שנאבק במפלצות הופך בעצמו למפלצת. קייט המופתעת עונה כי עכשיו יש לו סיכוי לחזור להיות גיבור.< על סיפון וייבריידר ריי בונה מכשיר המסוגל למצוא פאראגונים לבקשת המוניטור, ומיק-74 מנסה להרגיע את ג'ונתן התינוק, כשהוא קורא לו את ספר הארוטיקה שכתב, "תשוקה כובשת". במטרופוליס-96, עולמו של סופרמן חוזר, הקנטים ואייריס מגיעים למערכת התוססת של דיילי פלאנט. מתברר שריי הצליח לעקוב אחרי לקס לכדור הארץ הזה. אייריס מופתעת לגלות כי קלארק הוא כפילו של ריי פאלמר. האורחים מבקשים לדבר איתו על לקס. מתברר כי קלארק קנט המקומי משמש כעורך האחראי של העיתון. קארה מגלה בספריה בגועל את ארון השלל של ברוס-99 שלקח ממי שניצח. לפתע היא רואה משקפיים שבורים של קלארק קנט עם טיפות דם עליהם. מתברר שבאטמן הרג את סופרמן המקומי, ובמאבק ביניהם הפך למשותק חלקית. בעולם-96 קלארק קנט המקומי אומר שאין מה לדאוג, הוא יתמודד עם לות'ר כמו תמיד. אייריס מסבירה שהפעם זה שונה, כי לקס השיג את ספר הגורל, והוא יכול לעשות הכל. לויס מגלה קיר זיכרון במשרדו של קלארק, עליו שמות רבים, כולל שלה, פרי וייט וג'ימי אולסן. קלארק מספר על התקפת הגז ומודה כי איבד את כל עולמו, ומזה אורחיו מבינים שמצאו את הפאראגון השלישי. אייריס מזמינה אותו לבוא איתם, והוא עולה על מדים ומודיע שיתחיל מהתמודדות עם לקס, וקלארק-38 עונה שיצטרף אליו. בזה הרגע נכנס לקס ואומר שמאס מלהרוג סופרמנים ועכשיו הוא רוצה שסופרמן יהרוג סופרמן אחר. הוא משתמש בספר, וקלארק המקומי מתחיל לשנוא את כולם ותוקף את קלארק-38. מתחילה קטטה ביניהם ברחבי הבניין והשמיים. לבסוף קלארק-96 מחליט להרוג את לויס ואייריס, כדי שקלארק-38 יסבול. לקס מרותק למראה ולויס משתמשת בזה ומעלפת אותו במכת נעל על ראשו מאחור. קלארקים נאבקים כשאייריס ולויס מנסות להשתמש בספר כדי להחזיר את המצב לקדמותו, ללא הצלחה. לויס פונה לקלארק-96 ומזכירה לו את אהבתו לחבריו, וזה גורם לו להתעשת. בכדור הארץ-18 קונסטנטין מוצא את הבור הפעיל. הוא עוזב עם בארי להביא את גופתו של אוליבר, כששרה ומיה מנקות את הבור. לפתע מגיע ג'ונה הקס המקומי, בריון ללא צלקת, ומנסה להבריח אותן, ואז רוצה לתפוס את מיה. מתחילה קטטה. שרה תופסת אותו ופוצעת את פניו בעזרת סכין, באומרה שהוא צריך לקבל את הצלקת שלו מתישהו, ומיה מעלפת אותו. בארי וג'ון מביאים את אוליבר ומכניסים למים. ברוס-99 מסרב לעזוב באומרו כי עדיף שהיקום ימות, כי לעולם הזה אין תקווה. קארה נכנסת ואומרת כי הוא רצח את סופרמן המקומי, והוא לא פאראגון. ברוס תוקף את קארה, כשהוא מצליח להעיף אותה בעזרת אבן הקריפטונייט בקופסת עופרת המותקנת ביד של האקסוסקלטון. אוליבר חסר הנשמה קופץ מהבור ותוקף את כולם, אך שרה מצליחה לתת לו זריקת הרדמה. קייט מנסה להגן על קארה, נאבקת עם ברוס, שנופל על מנגנון כלשהו שמחשמל את האקסוסקלטון שלו והורג אותו. קלארק-96 וריי פאלמר הכפילים פוגשים זה את זה על סיפון וייבריידר. לקס מוחזק בשדה כוח. קארה וקייט נכנסות. קייט מספרת על מותו של ברוס בניסיון להרוג את קארה, מה שאומר שאין פאראגון רביעי וההפסד בטוח. המוניטור לא מסכים ומבקש מריי להציג את המכשיר לאיתור הפאראגונים. ריי מפעיל את המכשיר לראשונה ומופתע לגלות שאחד הפאראגונים נמצא איתם על הסיפון. המוניטור מסביר כי קייט קיין היא פאראגון האומץ, "עטלף העתיד", וכי הוא אמר שכדור הארץ-99 יביא לפאראגון, לא שהוא שם. קונסטנטין מנסה להחזיר את נשמתו של אוליבר, אך מגלה שהמשבר ביטל את כוחותיו המאגיים. קארה וקייט מדברות על מה שקרה. קייט לא מבינה למה היא פאראגון, כשקארה מזכירה לה איך הצילה אותה היום, והצילה את בארי ואוליבר ב"עולמות אחרים". קארה נותנת לקייט תמונה של התאומות גרסת כדור הארץ-99, מאושרות יחד, אותה מצאה בספרייה של באטמן. קייט אומרת שהייתה רוצה להכיר בת' כזאת. קארה עונה שאולי זה עוד יקרה. היא מוסיפה כי מקווה להחזיר את כדור הארץ-38 בעזרת ספר הגורל. לאחר שהיא עוזבת קייט מוציאה את קופסת העופרת הקטנה עם קריפטונייט, שפירקה מידו של ברוס. ליילה מנסה להתמודד עם הקול בראשה, הקורא לה להגיע אליו. לבסוף היא נכנעת ומגיעה אל אנטי-מוניטור, המודיע שיש לו עבודה בשבילה. פרק ההפוגה (ברק שחור) עולם 73, עולם הבית של הסדרה "ברק שחור". ג'ניפר מתלבטת בשאלה איזה צד לקחת, של אביה או של אמה, בסוגיה שעומדת במרכזה של הסדרה. היא מתרווחת בכורסא, כשלפתע השמיים נהיים אדומים. ג'ניפר מנסה להתקשר בבהילות לאחותה, אך ללא הצלחה. הסוכן אודל מתקשר ומזהיר שלא תצא מהבית. לפתע היא מתחילה לזהור, נעלמת, חוזרת ומתמוטטת. היא מגיעה לריק שחור, שם פוגשת שתי כפילות שלה מעולמות אחרים שלא לבושות כמו גיבורות על, אחת בלבן ואחרת בשחור. היא רואה את הרפתקאותיהן בעולמן, כל אחת מנקודת מבט שונה, מבלי שניתן לראות אותה, וזה עוזר לה להגיע לפתרונות משלה. מספור העולמות הללו שונה מהמקובל במולטיוורס, והם מוצגים כ"ג'ן: כדור הארץ 1", ממנו באה ג'ניפר הלבושה בלבן, ו"ג'ין: כדור הארץ 2", ממנו באה ג'ניפר הלבושה בשחור ("Gen: Earth 1" ו-"Jinn: Earth-2"). בינתיים, אניסה מגיעה לפגישה שקבעה עם ג'ניפר ומוצאת אותה בלי הכרה, זוהרת ונעלמת לפרקים. ג'ניפר מזעיקה את גמבי שמנסה לעזור כשג'ניפר לפתע מתעוררת, אומרת לאחותה בבהילות שאביהם מת, כפי שראתה בעולם אחר, ומתעלפת שוב. גמבי מנסה להבין למה המדדים הרפואיים של ג'ניפר נעלמים אף על פי שהיא בחיים. לין מגיעה. ג'פרסון נכנס בבהילות. גמבי מגלה שהשמיים האדומים הם חלקיקי אנטי-חומר, וזה משפיע על כוחותיה של ג'ניפר וגורם למצבה. היא נמצאת למעשה בשני מקומות בו זמנית. לדעתו, מכיוון שסיפרה על אירועים שלא קרו, מדובר בעולמות מקבילים. ג'פרסון לא מאמין לו, אך לין כמדענית מסכימה עם התאוריה. גמבי אומר שהוא מאמין במה שאמר, אך לא יכול להוכיח זאת. ג'ניפר רואה את כפילותיה בריק השחור נשטפות בגל לבן ומתפוררות. עשרים וארבע שעות אחרי שהשמיים הפכו לאדומים פירס נעלם לפתע. לין נבהלת, אך שנייה אחרי זה היא, ג'ניפר, אניסה וגמבי מתפוררים בגל האנטי-חומר שהרס את עולמם. הפרק השלישי (הפלאש) בכדור הארץ-203, עולם הבית של הסדרה "מורשת העטלף", הציידת רצה בשלוליות מתחת לשמיים האדומים של ניו-גות'האם. היא מדברת בקשר עם ברברה גורדון, וזאת עונה לה כי אין מספיק זמן לנתח את הגל האדום המתקדם. לפתע קייל רואה את גל האנטי-חומר מתקרב, מאכל מגדל קוונטי, ואז אותה. בכדור הארץ-1 על סיפון וייבריידר המוניטור מדבר עם לויס-38, שני הקלארקים, קארה, קייט ואייריס על חיפוש הפאראגונים הנותרים. ריי אומר שלא כל כך קל לבנות מזהה הפאראגונים. בארי מביא לעזרה את סיסקו, קילר פרוסט וראלף. הוא מגייס חלק מהגיבורים להציל ככל שיותר אנשים מעולמות אחרים ולהביאם לכדור הארץ-1 שעלול להיפגע אחרון. ז'ון מבטיח לשמור על תקשורת ביניהם באמצעות כוחותיו הטלפתיים. קארה נשארת כדי לנסות למצוא פתרון להצלת כדור הארץ-38. ריי בעזרת סיסקו מתקן את מזהה הפאראגונים. ליד ארבעת הפאראגונים הידועים מופיעות תמונותיהם של ז'ון ז'ונס כפאראגון הכבוד, כשקארה מציינת שזה לא מפתיע, בארי אלן-1 כפאראגון האהבה, ופנים חדשות, ראיין צ'וי, כפאראגון האנושיות. מדובר בפרופסור לפיזיקה באוניברסיטה על כדור הארץ-1. אייריס, ראלף וריי עוזבים כדי למצוא אותו. המוניטור מתחיל לדבר על עצירת גל האנטי-חומר, כשלאונרד מודיע על בואו של ג'ון דיגל, שרותח על שרה לנוכח מצבו של אוליבר. היא עונה שבקרוב כמה גיבורים עוזבים לגיהנום כדי למצוא את נשמת אוליבר, כפי שג'ון בזמנו עשה עבורה, ודיגל מודיע שיצטרף. שרה מספרת כי ליילה נעלמה. המוניטור נכנס ומספר על חששו כי ליילה נמצאת עם אנטי-מוניטור. המוניטור אוסף את הגיבורים שנותרו ומספר כי מטרתו של אנטי-מוניטור היא להשמיד את כל המולטיוורס ולהחליפו באחר, שיבנה כך שיוכל לנהל שם את הכל. המוניטור אומר כי מתחרט שלא צפה בזמן את אפשרות עזיבתה של ליילה, אבל אי אפשר לשכתב את מה שקרה, רק להציל את מה שאפשר. כשקארה שומעת זאת, היא עוזבת במהירות. קייט באה אחריה, מוציאה לרגע את קופסת הקריפטונייט. שרה אומרת לדיגל שתשמור על גופתו של אוליבר, בזמן שהוא ואחרים יחפשו את נשמתו. סיסקו מאתר את מסלול חלקיקי האנטי-חומר בכדור הארץ-1, ומצליח למצוא את מקורם מתחת לסנטרל סיטי, במנהרה אותה מצא בעבר נאש. הוא עוזב כדי להתכונן לנסיעה לשם, ובדרך נתקל במוניטור, המכריז כי לסיסקו יש מטרה חשובה, ולכן יש להחזיר את וייב. סיסקו עונה כי יש סיבה לכך שוויתר על הכוחות, אך המוניטור מחזיר לו אותם למרות התנגדותו. בארי מבקש מאייריס למצוא את ראיין צ'וי ולחזור מהר. וייב וקילר פרוסט מגיעים למנהרה של אנטי-מוניטור, כשבארי נשאר בחוץ כדי לבדוק את הסביבה. הם עוצרים בדלת עם סיסמת הכניסה, כשמופיע פרייה. הוא מספר כי נפל למלכודת של אנטי-מוניטור ושחרר אותו לעולם-1. בכך הפך לפרייה, המנודה, ונאלץ לראות איך אנטי-מוניטור משמיד את העולמות. נאש אומר כי אין לו יותר חלק מזכרונותיו לפני המהפך, כולל סיסמת הכניסה, אך וייב יכול לקרוא את הזכרונות הללו באמצעות כוחותיו. סיסקו נוגע בו ורואה את רגעי הכניסה לדלת לפני כמה שעות. קארה שואלת את לקס איך להשתמש בספר. הוא מתמהמה, ואז קייט מוציאה אותו לכמה דקות מכלאו ומנסה להוציא את המידע בכוח. לקס מסביר כי צריך כוח רצון עז ויכולת להתרכז במחשבה אחת בלבד. קארה מבינה שבמקרו שלו זו הייתה שנאה לסופרמן. לקס מוסיף שאם להשתמש בספר לא נכון, ניתן להשתגע, כפי שזה קרה עם ג'ון דיגן. קארה עוזבת עם הספר למרות ניסיונות האזהרה של קייט. בכדור הארץ-666, עולם הבית של הסדרה "לוציפר", קונסטנטין, דיגל ומיה מגיעים ללוס אנג'לס. קונסטנטין מסביר, כי כוחותיו כבר לא מספיקים כדי להגיע לגיהנום, אבל יש מישהו שיכול לעזור. הם פוגשים את לוציפר מורנינגסטאר במועדון הלילה שלו. זה מציג את עצמו ושואל את מיה באמצעות כוחותיו מהי תשוקתה הגדולה. כששומע על בעיות עם אבא, נושא האהוב עליו עקב בעיותיו שלו עם אלוהים אביו, הוא מוכן להיכנס לנושא באריכות, אך קונסטנטין מאיץ בו, ולוציפר נותן להם כרטיס כניסה קצר מועד לגיהנום בתמורה לחוב ישן, אז הציל קונסטנטין את שומרת הראש שלו, המלאכית השחורה מייז. לוציפר אומר לדיגל כי זה מזכיר לו את אחיו אמנדיאל - גבוה, שחור, ולוציפר מעצבן אותו. לאחר שחוזר למועדון, קונסטנטין מפעיל לחש על הכרטיס, ושלושתם מגיעים לגיהנום, שמתברר שנראה כמו ליאן יו. לדברי קונסטנטין, נראה שזה המקום האחרון שאוליבר חשב עליו. הוא גם מזהיר כי ברגע שנשמתו של אוליבר הגיעה לכאן, הוא איבד את זכרונותיו. הפלאש מגיע, אומר שאין אף אחד מסביב, ואין גם מגדל קוונטי על כדור הארץ הזה. ארבעתם משתמשים בסיסמה ונכנסים פנימה. בפנים הם מוצאים את תותח האנטי-חומר, שמייצר אותו ומפזר בין עולמות. קילר פרוסט מעריכה כי הכתם במרכזה זה משהו חי. פלאש רץ לפני שפרייה הספיק לעצור אותו, רואה שהכתם זה בארי אלן-90 שרץ ללא הפסקה על מסילת כושר, ומתנגש בשדה כוח מסביב לתותח, הזורק אותו אחורה. פרייה מספר כי ב"עולמות אחרים" המוניטור העיף את הפלאש-90 מדרכו וזה נחת ב"שום יקום" (Netherverse), שם אנטי-מוניטור מצא אותו והשתמש בו לבניית התותח. אז גם עשה ניסוי ראשון על כדור הארץ-2 והשמיד אותו. כך החברים מגלים על גורלם של הארי וג'סי קוויק. וייב פותח מעבר לתוך שדה הכוח, המאפשר לפלאש-90 לרוץ החוצה. התותח נעצר. הפלאש-90 מודה על ההפוגה, אך מסביר שעליו לחזור כי אנטי-מוניטור שם מנגנון הגנה, המפוצץ את חלק המולטיוורס שנשאר מידית במקרה של עצירה. בארי-1 פונה לפרייה, אך זה נעלם. אייריס וחבריה מגיעים למשרדו של צ'וי. זה נדהם לראות את אלילו ריי פאלמר, ומספר כי בנה את הקריירה על פיתוח אחד ממאמריו. אייריס עוצרת את שיחתם, וצ'וי שומע לראשונה על סוף העולם, ועל כך שגיבורי על זקוקים לעזרתו. צ'וי חושב שמדובר בבדיחה, ואז ראלף מראה לו את האיש המתארך בפעולה. אבל ראיין שהאמין להם כי הגיע סוף העולם נבהל מהאחריות ורץ הביתה כדי להיות עם משפחתו ברגע האחרון, באומרו כי איננו גיבור. לויס-38 והמוניטור רואים על המסך את מותו של כדור הארץ-73, העולם של ברק שחור, ונשארו רק שבעה כאלו. לויס אומרת כי היא רואה את האירוע הגדול בהיסטוריה, ואף אחד לא יקרא על זה. המוניטור נזכר בעולמו שנהרס בעבר, יחד עם משפחתו. קלארק מעולם קץ הממלכה מגיע מאוכזב שלא הצליח להציל אנשים כשניסה. הוא מסביר לשאלת לויס, כי הסמל השחור-אדום שלו על החזה מייצג את התקווה גם בזמנים השחורים ביותר וחוזר. לפתע מופיע במנהרה ברק שחור. הוא שואל לאן הגיע, דורש להחזירו הביתה, ומתחיל לחשמל לכל עבר. בארי-1 עונה לו בברק משלו והם מועפים באוויר. פרייה מגיע ומנסה להרגיע את כולם. הוא אומר לפירס שהביא אותו כדי לעזור במאבק, וכדור הארץ שלו הרגע נהרס. פירס מתנפל עליו וצועק שהיה צריך להציל את משפחתו, לא אותו. בארי מרגיע אותו כשאומר שמבין מה זה לאבד משפחה, ופירס שואל מה צריך לעשות. בארי מסביר כי צריך להגיע לתותח ושואל אם יש לפירס מספיק כוח להכיל כמות כזאת של אנרגיה. פירס שולח ברק לתותח ובמאמץ רב מצליח להחזיק את הברק פועל ללא הפסקה. קארה מתלבטת אם לפתוח את הספר, כשקייט מנסה להניא אותה מכך. קארה אומרת כי היא חייבת, וקייט עונה כי היא חייבת לעצור אותה, והיא מסוגלת. היא מסבירה כי אם קארה תכשל, המולטיוורס נדון לכליה כי הם יישארו בלי פאראגון. קארה יוצאת בסערה. ברק שחור דורש פתרון מהר יותר כי הוא מתחיל להיכשל. בארי-1 ובארי-90 נכנסים לזמן איטי כדי להתייעץ. בארי-1 אומר כי כל שנייה מת כדור הארץ נוסף. בארי-90 מספר כי היה פעם נשוי לטינה מקגי, שאמרה לו שמטרתה בחיים לגרום לו לרוץ. אבל הפעם אולי כדאי לקחת כמה צעדים אחורה. זה נותן לבארי-1 רעיון. הם יוצאים ובארי מסביר לחבריו שהגיע הזמן לפלאש להיעלם במשבר. הוא מתכוון לרוץ על המסלול בכיוון ההפוך, כדי שהאנטי-חומר יחזור לתותח ויהרוס אותו. בינתיים ברק שחור מנסה להחזיק מעמד באמצעות חזרה על משפטי העידוד הקבועים שנהג לומר לתלמידיו. קונסטנטין, דיגל ומיה מתקדמים בליאן יו. לפתע אוליבר מתנפל עליהם, מעיף אותם ומנסה לחנוק את קונסטנטין. דיגל מזכיר לו שהם אחים, והוא לו יכול לאבד את אוליבר, וזה נזכר ומשחרר את קונסטנטין. אוליבר מתחבק עם דיגל ואז עם מיה. אייריס מנסה לשכנע את ראיין צ'וי לעזור במאבק, ואומרת לו ששניהם לא גיבורי על, אבל בני אדם הם סיבה למאבק של הללו. אבל הוא רוצה להיות עם בתו התינוקת ברגעיו האחרונים של העולם. אייריס שואלת אם לא יעדיף להציל את העולם בשבילה, וצ'וי מסכים לבסוף. ריי נכנס עם ראלף ואומר לאייריס כי לויס-38 הודיעה בקשר שהושמדו עוד שישה עולמות וכדור הארץ-1 הוא היחיד שנשאר. ראלף שואל איך אייריס ידעה מה להגיד לראיין, והיא נזכרת בשיחת הפרידה שקיימה עם בעלה לפני שיצאה. בארי אומר כי ייתכן כי לא ייפגשו יותר וגורלו להעלם כפאראגון הגיע. אייריס לא רוצה לעזוב אותו, אך הוא אומר כי החוכמה והלב שלה הם כוחות העל שלה, והוא תמיד ירוץ אליה הביתה, כפי שהבטיח ברגע שהתארסו. הוא מבקש שתגייס את צ'וי ותחזור, והיא נפרדת ממנו בדמעות ובתקווה שייפגשו שוב. קייטלין מגיעה, ובארי נפרד ממנה ומסיסקו. לפתע בארי-90 תוקף את בארי-1 ולוקח ממנו זמנית את מהירותו, באמצעות טכניקה שלמד במהלך חייו הארוכים כפלאש. קייטלין שואלת בבהלה למה, והוא עונה כי המוניטור אמר שהפלאש צריך למות, ולא ציין איזה. פירס לא מצליח יותר להחזיק את התותח. בארי-90 מודה לו ומבקש מסיסקו לפתוח מעבר פנימה. בארי-1 מתנגד, אך סיסקו עונה כי בארי מינה אותו למנהיג ולימד לקבל החלטות קשות, ופותח את הפורטל. התותח מתחיל לקלוט את האנטי-חומר, ופירס קורא לכולם לצאת במהירות. בארי-1 רוצה להישאר, אך סיסקו גורר אותו משם. בארי-90 רץ מהר ויותר ונזכר בסצנה בצעירותו, שהוצגה באמצעות קטע מסדרת "הברק" המקורי, בו הוא אומר לטינה כי מאמין בה, והיא עונה שגם היא מאמינה בו. ברגע זה הוא מתפורר, התותח מתפוצץ, וגל האנטי-חומר נעלם רגע לפני שהגיע לכדור הארץ-1. קונסטנטין מסתכל על כרטיס הכניסה המתכלה ומאיץ בכולם לצאת. לפתע מופיע ג'ים קוריגן, וקונסטנטין אומר שזה לא אותו קוריגן שהוא מכיר. קוריגן אומר כי עכשיו הוא גם מישהו אחר, הספקטר. עיניו בוערות. הוא מסביר לאוליבר שגורלו הוא להציל את כולם. אוליבר מחליט להישאר עם הספקטר ונפרד מבתו ומדיגל. עיניו של קוריגן בוערות שוב, ומיה, דיגל וקונסטנטין חוזרים לפתע לוויבריידר עם כרטיס הכניסה שכבר לא פועל. בארי-1 ופירס מדברים על מי שאיבדו. קייט משיגה את קארה במסדרון. האחרונה אומרת שכפאראגון האומץ, היה לה הרבה לעצור אותה. קייט רוצה להחזיר לה את הקריפטונייט, ומסבירה שלקחה אותו מברוס-99, אך קארה אומרת שאין צורך להחזיר, ולקייט לא תהיה סיבה להשתמש בו. לאונרד מודיע כי אייריס, ראלף וריימונד חזרו עם דוקטור צ'וי. בארי נכנס ואומר לאייריס כי הבטיח לה שיחזור וקיים. היא מנשקת אותו בהקלה, והוא מספר לה כי הפלאש היה בארי-90. כולם מתחילים להעלות רעיונות איך למצוא את המבשרת, בתקווה שתדע מה לעשות כדי להציל את המולטיוורס, כשהיא מופיעה לפתע. מתברר שהיא זוכרת שהייתה במשימה בכדור הארץ-1, אך לא זוכרת איפה. לפתע עיניה הופכות ללבנות, ואנטי-מוניטור מדבר מגרונה. היא מעיפה את אלו המנסים לתקוף אותה. רק פרייה ומוניטור מצליחים לעמוד על הרגליים, והאחרון אומר לפרייה כי עכשיו רק הוא יכול להציל את האנושות, והוא יבין מה צריך לעשות. המוניטור וליילה תוקפים זה את זה באמצעות שני פרצים של אנרגיה טהורה, ואנטי-מוניטור מצליח לנצח, וסופג את הכוחות של המוניטור ברגע מותו. הוא שולח גל אנטי-חומר שמכלה את כדור הארץ-1, ורק וייבריידר נשאר מכל המולטיוורס. נותרו 28 שניות עד שהגל ישיג את וייבריידר, ופרייה מבין מה עליו לעשות. הוא משתמש בכוחותיו כדי לשלוח את שבעת הפאראגונים למקום עלום. ליילה שואלת איפה הם, ופרייה עונה שהם במקום בו אנטי-מוניטור לא ישיג אותם. אלו שנשארו אומרים כי הפאראגונים יילחמו בכל כוחם, ואנטי-מוניטור משמיד את כולם, כולל את ליילה. המולטיוורס לא קיים יותר. שבעת הפאראגונים מגיעים למקום הרוס, ושרה מזהה בו להפתעתה את נקודת ההיעלמות, מקום מושבם בעבר של אדוני הזמן שצוות האגדות פוצץ בעונה הראשונה, מקום מחוץ לזמן או מרחב. לפתע קלארק מעולם קץ הממלכה מתמוטט, כשפורץ ממנו אור אדום. לאחר שניות הוא מתפורר, ואת מקומו תופס לקס לות'ר-38. מתברר שהוא תלש מספר הגורל את דף המספר על שבעת הפאראגונים כשהיה מחוץ לשדה הכוח, והסתיר אותו בספר שקרא. לאחר מכן שכתב את הגורל, כשכתב את שמו במקום אחד משבעת סימני הפאראגונים על הדף, כאלו שהיו גם על הדלת של אנטי-מוניטור. מעכשיו לקס לות'ר הוא פאראגון האמת. הפרק הרביעי (החץ) בכוכב הלכת מלטוס, לפני 10,000, שנה מאר נובו ואשתו קְסֶנִין מתכוננים לקראת ניסוי במכונת זמן שבנו. מאר נובו מתכוון לחקור את שחר הזמן - נקודה בזמן בעבר הרחוק בו התחיל המולטיוורס, לפני שנוצרו כל העולמות. קסנין ממליצה לו להתלבש לדרך. הוא מנשק אותה ואומר שאוהב אותה, היא עונה שאוהבת אותו. אחר כך אומרת שכל המערכות תקינות. מאר נובו, שלבש את הבגדים שמופיע בהם באופן קבוע ביקום החץ, אומר שנראה מגוחך. אשתו עונה כי הבגד הזה מגן עליו מקרינה בשחר הזמן. מאר נובו אומר שהוא מכיר את התאוריה, אך היה מעדיף אם הייתה מעצבת משהו פחות מגוחך. לאחר מכן הוא אומר כי הוא רק נוסע בזמן, ואשתו היא המוניטור, המנווטת את העסק. הוא מגיע לשחר הזמן ורואה רק סביבה ירוקה, בדומה למה שמופיע בחלונות וייבריידר ב"אגדות המחר". הוא אומר לקסנין כי המראה יפהפה, וחבל שאיננה רואה. לפתע המערכת במלטוס מתחילה להשתגע. קסנין אומרת שהיא לא מבינה את הקריאות. נראה שנוכחותו של מאר נובו פגעה בשחר הזמן, ויש קרינה שטרם פגשה, אך לדעתה מדובר באנטי-חומר. בירוק מסביב למאר נובו נמהל צבא אדום. קסנין אומרת, ואז צועקת, שייצא משם מיד. לפתע מאר נובו מגיע לשטח הררי כלשהו. קסנין אומרת לבעלה כי בטעות יצר בנוכחותו פורטל שהעביר אותו לשחר הזמן של יקום הפוך, הבנוי מאנטי-חומר. היא גם אומרת כי גופו סופג את הקרינה מסביב, והבגד שלובש לא יצליח לבלום אותה. מאר נובו עונה כי הוא מצטער, ויומרנותו פגעה בשניהם. מולו מופיע אנטי-מוניטור. בנקודת ההיעלמות ראיין צ'וי כותב מכתב לאשתו אמנדה, שם אומר לה כי נהרגה יחד עם כל המולטיוורס, והוא אחד משבעת הפאראגונים, היחידים שנשארו ואמורים לתת סיכוי ליקום, אך איננו רואה אותו. המצלמה עוברת בין חבריו בזמן שהוא ממשיך לכתוב. למראה שרה העומדת ובוהה למרחק אומר ראיין כי פאראגון הגורל לא מאמינה יותר במחר. למראה קייט המתאמנת אומר כי פאראגון האומץ מתאמנת ימים שלמים לקראת קרב שלא יגיע. למראה ז'ון העושה מדיטציה אומר כי פאראגון הכבוד עושה זאת כל הזמן. למראה קארה ההולכת אבודה ומחזיקה על ידיה את גלימתו של קלארק-96 אומר כי פאראגון התקווה איבדה את תקוותה. והוא עצמו, ממשיך ראיין, מעביר את ימיו בניסיון להתאים את הטכנולוגיה ההרוסה בנקודת ההעלמות למשהו שיאפשר לצאת משם. ראיין, שעכשיו יש לו זקן, ולקס מלחימים משהו, כשהאחרון אומר כמה פעמים לראיין להיזהר עם העבדה. ראיין ממשיך לכתוב כי הוא מבין שמדובר בסוציופת, נרקיסיסט, הגאון הנבל, ועוד הרבה דרכים לתאר את לקס. העבודה נהרסת, לקס מתפוצץ וצועק שהיה מעדיף להיכלא כאן עם מישהו שיש לו לפחות מאתיים נקודות איי-קיו. ראיין ממשיך כי פוץ הוא התיאור הטוב ביותר. ולגבי בארי אלן, הפלאש, פאראגון האהבה, אומר ראיין, הוא פשוט נעלם. פאראגונים נוספים מתקרבים אל ראיין ולקס. שרה שואלת לפשר מעשיהם, וראיין מסביר כי הם מנסים להפוך את המכשירים שנותרו מאדוני הזמן למכונת התעתקות. קייט שואלת לאן הוא מתכוון להתעתק. ז'ון מסכים איתה ואומר כי לא נשאר שום דבר בחוץ. שרה אומרת שאם כך צריך לשלוח מישהו אחד בתור ניסוי. ז'ון אומר כי הוא מוכן, אבל קארה עונה כי לא נשארו כל כך הרבה אנשים טובים, ומודה ללקס שהתנדב, כביכול. לקס עונה כי זה היה מאוד קריר. הוא שואל אותה האם זה משום שהרג את בן דודה מעולם מקביל. קארה בתגובה רק מאיצה בו. לקס מעביר מחשב אותו החזיק לראיין ונעמד במרכז המכונה. קארה אומרת כי אם זה יצליח, הם יצאו מכאן, ינצחו את אנטי-מוניטור ויחזירו את כל מי שאבד. המכונה מתחילה לעבוד, אך כעבור כמה שניות עולה באש. קארה שואלת אם התיקון אפשרי אך לקס עונה שגם ככה זה היה יותר מדי לקוות. לפתע נשמע רעש ובארי מופיע משום מקום, מועף באוויר. מתברר שבזמן שעבור שאר הפאראגונים עברו חודשים, הוא נעלם לפני שתי שניות, ניסה להיכנס ל-speed force כדי למצוא דרך לצאת מנקודת ההיעלמות, אבל לא הצליח. אוליבר חי מחדש את כל הקרבות בחייו. למשך זמן קצר מאוד הוא נראה נלחם בניסה אל-גול, סלייד וילסון, ראס אל-גול ודמיאן דארק. אוליבר וקוריגן יושבים ליד מדורה בכור המצרף, הנראה כמו ליאן יו. קוריגן שואל את אוליבר מה הוא ראה. אוליבר, הלבוש כספקטר, עונה שראה הכל, והוא יכול עכשיו לראות הכל. קולן השתנה מאוד, והפך לקול של הספקטר, עמוק וצרוד. קוריגן עונה כי אם כך, אוליבר מוכן. זה שואל למה היה צריך לחיות את הכל שוב וקוריגן עונה כי כל מכה וכל חץ בחייו הביאו אותו לנקודה הזאת, לקרב החשוב ביותר. לשאלת אוליבר עם מי צריך להילחם, אוליבר עונה כי מדובר באנטי-מוניטור, הרוע האולטימטיבי. אוליבר שואל איך אפשר לנצח אותו וקוריגן עונה כי הוא יקבל עזרה, והגיע הזמן לבקר את חבריו. בארי רוצה שוב לנסות להיכנס ל-speed force, אבל חבריו עוצרים אותו כי הוא עייף מדי. הוא מתעקש ומתחיל ויכוח. רגע לפני שהוויכוח הופך לקטטה קארה אומרת כי אסור להסתכסך. אולי בארי צודק וזאת אכן תקוותם האחרונה, אבל... ולפני שהיא מספיקה להמשיך נשמע קולו של הספקטר האומר כי זה אכן כך, ה-speed force הוא מפתח להצלת כולם. הפאראגונים מופתעים לראות אותו. אוליבר מסביר כי הוא עכשיו גם משהו אחר, הספקטר שעוזר למולטיוורס שלא קיים יותר, ויקום חדש, בנוי מאנטי-חומר הגיע במקומו. אנטי-מוניטור נמצא בשחר הזמן כדי להפוך את הריסת המולטיוורס לעובדה מוגמרת. קייט אומרת שצריך להגיע לשם ולכסח אותו. אוליבר עונה כי ייתכן שכל השמונה לא יצליחו לנצח את אנטי-מוניטור, שמאוד חזק עכשיו, לכן ישנה תוכנית נוספת. לפני כמה אלפי שנים בכוכב הלכת מלטוס מאר נובו ניסה להגיע לשחר הזמן, ובמקום זה פתח דלת ליקום האנטי-חומר. לקס עונה כי זה אומר שהמוניטור הוא מי שאשם בהגעת אנטי-מוניטור. אוליבר מאשר זאת, ואומר שכשחלק מהם נלחמים בשחר הזמן, השאר צריכים להגיע למלטוס ולמנוע מהמוניטור לשחרר את כפילו. קארה וראיין מתנדבים ללכת למלטוס, ולקס מצטרף אליהם באומרו כי מובן שקארה לא תעזוב אותו לרגע. בארי אומר שאפשר היה להגיע לשני המקומות דרך ה-speed force, אך הוא לא יכול להיכנס לשם. אלא אם אוליבר, שאמר כי עוזר למולטיוורס, ייתן לו דחיפה. אוליבר עונה כי זה מאוד מסוכן. בארי מתחנן, ואוליבר נעתר ונוגע במצחו, כשהוא מסביר שבכך שחרר את מלוא כוחו של בארי. אוליבר שואל אם בארי מאמין בו, וזה עונה כי אם מי שלפניו הוא עדיין אוליבר קווין, הוא מאמין בכל מאודו. אוליבר קורא לו לרוץ. בארי לוקח את שאר הפאראגונים ל-speed force, מביא את קארה, ראיין ולקס למלטוס וחוזר פנימה לשאר חבריו. קארה, ראיין ולקס נוחתים ביער עבות על מלטוס. קארה תופסת את ראיין ברגע האחרון לפני שנפל במעופו. את לקס אף אחד לא תפס, והוא קם בגערה. קארה אומרת שצריך למצוא את מאר נובו, ואי אפשר לחפש באינטרנט. ראיין מצביע על עיר גדולה באומרו כי שם צריכה להיות מערכת ביורוקרטית שיכולה לעזור. קארה מסתובבת אל לקס רק כדי לגלות שהוא נעלם. בארי רץ ב-speed force, אך לפתע מתנגש באנטי-מוניטור הבא לקראתו. הוא מועף למסדרון חשוך, מתנגש בשולחן ונופל. לפתע הוא לא לובש יותר את חליפתו. הוא שומע את קולו שלו מסביר לאוליבר כי איחר בגלל הרכבת, סצנה שהתרחשה לפני שנים בפגישתם הראשונה, אך הקול נשמע מהדהד. לפתע מופיע אוליבר, שלא נראה כמו הספקטר ואומר כי הם ב-speed force. הוא לא הספקטר עכשיו במראהו ובקולו, כי אנטי-מוניטור תקף אותם ולכן הספקטר "חילק את עצמו" וכל חלק נמצא ליד בארי, קייט, ז'ון ושרה שהתפזרו בגלל המתקפה, ומנסה לא לאבד אותם. בארי אומר כי זה המקום בו הכירו. אוליבר מסביר כי אחד הדברים החזקים בעולם הוא זיכרון על קשרים בין אנשים. לכן הוא משתמש בזכרונות של חבריהם הקרובים כעוגנים לשאר הפאראגונים, כדי למשוך אותם לתוך הזיכרון ולא לתת להם ליפול החוצה מה-speed force, שם יעכל אותם האנטי-חומר. הוא ממשיך ואומר כי על בארי למצוא את הזכרונות החזקים ביותר ולאסוף מתוכם את חבריו, מהר ככל האפשר, ונעלם. בארי רץ ומגיע למקום הנראה כמו מעבדות סטאר, שם נתקל בבארי אלן אחר, גם הוא לבוש כפלאש, שהגיע מתוך יקום הסרטים של DC. שניהם נדהמים מהפגישה. בארי שואל את כפילו מה הוא עושה כאן, וזה אומר שיענה כשיבין איפה זה כאן. הכפיל חושב שבארי לבוש כמוהו בתור אוהב קומיקס. בארי עונה שגם הוא פלאש. הכפיל שומע את המילה לראשונה, אוהב אותה ומחליט לאמץ. הם מביעים את דעתם החיובית אחד על חליפתו של השני. הכפיל בחליפה עשויה מתכת, ובארי אומר כי היא מאוד חלקה. הכפיל עונה כי חליפתו של בארי נראית בטיחותית ונושמת. כשמגלים שנוגעים אחד בחליפתו של השני, הם נרתעים ומציגים את עצמם. ברגע ששומעים את אותו השם, הם נדהמים. הכפיל לא מבין כלום, בארי אומר שזה בלתי אפשרי עכשיו, כשהוא מתכוון לכך שאין יותר מולטיוורס. הכפיל מנסה לקבל הסבר, טוען שאמר לוויקטור שזה יצליח, ונעלם. בארי לא מבין מה קרה. לקס הולך ביער. קארה עוקפת אותו ונוחתת לפניו. לשאלתה על מעשיו הוא עונה כי כמו שצריך לעשות בעולם חוצני לא מוכר, הוא בודק את השטח, מחפש אנשים או חיות פרא שיכולים לפגוע בהם. קארה אומרת שתעצור אותו, לא משנה מה הוא מתכוון לעשות. לקס אומר לה, כי למה שלא תשאל פשוט מה הוא זומם. היא שואלת, הוא עונה כי מתכנן להשתלט על הכל ולפתע תוקף אותה בפרצי אנרגיה היוצאים מידיו. היא מועפת באוויר ונוחתת בלי הכרה. לקס מוסיף כי שכח לספר שסידר לעצמו כמה שדרוגים, כשהיה ברשותו ספר הגורל. ראיין צ'וי רץ מאחור וצועק על לקס מה הוא עושה. זה מעלף גם אותו, וממשיך ללכת. קייט נוחתת על הרצפה בפאלמר טק, בזיכרון בו ריי פאלמר פוגש את אוליבר וטרם מאמין בו. ריי אומר כי פליסיטי ממליצה על כך, אך אסור לסמוך עליה בגלל אהבתה לאוליבר. זה עונה כי העיר נמצאת בפני סכנה. ריי אומר כי יצליח להתמודד. אוליבר מסתובב בחדר, רוצה לענות אך לפתע נתקל להפתעתו בקייט. כששואל אותה מי היא, קייט מתקשה לענות. ז'ון נוחת בזיכרון של פגישתם של אוליבר וקארה בקרוסאובר הפלישה, כשאוליבר אמר שהוא מעדיף כי קארה לא תתערב, כי צריך להיות גבול לשפיות, וקארה מנסה לא לרתוח יותר מדי. לפתע מופיע ז'ון. קארה שואלת מה הוא עושה כאן, וזה עונה כי מדובר בסיפור ארוך. ראיין מתעורר, נבהל ורץ להעיר את קארה. היא אומרת שנראה שלא שבר כלום, אז אפשר ללכת אחרי לקס. ראיין אומר כי עדיין לא מבין למה הוא פאראגון, כי אין לא כוחות ואיננו מרגיש מיוחד. קארה עונה כי עזב את משפחתו כשמישהו שמעולם לא פגש ביקש את עזרתו, וזה עושה אותו מיוחד. ראיין שואל איך היא יודעת איפה לחפש את לקס. קארה עונה כי לקס אמר שרוצה להשתלט על הכל, והיא מכירה אותו מספיק כדי לדעת שהוא רוצה להתערב בניסוי של מאר נובו ולהטות אותו לטובתו. לאחר מכן מנסה להרגיע אותו כדי שלא יפחד כשיעופו. הזיכרון הבא הוא על רגע הניצחון על ג'ון דיגן ב"עולמות אחרים". קלארק-38 אומר לדיגן שהכל נגמר, וזה, בדמותו של סופרמן שחור, עונה כי רק הוא קובע. בארי מופיע ומחפש את אוליבר האמיתי בזיכרון. אוליבר מופיע עם החץ שקיבל מהמוניטור, יורה אותו בספר הגורל בידיו של דיגן והורס אותו. קלארק תופס את לויס בנפילתה, והם הולכים לברך את אוליבר בניצחונו. לפתע לויס מזהה את אוליבר, שלא אמור להיות שם, ושואלת מופתעת אם קפץ לקנות חליפה חדשה תוך כדי הקרב. הוא עונה שהסיפור ארוך מדי, ומבקש לדבר עם אוליבר בנפרד. הוא מתחיל להסביר, אך אוליבר לפתע נזכר בהכל. בארי שואל על החץ, ואוליבר אומר כי אף פעם לא סיפר כי לא רצה להכביד על בארי, אך הם היו צריכים למות בקרב עם דיגן. בארי נזכר במילים האחרונות של אוליבר לפני מותו, כי היה נותן הכל למען בארי וקארה. הוא מבין כי אוליבר עשה עסקה עם המוניטור. אוליבר עונה כי היה עושה זאת שוב. בארי אומר כי זה עלה לו במשפחתו ובחייו. אוליבר עונה כי הכי קל למות, כי מקבלים מנוחה. הגיבורים הם אלו שנשארים וממשיכים להילחם. הוא מאיץ בבארי למצוא את השאר. הזיכרון האחרון הוא של שרה על רגע אחרי מותה. היא שוכבת על שולחן עם פצע גדול ברקה ופצע ענק בחזה, מכוסה בדם, לבושה כקנרית השחורה. אחותה לורל-1 בוכה, דיגל עומד לידה. הוא אומר כי הגיע הזמן לשחרר. לורל שואלת מה להגיד להוריה, כי לקוונטין יש לב חולה, והוא עלול להתמוטט. היא לוקחת את המסכה של שרה ואומרת כי הייתה צריכה להיות במקומה, וכי שרה הייתה גיבורה אמיתית. דיגל עונה כי גיבורים מהווים דוגמה, ועל לורל ללבוש את המסכה ולהמשיך בדרכה של אחותה. לפתע מופיע בארי ברעש וצלצולים והם בוהים זה בזה. שוב הרגע בו מאר נובו מוכן לנסוע לשחר הזמן. אבל הפעם לקס מפתיע אותו, אומר כי הגיע מהעתיד, והניסוי הולך להתקלקל, מה שיהרוג את אשתו ואת כוכב הלכת שלו. מאר נובו חושב כי מדובר באחד מיריביו מבית המנסה לבלבל אותו. לקס אומר שאין לא מושג במי מדובר, הוא בכלל לא מהיקום הזה. הוא אומר כי יודע בדיוק מה יהיה לא בסדר בניסוי ומוכן לספר, אם בתמורה מאר נובו ישתמש בכוחות שלו שיופיעו בקרוב כדי לעזור לו לטפל בכמה "סופר-בעיות". דיגל שואל את בארי מי הוא. בארי לא יודע מה לענות. הוא ניגש לשרה. לורל צועקת שלא יתקרב אליה. הוא עונה כי היא ודיגל לא באמת קיימים. הוא נוגע בשרה עם ברק שלו, והיא מתעוררת לחיים בבהלה ושואלת אותו מה קרה. הוא אומר שיספר בדרך. לורל אומרת כי מדובר בנס. דיגל מזהיר כי הוא לא ייקח את שרה לשום מקום. בארי חוזר ואומר כי הם לא באמת קיימים ועוזב עם שרה. ז'ון ממשיך לדבר עם זכרונות של קארה ואוליבר. הוא מספר להם על ה-speed force, על אנטי-מוניטור, ועל כך שבעתיד הם יעבדו אחד עם השני, אף על פי שעכשיו לא ממש אוהבים זה את זה, וכולם יסמכו על כולם. לפתע עובר בארי ולוקח את ז'ון. קייט נמצאת עם זכרונות של ריי ואוליבר. היא אומרת שככה זה תמיד אצל אוליבר. הוא מכיר אנשים חדשים, לא סומך עליהם והם עליו, אך בהמשך זה משתנה, והם הופכים לחברים עם קשר חזק, ואולי כדאי לה ללמוד איך זה קורה. באותו רגע בארי אוסף אותה. לקס מסביר למאר נובו על החור שיצר ליקום האנטי-חומר, ומה צריך לשנות במכונה כדי שזה לא יקרה. באותו רגע קארה פורצת פנימה. היא אומרת למאר נובו כי אם סומכים על לקס הוא תוקע סכין בגב. לקס אומר שגם בבטן זה בסדר. ראיין לבקשת קארה מוביל את מאר נובו מהחדר. זה מגלה בחוץ את אשתו שאולפה בידי לקס. ראיין אומר כי אסור לפתוח את הפורטל, כי אינסוף אנשים ימותו. מאר נובו אומר כי הוא מופיע כמו בקסם ומבקש לעצור את עבודת חייו. ראיין עונה שזה שהוא בכלל מופיע צריך להיות סיבה טובה. מאר נובו אומר לראיין כי הוא בן אדם יוצא מן הכלל. ראיין עונה כי רק עכשיו אמרו לו שהוא מיוחד, והוא לא האמין עד ששמע את זה שוב. מאחורי מאר נובו קארה מועפת באוויר, נוחתת וממשיכה להילחם בלקס. באותו זמן הם מדברים על לינה. קארה אומרת שלקס השאיר אותה הרוסה, ולקס עונה כי רק סיפר לה את האמת, מה שקארה לא עשתה. לפתע ראיין נכנס ואומר כי מספיק להילחם, הוא הצליח לשכנע את מאר נובו. קארה מרוצה מהתקדמותו, לקס אומר כי הוא חדש, אבל הרס תוכנית נבל מושלמת. ברגע זה נכנס בארי ואוסף את קארה ואת ראיין. בארי מביא את כל הפאראגונים לשחר הזמן של יקום האנטי-חומר. הפעם שרה חזרה ללבוש לבן. שם הם מוצאים את אנטי-מוניטור. ראיין אומר שזה בלתי אפשרי, כי הוא שכנע את המוניטור לא לערוך את הניסוי. אנטי-מוניטור עונה כי בין אינסוף היקומים של המולטיוורס תמיד יימצא עוד מוניטור אחד ששאיפותיו יגרמו לו לבצע את הניסוי, זה הגורל. שדי הצל מתווספים מסביבו. מאחורי הגיבורים מופיע הספקטר ואומר כי הגיע הרגע הגדול. הם נבחרו כפאראגונים, כי רק הם מסוגלים לבצע את המשימה, לעמוד איתן בקרב מספיק זמן, כדי שאפשר יהיה לבנות יקום חדש במקום המולטיוורס שנהרס, ושחר הזמן הוא המקום היחיד בו זה אפשרי. הוא ממשיך ואומר כי הוא ידליק את הניצוץ, ועליהם להבעיר את הלהבה. כשיגיע הרגע, לקס ידע איך. הקרב על היקום מתחיל. הפאראגונים נלחמים בשדי הצל. אפילו לקס משתמש בכוחותיו החדשים כדי לחסל ככל שיותר שדי הצל, באומרו, שאם מישהו ישתלט על היקום, זה יכול להיות רק הוא. אנטי-מוניטור ואוליבר עומדים זה ליד זה על ראש הר. אנטי-מוניטור אומר כי כל החיים נגמרים, רק הוא נצחי, ואוליבר עונה לו כי נראה לגבי זה. הם ממריאים מעלה ומתחילים להילחם. הקרב עם שדי הצל נמשך. מבלי לעצור, ראיין שואל אם זה רגיל אצלם, להציל את העולם. ז'ון עונה בחיוב. לקס עונה בשלילה. שרה אומרת שבדרך כלל הצוות שלה הורס את הדברים לטובה. בארי קורא לכולם להתרכז. הספקטר ואנטי-מוניטור עומדים זה מול זה, מכוונים פרצי אנרגיה על היריב. הספקטר אומר לאנטי-מוניטור כי הוא אכזב את היקום הזה. הם מחזיקים אחד בשני. במאמץ עילאי הספקטר מרים את מבטו. שני פרצי אור יוצאים מתוך עיניו, מתמזגים ועולים מעלה עד אינסוף. באותו רגע כל שדי הצל נעלמים. הגיבורים מסיימים להילחם, ורואים את פרץ האור העולה מעל אוליבר. הם נזכרים כי אמר שהוא ידליק את הניצוץ, ועליהן להבעיר את הלהבה. הם פונים ללקס לקבל תשובות. הוא נזכר בספר הגורל, מוציא את הדף התלוש מכיסו, ומבין שעליהם להשתמש בו. הספר דורש להתרכז במחשבה אחת, וקארה אומרת כי על כל אחד מהם להתרכז ב"נושא" שלו - התקווה, גורל, האמת, האומץ, הכבוד, האהבה ואנושיות, וכל אלו יצרו את היקום החדש. הם עושים כך, מתרכזים מבלי לגרוע עין מעמוד האש. מעליו מופיע יקום חדש וצעיר. אנטי-מוניטור צועק "לא" בתסכול. אוליבר מפסיק להסתכל מעלה ולשלוח פרצי אור. אנטי-מוניטור משקיע את כולו במאבק, ושניהם מתפוצצים. קארה נבהלת. שרה דורשת מבארי לקחת אותה למעלה והוא עושה זאת. הם מוצאים את אוליבר שרוע על הקרקע. הוא אומר להם בכוחותיו האחרונים כי הם הצליחו, והוא כבר לא הספקטר. רחוק מעליהם הם רואים יקום קטן חדש. הם מנסים לעודד את אוליבר, אך הוא עונה כי זה מה שהמוניטור צפה. הוא קורא להם תמיד להמשיך להילחם ומת בפעם השנייה. הם בוכים. היקום החדש ממשיך לגדול. הפרק החמישי (אגדות המחר) קארה חולמת על האירועים האחרונים. מתעוררת בבהלה ומוצאת את עצמה על ספה בדירתה. אלכס אומרת שטוב שהיא סוף סוף קמה. קארה, מבוהלת עוד יותר, שורפת בטעות חור בקיר עם ראיית החום, ומתחילה להתנצל. אלכס שואלת אם חלמה חלום רע. קארה עונה כי לא יודעת ושואלת איך הגיעה לכאן. אלכס עונה כי נרדמה מול הטלוויזיה. קארה מנסה להבין מה קורה ואומרת דברים שנשמעים לאלכס לא הגיוניים, ולכן היא שואלת את קארה אם המאבק עם איש המאדים הלבן עייף אותה. קארה רצה לעיתון כדי לגלות כתבה על כך שניצחה אתמול את איש המאדים שוב. אלכס עוזבת לענייניה לאחר שווידאה שקארה בסדר. ניה מתקשרת להאיץ בקארה להגיע לטקס הענקת פרס נובל לשלום. קארה מגיעה בריצה ומבקשת מניה לפרש חלום בו כל העולמות נהרסו. ניה עונה שזה יותר מדי אפילו בשבילן. מנחה הטקס מזמין את חתן פרס נובל לשלום, לקס לות'ר. כולם חוץ מקארה קמים ומריעים. היא בהלם מוחלט ושואלת אם היא עדיין חולמת. ניה עונה שזה נפלא כשפרס מגיע למישהו שבאמת מגיע לו. לקס קורץ לקארה. הוא נושא נאום ארוך על כך שישנם גיבורי על רבים. הוא לא גיבור, אבל הוא עושה הכל למען האנושות. הקהל קם ומריע. קארה ב-DEO מדברת בתיעוב עם אלכס על הנאום. אלכס אומרת שלקס הוא הטוב ביותר. קארה עונה כי הוא פסיכופת מטורף. אלכס לא מבינה אותה, ואומרת כי הוא הבוס, והתומך מספר אחד של קארה למעט לינה. שניהם הגנו על סופרגירל פעמים רבות בפני הנשיאה. כל מילה נשמעת לקארה הזויה, במיוחד על לינה. כשהיא נזכרת במילה בוס אלכס כבר הלכה לעסוק בענייניה, אבל קארה מגלה לחרדתה שהיא עומדת במרכז העולם הגדול ב-DEO, ומתחת לסמל הרגיל של הארגון על הרצפה ישנה עוד שורה, סניף לות'רקורפ. ז'ון מגיע ומנסה להרגיע את קארה. הוא מסביר כי היקום נוצר מחדש, וקרו בו אירועים אחרים לגמרי ממה שהם מכירים. רק הפאראגונים זוכרים את מה שהיה קודם, וז'ון מאמין כי יהיו שינויים רבים נוספים. נשמעת אזעקה. אלכס חוזרת ואומרת שיש בעיה בעיר, וקארה מתנדבת לטפל בה, כי היא צריכה להרביץ למישהו. ג'וסלין ג'קם, מכשפת מזג האוויר מהסדרה "הפלאש", משתוללת עם המטה שלה בטיילת. אנשים בורחים בבהלה. קארה שואלת אותה מי היא. ג'וסלין מופתעת שקארה לא זיהתה אותה. היא מתחילה לסובב את המטה כדי לתקוף את קארה, ואז מגיע בארי ומעיף אותה. הוא מתנצל בפני קארה, ואומר שג'וסלין היא האויבת שלו. קארה שואלת מה היא עושה בכדור הארץ שלה, אם ככה. ומה בארי עושה שם. בארי לא מבין ושואל מה קארה עושה בכדור הארץ שלו. הם מנסים להבין מה קרה. מארב וולפמן, עובר אורח, קורא להם ומבקש שיחתמו על תמונה משותפת שלהם שהוא משיט. קארה ובארי שומעים לתדהמתם כי אנשים יודעים שהם עובדים ביחד, ולפעמים מצטרפים גם החץ הירוק ואגדה או שתיים. לשאלה ממתי הוא יודע ששניהם עובדים יחד, עונה מארב כי זה תמיד היה ככה. בסנטרל סיטי שני פועלי מנהרות מגלים את נאש ולס שרוע על הקרקע בלי הכרה במקום בו הייתה המכונה של אנטי-מוניטור. הם מזעיקים עזרה רפואית. עלומה של אור עוברת על אחד הקירות, ואין שם יותר את הדלת עם הסיסמה, רק קיר. נאש כבר לא גיבור על יותר. בסטאר סיטי שרה הולכת ברחוב ומנסה להבין איך הגיעה לשם. היא כמעט נדרסת על ידי מכונית חולפת, ואז מתקשרת לריי כדי לקבוע איתו פגישה דחופה במקום בו ליילה מצאה אותם בתחילת הקרוסאובר. הם נפגשים ושרה מחבקת אותו להפתעתו ושואלת אם הוא זוכר את וייבריידר החלופי והריסתו של המולטיוורס. ריי שואל בהתלהבות אם היה עוד קרוסאובר ומי ניצח. ז'ון מגיע ואומר שכנראה הטובים. שרה מופתעת שריי מכיר את ז'ון מכדור הארץ של סופרגירל. ז'ון מסביר כי העולמות שלהם מוזגו ורק הפאראגונים זוכרים מה היה קודם. ריי לא מבין מה קרה. ז'ון נוגע ברכתו ומשחזר לו טלפתית את הזכרונות החסרים. הוא מסביר כי עובר מעיר לעיר ומשחזר זכרונות לככל שיותר גיבורים. שרה שואלת אותו לגבי אוליבר. ז'ון עונה כי אין לו כל סימן. היא יוצאת בסערה לחפש את אוליבר. שרה נכנסת לבונקר, שם רואה לפתע מעמד ערום עליו אמורה להיות חליפתו של החץ הירוק. היא פוגשת את דיגל, רנה ודיינה בוכים, כי ז'ון כבר שחזר להם את הזכרונות. דיגל אומר כי אוליבר מת פעמיים, והוא לא היה שם בשבילו. שרה אומרת שכולם חזרו, אולי גם אוליבר. רנה אומר כי הם ביקשו מפליסיטי לחפש את אוליבר מסביב לעולם, ללא הצלחה. שרה אומרת כי אולי אי אפשר למצוא אותו ככה בצורה של הספקטר, אך בסוף משתכנעת ומתחילה לבכות, מחובקת עם דיגל. גם דיינה ורנה בוכים מחובקים. בסנטרל סיטי קייטלין בודקת את נאש השוכב בלי הכרה כשז'ון נכנס. היא שואלת אם משהו קרה. ז'ון עונה שכבר לא, באשמת נאש. קייטלין שואלת אם הוא יודע למה נאש בלי הכרה, והוא אומר שכן, וגם היא תכף תדע, ומשחזר לה את הזיכרון. קייטלין אומרת שהכל באשמת נאש, הוא שחרר את אנטי-מוניטור. נאש מתעורר ושואל מה קרה. ז'ון צועק כי הוא כמעט הביא את העולם לאבדון. נאש, כמו שהוא היה מגיב בזמנו, אומר שלא מעניין אותו לשמוע הטפות מעובדי ממשלה, אך ז'ון תופס אותו ומשחזר לו את הזיכרון. נאש מתמוטט חזרה למיטה, הרוס לגמרי. הוא אומר שהוא מצטער, וז'ון אומר שכדאי לו מאוד. נאש אומר כי עכשיו הכל בסדר, ז'ון וחבריו תקנו את טעותו, וז'ון עונה, לחרדתו של נאש, כי לא לגמרי. קארה ובארי מגיעים לבונקר מוקסמים ממיזוג העולמות, אבל שם שומעים כי אוליבר לא שרד. דיגל אומר שאולי הוא הקריב את עצמו כדי שבתמורה העולם יחזור. מתברר שגם ארגו סיטי חזר למקומו בשמיים בעולם המאוחד. נשמעת אזעקה של הבונקר. מתברר כי יש מישהו חדש בעיר שהולך ברחוב ופוגע באזרחים, ודיגל מופתע מאוד ממה שרואה על המסך. האנשים בורחים בפני ביבו בגובה ארבע קומות. שרה שואלת את עצמה בבונקר מה ביבו עושה ברחוב. בארי נזכר כי וולי פעם סיפר על אגדות שאיחדו טוטמים לביבו ענק כדי להילחם בשד הזמן. קארה המופתעת שואלת אם זה מה שקורה גם הפעם. שרה מתקשרת לוויבריידר כדי לברר את העניין אם אווה ונייט. אווה אומרת שזה לא יכול להיות המקרה כי הטוטם של בהרד נמצא על הספינה. אווה שואלת אם צריך להגיע לסטאר סיטי לעזור, אבל שרה מעדיפה שהצוות יישאר בוושינגטון. אווה עונה שזה קשה, כי חבר צוות אחד נוסף נמצא בסטאר סיטי. מיק רורי-1 בדמותה של רבקה סילבר חותם לקוראות נלהבות על ספריה. נשמעים צעדים מצלצלים ואנשים בורחים. מיק מתעצבן כשרואה בחלון רגל של ביבו. ביבו הולך ברחוב, ואנשים בורחים מפניו. קארה, ריי ובארי נמצאים בדרכו. ריי עושה סלפי עם ביבו. שרה, הרגילה לפקד על האגדות, לוקחת בטבעיות פיקוד בבונקר. היא מורה לבארי וקארה להעסיק את ביבו, ולבארי להשתמש בכבלים ממשאית בקרבת מקום, שראתה על המסך. דיינה שואלת אם זה באמת קורה. רנה שואל אם כל הקרוסאוברים נראים ככה. שרה עונה לדיינה שכן ולרנה שלא בדיוק. מיק המעוצבן מגיע ומנסה לשרוף את ביבו. בארי מסיים לרוץ מסביב לרגלי ביבו עם הכבל. ארבעת הגיבורים מושכים את הכבל כדי להפיל את ביבו, אך לאכזבתם הכבל עובר דרכו. ריי בודק בחליפתו ומגלה שמשהו לא בסדר, לא נראה שביבו בנוי מחומרים כלשהם. קייט נוחתת על אחד הגגות. קארה מאבדת את עצמה לגמרי משמחה ששתיהן יחיו עכשיו על אותו כדור הארץ. היא מבינה איך זה נראה מהצד ומנסה לחזור להתנהג ברצינות. קייט אומרת שביבו לא נראה טבעי. שרה שואלת אם הוא חייזר וקארה נעלבת. קייט אומרת שנראה כי הוא כאן רק כדי להסיט את תשומת לב כולם ממשהו אחר. בארי שואל ממה, ומיק אומר שהוא יודע מה הוא היה עושה. סארגון המכשף שודד בנק, שם מוציא מכספות כסף ותכשיטים. בארי מגיע ומביא את שרה. הוא שואל את סארגון אם אין לו שום דבר קדוש אם השתמש בביבו. שרה אומרת כי ביבו מחוץ לתחום ומאלפת את סארגון במכה אדירה בפרצוף. באותו רגע ביבו הופך לעיסה כחולה. קארה נחרדת מהריח. רנה, ריי, דיגל ורורי חוגגים בבונקר את הניצחון עם שמפניה כשנאש מתפרץ בבהלה. הוא מספר כי הכסיה שלו מצביעה על עלייה דרסטית של אנטי-חומר בשעה האחרונה בסטאר סיטי, ונראה שהמאבק מתחיל מחדש. שרה ובארי יושבים בפארק על מדרגות לבושים על אזרחי ומדברים ברוגע. מתברר שבארי רץ ברחבי העיר כדי למצוא אותה, לאחר שלא באה לחגוג. היא אומרת שאוליבר היה הבן אדם האחרון שהכיר אותה הישנה, לפני גמביט. הם מדברים על החיים ועל מושג המשפחה. שרה מבינה שהאגדות הן משפחתה. לפתע שד הצל תוקף אותם. הם מתגברים עליו, ושומעים בראשם את קולו של ז'ון האומר שנראה כי שדי הצל חזרו כדי לצוד את הפאראגונים. שרה ובארי מבינים שצריך להגן על ראיין, היחיד שלא יכול לעשות זאת בעצמו. ראיין מנסה להגן על בתו התינוקת בחדרה מפני שד הצל. שרה נכנסת בסערה ומעיפה אותו. ראיין שואל בבהלה מה קורה ושרה עונה שהוא צריך ללכת איתה עכשיו. שרה מפקדת על הגיבורים שמתגודדים בבונקר. הם מבינים מדבריה ומסיפורו של נאש כי אנטי-מוניטור עדיין חיי. מיק נזכר בספרו ומציע לזרוק את אנטי-מוניטור על השמש, כדי שיישרף. נאש עונה שמדובר בראיון גרוע מאוד, כי אנטי-מוניטור בנוי מאנטי-חומר, והפיצוץ יחסל את מערכת השמש. שרה אומרת שמיק לפחות מציע פתרון במקום להיות בעיה. היא ונאש מתחילים להתווכח עד שריי מפריד ביניהם. נאש נרגע ואומר ששרה צודקת, הוא האשם. ריי אומר שאת אנטי-מוניטור אי אפשר ליצור או להרוס, רק לשנותו למשהו אחר. ראיין מציע לגרום לתגובת שרשרת שתקטין אותו ללא הפסקה, עד שיגיע לגודל אטום או פחות. ריי אומר שזה אפשרי, כי הוא עצמו עשה זאת בטעות כמה פעמים כשבנה את חליפתו, אבל בניית המכשיר תיקח הרבה זמן. נאש לוקח את העניינים לידיים והולך לבנות פצצת כיווץ. שרה שולחת את צוות החנונים לעבוד איתו, את מיק להגן עליהם, כשהוא נראה לא מרוצה, ואומרת שהשאר יצטרכו להילחם כדי להרוויח להם זמן. היא מוסיפה שאם ייכשלו, יעשו זאת כשהם נלחמים. אינספור שדי הצל מתאספים לקרב עם הגיבורים, קלארק, קייט, אלכס, ז'ון בחליפת גיבור על חדשה, קארה, שרה, בארי, דיגל, ניה ורנה. דיינה נשארה על המחשבים בבונקר. ז'ון מסביר לאלכס שהחליפה החדשה באה עם העולם החדש. מתחיל הקרב המכריע. לפתע כל שדי הצל נסוגים, מצטופפים ויוצרים את אנטי-מוניטור. ריי, נאש וראיין ממשיכים לפתור בעיות בדרך לבניית הפצצה. דיינה מודיעה בקשר שחלק משדי הצל מגיעים אליהם, וקילר פרוסט אומרת שתטפל בזה. היא הולכת במסדרון תוך כדי פלירטוט קל עם מיק. מופיע שד הצל. שניהם מנסים לוותר זה לזה את הזכות לחסל אותו, עד שלפתע מופיע פירס ומחשמל את השד. פרוסט שואלת אותו לשמו. עוד שדי הצל מגיעים, ושלושתם יוצאים לקרב. אנטי-מוניטור קורא לגיבורים להיכנע, כי אין להם סיכוי. שרה עונה שזה לא יקרה, וקוראת לכולם להילחם בשביל אוליבר. הם תוקפים את אנטי-מוניטור אך הוא מתגונן בעזרת שדה כוח מסביבו, עד שמנחית מכה על הקרקע וכל הגיבורים מועפים לצדדים מההדף. לפני שהספיקו לקום, הוא גדל לממדי ענק. דיגל אומר שצריך פצצה גדולה יותר. קארה קוראת ל"צוות השמיים" להמריא איתה, ויחד עם קלארק וז'ון הם מנסים לתקוף את אנטי-מוניטור מלמעלה. שרה שואלת בקשר על התקדמות הפצצה, ריי עונה שצריך מישהו עם ידיים זריזות, והיא שולחת את בארי לעזור. פירס, פרוסט ומיק ממשיכים להילחם בשדים. מיק שואל את פירס מאין הוא צץ, וזה ומסביר שז'ון שחזר לו את הזכרונות מוקדם יותר. בארי עובר לידם בדרך למעבדה, מרכיב במהירות את הפצצה לפי התוכניות, מקבל הוראות הפעלה, וחוזר כשהוא לוקח איתו את ריי. אנטי-מוניטור מצליח לתפוס את קלארק במעופו. הגיבורים על הקרקע נלחמים בשדי הצל. בארי מגיע לעזור. ריי עף בחליפתו לכיוונו של אנטי-מוניטור. קלארק מנסה להשתחרר מתוך אגרופו. קארה מחליטה לתקוף אותו ויהיה מה, אך ברגע האחרון עוצרת כששומעת את קולו של ריי שהביא את הפצצה. הוא יורה קרן מצמקת על קלארק, וזה נהיה קטן מספיק כדי ליפול מבין אצבעותיו הענקיות של אנטי-מוניטור. ריי מדליק את הפצצה ונותן לקארה כשהוא מבקש שתזרוק אותו כמו בחורה. היא עונה שתמיד עושה זאת כך וקולעת ישירות בשריונו של אנטי-מוניטור בזריקה מדויקת. אנטי-מוניטור צועק בתסכול "לא" ומתחיל להצטמק עד שנעלם לגמרי. כל שדי הצל מתפזרים ברוח באותו רגע. קארה מחפשת את קלארק ומוצאת אותו בגודל כמה סנטימטרים מול פרצופה. ריי מתנצל ויורה בו קרו מגדילה. המלחמה נגמרה. שרה מודה לאוליבר, שלא נמצא שם. נשיאת ארצות הברית נושאת נאום טלוויזיוני מיוחד לאומה מהבית הלבן. היא מספרת כי מוקדם יותר באותו יום ישות חורשת רעות בעלת כוח בלתי מוגבל ניסתה להרוס את העולם, אך הגיבורים ניצחו, בהנהגתו של אוליבר קווין מסטאר סיטי. גיבורים רבים רואים את השידור. דיגל מחובק עם ליילה, והיא לא גיבורת העל יותר. שני ילדיהם משחקים ביחד לידם. מתברר שבעולם החדש קיימים גם ג'ון וגם שרה שנמחקה בפלאשפוינט. קארה ואלכס בדירתם, יושבים יחד עם קייט על הספה. קלארק עף בשמיים, לויס מתקשרת אליו וקוראת לחזור הביתה, כי בניו מחכים לו. כך מתברר לו להפתעתו שבעולם החדש יש להם יותר מילד אחד. הנשיאה מדברת על מותו של אוליבר. בארי וקייטלין רואים את הנאום במעבדות סטאר. דיינה ורנה בוכים בבונקר, לידם ריי, שרה ומיק. אווה בוכה על סיפון וייבריידר, נייט לידה. הנשיאה מכריזה על דקת דומייה וכולם מרכינים את ראשם. קולו של אוליבר מקריא טקסט בדומה לזה שקריין המוניטור בתחילת הקרוסאובר. הוא מספר כי בסוף היה כלום, ממנו נוצר עולם. על כל החלטה העולמות התפצלו, וכך נוצר המולטיוורס. מתברר שגם ביקום החדש ישנם עולמות רבים. מוצגים כדורי הארץ רבים במולטיוורס החדש. כדור הארץ-2 הוא עולם הבית של סטארגירל, ומופיעים לידה גם יולנדה מונטז, דוקטור מידנייט, איש השעה ו-S.T.R.I.P.E.. כדור הארץ-12 הוא עולמו של הסרט "הפנס הירוק", ונראים צילומי ארכיון של אינספור פנסים ירוקים מתאספים לפגישה באואה. בכדור הארץ-19 מופיע היצור מן הביצה. בכדור הארץ-9, עולם הבית של הטיטאנים, מופיעים רובין, הנץ והיונה, רייבן וסטארפייר. בכדור הארץ-21, עולם הבית של סיירת האבדון, משתוללים בחצר אלסטי גירל, קרייזי ג'יין, סייבורג, רובוטמן ואיש הנגטיב. קלארק מתוך הסרט סופרמן חוזר עף מסביב לכדור הארץ-96, והוא לובש חליפה חדשה, בה הצהוב חזר והחליף את השחור. באולם ענק על כדור ארץ חדש, כדור הארץ-פריים, עומדים קלארק, פירס, בארי, קארה, שרה, קייט וז'ון. אוליבר חוזר על דבריו של המוניטור על כך שלבסוף התחיל עידן הגיבורים. קארה צועדת קדימה לקראת חליפתו של אוליבר בארון הזכוכית. היא, בארי ושרה מספידים את אוליבר. קארה מדליקה אש תמיד בעיניה. לאחר הטקס פירס שואל למה זה היה צריך להיות בבית שמיועד להריסה. בארי הנעלב עונה כי זה אחד המתקנים הסודיים של מעבדות סטאר, ואפשר יהיה להשתמש בו אם יצטרכו להתווסף שוב. ז'ון אומר שזה עדיף מלהצטופף ב-DEO. פירס שואל למה בכלל צריך את זה, כמה כבר קורה שהעולם מגיע אל קיצו. כל אחד משאר הנוכחים עושה פרצוף של אין מה לעשות, הרבה. פירס מפסיק לחייך ומבין לאן הוא נפל. קייט אומרת שלא צריך לדאוג, גם היא הייתה חדשה בשנה שעברה. בארי שואל אם הם מוכנים לחלק הטוב. קארה מהנהנת בהתרגשות. בארי מוריד כיסוי משולחן עגול עם כוכב מחומש עליו, ובכך העולם הופך רשמית להיכל הצדק. מסביב השולחן שמונה כיסאות, ועל גבו של כל אחד מהם סמל של אחד הגיבורים. כולם אוהבים את השולחן. הם מתיישבים על הכיסאות השחורים. כיסא שמיני לבן עם סמלו של החץ נותר ריק. כולם מחייכים. לפתע נשמעים מלמעלה קולות של קוף, מפתיעים את הגיבורים. מתנגנת הנעימה של "סופר חברים", ונראה מחוץ לעולם כלוב ריק של הקוף המפורסם גליק עם חותמת של מעבדות סטאר עליו. מוצג מבט על הבניין מבחוץ, הזהה למראה המפורסם של היכל הצדק. בעוד שני פרקים של "סופרגירל", הבניין יקבל את השם הרשמי, היכל הצדק.

ראשית הדיון

טוב, אם הנושא עלה שוב, אבהיר את דעתי הפעם: כן, הסיכום לא טוב, ולא רק בגלל מספר המילים. רפרפתי עליו כמה פעמים, הוא מלא בתיאורים נקודתיים מדי של רגעים חסרי חשיבות להבנת העלילה. קלטתי גם לא מעט מילים שגויות, ואני מניחה שאם אתקן אותן יגאל יודה לי ולא ירוץ לאלדד, אבל אני לא יכולה לעבור על משפטים ורק לתקן איות, ולהתאפק משכתוב של תחביר מקרטע ומקיצור/מחיקת תוכן מיותר. אם אשכתב - הניסיון מלמד שיגאל ירצה דיון על כל שכתוב שני ועל כל מחיקה, ולא דיון שבו הוא פתוח להקשיב להסברים ולהתפשר. אורה - שיחה 19:15, 3 במאי 2020 (IDT) אני חוזר על בקשתי שכתבתי בפסקה הקודמת , ומבקש לעצור את המשך הדיון עד לקבלת תגובתו של IKhitron. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:29, 3 במאי 2020 (IDT) כיבדתי את הבקשה שלך ואני מחכה עם התגובה שלי לפסקה הקודמת. פה פתחתי דיון אחר, אם גם בו תסכים לתווך. Lucy Lane Data - שיחה 19:55, 3 במאי 2020 (IDT) ראשית - אני מוכן להתמודד גם עם הדיון הזה. שנית - לתגובת Lucy's cousin once removed - העברית נראית לי ראויה. אנא הדגימי 3-4 מילים שגויות, תחביר מקרטע ופסקאות שלדעתך מהוות בעיה. שלישית - כל תיקון וכל שיפור הוא רק לטובה. לא צריך ליצור משהו מושלם - הרבה פעמים אני עובר על ערכים ומתקן פה ושם, ולא מתיימר לערוך עריכה מדוקדקת של כל הערך - זה פשוט בלתי אפשרי. שאיפה לשלמות מבחינתי היא רק במעבר על ערכים שמועמדים למומלצים. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:22, 3 במאי 2020 (IDT) כל הכבוד לך על שיפור ערכים רבים, באמת, אבל אני לא מסוגלת לעשות חצי עבודה, ובחודשים שעברו לא הגיעו עורכים שכן מוכנים להגיה וללכת. יש שימושים שגויים במילות קישור ("מסכימה אף על פי שנאתה", "העסקה הייתה על להציל"); הרבה פסוקיות מתחילות ב"כש..." המאונגלז ועוד יותר הרבה ב"כי" המגונדר (במקום "ש", לא סיבה); יש גם טעויות תוכן (ארגו סיטי היא לא כוכב לכת); חילופי משפטים בין דמויות במקום סיכום תוכן השיחה; ודווקא הסברים חיוניים חסרים ("קייט נלחמת בארנבים"? "ברגע שארנב התחיל לדבר"?) אורה - שיחה 21:01, 3 במאי 2020 (IDT) הדוגמאות שלך מוכיחות שאת צודקת. צריך לתקן אותן. השאלה היא עד כמה הטקסט גרוע (לא קראתי את כולו, אבל הפסקאות הראשונות נראו טובות). כשאת מדברת על חצי עבודה - יש אכן בעייה. אני קורא הרבה ערכים, בעיקר כאלו שמעניינים אותי או שמתבצעות בהן הרבה עריכות ואני רוצה לבדוק מה קורה שם. יש נושאים שבהם אני מבין מעט מאוד, ואני מתקשה להעריך ערך באדריכלות או בפיסיקה. אני קורא, ומדלג על המשוואות - ייתכן שהן שגויות אבל לבדוק ערך כזה בצורה רצינית ייקח לי ימים רבים. לכן אני מתקן את העברית (אם צריך) , בודק את איכות הקישורים וכדומה. אם ערך חשוב לך, כמו בדוגמא שהבאת מעלה, תשקיעי את הזמן ותיצרי יצירת מופת. אני השתדלתי מאוד בכמה ערכים, והשקעתי בהם הרבה מאוד זמן, אבל רק בכאלו שממש היו חשובים לי. בערך לחשוב מהר, לחשוב לאט השקעתי קרוב לחודש וחצי עבודה, וזאת אחרי שכל חיי הבוגרים לימדתי את הנושאים שהספר מכסה. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:13, 3 במאי 2020 (IDT) אני עורכת רק מספר מצומצם של ערכים בנושא שראיתי שלא מפריעים לי עם ביטולים לא מוצדקים, כמו בעבר כשהייתי תורמת פה ושם לפני שנרשמתי והביטולים נראו ממש אקראיים, גם כשהשינויים היו קטנים ומנומקים. כאן ניסיתי לחרוג קצת מהמסגרת של "סמולוויל" וכבר נתקלתי בחומה שיגאל בנה סביב הערך שיצר. אם תלך אחורה בדף השיחה ההוא תראה היסטוריה של התשה, כולל ויכוח בנושא "סמולוויל"! משפט שהתנגדתי לו וסתרתי לפני כחצי שנה עדיין כתוב שם, כי אתרי הבידור, לשיטת יגאל, הם אסמכתא עליונה ואני סתם עורכת. אני מאמינה שהמטרה של יגאל היא ערך איכותי ולא עורכת מיואשת, אבל זה ערך שיכולתי לתרום לו הרבה, אולי לא "יצירת מופת" אבל עוד כמה צעדים לשם, ואני אשמח להסביר כל עריכה, אבל אם אתקל בהתנגדות לכל שינוי קטן, לא ארצה להשקיע בשינויים משמעותיים. אורה - שיחה 21:37, 3 במאי 2020 (IDT) הי שובי. כמו שכבר אמרתי, כל שיפור בניסוח, דקדוק או תחביר, שלא יפגע במשמעות, יתקבל בברכה, ואין לי מושג למה צריך להתווכח בכלל. אין שום חומה, ולא יכולה להיות, כי אין בעלות על ערכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:47, 3 במאי 2020 (IDT) לא אמורה להיות, אבל יש, אלא אם כן שברת אותה בימים האחרונים. אל תטריח אותי סתם עם הזמנה מן השפה ולחוץ ואז תבטל. אורה - שיחה 21:51, 3 במאי 2020 (IDT) אין לי כל כוונה להתנצח איתך שוב. היו כבר מאות מקרים בהם כתבת דברים לא נכונים, וזה רק גרר ויכוחים סתמיים בהם התגוננתי מההתקפות. זה נגמר לאחר שלושה ימים בהם הבנתי שכל הזמן שהקדשתי לוויקיפדיה במהלכם הלך על התגוננות מהאשמות סרק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:54, 3 במאי 2020 (IDT) מאות? בטוח שלא אלפי? יואב, איך אני אמורה להתמודד עם תגובות כאלה? אתה מבין למה הגעתי לשלב שכתבתי "בבקשה לא עוד דיון ארוך שלא מוביל לשום מקום"? עכשיו אני בשלב העמידה על שלי. אורה - שיחה 21:58, 3 במאי 2020 (IDT) הסברתי כבר בפסקה הקודמת - Lucy's cousin once removed - ייתכן שכבר איבדת את הסבלנות לדיון - אבל מבחינתי ביקשת גישור או עזרה, ואני מנסה לעזור. אי אפשר לתקוף את IKhitron עוד לפני שהתחלנו תהליך של נסיון גישור. ההתבטאויות שלך פוגעניות, וראי משפטים כמו - "אל תטריח אותי סתם עם הזמנה מן השפה ולחוץ ואז תבטל" ""בבקשה לא עוד דיון ארוך שלא מוביל לשום מקום"? עכשיו אני בשלב העמידה על שלי" וכדומה - אם את רוצה ניסיון אמיתי של גישור והגעה להבנה, נסי להיות מעט יותר נעימה בהתכתבויות שלך. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:34, 3 במאי 2020 (IDT) "היו כבר מאות מקרים בהם כתבת דברים לא נכונים" והוא זה שמתלונן על "האשמות סרק"? זאת לא תקיפה? זה לא פוגעני? רק ליגאל יש רגשות? אורה - שיחה 22:43, 3 במאי 2020 (IDT) אני רוצה להסביר את המשפטים ה"פוגעניים": דף השיחה הזה מלא בדיונים ארוכים ביני לבין יגאל אחרי התנגדויות רבות מצדו לעריכות מסוגים שונים (בפעמים הבודדות כשהייתה דעה שלישית היא תמכה בי). אחרי השקעה מנומקת שהוא הגיב עליה ב"מתנגד קשות", הרמתי ידיים ולא ערכתי יותר שום קטע שהוא כתב. חשבתי שהאפשרויות הן דיון שבסופו אוותר או לוותר מראש. אחר כך הוספתי את הקטע מהדיון למעלה, והוא התנגד גם להוספה. (מכאן "בבקשה לא עוד דיון ארוך שלא מוביל לשום מקום"). לאחרונה התפכחתי והבנתי שקיימת אפשרות שלישית. (מכאן "עכשיו אני בשלב העמידה על שלי"). כאן הוא מגיע וכותב "כל שיפור בניסוח, דקדוק או תחביר, שלא יפגע במשמעות, יתקבל בברכה" - נפלא ואמור להיות מובן בלי הצהרה, אבל העריכות הקודמות שלי וכל הדיונים איתו הוכיחו שזה לא מדויק. זאת הזמנה שתסתיים במפח נפש נוסף אם איענה לה לפני שהוא יבהיר שהבין את טעויותיו ולמד להתפשר. (מכאן "אל תטריח אותי סתם עם הזמנה מן השפה ולחוץ ואז תבטל"). את זה אני יכולה להוכיח אם יואב מוכן לניסוי קטן. אורה - שיחה 09:40, 4 במאי 2020 (IDT) לצורך יעילות אני מציע להמתין עם ניסויים נוספים עד שנסיים את הפרשה מהפסקה הקודמת. יש שם תשעה משפטים, שגם DOVNO מציע למסמך עם מקורות. אחרי שנסיים את הקטע הזה בהסכמה אני בטוח שנוכל להתקדם הלאה גם בנושאים נוספים. תודה על ההבהרות שלדבריך התמציתיים שלא הבנתי לאשורן. --‏Yoavd‏ • שיחה 17:18, 4 במאי 2020 (IDT) להבנתי מש:Dovno מנסה לייעל את הדיון, לא מציע ולא דורש מקורות. הוא כתב ”אני גם מסכים עם גישתה של אורה למקורות בדיון זה - אישור של אחד מיוצרי הסדרה הוא מספק. דעתו של כתב באתר המסקר את תעשיית הבידור, אינה מספיקה.” אורה - שיחה 17:28, 4 במאי 2020 (IDT)

ויקיפדיה:ערכים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ: עליו להיות באורך ראוי; ארוך דיו על מנת לספק את כל המידע הנחוץ ולערוך ניתוח יסודי של נושא הערך, מבלי לכלול פרטים בלתי הכרחיים.

יואב אני רואה שאתה כתוב כחבר "ועדת ההמלצות". תסכים שהוא ערך מומלץ בעוד שנה/שנתיים/שלוש אם הפרק שהעתקתי יישאר עם כל הפרטים שבו? נניח שעד אז אשלים את הצפייה ואגיה בעצמי. Lucy Lane Data - שיחה 12:31, 5 במאי 2020 (IDT)

זה לא עובד ככה...אני יכול להמליץ על ערך שאני סבור שראוי. אחר כך יש דיון ארוך שבו ויקיפדים מביעים דעותיהם ורק לאחר מכן הערך עולה להצבעה. זה לא תלוי זמן או עבודה, יש הרבה פרמטרים שקובעים אם הוא ייבחר כמומלץ או לא. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:09, 5 במאי 2020 (IDT)

בפרמטר האורך של סיפור העלילה, בהנחה שכל הבעיות שאורה פירטה ייפתרו, זה פרק רצוי? כי לדעתי בשביל כל ערך הוא ארוך מדי, גם בלי שיהיה מומלץ. Lucy Lane Data - שיחה 13:28, 5 במאי 2020 (IDT)

הפתרון של הסתרת קטעים הוא פתרון טוב. כך מי שממש מתעניין יכול לפתוח ולקרוא. אני לא חושב שבעיית האורך צריכה להפריע. הילרי קלינטון הוא ערך מומלץ של 220K וארוך מאוד. עוד דוגמה הוא הערך תחרות העל מגנוס קרלסן הזמנה שסיימתי אתמול, שיש בו קטעים גדולים מוסתרים. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:02, 5 במאי 2020 (IDT)

אם הקטע טוב וארוך מסתירים או מעבירים לערך מורחב. הקטע שהועתק ארוך בגלל התעכבות על רגעים חסרי חשיבות ולכן לא טוב. העלילה היא מרכז הערך וצריך להשקיע בה ואז להשאיר אותה גלויה בכל אורך שתהיה. ההנחה ששאר הבעיות ייפתרו נדיבה, כי אני לא רואה תור של עורכים שמחכים להגיה את הקטע ולהתאפק לא למחוק משפטים מיותרים. אורה - שיחה 14:16, 5 במאי 2020 (IDT)

אני ממליץ בחום לא לפתוח במקביל כמה דיונים על נושאים שונים שבמחלוקת מול אותו העורך ובאותו הערך. בואו נתקדם בשאלת המחוות והאזכורים, ונעבור אח"כ לנושא רמת בפירוט של העלילה (לצורך העניין: לדעתי פרק העלילה מפורט הרבה מעבר לרצוי ויש להסיר ממנו הרבה תוכן שאינו נחוץ - אבל זה לאחר כך) Dovno - שיחה 14:59, 5 במאי 2020 (IDT)