שיחה:מרב מיכאלי

ארכיונים

• ארכיון 2006-2015
• ארכיון 2016-????

מרב מיכאלי

1. בפסקה הראשונה לערך, נכתב "שם נתקלה לדבריה לראשונה בפערים מעמדיים וכלכליים." ללא תימוכין כלשהם. זו עדות שמועה בעלת גוון פוליטי שאין לה מקום בערך אנציקלופדי.

2. בשורה השניה לפסקה הראשונה בערך, נכתב "היא נכדתם של נחמיה מיכאלי[3], מזכירה האחרון של תנועת מפ"ם, ושל ישראל קסטנר." אם מובא מידע כלשהו על נחמיה מיכאלי, בתוספת סימוכין, יש גם לציין כי ישראל קסטנר נמצא, על ידי בית המשפט המחוזי, ובית המשפט העליון, כמי ש"הציל באמצעות שקר ביודעין ובאורח פלילי את (הפושע הנאצי) קורט בכר מהעונש שציפה לו בנירנברג". על קביעות בית המשפט העליון לא יכול להיות עוררין. הטסקט כתוב בצורה לא מאוזנת, המפארת את הייחוס המשפחתי של ח"כ מיכאלי, תוך הצנעת ייחוס משפחתי שלילי.

3. בפסקה השניה לערך, נכתב "אותם חינכה לאהבת הארץ במסגרת משלחת של התנועה.", ללא תימוכין כלשהם. גם כאן מדובר בעדות שמועה, בעלת אופי תעמולתי שאין לה מקום בערך אנציקלופדי.

4. בפסקה השלישית נכתב: "את שירותה הצבאי עשתה בתחנת הרדיו גלי צה"ל, כקריינית ומנחה. הייתה שותפה להקמת תחנת "גלגלצ" והיא זו שהמציאה את שם התחנה." הטקסט "שותפה להקמת התחנה לא ברור", ובאשר להמצאת השם, לא הובאו סימוכין כלשהם.

5. בסוף הערך, נכתב "מיכאלי הביעה את גאוותה בהיותה נכדתו של ישראל קסטנר וטוענת כי מסמכים חדשים שנחשפו מאז המשפט מוכיחים כי מדובר בגיבור שהציל יהודים[15], וקוראת לקריאת רחובות על שמו והנצחתו." בקשה לצירוף ראיות נוספות נדחתה על ידי בית המשפט העליון. לא הוגשה כל בקשה למשפט חוזר, ובית המשפט לא קיבל את הטענה. אי אפשר להביא טענות מפי מושא הערך אנציקלופדי, מבלי לציין את העובדה שהטענה לא התקבלה.

לסיכום: הערך כתוב כמו עמוד תעמולה ולא כמו עמוד באנציקלופיה. אי אפשר לאחוז במקל בשני קצותיו - להאדיר את הייחוס המשפחתי ולשרש את הקביעות החלוטות ביחס לישראל קסטנר.

בברכה, ―85.65.8.157 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

1. כתוב "לדבריה" - ראוי שהקורא ידע מה היא מספרת על עצמה. ירצה - יאמין, לא ירצה - לא יאמין.

2. השם ישראל קסטנר הוא קישור, ובקליק יכול הקורא לקבל את סיפורו המלא (לא זה המצב עם נחמיה מיכאלי), ואין צורך לפרט כאן. יתרה מכך, הפרט שבחרת להביא ממסכת חייו המורכבת של קסטנר הוא בחירה מאוד לא ניטרלית.

4 הבאתי סימוכין.

5. אם תביא קישור לדיון בבית המשפט העליון, אפשר יהיה להביא פרט זה. דוד שי - שיחה 11:19, 9 ביולי 2016 (IDT)

אני מסכים עם דוד שי. גילגמש • שיחה 13:51, 9 ביולי 2016 (IDT)

1. מדובר באנציקלופדיה ולא בריאיון עיתונאי.

2. התשובה שלך מתחסדת, והדברים ברורים לחלוטין מההקשר והנימה הכוללת של הערך.

3. לא התייחסת כלל, ומשכך תוקן בהתאם.

4. ראיתי.

5. בכל הכבוד, זה בדיוק מקרה של "לך תוכיח שאין לך אחות". היא טוענת בסתמיות ולא העזה להביא את הדברים לבית המשפט. משום מה (שיקולים פוליטיים מובהקים), את זה אתה רואה לנכון לציין. יש להבהיר שמדובר בטענות בעלמא שלא התקבלו על ידי גורם כלשהו. על שום מה ומדוע להביא טיעון סתמי זה באנציקלופדיה, תוך הסתרה של הממצאים של שני בתי משפט שונים לגבי אותו אדם.

6. כמה יפה שאתם מסכימים עם עצמכם, ללא נימוק.

בברכה ―‏85.65.8.157 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לאחר שראית שיש התנגדות לעריכתך, לא היה זה ראוי שחזרת עליה. דוד שי - שיחה 21:43, 11 ביולי 2016 (IDT)

1. מי שמך לקבוע מה ראוי ומה לא ראוי?

2. מדובר בתיקונים שונים מאלו שהתנגדת אליהם, ותוקנו בשים לב להערות שהעלאת.

יש כללים בוויקיפדיה, ולאחר ששניים התנגדו לגישתך, אסור לך לפעול בכוח.

התיקונים אינם שונים, וזכו להתנגדות מנומקת.

הקביעה " טענה סתמית זו לא התקבלה ע"י בית משפט כלשהו" היא איוולת - בית המשפט לא שופט אנשים מתים ולא עוסק במחקר היסטורי, כך שטענתה של מיכאלי לא נועדה לדיון בבית משפט. דוד שי - שיחה 06:12, 12 ביולי 2016 (IDT)

ראיון בטלוויזיה האוסטרלית

בערך כיום כתוב "טענה כי ילד לא צריך בהכרח לגדול אצל הוריו הביולוגיים, ועל המדינה לקבוע קריטריונים על פיהם ייקבע ההורה שיקבל את האחריות על הילד".

1. המראה מקום מפנה לכתבה ב"מעריב", שבו דברים אלו לא כתובים.

2. הדברים האלו לא נאמרו כלל. גילגמש החזרת את הדברים האלו למרות שתיקנתי את זה. אתה יכול לרשום פה איפה היא אמרה את זה בריאיון?

עדכון ערך

גילוי נאות, עריכה בתשלום: עריכה זו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) Pinkdoron - שיחה 10:51, 8 ביולי 2018 (IDT)Pinkdoron

לעדכון לחצו כאן

ליאור שליין

למה לא כתוב שהיא בת זוג של ליאור שליין? שמואל קניג - שיחה 14:33, 17 באפריל 2020 (IDT)

שמואל קניג: כן כתוב. חזרתי • ∞ • שיחה 14:55, 17 באפריל 2020 (IDT)

קובי מידן - קישור שבור

קובי מידן - קישור שבור.

הסרתי. יש די והותר קישורים תקינים. דוד שי - שיחה 04:47, 26 בינואר 2021 (IST)

אביב לביא וואלה - קישור שבור

אביב לביא וואלה - קישור שבור

הסרתי. יש די והותר קישורים תקינים. דוד שי - שיחה 04:46, 26 בינואר 2021 (IST)

הצעות חוק

להגיש הצעת חוק זה קל. ח"כ יכול להגיש כמה שהוא רוצה (נדמה לי שלאחרונה נקבעה מכסה, אז עד המכסה). זה לא הישג. אדרבה, כשח"כ מגיש הרבה הצעות שלא מתקבלות - הוא בעצם מבזבז את זמנו. בשלב מסוים הוא אמור להבין שלא יצא מזה מכלום, יחסי ציבור לכל היותר. ייתכן שיש ח"כים שגם מנסים לשבור את השיא (המפוקפק בעיניי) של הגשת הצעות חוק. על כל פנים, כשכותבים כמה הצעות חוק הגישה יש להבהיר לקורא שהרוב (המוחלט, אבל מילא) לא עבר. הציעה וזהו.

תופעה שנייה היא ניכוס הצעות. יש חוקים שעליהם חתומים ח"כים רבים. ברור שחלקם לא טרח הרבה, פשוט צירף חתימה. לכן הוחלט בעבר להכניס מי שחתום ראשון, או שני לכל היותר. הובא בערך בשם מיכאלי שהיא העבירה 20 הצעות. השארתי בערך את כל ההצעות (מבין אלה שהוכנסו לערך) שעברו בקריאה שלישית והיא חתומה עליהן, ראשונה או שנייה, ואכן יש מקום להזכיר אותן ואני מודה לדרק אנגליס (אם כי בפעם הבאה עדיף לקשר למאגר החקיקה הלאומי ולא לאתרים פרטיים). היו שם מקרים שהיא הייתה הראשונה מבין עשרות. בשאר המקרים ייתכן (איני יודע, אבל סביר להניח) שהיא חתומה רחוק יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"א • 11:18, 11 בפברואר 2021 (IST)

חשוב להבהיר לקורא שגב' מיכאלי בזבזה זמן רב על הצעות שאין בהן תועלת כי הן לא התקבלו. לכן, הניסוח הנוכחי נראה לי סביר. גילגמש • שיחה 11:24, 11 בפברואר 2021 (IST)

מה זאת אומרת "הצעות שאין בהן תועלת,כי הן לא התקבלו"? חלק מהעבודה של חברי הכנסת, בוודאי של חברת כנסת מהאופוזיציה, היא לנסות לקדם חוקים התואמים את האג'נדה הפוליטית שלהם. בדרך כלל קשה מאוד לחברי כנסת באופוזיציה להעביר חוקים, שאינם זוכים לתמיכת הממשלה, ולכן אם מרב הצליחה להעביר 20 הצעות חוק שהיא יזמה, מדובר בהישג משמעותי, המעיד על כישוריה הפוליטיים. איש שלום - שיחה 23:36, 24 בפברואר 2021 (IST)

הדיון עסק בהצעות שלא התקבלו. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר ה'תשפ"א • 15:52, 25 בפברואר 2021 (IST)

גיוס לצה"ל

הציטוט שמובא בערך הוא: "אמהות לא צריכות לשלוח את ילדיהן לצבא כשיש כיבוש שמתמשך למעלה מ-40 שנה והשלטון בישראל לא עושה מאמצים לפתור אותו בדרכים אחרות". זהו ציטוט מדוייק, כפי שניתן לשמוע בסרטון היוטיוב הזה.

המקור לציטוט, כפי שהופיע בדף, הוא כתבה ב-ynet שבה מופיע ציטוט אחר שלא מזכיר את "יש כיבוש שמתמשך למעלה מ-40 שנה" : "אני חושבת שנשים לא צריכות לשלוח את ילדיהן לצבא, כשהשלטון בישראל לא עושה מאמצים... הן צריכות להפסיק להיות מוכנות לשלוח את הילדים לצבא בלי חשבון". התוצאה היא שניתן לחשוב שהציטוט בוויקיפדיה אינו מדוייק.

בעריכה זו החלפתי את המקור ובהערה הבהרתי: "החלפת מקור שגוי לציטוט בהקלטת השידור" (ההדגשה לא במקור). זה לא מנע מגילגמש לבטל את העריכה בטענה שהמקור השגוי עדיף כי זאת כתבה שנותנת קוטנקסט.

על מנת להמנע ככל האפשר מדיונים מיותרים, עשיתי עריכה נוספת ובה שני המקורות: המקור מיוטיוב לביסוס הציטוט המובא בדף והמקור ב-ynet למעוניינים בהקשר רחב יותר. --84.229.44.245 19:48, 17 בפברואר 2021 (IST)

הציטוט שאתה מנסה להוסיף הוא קטע שמע קצרצר שלא נותן הקשר. אני מתנגד להוספת הקישור הזה. עם זאת, אני שמח שפתחת דיון בדף שיחת הערך ומשתמשים נוספים יכולים לקחת בו חלק. 648 • שיחה 19:51, 17 בפברואר 2021 (IST)

ההבדלים בין ההקלטה ובין טמקא זניחים. לי ברור שההקלטה מדויקת יותר, כי היא הקלטה, אבל חבל לדון בזה הרבה כי כאמור ההבדלים זניחים. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ה'תשפ"א • 19:58, 17 בפברואר 2021 (IST)

ל-גילגמש: האמירה "אני שמח שפתחת דיון בדף שיחת הערך ומשתמשים נוספים יכולים לקחת בו חלק" היא חסרת משמעות ומזלזלת כשאשר אתה משליט את דעתך על הערך. את הפשרה שהבאתי לדיון כאן "על מנת להמנע ככל האפשר מדיונים מיותרים" מחקת עוד לפני שכתבת את התגובה שלך. שלא לדבר על הקשבה למשתמשים אחרים. למה אתה מתנהג בצורה כזו? דרך ארץ קדמה לתורה --84.229.44.245 09:40, 20 בפברואר 2021 (IST)

אני לא חייב לקבל את הפשרה שלך. כפי שאתה רואה, נרו יאיר הגיב. יתכן שיגיבו משתמשים נוספים. ככה מקובל אצלנו. גילגמש • שיחה 11:21, 20 בפברואר 2021 (IST)

הנושא הוא השלטת דעתך על הערך ולא הבדלי הדעה ביננו. המשמעות של שתי המחיקות שלך יחד עם האמירה "אני לא חייב לקבל את הפשרה שלך" היא שיש לך בעלות על הערך הזה. זה מה שמקובל אצלנו? --84.229.44.245 12:19, 20 בפברואר 2021 (IST)

החזרה לגרסה יציבה היא פעולה תקינה ואין בה משום בעלות על ערכים. אם תשים לב כמעט שלא ערכתי את הערך הזה. גילגמש • שיחה 13:15, 20 בפברואר 2021 (IST)

לא מדובר כאן בשינוי דראסטי של הערך אלא בהוספת מקור לחיזוק הציצוט שמובא מזמן בדף והמקור שהיה קיים לא מגבה את הציטוט. "חזרה לגרסה יציבה" זו מכבסת מילים למחיקה של עריכה של הזולת - פעמיים. תתגמש גילגמש--84.229.44.245 15:05, 20 בפברואר 2021 (IST)

אתה צודק שהיה נכון לשים גם קישור להקלטה, אבל חבל שאתה מתקיף ברמה אישית. זה מיותר. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר ה'תשפ"א • 22:16, 20 בפברואר 2021 (IST)

תודה נרו יאיר על התמיכה בעמדתי. אני מצטער על הנימה האישית שמגיעה ממקום של תחושות קשות אחרי שהתרומה הצנועה שלי לויקיפדיה, כמו גם נסיון הפשרה המנומק, נמחקו תוך דקות. --84.229.44.245 18:33, 22 בפברואר 2021 (IST)

מוטב להביא את הציטוט בצורה מדוייקת ככל הניתן. ואם כבר מדברים על הקשר, אז ההקשר של הדברים היה הצלחת ארגון ארבע אמהות להביא להוצאת צה"ל מלבנון. יוניון ג'ק - שיחה 17:15, 24 בפברואר 2021 (IST)

האם חשוב שאני, שרואה מעט תמונות שלה באינטרנט, סבור שהיא תמיד לבושה שחור?

אני רואה אותה רק דרך האינטרנט. וגם אז, אני רואה רק חלק קטן מתמונות וסרטונים שמופיעים באינטרנט. וגם אז, אני רואה בעיקר צילומי פנים וחלק עליון של הגוף. ולכן יתכן שההמשך שגוי. וגם יתכן שאינו חשוב. כל זה כדי לכתוב שהתרשמתי שהיא לובשת תמיד צבע שחור. האם זה כך? אם כן, האם מנסה לומר משהו? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST), 4-מרץ-2021.

בדרך כלל כדאי לבצע חיפוש קצר בגוגל לפני שפונים לכאן בשאלות. במקרה הזה התשובה אפילו בקישורים החיצוניים של הערך. אולי כדאי לומר כמה מילים גם בערך עצמו. נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ה'תשפ"א • 13:43, 4 במרץ 2021 (IST)

זה אכן כך, זה משהו אידולוגי אצלה למיטב זכרוני, היא ככה עוד מימיה כאשת תקשורת. בנוגע לצילומי פנים, שמחפשים "מרב מיכאלי" בגוגל תמונות, אתה תראה לפחות 5 תמונות שלה שרואים אותה עד הרגליים או כולה - בדבר הזה היא לא מיוחדת והרבה (ואפילו מרבית) הפוליטיקאים משתמשים ומשחררים תמונות פנים/תמונות של חזה ומעלה (בין אם גברים ובין אם נשים, זה פשוט יותר מתאים לכרזות מאשר גוף שלם). בברכה רבה דזרט • שיחה 14:58, 4 במרץ 2021 (IST)

אכן יש מרב מיכאלי#קישורים חיצוניים לאורטל בן דיין, מרב מיכאלי: "מהרגע שהחלטתי ללבוש רק שחור נהיה לי חופש", באתר את, 17 באפריל 2016. אותו ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST). באותו יום, דהינו 4 במרץ 2021.

היא תמיד לבושה בשחור כי היא אומרת שהיא לא רוצה שישפטו אותה לפי הבגדים שלה (מה שכן קורה, כי היא לבושה רק בשחור) ספסף • ספספוני בספסופיכם 19:56, 4 במרץ 2021 (IST)

עמדותיה ועריכת העומק של משתמשת Midrashah

אם כל כבודי אשר יהיה לה ובתור אדם שככל הנראה יצביע למפלגתה - למה יש פסקאות שלמות על עמדות שכמעט באורך של העמדות של ביידן או של נתניהו?. אתייג את עדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2‏ ובעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏ שיחוו את דעתם. לדעתי יש צורך לקצץ בחצי מהעמדות (קבורה אזרחית, המשפט של נתניהו, שלטון מקומי, שיכון, קיבוצים, תח"צ, שבוע עבודה מקוצר ושות') - מעבר לכך שאין מקורות ברוב העמדות, מיכאלי איננה ראש ממשלת ישראל ולכן הפירוט הזה מיותר. בברכה רבה דזרט • שיחה 10:55, 8 במרץ 2021 (IST)

אתייג את משתמשת:Midrashah היקרה שהקדישה את זמנה להרחבת הערך, גם אם איני מסכים עם חלק מההרחבה (אם כי חלק לא קטן ממנה ראוי בהחלט ואפילו מתבקש). בברכה רבה דזרט • שיחה 11:02, 8 במרץ 2021 (IST)

מסכים שצריך לקצץ, לא יודע אם בחצי או בשליש. בפרט עמדות שיש להניח שרוב חברי מפלגת העבודה יסכימו איתן. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשפ"א • 11:02, 8 במרץ 2021 (IST)

גם לקצץ וגם לשנות ניסוח. חלק מהפסקאות נראות כמו כתבות עיתונאיות עם ציטוטים ארוכים ומיותרים שניתן לסכם בחצי משפט. Eladti - שיחה 11:04, 8 במרץ 2021 (IST)

יש בעריכה החדשה עוד שתי בעיות: סגנון יחצני לעתים, ופיצול של פסקאות. הערך השתנה מן הקצה אל הקצה וקשה להבין מה חדש ומה ישן. כבר פניתי אתמול למדרשה בדף שיחתה, נראה שלא הועיל הרבה. לאור זאת שחזרתי. אדגיש שאני לא מתנגד לכל ההוספות של מדרשה, אני מבקש לגבש כאן קודם הסכמה לגבי אופי השינויים הנצרכים, ותשומת לב לכך שעלינו להיזהר במיוחד משינויים דרמטיים מסוג כזה שבועיים לפני בחירות. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשפ"א • 11:08, 8 במרץ 2021 (IST)

ברור לי נרו יאיר לכן גם אמרתי את הגילוי נאות - שקיים סיכוי לא מבוטל שאצביע למפלגה הזו. יש פסקאות על עמדות (החשובה ביותר לדעתי היא הפסקה על עמדות מדיניות ועל הדרת נשים) שאפשר בהחלט להחזיר לערך אבל לאחר הבחירות זה יהיה יותר טוב ואנחנו נראה יותר טוב בעיני הקוראים. בברכה רבה דזרט • שיחה 11:21, 8 במרץ 2021 (IST)

בערך צריכות להופיע עמדות שהן מרכזיות בתפיסת עולה (לא כל אזכור בכתבה או ראיון הוא "עמדתה") וייחודיות (אין צורך להציג עמדות שהן קונצנזוס אצל מצביעי העבודה) Eladti - שיחה 11:30, 8 במרץ 2021 (IST)

אם ככה העמות המדיניות לא רלוונטיות והמצב הקיים טוב. אגיד בכל זאת תודה למדרשה ועל הזמן שהקדישה להרחבת הערך. בברכה רבה דזרט • שיחה 15:03, 8 במרץ 2021 (IST)

תודה שקראתם לי בטור זאת שערכה את הערך. באמת רציתי לפתוח דיון: לקראת זה שהערך של מרב מיכאלי הפך יותר ויותר אקטואלי החלטתי לערוך אותו עריכת עומק ויצא שערכתי כמעט את כל הערך (כולל המון מידע חדש ופסקאות שלמות חדשות וכו בכל הפרקים בערך). אני מקבלת באהבה ביקורת כלפי העריכות כולל אולי צורך בהסבר לגבי כל העמדות שלה או כל דבר אחר, אבל משתמש נרו יאיר פשוט מחק 'הכל ולא השאיר זכר ממה שכתבתי. לא יתכן שכל מה שכתבתי, כמעט ערך שלם כולו - הכל לא בסדר. אני כבר כמה זמן חשה, מאז שפתחתי את הערך הפיגוע בדומא, שכל פעם שאני כותבת או עורכת ערך שקשור לפוליטיקה מיד העורך נרו יאיר קופץ למחוק לי את זה (אוטומטית, לא חשוב מה כתבתי) - עובדה שכשאני כותבת ערכים בנושא לא פוליטי מעולם הוא לא שם וטו על עריכה שלי. ולעצם העניין, נראה לכם הגיוני שמכל העריכה הענקית שלי, כמעט ערך שלם - שום דבר אפילו לא אות או מילה לא בסדר? אם זה בסגנון יחצ"ני, לדבריו, אז קדימה תשנה את הנוסח - אבל מדוע למחוק הכל כליל...? אודה לדעות נוספות או התערבות של ויקיפדים אחרים. דוד שי --Midrashah - שיחה 18:24, 8 במרץ 2021 (IST) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

גם אני חושב שפרק עמדותיה גדול מדי ביחס לנושא. גילגמש • שיחה 18:32, 8 במרץ 2021 (IST)

לא בוצעה אגב עריכה, אלא הכל פשוט נמחק כליל. לא רק הפרק על עמדותיה. לא יתכן שאף מילה או אות בכל עריכת העומק הענקית שערכתי לא בסדר. --Midrashah - שיחה 18:56, 8 במרץ 2021 (IST)

לדוגמא: הובאה הרחבה ניכרת בפרק "חקיקה" והכל נמחק כליל. --Midrashah - שיחה 19:08, 8 במרץ 2021 (IST)

נרו יאיר כתב שהוא פתוח לדיאלוג. אני חושב שכדאי לדון על השינויים ולראות מה לא שנוי במחלוקת ולשחזר את זה לפני הכל. אחר כך אפשר לדון על הדברים האחרים. גילגמש • שיחה 19:12, 8 במרץ 2021 (IST)

אני פתוחה באהבה לביקורת על העריכה שלי וכן בכיף בוא נדון. באמת לפני זה כפי שציינת, צריך לשחזר למה שערכתי לפני הכל, אחרת אי אפשר לראות מה הטקסט שכתבתי כדי לדון בו. אני לא עושה זאת כי זה כי זה יצור מלחמת עריכה, אבל אתה מוזמן. --Midrashah - שיחה 19:24, 8 במרץ 2021 (IST)

מדרשה, מה שתואר כאן אינו עריכת עומק, אלא הרחבת יתר, עם בעיות נוספות שתיארתי. כולם יכולים לראות את העריכה שלך, בגרסאות הקודמות. נכון שקשה מאוד להבין מה חדש ומה ישן, כי פיצלת פסקאות והשוואת הגרסאות הפכה להיות בלתי אפקטיבית. מלבד זה העריכה כללה סגנון יחצני כמו "פרצה לתודעה", "נחשבת בין מובילות", "מובילה במדד המשמר המגדרי" (בפתיח!), "מובילה במאבק החקיקה", כי הגישה המון הצעות חוק (הישג חסר משמעות, להגיש זה קל), ועוד ועוד. ביחס לפרק חקיקה - כולם מוזמנים לראות את אורכו עכשיו (כמה עשרות שורות), לא נראה לי שקופחה בעניין זה כלל וכלל. אולי נתחיל הפוך. תוכלי להביא רשימה של דברים בולטים במיוחד שחסרים בערך או שמצריכים שינוי? אוסיף עוד שלדעתי השבועיים לפני הבחירות אינן זמן מתאים לעריכות עומק. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשפ"א • 21:25, 8 במרץ 2021 (IST)

מוזר מאוד שלא נשאר זכר ממה שכתבתי ... לא כאילו שערכת, צימצמת וכו פשוט אין זכר!. היתכן שאף מילה או אות אפילו לא מתאימה?Midrashah - שיחה 21:37, 8 במרץ 2021 (IST)

הסברתי: לא הצלחתי אפילו להבין מה חדש ומה ישן. חוץ מההוספות הרבות פיצלת את הפסקאות בשיטתיות. מציע שוב שתצייני שינויים נצרכים במיוחד כדי שנוכל להתקדם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשפ"א • 21:48, 8 במרץ 2021 (IST)

בדיוק הפוך. צריך להחזיר את העריכה שערכתי ואז אנשים יעירו מה מתוך זה לא מתאים. לא רק אתה. אני בעצם העריכה הצהרתי למעשה מה לדעתי דורש שינוי. Midrashah - שיחה 22:06, 8 במרץ 2021 (IST)

אני חושב שכבר העירו. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשפ"א • 22:13, 8 במרץ 2021 (IST)

דובר רק על הפרק של "עמדותיה". אני מחכה כרגע למוצא פיהם של משתמשים נוספים, מלבד שלי ושלך, לגבי שאר הערך או איזה מעמדותיה שנוספו כן שווה להשאיר. --Midrashah - שיחה 22:52, 8 במרץ 2021 (IST)

גם אני מרגיש שהיד של נרו יאיר קלה מדי על ההדק בעריכת הערך הזה. ארור החושב עוון, אבל אני חושד שזה נובע מעמדותיו הפוליטיות. אני ביקשתי להכניס הרחבה במספר נקודות בתיאור פעילותה הפוליטית של מרב מיכאלי בשנה האחרונה, ונתקלתי בשחזור גורף ללא הסבר רציני. יש היגיון בשחזור עריכות בערך אם מדובר בעריכות בלתי עובדתיות, או בניסיון להכניס לערך תעמולת בחירות, ולפאר את מעשיו של מועמד מסויים . אולם אין הצדקה לשחזור גורף של עריכות במסגרת הערך, כפי שנוהג נרו. איש שלום - שיחה 23:26, 8 במרץ 2021 (IST)

במקרה שלך למיטב זיכרוני היה מדובר בוויכוח נקודתי: אתה טענת שהיא הייתה בקואליציה וביקשתי כמה פעמים שתביא סימוכין לזה, ועדיין לא הבאת. אני מניח שהאשמה בנטייה פוליטית יכולה לעבוד לשני הצדדים. אני מציע בפעם השלישית או הרביעית להיכנס לדיון ענייני, מה חסר בערך. מה חייבים להכניס שבועיים לפני הבחירות. אולי עכשיו נגיע לזה סוף סוף. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשפ"א • 23:29, 8 במרץ 2021 (IST)

Midrashah, אל נא תרפינה ידייך. העלי כאן את רשימת העמדות שאת מציעה, עדיף עם מספור, וידונו איזה מהן חשובות, וכמה יש להרחיב בהן. קובץ על יד • שיחה • 23:53, 8 במרץ 2021 (IST)

נרו, בשביל שמרב מיכאלי תהיה חברת האופוזיציה, היא הייתה צריכה לפרוש מסיעת העבודה, ולהקים סיעת יחיד. היא בחרה לא לעשות זאת, ולהישאר במסגרת המפלגה, ולכן הייתה חלק מהקואליציה, משום שהעבודה הצטרפה לממשלת האחדות. זה פשוט מאוד, ולא מצריך הבאת סימוכין מיוחדים. איש שלום - שיחה 00:31, 9 במרץ 2021 (IST)

קואליציה מורכבת מסיעות ולא מחברי הסיעות; חברת קואליציה לעולם תהא סיעה. חברת הכנסת מיכאלי לא יכולה להיות חברת קואליציה, משום שהיא חברת כנסת ולא סיעה. מסיבה זו, לא נכון לומר שחברת הכנסת מיכאלי הצטרפה לקואליציה, אלא נכון לומר שמיכאלי הייתה חברה בסיעה שהצטרפה לקואליציה. עלי - שיחה 00:46, 9 במרץ 2021 (IST)

אמת, אבל זה עניין פורמלי. חשוב אף יותר להבהיר שהיא התנהגה בפועל בדיוק כמו שאר האופוזיציה. בינתיים איש שלום לא הביא אפילו מקרה אחד שבו עשתה משהו כמו הקואליציה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באדר ה'תשפ"א • 12:06, 9 במרץ 2021 (IST)

תודה קובץ על יד אך כיווון שאני לא רוצה שהדיון כאן יהפוך לשרשרת מהלומות ותגובות שלי ושל נרו יאיר אני מעדיפה להשאיר את הדיון מה חשוב ומה צריך לנסח מחדש לאחרים כאן. לכן הצעתי שחזור גורף כנגד מחיקה גורפת כדי שתוכלו לעיין בעצמכם ולדון. אני את דעתי על החשיבות הבעתי בעריכה שלי שעבדתי עליה קשה ואם אתחיל לפרט כאן ייקח עד קץ הימים שכן כל הערך כמעט נערך על ידי. בגדול רק אגיד שדעותיה החתרניות כמעט של מיכאלי, כגון למשל ביטול מוסד הנישואין (שלא היה מנוסח נכון בערך -הוספתי, אך כאמור נמחק) צריכות להיות מפורטות עד פרט קטן כמו גם דעותיהם של כל ראשי מפלגה בישראל, כמו בויקפדיה אנגליתMidrashah - שיחה 01:05, 9 במרץ 2021 (IST).

Midrashah, תוכלי להסביר מדוע ראית לנכון להסיר את הפסקה אודות הדיווח העיתונאי לפיו חברת הכנסת מיכאלי הציעה ש"אם גרא־מרגליות תמונה לתפקיד, היא תגייס בארצות הברית כספים למען השדולה"? עלי - שיחה 01:14, 9 במרץ 2021 (IST)

לא זכור לי עריכה כזאת וקראתי היטב את הערך המקורי טרום העריכה ולא ראיתי פסקה כזאת. או שקראת את העריכה שלי לא נכון או שזה היה טעות שלי מתוך עריכה כזו ענקית של הערך. בכל אופן אין לי התנגדות להוספה מחדש של הפסקה, בתנאי שזה מגובה במקור ראוי. מרב מיכאלי לא חפה מבקורת וכך גם הערך שלה.Midrashah - שיחה 01:29, 9 במרץ 2021 (IST)

את מוזמנת לקרוא בשנית את מרב מיכאלי#הבחירות לכנסת ה-20 וה-21, ולבחון את המקור המצורף לטענה. הפסקה הוחזרה לערך לאחר השחזור של נרו יאיר. אני שמח לגלות שמדובר בחוסר תשומת לב בלבד ושנמנעה מחלוקת. עלי - שיחה 01:40, 9 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

עיינתי בגרסה המלאה שכתבה Midrashah. ראשית, אני רוצה להביע את הערכתי על ההשקעה הרבה של מדרשה בערך הזה. לגופו של עניין יש לי שתי הערות:

• לא מקובל אצלנו להזכיר הצעות חוק. חוקים שנכנסו לספר החוקים - אין בעיה אבל הצעות זה מיותר. כל חבר כנסת יכול להציע הצעת חוק ולא חשוב אם היא טובה או רעה, חשוב אם היא התקבלה בסופו של דבר. מה שלא התקבל לא צריך להיות חלק מפרק החקיקה.
• נוצר פרק עמדות ארוך מאוד שהשתלט על הערך. זה לא מקובל אצלנו ולדעתי לא עוזר לקורא.

הצעתי היא כזאת: לקצץ (מהגרסה המלאה של מדרשה) את כל הצעות החוק שלא התקבלו בקריאה שלישית. לגבי פרק העמדות, להסיר את כל הציטוטים הארוכים של מיכאלי מהגרסה המלאה של המדרשה ולפזר חלק מהמידע בערך עצמו. כך למשל אזכורו של ד"ר קסטנר יכול לבוא באופן טבעי בפרק "נעוריה" כשנתאר את משפחתה. את עמדותיה המדיניות אפשר לשלב בתוכן הביוגרפי של הערך ולהציג את היוזמות המדיניות שהובילה או יוזמות שאליהן הצטרפה מיכאלי וכך להקל על פרק העמדות. זה ישפר את הערך, יגרום לו להיות חד וברור יותר. גילגמש • שיחה 06:00, 9 במרץ 2021 (IST)

אני מסכים עם גילגמש, ורק מציע שלא נתחיל מהגרסה המלאה של מדרשה, אלא נתחיל מהמצב הנוכחי, וננסה למצוא בגרסה של מדרשה מה ראוי לשילוב בערך, וזאת נשלב. הערה נוספת שלי: הפרק "חקיקה" היה ממש גרוע (שמות לא נכונים לחוקים, ניסוח לקוי, אסמכתאות לא טובות), והעריכה של מדרשה עשתה אותו מעט יותר גרוע. שיפרתי מעט פרק זה, אבל נחוצה בו עבודה נוספת. דוד שי - שיחה 07:40, 9 במרץ 2021 (IST)

מסכים עם שניכם. גם אני הצעתי כמה פעמים שמדרשה תבהיר מה חסר בערך. בינתיים הדיון מתארך ומתארך, ודוגמאות - אין. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באדר ה'תשפ"א • 12:08, 9 במרץ 2021 (IST)

ערכים נוספים על חברי כנסת שהוכנסו בהם שינויים בזמן תקופת הבחירות, בעיקר הרחבה בחקיקה: קארין אלהרר, מיקי לוי, יואל רזבוזוב, אורנה ברביבאי: "לקראת הבחירות לכנסת העשרים וארבע בשנת 2021 יושב ראש "יש עתיד" יאיר לפיד קידם את ברביבאי במעלה הרשימה והיא הוצבה במקום השני ברשימה". דוריאן • DGW – Talk‏ 12:30, 9 במרץ 2021 (IST)