שיחה:אהוד אולמרט

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ערך זה צוטט ב"מוספשבת" של "מעריב" (עמ' 23, המדור "פוליטיקלי קורקט"), על ידי להב הלוי, 10 באפריל 2009.

נושאים נוספים בכהונת אולמרט[עריכת קוד מקור]

בערך הייתה התמקדות בעיקר בנושאים ביטחוניים כמו מלחמת לבנון השנייה, עופרת יצוקה וכו' ולכן הסתייעתי בדו"ח חופש המידע במשרד רה"מ בתקופת אולמרט כדי להוסיף לערך פעילויות נוספות של הממשלה הקודמת בתחומים כמו חברה, כלכלה, עורף, פיתוח ומגזר ערבי. הוספתי קישור לדו"ח עצמו בתור המקור. (נכתב על-ידי אלמוני ב-00:41, 25 בינואר 2010)

סעיף המשפחה מנופח שלא לצורך[עריכת קוד מקור]

מה זה משנה, שאחד מבניו חתם על עצומה של יש גבול, ואחר "לומד כיום בצרפת"? מספיק להזכיר כמה ילדים יש, לתת קישור לערך על דנה אולמרט, ואולי לציין שאשתו וחלק מילדיו מחזיקים בעמדות פוליטיות שמאליות. דב ט. - שיחה 22:34, 11 באפריל 2010 (IDT)

מסכים עם דב. הפיסקה דורשת קיצוץ משמעותי ביותר. אלמוג 22:36, 11 באפריל 2010 (IDT)
היו על זה דיונים בעבר. זה משנה משום שנמתחה בעניין ביקורת ציבורית רבה. נרו יאירשיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ע • 00:29, 12 באפריל 2010 (IDT)
אולי הזמן ייתן פרופורציות. אפשר להזכיר בשתי מילים את עצם הביקורת ולתת קישור לדברים, אם זה ממש חשוב. (אודה שגם הביקורת נראתה לי בזמנו קטנונית, לא עניינית ולא הוגנת, בניגוד להרבה מאד ביקורת עניינית שאפשר היה למצוא על אולמרט). אין שום תועלת ועניין בזה שהבן "לומד כיום בצרפת" (ומי יודע, אולי הוא בכלל עובד כיום בספרד או רוקד כיום ביוון? לך תעקוב, הרי אלה אנשים פרטיים, שנחשפו באור הזרקורים פעם אחת נגד רצונם במהלך המרוץ לראשות הממשלה של אביהם). דב ט. - שיחה 00:42, 12 באפריל 2010 (IDT)
הביקורת עסקה בדעותיהם של ילדיו, השתמטות חלקם מצה"ל וירידתם מהארץ. אני לא יודע אם זה נכון, אבל לאור הביקורת ראוי להבהיר עובדות אלה. נרו יאירשיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ע • 00:46, 12 באפריל 2010 (IDT)
גם את העובדות אפשר להבהיר באופן קצר יותר. הרי הקשר לאולמרט עצמו הוא עקיף לכל היותר. באשר ל"השתמטות" מצה"ל, יש סיבות רבות וטובות מדוע זה לא שירת X בצה"ל. מניין לך שהשתמט? שמא לקה בבריאותו? שמא הפך לחרדי? אלמוג 06:12, 12 באפריל 2010 (IDT)
כמובן, יש צורך בדיוק בעובדות ובמקורות כמקובל. נרו יאירשיחה • כ"ח בניסן ה'תש"ע • 16:33, 12 באפריל 2010 (IDT)

פרשת הולילנד[עריכת קוד מקור]

בשבוע האחרון מפוזרים בכלי התקשורת רמזים עבים על חלקו של אולמרט בפרשת הולילנד, תוך הדגשה כי ישנו צא"פ על חלק משמות החשודים בעבירות בפרשה, כלי התקשורת קושרים את אולמרט לפרשה, ("אולמרט למקורביו לא לקחתי שוחד", "תפנית במשפט אולמרט בעקבות פרשת הולילנד" וכדומה) אך לא מזכירים במפורש (כנראה בהתאם לצא"פ) האם הוא אכן חשוד, לטעמי יש לנסח משפט כי אולמרט היה מעורב לכאורה בפרשה (שהיא כהגדרת שופט בית המשפט בראשל"צ "החמורה בתולדות המדינה") אך לא לכתוב במפורש שהוא חשוד בפלילים בהקשר זה (כל זמן שאין מקור מפורש לכך). גששון - שיחה 05:30, 12 באפריל 2010 (IDT)

מה בוער? צא"פ אינו לנצח, ואנו לא בתחרות עם העיתונים. דוד שי - שיחה 07:53, 12 באפריל 2010 (IDT)
מה הלחץ? כשיהיה מידע ברור ומבוסס אפשר להוסיף, עכשיו - לא. בברכה, ינבושד • כ"ח בניסן ה'תש"ע.
ובכלל, כל דבר שהנימוק לגביו מתבסס על המילה "כנראה" אינו מתאים לוויקיפדיה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 09:01, 12 באפריל 2010 (IDT)
מסכים עם תומר ודוד, אבל בהחלט יש מקום להזכיר את תנופת הנדל"ן, אם לנקוט בביטוי חיובי, שפשטה בירושלים בעת כהונתו של אולמרט כראש עירייה, בעידודו הנמרץ. דב ט. - שיחה 09:38, 12 באפריל 2010 (IDT)
תחת הפסקה אהוד אולמרט#ראש עיריית ירושלים אני מניח? תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 09:47, 12 באפריל 2010 (IDT)
אכן. לא כתוב שם כמעט כלום על עניינים מוניציפליים (כמו בנייה לגובה) לשמם. מוזכרת בחטף בנייה במזרח ירושלים ומשהו על יחסים עם החרדים. דב ט. - שיחה 21:47, 12 באפריל 2010 (IDT)
הוסר הצו. עידן ד - שיחה 13:49, 15 באפריל 2010 (IDT)

קורס קצינים[עריכת קוד מקור]

אהוד אלמרט עבר קורס קצינים בבה"ד-1 בסוף שנת 80 ראשית 81 ועל כך הייתה כתבה.

אהוד אולמרט לא עבר את הקורס בזמן של"ג הראשונה.

יש לנו מקור שמגבה את זה, צילום של כתבה מידיעות. כדי לשנות את זה (או לפחות להוסיף גרסה) צריך להביא מקור מוסמך אחר. נרו יאירשיחה • א' באייר ה'תש"ע • 16:05, 15 באפריל 2010 (IDT)

דרוש ביטוי ניטרלי[עריכת קוד מקור]

דרוש ביטוי ניטרלי במקום "הוביל את ישראל". צירוף המילים "הוביל את ישראל" נשמע כאילו לישראל הייתה איזו התקדמות במלחמות שאולמרט הנהיג. אלא שאחת מהן הייתה פשוט תבוסה והשנייה הייתה דשדוש רגליים ועמידה במקום. קצת קשה לומר "הוביל" על עמידה במקום...

הורשע או זוכה?[עריכת קוד מקור]

אני תוהה האם לאיזכור ההרשעה לפני הזיכוי יש משמעות פוליטית? אין חולק שאולמרט התפטר מראשות הממשלה בעקבות פרשת טלנסקי, ולא בעקבות ההאשמות בנוגע למרכז ההשקעות. אין גם חולק שהפרקליטות סברה שהתיקים הגדולים, החזקים והמבוססים יותר הם אלה של טלנסקי וראשונטורס, ולא מרכז ההשקעות. ולכן אין סיבה להתפלא שהרושם המתקבל מהשבוע האחרון הוא שאולמרט זוכה בגדול והורשע בקטן. ולא להיפך. מה אומרים החברים? 79.180.33.215 23:38, 13 ביולי 2012 (IDT)

החוק הנוהג בישראל הוא שכל אדם הוא חף מפשע עד אשר הוכח אחרת. לכן, למשל, אין טעם לכתוב בראש כל ערך (של ישראלי בן זמננו) שהוא חף מפשע. ברוח דברים אלה לזיכוי אין הרבה משמעות, בשונה מהרשעה. שחקן נודע, לדוגמה, נחשד באונס. לו היה החשד מסתיים בהרשעה, ראוי היה לכתוב בהבלטה כי פלוני אנס, אולם משהחליטה המשטרה לסגור את התיק, אין עוד צורך להזכיר את האפיזודה בערך. כך לגבי אולמרט: במשך שנים אחדות ריחפו מעליו חשדות; משעה שהוכרו כלא נכונים – בהנחה שהזיכוי יוותר על כנו – חשיבותם נמוכה. כפי שכתבת, "הרושם המתקבל מהשבוע האחרון" – זהו רושם והוא מתייחס לתקופת זמן קצובה, לפוליטיקה הישראלית ולמערכת המשפט, ולא למכלול הביוגרפיה בת כ-67 שנים של מושא הערך. החבר אצטרובל - שיחה 03:05, 14 ביולי 2012 (IDT)

אני חולק עליך. אומנם, בית המשפט קבע בהכרעתו שהטענות שגוללה הפרקליטות בכתב האישום אינן מאפשרות הרשעה, אך האישומים במקרה זה לא יוכלו להיחשב כאפיזודה חולפת, מאחר ששינו את סדרי השלטון במדינת ישראל. בניגוד לשחקן הידוע מהדוגמה שהבאת, שאולי הפסיד כמה חזרות על הבמה או ימי צילום על הסט, החשדות המופרכים במקרה זה הביאו לשינוי השלטון בישראל. לכן, כראוי, הם מופיעים בערך, ולדעתי - מפאת השפעתם על חיי האומה כולה - יש להקדימם לאישומים האחרים. 79.180.33.215 11:37, 14 ביולי 2012 (IDT)

החשדות לא הופרכו. מעטפות הכסף הועברו. לפי הפסיקה, לא הוכח הגורם הפלילי מעבר לספק סביר בשנים משלושת האישומים.--Act - שיחה 12:03, 14 ביולי 2012 (IDT)

אולמרט לא התפטר בגלל שנחשד בדברים שמותר לעשות. הוא התפטר בגלל שנחשד בדברים שאסור לעשות. ובית המשפט קבע שבנושאים האלה הוא לא עשה דברים שאסור לעשות (אם היה עושה, היה ודאי מורשע). אני שוב ממליץ למי שלא קרא את הכרעת הדין, או לפחות את התקציר, להימנע מהתבטאות בנושא. הרי לא היו שלושה אישומים. היו ארבעה. והוא לא זוכה בשניים, הוא זוכה בשלושה. דיון המבוסס על כותרות עיתונים אינו רציני לדעתי. 79.180.33.215 19:06, 14 ביולי 2012 (IDT)

אני מקבל באופן עקרוני את ההסתייגות ("אני חולק" וגו') הנוגעת למשמעות הזיכוי במקרה זה. במקרהו של אולמרט אכן חשיבות הזיכוי רבה על רקע התפטרותו של ראש הממשלה (בשונה ממקרים אחרים). אין לי עמדה מוצקה בשאלה איזה מהפרטים צריך להופיע קודם. אצטרובל - שיחה 20:03, 14 ביולי 2012 (IDT)

אולמרט הורשע בהפרת אמונים אך לא במרמה[עריכת קוד מקור]

ממליץ למי שהחזיר את המילה "מרמה" לערך - לקרוא את הכרעת הדין. אולמרט הורשע בהפרת אמונים ולא במרמה. 79.180.33.215 02:44, 14 ביולי 2012 (IDT)

תוקן (סימוכין: ניר חסוןתבוסה מוחצת לפרקליטות. אולמרט זוכה בפרשות טלנסקי וראשונטורס: "לא היתה שחיתות, לא קיבלתי כסף", באתר הארץ, 10 ביולי 2012).
תודה על ההערה. כאשר תבצע עריכה להבא, אנא דאג לכתוב תקציר עריכה כלשהו ואז הנקודה תהיה מובנת יותר. ‏Ldorfman‏ • שיחה 04:38, 14 ביולי 2012 (IDT)

מדוע התפטר?[עריכת קוד מקור]

האם אולמרט התפטר בעקבות תוצאות מלחמת לבנון השנייה, כפי שעשו שותפיו להנהגת מלחמה זו, שר הביטחון עמיר פרץ והרמטכ"ל דן חלוץ? אולי התפטר רק בעקבות החקירות הפליליות בעניינו? אולי התפטר עקב המשקל המצטבר של שני גורמים אלה יחדיו? נחוצות אסמכתאות למתן תשובה לשאלות אלה. דוד שי - שיחה 09:47, 14 ביולי 2012 (IDT)

שר הביטחון פרץ לא התפטר אלא פוטר על ידי אולמרט. לא בגלל המלחמה, אלא כיוון שאהוד ברק נבחר לראשות מפלגת העבודה במקום פרץ ודרש לקבל את התפקיד במקומו.
אני מפנה אותך לנאום אולמרט שבו הודיע שלא יתמודד עוד בפריימריס של "קדימה" ויפנה את מקומו בראשות הממשלה. הוא מסביר שם למה. בלי אף מילה על מלחמת לבנון.
אתה מוזמן לקרוא גם את דבריו של אולמרט מאז המלחמה ועד היום. הוא מאמין שפעל כראוי בזמן המלחמה. 79.180.33.215 11:40, 14 ביולי 2012 (IDT)
אין ספק שפורמלית פרץ התפטר [1]. אולי נרמז לו שכדאי לו להתפטר, אך הוא לא פוטר. סביר שלתוצאות המלחמה הייתה השפעה מכרעת על המהלכים שהובילו להתפטרות פרץ.
אם אולמרט "מאמין שפעל כראוי בזמן המלחמה" יש לו בעיה. דוד שי - שיחה 11:52, 14 ביולי 2012 (IDT)
בעקבות מה אולמרט נאם את נאום ה"אני יודע שאני לא ראש ממשלה פופולרי"? בעקבות מה היו הפגנות להתפטרותו? בעקבות מה ועדות חקירה הצביעו על כשלים בעבודתו? 94.159.191.41 12:40, 14 ביולי 2012 (IDT)
ואולי כל האירועים הללו דחפו אותו להתפטרות? אני חושש שנצטרך לחכות למחקר שייתן לנו תשובה לשאלה שפתחה דיון זה (אלא אם יש כבר אחד כזה וחמק מעיני). דוד שי - שיחה 17:12, 14 ביולי 2012 (IDT)
ההסבר הסביר ביותר הוא באמת ההסבר שלך, שעל פיו כל האירועים האלו דחפו אותו, ביחד להתפטרות. כל אחד מהם קירב אותו עוד קצת אל ההתפטרות והאחרון שבהם היה הקש ששבר את גב הגמל. הצרה היא שבערך כתוב, נכון לעכשיו, שמאה אחוז מסיבת ההתפטרות היא שתי חקירות מתוך חמש, כאשר ההפסד במלחמה, ההפגנות שבעקבות ההפסד, מבקר המדינה ואפילו ועדת החקירה, לא שינו כהוא זה. הניסוח הזה לא רציני.
בוא ונשווה את ההתפטרות של אולמרט לזו של מנחם בגין. האם בגין התפטר אך ורק בעקבות אירוע נקודתי שאירע ערב ההתפטרות? זה לא סביר. בגין התפטר ממכלול של סיבות, כישלון מתמשך בזירה הכלכלית, הסתבכות לא נגמרת בלבנון, הפגנות, לקיחת מושחות הממשלה על ידי אחדים מהשרים, מחלת לב, אולי גם מחלת מניה דיפרסיה (לא יודע כמה זה בדוק) וזקנה. כן. פשוט זקנה. 94.159.191.41 19:35, 14 ביולי 2012 (IDT)

אתם הופכים את הערך לכלי פוליטי. וזה בעייתי בעיני. פרץ התפטר בעקבות המלחמה ובמקרה זה יצא בדיוק יום אחרי שברק נבחר להחליף אותו בראשות מפלגת העבודה? אולמרט התפטר בעקבות המלחמה ובמקרה זה קרה אחרי שהוחלט לבצע את העדות המוקדמת של טלנסקי, יותר משנתיים אחרי תום המלחמה, יותר משנה אחרי פרסום דו"ח וינוגרד? אל תהפכו את הדיון לאידיוטי במקרה טוב או פוליטי במקרה הפחות טוב. מה זה "אם אולמרט מאמין שפעל כראוי בזמן המלחמה יש לו בעיה"??? אם מר דוד שי סבור שאולמרט לא פעל כראוי, זכותו לחשוב כך. זכותו אפילו לצטט את דו"ח וינוגרד שאמר שאולמרט כשל. אבל זאת לא קביעה עובדתית. זאת קביעה של מר דוד שי ושל דו"ח וינוגרד. אני למשל חושב אחרת. 79.180.33.215 19:10, 14 ביולי 2012 (IDT)

אתה יכול לחשוב שלאולמרט היה ניצחון אדיר בלבנון. שהניצחון, כביכול הזה, הפך אותו למנהיג נערץ. שכל ההפגנות אחרי המלחמה היו הפגנות תמיכה, שפרץ הפסיד את מנהיגות המפלגה של עצמו רק בדרך מקרה, שדו"ח של ועדת חקירה הוא דעה סובייקטיבית לחלוטין ושרק גזענים לא תופסים שעמיר פרץ הוא מנהיג דגול. אתה יכול לחשוב גם שאדם ותיק בפוליטיקה, כמו אולמרט, יתפטר מתפקידו ברגע אחד, מיד כשצצה סיבה ראשונה להתפטרות. באמת שאתה יכול לחשוב את זה. רק שאת המחקר המקורי שלך, אתה לא יכול להכתיר בכתר "עובדה" ולאנוס אותו על ויקיפדיה.
מעבר לזאת, העובדה שאנשים בעלי דעה כמו שלך משחזרים בלי דיון עריכות בנושא וכשמנסים לדון אתם על הנושא בדף השיחה, הם עורכים את דברי עמיתיהם ושמים לעמיתיהם מילים בפה, מראה בדיוק מי הופך את ויקיפדיה לכלי פוליטי ובזדון.

מעניין שאתה כותב "שמים לעמיתיהם מילים בפה" רגע אחרי שזה מה שאתה עושה. אמרתי שלאולמרט היה ניצחון אדיר בלבנון? אמרתי שהיה מנהיג נערץ? הזכרתי את ההפגנות? דיברתי על הסיבות להחלפת פרץ בראשות העבודה? הוצאתי מפי את המילה "גזענים"? אמרתי שדעתי היא עובדה? התשובה היא לא לכל השאלות האלה. אפילו לא אנסתי את דעתי על ויקיפדיה. הבעתי את דעתי באשר לאולמרט (ודעתי אינה רלוונטית לערך בדיוק כשם שדעתך אינה רלוונטית). אין לי מושג מה זה "משחזרים בלי דיון עריכות בנושא", אז על הטענה הזו אני מתקשה להגיב.

בסדר. אתה אמרת "רק" שדו"ח של ועדת חקירה הוא דעה ושאתה יודע להבדיל בין הכתוב בו לבין העובדות. אך ורק. איך אפשר בכלל להשוות את זה לכל מני דברים שאני השוותי? איך אפשר?

רגע, אז דו"ח ועדת וינוגרד הוא עובדות? אותי לימדו שעובדות זה מה שקורה במציאות, ואם יש ויכוח - אז הולכים לבית משפט. אני מוכן ללכת לבית משפט. נגיד, מחוזי בירושלים. אתה מוכן לקבל את קביעותיו? או שכשהשופטים מחליטים בניגוד לדעתך, אז אפשר לערער? דו"ח וינוגרד הוא דו"ח מכובד ומפורט ומנומק. ובכל זאת אני חושב שאהוד אולמרט עשה עבודה טובה בזמן המלחמה. אגב, אני לא עירערתי על דו"ח וינוגרד, למרות שהוא לא הכרעת דין של בית משפט. הצד שלך אפילו את הכרעת בית המשפט לא מוכן לקבל. בכל מקרה, נראה לי שהדיון חרג מגבולותיו. אתה תמשיך לחפש מחקרים שיוכיחו לך שאולמרט התפטר מראשות הממשלה כי הוא כשל בלבנון. אגב, מה עם לשאול אותו? שלח שאילתא לדובר שלו. נשמע לי אמין יותר ממחקר של מישהו שינסה לנחש/לפרש מה היו הגורמים להתפטרות.

אכן, יש לקבל את הכרעת הדין, שהעניקה לאולמרט מקום של קלון בקטגוריה:אישי ציבור ישראלים שהורשעו בדין. נוראה האכזריות של הקטגוריות בוויקיפדיה, הרי את אולמרט יש לשייך לקטגוריה קטגוריה:אישי ציבור ישראלים שזוכו בדין. וכן, למרות שאולמרט קבע "בית המשפט הכריע בצורה החד-משמעית ביותר - אין מעטפות כסף", הרי בית המשפט קבע שהיו גם היו מעטפות כסף, אך מצא בהן רק פגם אתי ומשמעתי, לא מעשה פלילי. לכן, כשאתה שולח שאילתא לדובר שלו, אל תשכח לצרף מעטפה.
כל זה הערת אגב, כי השאלה שאנו דנים בה כעת היא: מדוע אולמרט התפטר? בחיפוש מענה לשאלה זו, יש משקל רב לדו"ח וינוגרד (יותר מאשר לדעתי, למרות שמישהו כאן ניסה לכרוך אותי ואת וינגורד יחד). דוד שי - שיחה 22:39, 14 ביולי 2012 (IDT)

אני לא מבין שני דברים: 1. למה אתה לא מזכיר גם את העובדה שאולמרט (על פי הדיווחים) אוהב לעשן סיגרים יוקרתיים? מה זה שונה מהעובדה שהוא קיבל מעטפת כסף? זה לא פלילי וזה לא פלילי. אז למה ממשיכים להזכיר את מעטפות הכסף? למה כל כך קשה לקבל את הכרעת בית המשפט כשהיא לא מתאימה לך? 2. האם ועדת וינוגרד הוקמה כדי לבדוק את הסיבות להתפטרות אולמרט? האם היא הוסמכה לבדוק את הסיבות להתפטרות אולמרט? ועדת וינוגרד הוקמה כדי לחקור את התנהלות הדרג המדיני והצבאי במלחמת לבנון השניה. אני לא מצליח להבין איך היא יכולה לתת לנו את התשובה לשאלה. 79.180.33.215 16:58, 15 ביולי 2012 (IDT)

אין לי שום בעיה לקבל את הכרעת הדין, אבל יש לי בעיה לקבל חצי אמת. אולמרט אמר "אין מעטפות כסף", לאחר שבית המשפט קבע שהיו מעטפות כסף. אני משער שלך אין בעיה עם זה ("זה לא פלילי"), אבל לי יש. בנוסף, בית המשפט זיכה את אולמרט, אבל לחלוטין לא טיהר אותו (כדאי שתקרא את הכרעת הדין), ובין השאר ייחס לו "התנהגות פסולה". וחשוב מכל: בהכרעת הדין אולמרט הורשע בהפרת אמונים, אני מקווה שכאשר אתה מקבל את הכרעת הדין, אתה מקבל גם חלק זה שלה. דוד שי - שיחה 21:01, 15 ביולי 2012 (IDT)

ודאי שאני מקבל את הכרעת הדין, גם בחלק המרשיע את אולמרט. אני מקבל את כל קביעותיו של בית המשפט. אבל תפקידו של בית המשפט הוא לקבוע מה פלילי ומה לא פלילי. הציבור בהחלט רשאי להתייחס גם לאמירות אחרות של בית המשפט, כמו "התנהגות פסולה" (שאינה פלילית) - אבל זו כבר בחירתו החופשית של הציבור, ואין לה מקום בערך אנציקלופדי. 79.180.33.215 07:20, 16 ביולי 2012 (IDT)

האם לידתו ב-1945, ושירותו הצבאי הם עניין פלילי? יוסאריאןשיחה 09:42, 16 ביולי 2012 (IDT)

לא. אך מדובר בפרטים "אנציקלופדיים". ניחוש (מוטה פוליטית) על הסיבה להתפטרותו של אולמרט אינו פרט אנציקלופדי. 79.180.33.215 10:22, 16 ביולי 2012 (IDT)

האם כל ניחוש על סיבת התפטרותו הוא ניחוש מוטה, או שאולי רק ניחוש ששונה מהניחוש שלך הוא מוטה? אני שואל את זה משום שאף צד בוויכוח הזה אינו דורש שלא תופיע בערך כול סיבת התפטרות שהיא. בוויכוח הזה יש צד אחד שאומר שאולמרט התפטר מסיבה אחד ובודדת ונקודתית ביותר וצד שני שאומר, שסביר שכול הכישלונות שלו גרמו לזה. כולל הכישלון בהכרה של עם ישראל בניצחונו המפואר של אולמרט בשדה הקרב.

אני לא מנחש. אני שומע את מה שאומר החתן. והוא אומר שהוא התפטר בעקבות החשדות ובעקבות העדות המוקדמת של טלנסקי. אני גם נוטה להאמין לו, מאחר שתזמון ההתפטרות שלו אכן תואם לסיבה שהוא מציין ולא תואם לניחוש שלך. "סביר שכול הכישלונות שלו גרמו לזה"? סביר היה פעם מנכ"ל משרד החוץ אני חושב. זה הסביר היחיד שאני מכיר באנציקלופדיה. ליתר ה"סביר-ים" יש מקום בבלוג שלך, בספר הזיכרונות שלך, בחוגי הבית שאתה מכנס עבור המועמד שלך לכנסת - אבל לא בערך אנציקלופדי. 79.180.33.215 19:00, 16 ביולי 2012 (IDT)

בקיצור, אתה מנסה להפוך את ויקיפדיה לבטאונו של אולמרט. לבלוג של אולמרט. לחוג הבית של אולמרט. כל אוביקטיביות וניטרליות היא ממך והלאה.

79.180.33.215 15:26, 17 ביולי 2012 (IDT) גם אם תגיד עוד מיליון פעם את הסיסמאות האלה, זה לא יהפוך אותן לאמת. אין באנציקלופדיה מקום להערכות, אלא באמת "בשם אומרם". לא איכפת לי שיהיה כתוב בערך "לדעתו של הגולש X, אולמרט התפטר כי הוא כשל במלחמה. לדעתו של הגולש Y, אולמרט התפטר בגלל החקירות. ולדעתו של הגולש Z אולמרט התפטר כי עליזה אמרה לו וכי נמאס לו מהנסיעות באוטו המשוריין". אבל לקבוע שהוא התפטר בעקבות המלחמה, כאשר הוא אומר שזה לא נכון, ואין ראיות או עדויות תומכות לכך מהמציאות (סליחה שאני שוב מפריע לחלום שלך עם עובדות ומציאות) - זה לא מקובל באנציקלופדיה. 79.180.33.215 15:26, 17 ביולי 2012 (IDT)

כדאי להביא דברים בשם אומרם ולא כקביעה אנציקלופדית, אולי אפשר לתאר השתלשלות אירועים ולא לעון לקשר סיבתי (ב<חודש שנה> המליצה המשטרה על הגשת כתב אישום נגדו וב<חודש שנה> התפטר). מה שכן כדאי להוסיף זה את הרשעתה של שולה זקן בתיק ראשונטורס - להרשעת ראש לשכתו של אולמרט בעבירות שקשורות קשר הדוק לאולמרט יש מקום בערך. יוסאריאןשיחה 08:57, 17 ביולי 2012 (IDT)
מסכים עם דוד ויוסאריאן. אין להתלהב יתר על המידה מהפסטיבל התקשורתי בחלק מכלי התקשורת על "זיכויו של אולמרט". נרו יאירשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ב • 12:14, 17 ביולי 2012 (IDT)

כאן לא ביטאון מפלגת קדימה.[עריכת קוד מקור]

אולמרט הפסיד במלחמה, שאליה הוא שלח את ילדיהם של אחרים, לאחר שחינך את ילדיו שלו להשתמטות. הוא גם יצא אשם במשפט. זה לא משנה בכלל כמה פעמים העובדות האלו יימחקו מהערך. הן עדיין עובדות.-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

מעריכותיך נראה שאתה כועס עליו מאד. אבל מה שמתאים לדיון לא מתאים לערך בויקיפדיה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:18, 15 ביולי 2012 (IDT)
הבעיה פה היא עם הקהילה המוטה שלכם.
אתה מוזמן להצטרף אל "הקהילה" ולפעול לשינוי המצב. בסה"כ, ה"דרישות" שלנו אינן גבוהות כל כך... ‏Ldorfman‏ • שיחה 22:55, 6 בספטמבר 2012 (IDT)

הסרת המיותר[עריכת קוד מקור]

  • הסרתי מהפתיח את הגשת כתבי האישום נגד אולמרט, משום שהתפטרתו הייתה שנה לפני הגשת כתבי האישום.
  • הסרתי סעיף שעסק בדיבורים סביב פסק הדין - זה אמר כך וזה אמר כך, לדיבורים אלה אין כל חשיבות בערך שלפנינו. אם דיבור כלשהו יהפוך למעשה, נספר. דוד שי - שיחה 20:50, 15 ביולי 2012 (IDT)
דוד הורדת את עטיפת הספר. למה בעצם? תודה Mr.Shoval - שיחה 19:51, 15 ביולי 2013 (IDT)
עטיפת ספר מוגנת בזכויות יוצרים. ניתן להביא אותה, בשימוש הוגן, בערך המוקדש לספר, או בערך המקדיש לפחות פסקה משמעותית אחת לתוכן הספר. הבאתו כקישוט רק מפני ששם הספר מוזכר בערך אינה שימוש הוגן. דוד שי - שיחה 21:01, 15 ביולי 2013 (IDT)

כי[עריכת קוד מקור]

האם תוכל להסיר גם את המילה "כי" המופיעה פעמיים ברציפות באחד מהמשפטים בערך? כתוב שם "...כי כי...". אפשר למצוא את זה בעזרת פונקציית החיפוש.

הסרתי, תודה. ‏אופקאלףשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 10:46, 16 ביולי 2012 (IDT)

ספורט[עריכת קוד מקור]

אולמרט הוא חובב ספורט אדוק ובין השאר הוא אוהד בית"ר י-ם בכדורגל והפועל ירושלים בכדורסל. (נכתב על ידי אלמוני ב-17:19, 6 בספטמבר 2012)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 22:29, 13 במאי 2013 (IDT)

בוצע בוצע קרוקס שיחה 19:21, 12 בינואר 2014 (IST)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 22:29, 13 במאי 2013 (IDT)

בוצע בוצע קרוקס שיחה 19:15, 12 בינואר 2014 (IST)

קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 02:22, 1 ביולי 2013 (IDT)

בוצע בוצע קרוקס שיחה 19:21, 12 בינואר 2014 (IST)


קישור שבור 4[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 14:59, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

בוצע בוצע קרוקס שיחה 19:21, 12 בינואר 2014 (IST)


קישור שבור 5[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 14:59, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

בוצע בוצע קרוקס שיחה 19:21, 12 בינואר 2014 (IST)


קישור שבור 6[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 10:12, 30 בדצמבר 2013 (IST)

בוצע בוצע קרוקס שיחה 19:21, 12 בינואר 2014 (IST)

הרשעה בהולילנד[עריכת קוד מקור]

לפי מה שהבנתי הוא הורשע אבל לא בתור ראש ממשלה,אלא מקסימום שר או ראש עיר --מלאחווז - שיחה 17:48, 31 במרץ 2014 (IDT)

אלה שני דברים: הוא היה ראש ממשלה, והוא הורשע בפלילים. נרו יאירשיחה • כ"ט באדר ב' ה'תשע"ד • 18:32, 31 במרץ 2014 (IDT)
אכן. התברר שמר אולמרט מושחת. גילגמש שיחה 18:32, 31 במרץ 2014 (IDT)

הקישור ל"חמקן"[עריכת קוד מקור]

שלום רב, רציתי לדעת האם זו באמת הכוונה להפנות לקישור לספר "חמקן"? הספר הוא על אהוד ברק. תודה, הילהHagagbaikohilla - שיחה 19:50, 19 באפריל 2014 (IDT)

הסרתי את הקישור. דוד שי - שיחה 20:29, 19 באפריל 2014 (IDT)

עדכון על חקירת "הדחת עד"[עריכת קוד מקור]

פרקליטי אולמרט ביקשו מבית המשפט לאסור את פרסום הקלטות שמסרה זקן בעניין[1].

מה דעתכם, כדאי לציין בפיסקה שעוסקת בפרשה? --בן נחום - שיחה 10:57, 30 במאי 2014 (IDT)
בעניין זה יהיו עוד הרבה בקשות, ובקשות נגד, וטענות, וטענות נגד, והשגות, והשגות נגד. מה דעתכם, כדאי לציין בפסקה כל פעם שפרקליט העוסק בפרשה זו פותח את הפה? מה דעתכם, האם על כל פתיחת פה כזו כדאי לקיים דיון (רצוי ארוך) בדף השיחה? דוד שי - שיחה 15:05, 30 במאי 2014 (IDT)
בן נחום, אני מקווה שאינך חושד בי שאני מנסה להתנכל לך כמו כל מיני עאלק אנונימים. המלצתי לך היא לחכות עד למיצוי ההליכים בנושא, ואז לעדכן באופן מסודר ומרוכז כשתהיה לנו פרספקטיבה טובה על הנושא. זה נכון יותר מבחינת זמן עבודה שמוקדש לערך. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:16, 30 במאי 2014 (IDT)
קיבלתי. תודה לך --בן נחום - שיחה 15:19, 30 במאי 2014 (IDT)
  1. ^ ישראל היום, 30.5.15., עמ' 3, צבי הראל

משוב מ-3 בנובמבר 2014[עריכת קוד מקור]

"בשנת 1973, כשהיה רק בן 28, נבחר לחבר כנסת " - נדמה לי שהבחירות היו ב-1974 (כפי שמוזכר בערך "יוסי שריד"). גם הניסוח "נבחר לחבר כנסת" ראוי לתיקון. מוטב - "נבחר לכנסת".

יואב. 213.57.223.232 23:33, 3 בנובמבר 2014 (IST)

הבחירות לכנסת השמינית היו ב-31.12.73. נרו יאירשיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ה • 00:37, 4 בנובמבר 2014 (IST)

"משפטן"[עריכת קוד מקור]

אולמרט אכן היה עורך דין, אבל לא מכאן חשיבותו. זה לא צריך להיזכר בפתיח, בטח לא במשפט הראשון, ודאי וודאי לא לפני כל דבר אחר. נרו יאירשיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ו • 19:47, 25 בינואר 2016 (IST)

אני לא מסכים בכלל. כמעט כל פוליטיקאי גם מחזיק במקצוע בנוסף. וזה לא רק קיים בוויקיפדיה האנגלית של אולמרט -- זה קיים אצל פוליטיקאים רבים. אגב, אם היינו פשוט פותחים בהיותו ראש ממשלה, היה עלינו לכתוב שהוא "היה", כאילו מת, או "כיהן", מה שלא נשמע טוב. ‏Archway שיחה 20:12, 25 בינואר 2016 (IST)
לא אמרתי שלא מחזיק במקצוע (אם כי ספק מתי פעם אחרונה הוא עבד בזה), אלא שזה לא רלוונטי בפתיח. לא אמרתי שצריך לפתוח שהיה ראש ממשלה. פשוט מורידים את המילה הבלתי רלוונטית, ונשאר "פוליטיקאי ישראלי". נרו יאירשיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ו • 21:19, 25 בינואר 2016 (IST)
אני מסכים עם נרו יאיר. דוד שי - שיחה 21:52, 25 בינואר 2016 (IST)

במצטבר[עריכת קוד מקור]

בפתיח רשום: "וגזר עליו עונש מאסר בפועל של 18 חודשים, שאותו החל לרצות ב-15 בפברואר 2016‏[2], במצטבר לחודש מאסר נוסף שנגזר עליו בגין הרשעתו בעבירת שיבוש מהלכי משפט." - מה זה "במצטבר לחודש מאסר נוסף" - האם הוא 19 חודשים או רק 18? בווינט רשום 17 חודשים בכלל. אליסף · שיחה 12:37, 15 בפברואר 2016 (IST)

במצטבר זה בנוסף. סך הכול ירצה 19 חודשים. YNET לא הצטיינו בחשבון, ראה תוצאות בגוגל לגבי 19 חודשים. אגסי - שיחה 13:59, 15 בפברואר 2016 (IST)

מאסרו[עריכת קוד מקור]

הוספתי מספר שורות בנוגע למאסרו של אולמרט וראיתי שEffib הוסיף התייחסות לכך בפסקה הבאה "לאחר כהונתו". יש לדעתי צורך לפרט לגבי תנאי המאסר, אבל אני לא בטוח אם זה צריך להיות משויך לפלילים או לפסקה של אחרי כהונתו. וידרסקייווקר - שיחה 13:31, 16 בפברואר 2016 (IST)

אחרי כהונתו. אין צורך להרבות בפרטים בעניין הזה, הוא נכנס רק אתמול. נרו יאירשיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ו • 14:09, 16 בפברואר 2016 (IST)
הכנת אגף שלם לקליטת אסיר נראית לי ראויה לציון, אתה לא חושב שיש לזה מקום בערך כרגע? וידרסקייווקר - שיחה 15:21, 16 בפברואר 2016 (IST)
כן, אבל לא הרבה מעבר לזה, גם לא רשימת האסירים הנוספים באגף. נרו יאירשיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ו • 15:24, 16 בפברואר 2016 (IST)
תיקנתי, תודה. וידרסקייווקר - שיחה 15:50, 16 בפברואר 2016 (IST)

הוספת המילה אסיר[עריכת קוד מקור]

קיבלתי אזהרה לפני חסימה משום שחלפתי את המילה איש ציבור למילה אסיר. כמה שידוע לי זו עובדה, לא דעה אישית. אשמח להסבר . אלעד.

לא מספיק שמשהו הוא עובדה כדי לשים אותו איפה שבא לך. הוא גם איש ציבור וגם אסיר ושניהם ברורים לגמרי בערך. נרו יאירשיחה • י"ח באלול ה'תשע"ו • 19:43, 21 בספטמבר 2016 (IDT)

נרו יאיר כיום הוא לא מתפקד כאיש ציבור, הוא אסיר ואיש ציבור לשעבר, העמדתו כאיש ציבור היא איננה אמת . בבסיס זה הוא קודם כל אסיר ואחר כך איש ציבור לשעבר.

א. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: חתימה. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף ולכן, חשוב להקפיד עליה. ב. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה הקודמת, נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ג. לדעתי גם היום עיקר חשיבותו היא כאיש ציבור שסרח. אשמח לשמוע דעות נוספות. נרו יאירשיחה • י"ח באלול ה'תשע"ו • 20:06, 21 בספטמבר 2016 (IDT)
אני מסכים עם נרו יאיר. דוד שי - שיחה 22:16, 21 בספטמבר 2016 (IDT)

פתיח[עריכת קוד מקור]

הפתיח עוסק בפירוט רב מדי בענייני פלילים (8 שורות מתוך 11). עדיף לקצץ - פתיח אמור להציג את תמצית הערך, ולא לרדת לפרטים. להשאיר את השורה האחרונה ועוד שורה או שתיים - באילו סעיפים הורשע, מתי, מתי השתחרר. אין מקום לתאר בפתיח את התגלגלות המשפט. דב ט. - שיחה 15:00, 14 במאי 2019 (IDT)

אני מסכים איתך אבל רק חלקית. מציע כך: נרו יאירשיחה • ט' באייר ה'תשע"ט • 15:14, 14 במאי 2019 (IDT)

בעקבות עדות מוקדמת שנגבתה בפרשת מעטפות הכסף דרשה מפלגת העבודה את התפטרותו והוא התפטר מתפקיד ראש הממשלה בספטמבר 2008. במרץ 2015 הורשע בפרשה זו בעבירות של מרמה, הפרת אמונים ובקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, ובהמשך נגזרו עליו 8 חודשי מאסר וקנס[1]. במרץ 2014 הורשע בפרשות נוספות, פרשת הולילנד וב"פרשת חברת הזרע", בעבירות של קבלת שוחד והפרת אמונים, ונגזרו עליו 6 שנות מאסר בפועל וקנס[2]. בדצמבר 2015 קיבל בית המשפט העליון את ערעורו בפרשת הולילנד וזיכה אותו מחמת הספק, אך הותיר את הרשעתו בקבלת שוחד ב"פרשת הזרע" וגזר עליו עונש מאסר בפועל של 18 חודשים[3]. נגזר עליו גם חודש מאסר בפועל נוסף, בגין שיבוש מהלכי משפט. אולמרט ריצה את עונש המאסר מ-15 בפברואר 2016 ושוחרר ב-2 ביולי 2017 לאחר שנוכה שליש ממאסרו.

שיפור, אבל עדיין נראה לי פירוט רב מדי ומסורבל עבור הפתיח, שצריך להיות קצר ומובן, ולהתמקד בכללי ובשורות תחתונות ולא בפרטי-פרטים ובהשתלשלות האירועים (עונש במחוזי, ערעור). בתוך הערך טוב שמפרטים את השתלשלות העניינים המורכבת, אבל בפתיח לא.
ראה למשל איזה הבדל תהומי בין הפירוט בנושא זה לבין ההתייחסות בפתיח למלחמת לבנון השנייה - לא כתוב למה החליט לצאת אליה, מתי פרצה, כמה זמן נמשכה, איך הסתיימה, ומה כתבו עליו בדוח וינוגרד, מעבר לכך שנכתבה עליו ביקורת. הוא פוליטיקאי, ראה כמה מעט פוליטיקה יש בפתיח: מעבר לכך שכיהן כרה"מ מטעם קדימה ולפני כן בליכוד, לא מופיע כלום. לא ידוע מתי עבר לקדימה ולמה, איזה חלק היה לו בהקמתה, לאיזה מחנה השתייך בתוך הליכוד, כיצד נעשה ראש ממשלה. היה שנים ראש עיריית ירושלים - הוא עשה משהו חוץ מהולילנד? נגד מי התמודד? בפתיח לא כתוב. היה שר. באיזה משרדים? אפילו זה לא כתוב.
לדעתי צריך לחתור לשתיים-שלוש שורות, ועוד שורת הסיום הנוכחית "ראש הממשלה היחיד שהורשע בפלילים" - רק לזכור לעדכן אותה אם יהיה צורך, אנסה כאן:

"אולמרט היה מעורב מאז שנות השמונים במספר רב של פרשיות שחיתות, אך לאורך רוב דרכו לא הורשע בדין. ב-2007 החלו נגדו מספר חקירות משטרה בחשד לעבירות שביצע בתפקידיו הקודמים. ב-2008 התפטר מהממשלה כדי להתמודד על חפותו*. לאחר מאבק משפטי ממושך הורשע בעבירות של קבלת שוחד, קבלת דבר במרמה והפרת אמונים בפרשות שכונו "מעטפות הכסף", "הולילנד" ו"הזרע", וכן בשיבוש הליכי משפט. ב-2016 החל לרצות עונש מאסר, וכעבור כ-17 חודשים שוחרר.

אולמרט הוא ראש ממשלת ישראל היחיד שהורשע בעבירה פלילית".

*הערה נוספת - לא כ"כ ברורות לי נסיבות ההתפטרות, זה גם לא כתוב בערך עצמו. האם באמת התפטר כי נענה לדרישת מפלגת העבודה? למה לציין דווקא את העבודה - הרי היו גם אחרים שדרשו? דב ט. - שיחה 16:35, 14 במאי 2019 (IDT)
אני לא חושב שהדיון צריך להתחיל מקביעה כמה שורות צריכות להיות בסוף. מה שחשוב צריך להיכנס ומה שלא לא, בין אם זה מתאים למספר כלשהו ובין אם לאו. עם זאת, בניסוח שלי יש פחות מארבע, כך שהפער לא גדול. לגבי מלחמת לבנון השנייה - הוא אמנם דחף אליה, והיא משמעותית בתולדות הממשלה שלו, אבל הרבה פחות משמעותית ברמה האישית. איננו יודעים למה החליט, והביקורת עליו, ככל הזכור לי, לא הייתה קטלנית. איננו יודעים על תפקיד דרמטי שלו בהקמת קדימה, הוא פשוט הצטרף אליה עם שאר המצטרפים. אפשר לכתוב דברים דרמטיים שעשה בירושלים, אם בכלל, וכך גם לגבי משרדים. כל זה (עניינים שאינם חלק מהפרשות הפליליות) לא קשור לנושא שאיתו פתחת. נרו יאירשיחה • ט' באייר ה'תשע"ט • 18:20, 14 במאי 2019 (IDT)
אני מסכים לצורך בקיצוץ, וומציע צעד נוסף מגרסתו של נרו יאיר לגרסה הבאה, שבה מוצגת רק התוצאה הסופית של "פרשת הזרע", ללא תוצאת הביניים:
בעקבות עדות מוקדמת שנגבתה בפרשת מעטפות הכסף דרשה מפלגת העבודה את התפטרותו והוא התפטר מתפקיד ראש הממשלה בספטמבר 2008. במרץ 2015 הורשע בפרשה זו בעבירות של מרמה, הפרת אמונים ובקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, ובהמשך נגזרו עליו 8 חודשי מאסר וקנס[4]. במשפט נוסף הורשע בקבלת שוחד ב"פרשת חברת הזרע" ונגזר עליו עונש מאסר בפועל של 18 חודשים[3]. נגזר עליו גם חודש מאסר בפועל נוסף, בגין שיבוש מהלכי משפט. אולמרט ריצה את עונש המאסר מ-15 בפברואר 2016 ושוחרר ב-2 ביולי 2017 לאחר שנוכה שליש ממאסרו. דוד שי - שיחה 18:45, 14 במאי 2019 (IDT)
אני לא חושב שיש צורך בתאריכים כלל, בפתיח. זו דוגמה מובהקת לפרט לא מהותי. כפי שבצדק לא מופיע התאריך המדויק שבו מונה לראש ממשלה, שבו פרצה מלחמת לבנון השנייה או שבו יצא מהכלא.
כן צריך מבט-על, שחסר בגרסה הנוכחית, בזו של נרו יאיר וגם בזו של דוד. לכן הוספתי את השורה על פרשיות השחיתות שהיה מעורב בהן החל משנות השמונים. הסיפור בגדול הוא - התחילו חקירות, התפטר, הורשע בסעיפים (יש מקום לכתוב מהם) בפרשיות (יש מקום לכתוב את שמותיהן, עם קישורים), וריצה מאסר באורך X חודשים, שהחל בחודש מסוים. הפרטים - בערך.
חוסר הפרופורציה בין הפירוט בענייני הפלילים לכל השאר עדיין צורם. העובדה שהתמנה לראש ממשלה בעקבות השבץ של שרון למשל חשובה לא פחות ממספר החודשים המדויק שקיבל על כל עבירה. כך גם המהפך שעבר מאיש המחנה הנצי בליכוד לתומך נסיגות, מאדם שדיבר בחריפות נגד חלוקת ירושלים, כראש העיר, לאדם שניסה במרץ להוציאה לפועל, כראש ממשלה.
עדיין לא הובהרו נסיבות ההתפטרות - כאמור לא רק העבודה דרשה שיתפטר. (גם ביבי, למשל) דב ט. - שיחה 01:07, 15 במאי 2019 (IDT)
טוב, מקריאה בכתבות מהתקופה עולה שהעילה המיידית להתפטרות היתה דרישה של אהוד ברק, שהיה שר הביטחון, שאיים לפרק את הממשלה אם לא יתקיימו פריימריז בקדימה. העבודה היתה השותפה העיקרית של קדימה בממשלה. דב ט. - שיחה 01:35, 15 במאי 2019 (IDT)
בעקבות ההסכמה שיש כאן על הצורך בקיצוץ עדכנתי את הפתיח, וציינתי שמפלגת העבודה הייתה השותפה העיקרית בקואליציה. עדיין אפשר להמשיך בדיון. דוד שי - שיחה 06:13, 15 במאי 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

להמחשת הנקודה, אתן כדוגמה חיובית בעיניי את הפתיחים למשה קצב ואריאל שרון. אצל קצב החלק היחסי המוקדש לפשעיו הגיוני (אין יותר מדי מה לכתוב על פועלו כשר או נשיא, בניגוד לאולמרט) וניסוחו טוב בעיניי, מכיוון שאינו מנסה לגולל את הפרשה על גלגוליה ואינו יורד לפרטים כמו תאריכים. אפשר לכתוב שם עוד, אבל בצורה כללית (נוסח "ניהל מאבק משפטי ממושך, הכחיש את ההאשמות") ולא ככרוניקה. אצל שרון, משפט מוצלח הוא האיפיון הכללי של דרכו הפוליטית (" במשך שלושים שנות פעילותו הפוליטית בלט בגישתו התקיפה למלחמה בטרור ובתמיכתו במפעל ההתנחלויות, ואף כונה "אבי ההתנחלויות"") והמהפך שעבר. אין - וטוב שכך - פירוט של פעולה כזו או אחרת שעשה למען ההתנחלויות, ולא פירוט (מעבר לאזכור של שני אירועים בולטים) של פועלו נגד הטרור. יש מבט-על. דב ט. - שיחה 09:20, 15 במאי 2019 (IDT)

זה לא עובד כך. אצל אולמרט היו פרשות רבות, אצל קצב אחת. שרון - אכן קשה להצביע על פעולה ספציפית אחת ביחס להתנחלויות, העיקר הוא התמיכה הכללית. נרו יאירשיחה • י' באייר ה'תשע"ט • 11:04, 15 במאי 2019 (IDT)
אם יש כמה פרשיות, אפשר לציין את שמותיהן (עם קישורים) אך לא מעבר. גם אצל קצב היו כמה מתלוננות, והליך משפטי מורכב ועתיר אירועים ודרמות, שתיאורו תופס נכבד מאד בערך. החל מהתלונה הראשונית שלו עצמו על הסחיטה, הסדר הטיעון והחזרה ממנו, ערעורים, בקשה לשחרור, שחרור. כל אירוע כזה התרחש בתאריך מסוים ידוע, אך בצדק אין נוקבים בו בפתיח. בפתיח של קצב אגב כן מופיע מידע שאין בפתיח על אולמרט - באיזה תפקיד היה כאשר ביצע את העבירות (חלקן כשר תיירות וחלקן כנשיא).
לתרומת שרון לבנייה ביו"ש, בכל מיני כובעים, יש כמה וכמה התייחסויות לאורך הערך. מה שהפתיחים הללו ממחישים זה העיקרון: הפתיח הוא מקומו של היער ולא של העצים. של הכללות ולא של פרטים קטנים. דב ט. - שיחה 11:28, 15 במאי 2019 (IDT)
יש לפרט את כל הפרשות שבהן הורשע, וראוי לציין גם את סעיפי ההרשעה והעונש. כיוון שכך, נראה לי שהגרסה הנוכחית בענייני הרשעותיו קצרה דיה, ואין לקצרה יותר מכך. דוד שי - שיחה 18:53, 15 במאי 2019 (IDT)
אני חושב שאפשר להסתפק בציון הפרשיות, אם מוכרחים, סעיפי האישום, ותקופת המאסר. תאריך השחרור בודאי אינו מהותי. הדרישה להתפטרות לאחר עדות מוקדמת - גם לא. כמו שאצל קצב לא כתבו בפתיח שהפרשה החלה בתלונה שלו עצמו על סחיטה. מי שיקרא רק את הפתיח לא יידע אפילו שמבצע עופרת יצוקה היה בעזה, ולא יידע כלל על מבצע גשמי קיץ (חצי שנה ו-1000 הרוגים בעזה). אז כ"כ חשוב שיידע איזה עונש הולך עם איזו פרשיה? כמובן בערך זה חשוב. בפתיח - לא.
למקרה שהתפספס, אני אחזור בשינוי קל על הצעתי לפתיח שסוקר את העניין ממבט כללי יותר, ומשאיר את הפרטים לגוף הערך:

"אולמרט היה מעורב מאז שנות השמונים במספר רב של פרשיות שחיתות, אך לאורך רוב דרכו לא הורשע בדין. ב-2007 נפתחו מספר חקירות משטרה בחשד לעבירות שביצע בתפקידיו הקודמים כראש עירייה וכשר התעשייה והמסחר. ב-2008 התפטר מהממשלה ומראשות המפלגה על רקע החשדות, בלחץ שותפיו לקואליציה. לאחר מאבק משפטי ממושך הורשע בעבירות של קבלת שוחד, קבלת דבר במרמה והפרת אמונים בפרשות שכונו "מעטפות הכסף", "הולילנד" ו"הזרע", וכן בשיבוש הליכי משפט. ב-2016 החל לרצות עונש מאסר, וכעבור כ-17 חודשים שוחרר.

אולמרט הוא ראש ממשלת ישראל היחיד שהורשע בעבירה פלילית".

בפתיח הנוכחי יש פרטים עודפים (כמו איזה עונש הולך עם איזו פרשה, או תאריך השחרור). בפתיח שהצעתי השתדלתי לקמץ בהם לטובת אמירה כללית יותר, ומתן הקשר רחב. זה כן משנה שביצע את העבירות כשר וראש עירייה (לא כראש ממשלה), זה כן חשוב להזכיר שהמאבק המשפטי היה ממושך, ולדעתי זה כן חשוב לציין שהפרשיות ששלחו אותו לכלא היו המשך טבעי לפרשיות הרבות שהסתבך בהן כל הקריירה. דב ט. - שיחה 11:24, 16 במאי 2019 (IDT)

ההפצצה בסוריה[עריכת קוד מקור]

באמ"ן העריכו שהכור יהפוך למבצעי בסוף 2007 ולכן הוחלט לתקוף אותו לפני שיהפוך ל"חם", 129.69.140.138 16:41, 14 במאי 2019 (IDT)

ב-1917 נמלטה המשפחה למנצ'וריה שבסין והתיישבה בעיר ציציקר שליד חרבין.[עריכת קוד מקור]

האב מרדכי נולד ברוסיה וגדל בעיר ציציקר שליד חרבין שבמחוז חיילונגג'יאנג שבסין

מלון פארק[עריכת קוד מקור]

אז השתתף. נו, ולכן מה? לא סביר לציין כל פעילות שבה השתתף, כשם שבערך על רבנים לא נציין באיזה כנס או הפגנה הם השתתפו בתור תלמידים. דגש חזק - שיחה 13:34, 28 בנובמבר 2019 (IST)

זה אירוע היסטורי חד פעמי ומפורסם שהשתתפו בו כמאה איש. לא דומה לדוגמאות שהבאת. לדעתי יש מקום לציין אצל כל משתתף שיש לו ערך. נרו יאירשיחה • ל' בחשוון ה'תש"ף • 14:14, 28 בנובמבר 2019 (IST)
יש ערך על האירוע הזה? דגש חזק - שיחה 14:16, 28 בנובמבר 2019 (IST)
לא מופרך שיהיה. נרו יאירשיחה • ל' בחשוון ה'תש"ף • 16:05, 28 בנובמבר 2019 (IST)
מודבר על אירוע משמעותי בתולדות ההתנחלויות. יכול לתת קצת מבט על עמדותיו אז, שכן כרגע אין בערך כלום חוץ מכך שהוא נאם נגד בגין. עדירל - שיחה 22:28, 30 בנובמבר 2019 (IST)