שיחה:ארז בן דוד

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

חשיבות[עריכת קוד מקור]

מיותר לגמרי. בעלים של אתר. Corvus,(שיחה) 10:51, 5 באפריל 2015 (IDT)

אני מסכים. יואב נכטיילרשיחה 11:39, 5 באפריל 2015 (IDT)
גם אני מסכים. אלדדשיחה 11:39, 5 באפריל 2015 (IDT)
גם מארק צוקרברג הוא רק "בעלים של אתר", ומאריסה מאייר אפילו איננה בעלים של אתר, אלא "רק" מנהלת שכירה בו. אמנם FXP זה לא פייסבוק ולא יאהו, אבל אין לזלזל בו. דוד שי - שיחה 11:41, 5 באפריל 2015 (IDT)
בדיוק, FXP זה ממש לא פייסבוק או יאהו, אפילו לא קרוב. יואב נכטיילרשיחה 11:43, 5 באפריל 2015 (IDT)
מסכים עם דוד. FXP הוא אחד האתרים האתרים הגדולים בישראל, ומן ההכרח שלבן דוד יש השפעה גדולה ביותר. אליסף · שיחה 11:47, 5 באפריל 2015 (IDT)
מסכים עם הראשונים פה שאין חשיבות אנציקלופדית לערך על אישיות זו בשלב הנוכחי. Ldorfmanשיחה 12:31, 5 באפריל 2015 (IDT)
חבריי, אני מאוד הייתי רוצה להשאיר את הערך. אבל אם תבדקו את תכולתו, כמעט כולו מועתק מהערך "FXP". כותב הערך, היוצר53, לא הוסיף לו פרטים כלשהם על ארז בן דוד שהופכים את הערך לייחודי ומקנים לו חשיבות אנציקלופדית. הרי כל הפרטים כבר מצויים בערך "FXP", ואפילו שמו של ארז בן דוד מופיע שם, כמייסד האתר. אז מה יתרונו של הערך הנוכחי? אלדדשיחה 12:48, 5 באפריל 2015 (IDT)
השאלה הראשונה שיש לשאול בדיון חשיבות היא האם נשוא הערך ראוי לערך. לכך נתתי תשובה חיובית. שאלה שנייה היא האם הערך מועיל לקורא. בשלב זה תועלתו קטנה, אך יש לקוות שבהמשך נזכה למידע נוסף: היכן למד, היכן שירת בצה"ל ועוד, וזה יבסס את הערך. דוד שי - שיחה 17:07, 5 באפריל 2015 (IDT)
לא רק ש-FXP אינו פייסבוק, הוא גם לא טמקא או וואלה. זה לא זה. נרו יאירשיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ה • 11:16, 6 באפריל 2015 (IDT)
מצטרף לאלדד בגירסתו המרוככת. יש חשיבות, אבל כאמור אין ערך. FXP הוא אתר חשוב מאד, והדוגמאות מעולם החדשות והרשת החברתית אינן רלוונטיות. בתחום המחשבים למשל הוא אחד הנחשבים. ביקורת - שיחה 12:20, 6 באפריל 2015 (IDT)
זה מעביר אותנו לשאלה כמה חשוב תחום המחשבים באינטרנט הישראלי, כאשר אנחנו מדברים באנציקלופדיה כללית. בדרך כלל בדיוני חשיבות כשקשה לשכנע תומכי החשיבות מצמצמים את התחום הנידון, זה לא נכון לטעמי. נרו יאירשיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ה • 13:45, 6 באפריל 2015 (IDT)
אנחנו מדברים באנציקלופדיה כללית ולכן אין מקום לאלופי משנה (מליונים בכל חילות העולם בדרגות המקבילות). כעת ברצינות: אנחנו אנציקלופדיה כללית במובן הזה שאנחנו אנציקלופדיה של האנציקלופדיות, ולכן יש מקום למינים ותתי-מינים של עולם החי והצומח, למרות שאנחנו לא אנציקלופדיה לבוטניקה או לזואולוגיה. כמובן שצריך לשים גבול מדוייק, אין לי עניין בערך הזה, אבל ראיתי שטענת טענה סובייקטיבית לפיה "הוא גם לא טמקא או וואלה", שהם שני אתרים זניחים אצל מי שהעולם שלו שם במרכז דברים אחרים מאשר אקטואליה, אבל סובייקטיבית אצלך נחשבים גם נחשבים. ואילו אצל אדם אחר FXP הוא מרכז החווייה האינטרנטית או אחד המרכזים שלה, לכן אי אפשר לטעמי להשתמש בטיעון זה. אם יוצע פרמטר קשיח כלשהו, אפשר לדון עליו. ביקורת - שיחה 16:06, 6 באפריל 2015 (IDT)
אכן אין מקום לכל אל"מ וספק אם לכל תא"ל בצה"ל. מפקד חטיבת חי"ר או שריון סדירות זה כבר משהו אחר, אין כל כך הרבה כאלה, והם מפורסמים הרבה יותר ממייסד FXP. תעשה משאל ברחוב ותראה. בדומה לזה, וואלה או טמקא לא מרכזיים באופן ישיר בגלל שהם אתרי אקטואליה, אלא בגלל מספר הנכנסים אליהם מדי יום, שגדול פי כמה מ-FXP. זה נכון שיותר אנשים נכנסים לאתרי אקטואליה, כי זה נושא שמעניין יותר אנשים. לכן זה לא עניין סובייקטיבי. מינים ביולוגיים זה כבר נושא אחר, זה עניין מדעי שנלמד בכל העולם ואינו קשור לישראל דווקא. נרו יאירשיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ה • 00:40, 7 באפריל 2015 (IDT)

הבהרת חשיבות (2017)[עריכת קוד מקור]

לפני כשנתיים, הובעה בדף השיחה הזה תקווה שבהמשך הדרך יתווסף מידע לערך הזה, שיבסס את חשיבותו האנציקלופדית של הערך. כאשר הוסרה תבנית החשיבות, גודלו של הערך היה 1,517 בייטים. כיום גודלו 1,716 בייטים (גידול שולי/זניח), ובשנתיים האחרונות לא התווסף שום מידע ממשי לערך. דוד שי, ביקורת ואליסף תמכו בעבר בחשיבות. אני מקווה שהיום דעתם שונה. יוניון ג'ק - שיחה 21:37, 13 בינואר 2017 (IST)

פספסתי את דיון החשיבות בזמנו, אבל אני מצטרף בחום לדעת התומכים. למרות הזמן שחלף, FXP עדיין קיים ותרומת מייסדו עדיין בתוקף. קודגורו - שיחה 23:06, 13 בינואר 2017 (IST)
לא הבעתי את דעתי בדיון הקודם, אבל לדעתי בן דוד לא עובר את רף החשיבות האנציקלופדית. ניתן לאזכר אותו בכמה משפטים בערך על האתר שהקים ולהשאיר הפניה. Lostam - שיחה 10:46, 15 בינואר 2017 (IST)
אני עם אנשים שלא סתם מדברים. עושים. • חיים 7שיחה • 23:19, 15 בינואר 2017 (IST)
לא השתנה כלום. הערך עדיין בעל חשיבות אנציקלופדית, זו קהילת הפורמים מהגדולות בישראל ובעל השפעה עצומה בין צעירים. פייסבוק הוריד אותו משמעותית אך עדיין חשוב. ובכל מקרה אנו מסקרים גם את העבר. יעלי - שיחה 12:19, 16 בינואר 2017 (IST)
הסברת מדוע יש חשיבות לערך על האתר, עדיין לא הסברת מה החשיבות לערך על מקים האתר. Eladti - שיחה 12:21, 16 בינואר 2017 (IST)
ניתן לטעון כי בהיותו מייסד האתר יש לו חשיבות וכו' אבל לאחר שחיפשתי ברשת אין כמעט כל מידע או פרטים נוספים אודותיו אז אני נוטה להסכים. יעלי - שיחה 12:33, 16 בינואר 2017 (IST)

דיון חשיבות (אוגוסט 2017)[עריכת קוד מקור]

הצבתי תבנית חשיבות מאחר ולערך אין כל חשיבות אנציקלופדית. הבעלים של האתר הוא דמות אנונימית כמעט לחלוטין ותוכנו הדל של הערך מופיע גם בערך FXP. עצם העובדה שהוא הבעלים של אתר גדול ומשפיע אינה מקנה לו באופן אוטומטי חשיבות אנציקלופדית. --Ronen7668 - שיחה 14:05, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

דעתי לא השתנתה מאז הדיון האחרון בנושא. גם הערך לא. יוניון ג'ק - שיחה 19:10, 11 באוגוסט 2017 (IDT)
דיון חשיבות שלישי כשלעצמו הוא מיותר, אבל נחוץ על פי הכללים, מאחר ועברו למעלה מ-4 חודשים מאז הדיון הקודם. בכל מקרה לא ניתן יהיה למחוק את הערך במחיקה מהירה (אלא אם כל מי שהביע בו תמיכה בעבר יחזור בו), ונראה שהגיע הזמן להצבעת מחיקה על הערך. Lostam - שיחה 09:25, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
הקים את האתר המכובד, אבל זה עדיין לא מספק. האתר הנ"ל אינו האתר הראשון בישראל בדירוג המבקרים וגם לא החמישי. Nirvadel - שיחה 18:18, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── CodeGuru, Ely1, ביקורת, דוד שי, יעלי 1, האם אתם עדיין סבורים שיש חשיבות אנציקלופדית לערך זה? יוניון ג'ק - שיחה 18:28, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

לא אתעקש. יעלי - שיחה 20:31, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
אני חושב שיש לערך חשיבות. FXP נחשב לאתר הפורומים הגדול בישראל עם מעל 100 אלף גולשים ביום. עד כה פורסמו בו 177 מיליון הודעות, 18 מיליון אשכולות ורושמים אליו 1.2 מיליון משתמשים. בעלות על מיזם כה מצליח - אותו הקים רק בגיל 16 - נותנת לבן דוד מספיק חשיבות. בר 👻 שיחה 01:59, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
אבל הוא דמות אנונימית. האם לשיטתך יש מקום לערך גם על נועם רוטר שהקים את אתר רוטר.נט בגיל 13? --Ronen7668 - שיחה 02:02, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
הוא ממש לא דמות אנונימית, הוא רואיין בערוץ 2, במאקו, בוואלה, בגלובס, בדה מרקר וכנראה שבעוד מקומות. הלוואי עליי אנונימיות כזאת. ובכלל, אתה יודע כמה ערכים על אישים מוכרים הרבה פחות יש לנו? בר 👻 שיחה 02:40, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
זה שהוא רואיין בכל הגופים שציינת זה לא אומר הרבה. יש לא מעט אנשים וסטארטאפיסטים בפרט שקיבלו כתבות בגופי התקשורת הגדולים ועדיין אף אחד לא יטען שיש להם חשיבות אנציקלופדית. וכל מה שהוספת לערך מדבר על אתר FXP בלבד. אין משפט אחד שמתייחס לאיש עצמו. כי אנחנו לא יודעים עליו שום דבר. כי הוא לא דמות ציבורית שיש לה חשיבות אנציקלופדית. הוא גם לא הקים איזה משהו יוצא דופן אלא מערכת פורומים שפשוט הצליחה יותר מהאחרות. כמו שלא נפתח ערך על נועם רוטר שאנחנו לא יודעים עליו דבר מלבד זה שהוא הקים את רוטר.נט בגיל 13, כך גם אין מקום לערך על ארז בן דוד שאנחנו לא יודעים עליו דבר מלבד זה שהקים אתר אתר FXP בגיל 16. הוא מוכר בעיקר בקרב משפחתו וחבריו, ובקרב קהילת הגולשים בFXP. ואולי עוד כמה אנשים שזוכרים שקראו עליו כתבה פעם. אבל סה"כ הוא די אנונימי ואין מקום לערך אודותיו בויקיפדיה, ולמען האמת גם אין לנו מה לכתוב עליו אלא רק על האתר שהקים וזה אומר הכל. --Ronen7668 - שיחה 10:05, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
אל תערבב בין הדברים. זה שהוא רואיין בכלי התקשורת לא אומר שיש לו חשיבות אנציקלופדית, אבל זה כן אומר שהוא ממש לא אנונימי. העובדה שגופי התקשורת הגדולים בארץ ראיינו אותו אומרת שהללו החליטו שיש בו עניין לציבור. מה שכן נותן לו חשיבות אנציקלופדית היא העובדה שכאשר היה רק בן 16 הקים את מה שעתיד להיות אתר הפורומים הגדול בישראל. להזכירך בן דוד הוא עודנו המנכ"ל והבעלים היחיד של האתר, וככזה הוא יותר מראוי לערך. בכלל מה זאת אומרת הוא מוכר "רק" בקרב קהילת הגולשים ב-FXP, מדובר ב-1.2 מיליון משתמשים רשומים, מתוכם כ-40,000 משתמשים מחוברים ברגע נתון. בישראל 31 ערים עם פחות תושבים. אל הטיעון שהוא לא הקים משהו יוצא דופן, אני פשוט לא יכול להתייחס. בר 👻 שיחה 16:57, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
מקומו הטבעי של התוכן הכלול בערך זה הוא בערך FXP. אין הצדקה לערך עצמאי. הוא אומנם מנכ"ל של קהילת פורומים שהוא ייסד, אבל לא ניתן להשוות את זה למנכ"לים של חברות גדולות שנסחרות בבורסה לדוגמא, להם בדר"כ יש חשיבות אנציקלופדית. זה בכלל לא באותה קטגוריה ולכן העובדה שהוא המנכ"ל זה לא טיעון שיש בו כדי לשכנע בנוגע לחשיבות הערך. והנתונים שאתה מציג של "1.2 מיליון משתמשים רשומים, מתוכם כ-40,000 משתמשים מחוברים ברגע נתון" בהחלט מעידים על חשיבות אנציקלופדית. חשיבות אנציקלופדית של הערך FXP. לא של בן דוד. --Ronen7668 - שיחה 17:53, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
בוודאי שניתן להשוות, הוא הרוח החיה מאחורי המיזם והוביל אותו בהצלחה מרשימה ביותר. העובדה שההצלחה שלו נובעת "רק" מפרויקט אחד היא לא רלוונטית בשום צורה לחשיבות. לא רק שהוא הקים את המיזם כשהיה בן 16 אלא הוא מנהל אותו לאורך כל שנותיו והוא האחראי הבלעדי להצלחתו. לא מזמן נמחק פה ערך על נער שהתפרסם בפורבס כאחד מ"הצעירים המבטחים בישראל", הטיעון המרכזי למחיקה היה שהוא טרם הוכיח את עצמו - ובכן הנער בן דוד הוכיח את עצמו ועוד איך. בר 👻 שיחה 02:52, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
העניין הוא שיש לנו פה ערך על ארז בן דוד שלא ממש עוסק בארז בן דוד, אלא באתר FXP. כעת יש בערך FXP את כל התוכן שמופיע בערך של ארז בן דוד בפרק העוסק בFXP, שהוא החלק הארי של הערך. לנשוא הערך אין חשיבות אנציקלופדית והערך גם לא תורם שום ידע חדש לקורא, הכל כבר מופיע בערך FXP. זאת סתם כפילות מיותרת. אם מישהו ירצה ללמוד מי האיש אחרי שהוא קרא את הערך FXP אז הערך של ארז בן דוד לא ייתן לו תשובה. כי אנחנו לא באמת יודעים מי האיש ואין לנו מה לכתוב עליו. הכל סובב סביב אתר FXP ולכן כבר מופיע בערך FXP. אין לנו צורך בכפילות הזאת. --Ronen7668 - שיחה 14:57, 15 באוגוסט 2017 (IDT)
Ronen7668, אני נוטה להסכים איתך. אבל רק לאחרונה התקיימה הצבעת מחיקה על הערך עדי טטרקו, בטענה דומה. והערך לא נמחק. יוניון ג'ק - שיחה 15:03, 15 באוגוסט 2017 (IDT)
זאת רק הערה שהוספתי בנושא, כמובן שלא על זה תקום ותיפול קביעת החשיבות האנציקלופדית של נשוא הערך. בכל אופן יש הבדל עצום בין עדי טטרקו לארז בן דוד. את עדי טטרקו יותר נכון להשוות למנכ"לים של חברות גדולות שנסחרות בבורסה שעל חלקם רוב הציבור מעולם לא שמע ועדיין אין לאף אחד שום ספק בנוגע לחשיבות האנציקלופדית שלהם. FXP הוא בסך הכל פורום מצליח ברמה המקומית. אין בו שום דבר חדשני במיוחד. לאחרונה אתר תפוז נמכר תמורת 1.5 מליון ש"ח. מניח שהשווי של FXP גבוה יותר, אבל הוא בוודאי לא יותר מכמה מיליונים בודדים. לא ניתן להשוות את זה לחברות בשווי מיליארדי דולרים. --Ronen7668 - שיחה 15:44, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── לאחר כל דיוני החשיבות שהיו והנימוקים שהושמעו ראוי שזה יהיה דיון החשיבות האחרון. כלומר יש חשיבות נקודה. מי-נהר - שיחה 03:47, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

או לחילופין: לפתוח בהצבעת מחיקה, ולהכריע בנושא בפורום נרחב יותר. יוניון ג'ק - שיחה 11:23, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
קדימה לקלפיות. נרו יאירשיחה • כ"ב באב ה'תשע"ז • 21:44, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
יפה הסביר בר את החשיבות. ברור שלא חל שינוי נסיבות לדיון חשיבות נוסף ומיותר. בורה בורה - שיחה 06:23, 16 באוגוסט 2017 (IDT)
הצבת תבנית החשיבות ודיון החשיבות הנוסף כלל אינם מיותרים. כאשר חשיבות הערך אינה מובהרת, לעיתים קרובות הצבת התבנית מביאה לשיפור משמעותי באיכות הערך, כפי שקרה במקרה של הערך הנ"ל וכך גם ערכים קודמים שנפתח דיון חשיבות לגביהם. אני עדיין לא השתכנעתי שיש חשיבות לערך הזה. אבל אם הערך יועלה להצבעת מחיקה ויוחלט להשאירו, זה משהו שנוכל לחיות איתו מאחר והערך עכשיו נראה הרבה יותר מכובד. לא חושב שהייתי מציב תבנית חשיבות על הערך במתכונתו הנוכחית כי סה"כ לא חסרים ערכים גבוליים בויקיפדיה וכשהם כתובים ברמה סבירה אז לא תמיד יש טעם בהתעסקות סביב עניין החשיבות, אך במצבו של הערך כפי שהיה בטרם פתיחת הדיון, בהחלט היה מקום לפתיחת דיון החשיבות, במיוחד לאור העובדה שבדיונים הקודמים חלק גדול מהויקיפדים תמכו בהסרת הערך והטיפול בנושא לא התקדם רק בגלל שאף אחד לא פתח הצבעת מחיקה. --Ronen7668 - שיחה 08:25, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

תוכן[עריכת קוד מקור]

הרחבתי את הערך על סמך שיחה מול נשוא הערך, ארז בן דוד. השיחה כתובה ומתועדת והעתק ישלח בפרטי לכל דורש. בר 👻 שיחה 15:51, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

עדיין לא מדובר בערך בעל מידע ביוגרפי בעל חשיבות. כמעט כל הערך עוסק באתר FXP, על גלגוליו השונים. למעט 2-3 שורות בנאליות על בן דוד (היכן למד בתיכון/באוניברסיטה, היכן שירת בצה"ל וכיוצ"ב). יוניון ג'ק - שיחה 16:07, 15 באוגוסט 2017 (IDT)
זו דעתך, את עמדתי כבר הבהרתי. המידע שהוספתי התבקש על ידי העורכים בדיונים קודמים, ופסקה זו מבהירה מאיפה הוא נלקח. בר 👻 שיחה 16:16, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

יישר כח בר. הערך כעת בהחלט טוב, מקווה שלא ייגשו להצבעת מחיקה, במקרה וכן אתמוך בהשארה. יעלי - שיחה 09:39, 18 באוגוסט 2017 (IDT) יעלי - שיחה 09:39, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

איחוד[עריכת קוד מקור]

לאור הוספת תבנית האיחוד, אציין שאני באופן עקרוני Symbol support vote.svg בעד איחוד עם הערך FXP, אם הוא יוסר בהצבעת המחיקה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:23, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

בעד אם יוסר נגד אם יושאר. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 10:21, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
נגד איחוד, בכלל התבנית הזאת מיותרת בעת הצבעת מחיקה. יעלי - שיחה 00:37, 20 באוגוסט 2017 (IDT)
אין דבר כזה לאחד ערך שנמחק בהצבעת מחיקה. Eladti - שיחה 00:39, 20 באוגוסט 2017 (IDT)