שיחה:לובאן א-שרקיה

יש לערוך את הערך שוב בצורה אובייקטיבית

הערך נכתב בהטייה אידאולוגית שמאלנית. דוגמה קטנה: אין מקור לכך שהרכב שירה באירוע של ה-6 בנובמבר נמלט לעלי. במקורות שקישוריהם הובאו בהערות לא מצויינת פעולה כזו. אבל הכותב ציין זאת כעובדה וניכר שבנוחות הוא מפנה את האישום כלפי התושבים היהודים באזור. ועוד הרבה כאלה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
89.237.75.198 15:20, 1 בדצמבר 2020 (IST)

קיצוץ הערך מסיבות לא ברורות

משום מה משתמשים מסירים קטעים רלוונטיים בערך מתוך טענות תמוהות.

אשמח להסבר סביר למה שנראה לי כהשחתה מכוונת של עמל של עורך.

בשולי הדברים, אין עורכים בוויקיפדיה. ערכים נשארים עם שטויות כי אין מי שייתקן. להרוס עמל של עורך חיובי זה נזק שהאתר לא יכול להרשות לעצמו.

משתמש:דוד שי, משתמש:Ori בברכה, Yyy774 - שיחה 01:05, 24 בדצמבר 2021 (IST)

בכתיבה בוויקיפדיה חשוב להבדיל בין עיקר לטפל, משום שמי שמשקיע את זמנו בטפל עלול לגלות שעמלו יורד לטמיון, ולא רק את זמנו בזבז, אלא גם את זמנם של מי שצריכים להסיר את עבודתו המיותרת.

את עריכתי זו, נימקתי במילים "אירוע זניח", וזהו אכן אירוע זניח, שאפילו בערך העוסק בראש מועצת הכפר אין לו חשיבות, ובוודאי אין לו חשיבות בערך העוסק ביישוב כולו. לשם השוואה: האם בערך מועצה אזורית שומרון תפרט את כל הפרות החוק של ראש המועצה, יוסי דגן? אני מציע שתשקול לפרט זאת בערך, כי גם את זה איש לא עשה.

המידע שהסיר Ori בעריכה זו עוסק בפיגועים שהיו באזור הכפר, לא בהכרח על ידי תושבי הכפר. יתרה מזו, האם בערך קריית ארבע מצוין שהרוצח ברוך גולדשטיין הוא בן יישוב זה? דוד שי - שיחה 04:03, 24 בדצמבר 2021 (IST)

דוד שי, האירוע עם ראש הכפר אינו זניח, זה מראה על הגישה שלו כלפי השליטה הישראלית הבטחונית בשטח. לא יודע אם יש הפרות חוק שהתפרסמו על יוסי דגן מעבר לכתוב על הלשכה באביתר, על ראש המועצה האזורית שקדם לדגן בהחלט יש מידע על הפרת חוק. אני מסיק מזה שלא מדובר על עניין זניח.

המידע שהסיר אורי היה בשטח הכפר ועל כן ערך זה הוא מקומו של המידע. מוזמן להדגיש שלא ידוע מי עשה, כך או כך זה מאורע שהיה בכפר.

לגבי קריית ארבע - ברוך גולדשטיין מוזכר בו בפארק על שמו. תמוה שלא בדקת קודם. אבל המקרה שונה, הקשר של המידע לערך הוא מיקום המאורע ולא דווקא זהות המבצעים. במקרה של גולדשטיין המאורע היה במערת המכפלה שחברון - מיקום אחר.

אתה מחזיר את המידע שהוסר בטעות? Yyy774 - שיחה 01:35, 27 בדצמבר 2021 (IST)

מערת המכפלה סמוכה לקריית ארבע לא פחות משאחדים מהפיגועים שהסרתי סמוכים ללובאן א-שרקיה. יתרה מזו, במקרה של גולדשטיין אין ספק שמדובר בתושב קריית ארבע, מה שאי אפשר לומר על חלק מהפיגועים בערך שלפנינו. בנוסף, בערך קריית ארבע מוזכר שגולדשטיין קבור במקום (אין פארק על שמו, דווקא אתה נכשלת בקריאת הערך), אבל לא כתוב שהוא היה תושב המקום. דוד שי - שיחה 05:39, 27 בדצמבר 2021 (IST)

הסדרת הערך

לאחר מלחמות עריכה של דוד שי (ופניה בעניין למפעילים) לדעתי הערך צריך לחזור לגרסא הזו, אשמח לשמוע דעתכם הא בהא טליה - שיחה 20:50, 26 בדצמבר 2021 (IST)

אני מסכים עם דוד שי שאין צורך לפרט כל פיגוע שקרה בסביבות הכפר, בעיקר אם לא הוכח שהוא נעשה על ידי תושבי הכפר, עם זאת אני חושב שיש מקום לציין שב(תקופה האחרונה? שנים האחרנוות? לא ידוע בדיוק, הבו לנו מקרות איכותייים) ישנן זריקות אבנים רבות על ידי תלמידי בית הספר בכפר. אין צורך לפרט ולהביא דוגמות, אלא להציג תמונה כלליתdavid7031 • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"ב • 21:11, 26 בדצמבר 2021 (IST)

בשלב זה הסרתי את כל "האירועים" משני הצדדים. לא יתכן להציג תמונה חד-צדדית. בורה בורה - שיחה 22:35, 26 בדצמבר 2021 (IST)

לצערי השחזור של דוד שי אינו אובייקטיבי, הסיר צד אחד והוסיף צד אחר. נראה כהפרה חמורה של כללי הנימוס וחוקי ויקיפדיה (עד כמה שניתן ללמוד מאז שנרשמתי) Yyy774 - שיחה 02:08, 27 בדצמבר 2021 (IST)

לצערי המשתתפים בדיון זה אינם מבינים (או גרוע מכך, מבינים אך מתעלמים) את המושג "גרסה יציבה". התחילה מחלוקת סביב עריכות (תוספות ומחיקות) שנעשו בשבועיים האחרונים, ולכן חזרתי לגרסה שלפני עריכות אלה, שהיא גרסת 7 באוגוסט, הזהה לגרסת 28 בנובמבר. זו חזרה לגרסה יציבה במובנה הפשוט ביותר. אוסיף שאין לי התנגדות לעריכות של הא בהא טליה ולטעמי ניתן להחזירן, אך נאלצתי לבטלן מחמת עריכות בעייתיות שקדמו להן. דוד שי - שיחה 05:21, 27 בדצמבר 2021 (IST)

אם כך, שחזר הערך לגרסה זו עליה יש הסכמה. בורה בורה - שיחה 06:11, 27 בדצמבר 2021 (IST)

אין הסכמה. ראה את ההבדלים הרבים בין גרסה זו לגרסה היציבה, שעם מרביתם אני לא מסכים (לא עם הקישור למילה "לבונה" שאין לו אסמכתא, לא עם מחיקת המילה "התנחלות", ולא עם אירועים שהרלוונטיות שלהם מוטלת בספק. דוד שי - שיחה 07:56, 27 בדצמבר 2021 (IST)

אתה יודע מה אתה רוצה? קודם אתה כותב ”אוסיף שאין לי התנגדות לעריכות של הא בהא טליה ולטעמי ניתן להחזירן” ועכשיו פתאום אתה לא מסכים? בורה בורה - שיחה 08:11, 27 בדצמבר 2021 (IST)

אכן, לאחר בדיקה יסודית יותר של עריכותיה גיליתי שגם עם חלק מהן אינני מסכים. דוד שי - שיחה 16:27, 27 בדצמבר 2021 (IST)

יישר כח בורה בורה על העריכה! זה בדיוק מה שהתכוונתי לעשות. הקדמת אותי
וחבל שדוד שי החזיר את העריכה המוטית וגרם לערך להיות לא נייטרלי. יאיר דב • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"ב • 08:36, 27 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא חושב שזה חכם להוסיף לא את הצד הזה ולא את הצד הזה וגם לא את 2 הצדדים, מדובר בערך על כפר פלסטיני, וכמעט בכל כפר פלסטיני בכל הגדה המערבית יש פיגועים וטרור משני הצדדים, אין צורך להוסיף בכל ערך פסקאות על יידוי האבנים משני הצדדים, ואין צורך לפרט על כל פיגוע ופיגוע בערך אודות הכפר שבו ביצעו את הטרור. אז אני חושב שיש להסיר כל טקסט כזה. אקסינו - שיחה 13:06, 27 בדצמבר 2021 (IST)

יאיר דב, אל תסתפק בטענה שהערך אינו ניטרלי, ציין ספציפית מה אתה רוצה להוסיף ומה אתה רוצה להשמיט, כמובן תוך נימוק. כך נוכל להתקדם. דוד שי - שיחה 16:30, 27 בדצמבר 2021 (IST)

דוד שי, מה שאני מבקש הוא קוהרנטיות. או שלא מכניסים כלל פוליטיקה לערך, ומשאירים את ערכי היישובים והכפרים נקיים עם נתונים יבשים על גאוגרפיה, דמוגרפיה, כלכלת התושבים וכדומה, או שמכניסים כל דבר שארע בכפר\יישוב, וכמובן תוך הבאת הרקע למעשה כדי לקבל את התמונה הנכונה והשלמה של הדברים. יאיר דב • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"ב • 17:32, 27 בדצמבר 2021 (IST)

כל דבר? רצח לאומני שקרה ביישוב בוודאי ראוי להכניס. זריקת אבנים ביישוב שהובילה לפצוע בינוני ומעלה סביר להכניס. אירועים שקרו בקרבת היישוב ולא ידוע מי המבצעים, אני מעדיף שלא להכניס. זה נכון ללובאן א-שרקיה וגם ליצהר. דוד שי - שיחה 17:51, 27 בדצמבר 2021 (IST)

כפי שכתבתי, אני חושב שצריך להוסיף לערך את זריקות האבנים המרובות מבית הספר שליד הכפר. (הנתונים היחידים שיש לי בנידון הם שבין 9 באוגוסט 2019 ל9 באוגוסט 2020 היו 29 זריקות אבנים בצירים הסמוכים לכפר (מקור ושלפני כמה שבועות, בעקבות זריקות האבנים, הגיע מח"ט הגזרה לסיכום עם בית הספר שמורים מבית הספר ישגיחו על ציר ההליכה שקרוב לכביש. מקור 1 מקור 2)david7031 • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ב • 18:32, 27 בדצמבר 2021 (IST)

ןזה אכן פרט ראוי לציון. בורה בורה - שיחה 18:50, 27 בדצמבר 2021 (IST)

אין לי התנגדות לציונו. דוד שי - שיחה 07:58, 28 בדצמבר 2021 (IST)

רצח לאומני שארע בכפר (רצח בני הזוג וולנסקי ויהודה שהם) וזהות הרוצחים ידועה, ודאי ראוי לאזכור יותר מזריקות אבנים שלא גרמו למוות [אם כי אני מסכים שגם הם ראויים לאזכור אם גרמו לפגיעה]. יאיר דב • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ב • 09:25, 28 בדצמבר 2021 (IST)

לפי מקור זה רצח בני הזוג וולנסקי נעשה סמוך ללובאן א-שרקיה, זה לא קשר הדוק מספיק לכפר כדי שיוזכר בערך. יהודה שהם נרצח בעת שנסע בכביש סמוך לכפר [1], גם זה לא מצדיק אזכור בערך העוסק בכפר. דוד שי - שיחה 10:35, 28 בדצמבר 2021 (IST)

דוד שי, הרצח של יהודה שהם (שהייתה למעשה אירוע של זריקת אבנים) אירע בכביש 60, שהוא כביש שעובר בתוך הכפר. במקור כתוב 'ליד': "בעברם ליד הכפר הערבי לובן אל-שרקייה יידו פלסטינאים אבנים לעבר הרכב הנוסע". אותו הכביש שיש בו זריקות אבנים (49 בשנה האחרונה יחד עם סינג'יל). והניסוח של 'ליד' גם הוא רק בא לומר שהאירוע קרה בכביש שישים בקטע של הכפר לובאן אשרקיה. יתכן שהניסוח הטעה אותך, אבל כאמור זה אותו הכביש. והוא אכן בתוך הכפר כיוון שמשני צדדיו יש בתים, מרכזים מסחריים, שדות, וכו'. הדבר הזה נכון גם ביחס לרצח של אבי ואביטל וולנסקי. לפני שערכתי את הערך הלכתי לראות בעיני את האנדרטה (לזכר אבי ואביטל) שהוקמה במקום הרצח. גם שם הכביש מוקף משני צדדיו בשדות, חנויות, מגרטות ועוד. אני שמח שהדיון מתנהל באופן מכבד וענייני מגבל - שיחה 15:14, 28 בדצמבר 2021 (IST)

דוד שי, אני לא יודע עד כמה יש לך היכרות עם האזור, אבל כפי שכתב מגבל, הכביש עובר בתוך תחומי הכפר, כך שהאירוע קרה בכפר עצמו. זה כמו שאם יזרקו אבנים על מכונית שנסעה בחווארה, ייטען שהאירוע היה ליד חווארה ולא בתוך הכפר כי הוא היה בכביש הראשי של השומרון ולא בכביש צדדי של הכפר. יאיר דב • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ב • 16:03, 28 בדצמבר 2021 (IST)

אינני מכיר את הגאוגרפיה של האזור, ואין לי אלא לסמוך עליכם. יש לתת בערך אירועים שהתרחשו בקטע כביש 60 שעובר בתוך הכפר. למדוני קצת גאוגרפיה: מדוע לא נסלל כביש עוקף? דוד שי - שיחה 16:30, 28 בדצמבר 2021 (IST)

שלום דוד, שמח שהגענו להסכמה, אכן חשדתי שיש כאן אי הבנה בינינו בנוגע לגאוגרפיה של הכפר. סלילת כביש עוקף היא דבר יקר שלא עושים אלא במקרים חריגים (כמו בחווארה, ואל עארוב). התוואי הוא כזה שהכביש מזדחל בין ההרים, אילו רצו לסלול כביש עוקף היו נאלצים לחתוך דרך הגבעות של שילה ועלי וזה כנראה פרויקט הנדסי לגמרי מוגזם. ועוד, לא תמיד תושבי הכפרים שמחים מכבישים עוקפים, שכן העובדה שהכביש עובר בכפר מספקת הזדמנות למסחר.מגבל - שיחה 08:41, 29 בדצמבר 2021 (IST)

שלום, תופעה שקיימת סביב הכבישים הראשיים באזור יהודה ושומרון היא בניית בתים ועסקים סביב כבישים. אני לא יודע לגבי הכביש הספציפי אבל סביר שהוא נבנה מחוץ לכפר והכפר הגיע אליו - כך נראה מהמפה. כך למשל בכפר חווארה שהקיף את הכביש ועכשיו נבנה לו כביש עוקף חדש. דוד שי, מעוניין שננסה לארגן עם מועצות אזוריות שומרון ובנימין סיור לעורכי ויקיפדיה כדי ללמוד את האזור באופן חי? עשוי לחסוך ויכוחים מיותרים שנגרמים מחוסר היכרות. Yyy774 - שיחה 09:56, 29 בדצמבר 2021 (IST)

תודה על ההצעה. זכור להציע אותה בויקיפדיה:אלף מילים, כאשר יסתיימו ענייני המגפה והמיזם ישוב לפעול. דוד שי - שיחה 10:55, 29 בדצמבר 2021 (IST)

דוד שי אני לא רוצה שירגיש אני מנסה לבצע מחטף לאחר שהגענו להסכמות לגבי הערך לכן אני פותח שיחה לפני שאני מבצע שינויים, אבל נוכחתי כעת לראות שכתוב בערך של לובאן אשרקייה על 'גזילת' מעיין הגבורה, תוך ציון מפורש שהוא נמצא מזרחית לכפר, כלומר לא בתחומי הכפר. למעשה, הוא נמצא מרחק של כמה קילומטרים מהכפר בתוך השטח המוניציפאלי של הישוב עלי, ולמרות שרועי הצאן בעבר נהגו להשקות צאנם במעין - זה לא מצדיק לדעתי להכניס לערך של הכפר, סוף סוף זה הרחק הרחק מהכפר, ונוגע לחלק קטן מתושבי הכפר כנראה (לא מדובר במקור המים העיקרי או היחיד של תושבי הכפר למיטב ידיעתי). לכן, אם תתן את הסכמתך - אני מעוניין למחוק את המשפט הזה. תודה מגבל - שיחה 17:46, 5 בינואר 2022 (IST)

מדבריך אני מבין שיש להעביר את המידע לערך עלי. דוד שי - שיחה 17:58, 5 בינואר 2022 (IST)

אילו הטענות היו מגובות במקורות אולי היה מקום להעביר לערך עלי. עכ"פ אני לא בקיא בנהלים של מה נחשב זניח ביחס לישוב. אולי בערך של המעיין? מגבל - שיחה 18:02, 5 בינואר 2022 (IST)

יתר על כן, אני רואה עתה שהטענות שכתובות בערך בכלל לא מופיעות בכתבה בהארץ. זה הקטע הרלוונטי בכתבה שאליה מפנים. שים לב, שכל מה שנאמר הוא שראש מועצת הכפר טען שהצבא אסר כניסה לזיתים, בלי קשר לרועי צאן. ומנגד טענות של רכז הביטון של עלי שהוא לא מונע גישה, והמנהל האזרחי שטוען שכל חריגה מטופלת ואם ישנה מניעת גישה כזאת הרי שצריך להתלונן במשטרה. המצב כרגע ממש לא מצדיק להשאיר את המשפט הנ"ל.

"על הבדלי הגרסאות בין המתנחלים לפלסטינים ביחס למצב במעיינות ניתן ללמוד מהמקרה של עין עריק, אתר הנמצא על יד ההתנחלות עלי ונקרא בפי המתנחלים מעיין הגבורה. כאשר אנשי OCHA סיירו שם באחרונה סיפרו פלסטינים שהצטרפו לסיור על חששם מנוכחות המתנחלים במעיינות ועל כך שגם הצבא מרחיק אותם מעין עריק. "הצבא אסר על כניסה למקום, ורק כמה ימים בשנה מותר לבוא לכאן ולמסוק זיתים", סיפר ג'מאל דרגמה, ראש מועצת הכפר לובן א-שרקיה.

למעיין הגיע במהלך הביקור רכז הביטחון של עלי, עמיעד כהן. "אף פעם לא מנעתי גישה מאף פלסטיני, ואין לי שליטה על הוראות הצבא", טען. "אפשר גם לראות שהזיתים כאן מטופחים כי הם מגיעים לכאן. יהודים אוהבים לטפח דברים ולעשות אותם יפים. הפלסטינים מפרשים זאת כהכרזת בעלות על השטח, ולכן הם שורפים והורסים".

בתגובה שהעביר המינהל האזרחי לארגון OCHA בעקבות פרסום הדו"ח נכתב בין היתר: "כל פעילות בנייה בשטחי C, לרבות עבודות שיפור וטיוב אתרים ובכלל זה מעיינות, מחייבת היתרי בנייה. כל חריגה מטופלת על ידינו. בניגוד לנכתב בדו"ח, התקיימה לאחרונה פעילות אכיפה נגד בנייה בלתי חוקית במעיין ליד אלון מורה ופעילות נגד בנייה כזאת במעיין סמוך ליישוב ברכה. הזכות להגיע למעיינות בשטחים ציבוריים ניתנת לכל אדם. אם יש טענה על מניעת גישה מצד אדם או גורם כלשהו, יש להתלונן במשטרה".מגבל - שיחה 18:00, 5 בינואר 2022 (IST)

היכן נמצא הכפר, ב"גדה המערבית" או ב"יהודה ושומרון"?

אני טוען שהמיקום הגיאוגרפי המקובל, גם לפי הערך העיקרי, הוא יהודה ושומרון וכי "הגדה המערבית" זו המצאה בלתי ברורה, אבל היה מי שמחק זאת והעדיף את המינוח המעורפל. מה דעתכם? עמירם פאל - שיחה 13:55, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

בעברית זה נקרא "יהודה ושומרון". Eladti - שיחה 13:58, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

שניהם מוכרים, בעיתונות יהודית היסטורית יש יותר "הגדה המערבית" מ"יהודה ושומרון". La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 14:34, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

הביטויים "יהודה ושומרון" ו"הגדה המערבית" מתייחסים לאותו שטח בדיוק, וזה לא מינוח מעורפל אלא מדויק. הביטוי "יהודה ושומרון" הפך לפופולרי עקב החלטתו של מנחם בגין כראש ממשלה לאמץ אותו כשטח בעל מורשת תנ"כית שמיועד להתנחלויות של יהודים. הוא לא מתאים לתיאור מיקומם של ישובים פלסטיניים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:36, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד "יהודה ושומרון" אבגד - שיחה 08:08, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכים עם אלעד ועמירם. לדעתי כבר היו הצבעות על הנושא הזה. מגבל - שיחה 09:14, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

יהודה ושומרון זה השם המקובל במיזם. בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:59, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

יהודה ושומרון הוא המינוח המקובל כאשר מתארים היכן נמצאות התנחלויות, אילו תוכניות יש לסיפוח השטח, אילו מבצעים צבאיים ביצע צה"ל וכיו"ב.

הפלסטינים (למשל, תושבי לובאן א-שרקיה) אינם משתמשים במינוח זה, אלא בביטוי הוותיק "הגדה המערבית", שהיה רווח גם בישראל עד שנות השמונים. כאשר מתארים מיקום גאוגרפי של ישוב פלסטיני, המינוח הנכון הוא "נפת X של הרשות הפלסטינית" (בערך הנוכחי זו נפת שכם), ללא הביטוי "יהודה ושומרון" שאינו מתאים לערך. הקורא יוכל לקרוא בעצמו את הערך על הרשות הפלסטינית, שם כתוב שהיא שולטת על כ-90% מהאוכלוסייה הפלסטינית בשטחי יהודה ושומרון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:03, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

חילוקים וחילוקי חילוקים לא שייכים לכאן, באנו לתת מידע לקוראינו, הבה ניתן אותו בצורה טובה. תומך ב"יהודה ושומרון". בברכה -עורך לו- - שיחה 12:00, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

אני רק מניח את זה (ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:השלטון הישראלי ביהודה ושומרון) כאן הקהילה הכריעה כבר באופן מובהק, בעד המונח יהודה ושומרון. כמו גם שהגדה המערבית הינה הפניה בלבד, כך שמדובר בדיון סרק. יש לבצע את החלטות הקהילה ולא לחפש נשות מיותרות לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 12:34, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

הדיון שם היה על נושא שונה (מתן שם לערך). כאן מדובר על שימוש במינוח שגוי, מונח ישראלי/תנ"כי לתיאור ישוב פלסטיני. זה פשוט לא מתאים. זה כמו לכתוב בערך על פריז שהאיטלקים קוראים לה פריצ'י. או שעפולה נמצאת בשטח סוריה הגדולה. מבחינה טכנית זה נכון, אבל זה לא תוכן שרלוונטי לערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:10, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

👍 יפה. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 13:32, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

יהודה ושומרון עדיף. הגדה המערבית זה כינוי תמוה מאוד. Yyy774 - שיחה 15:51, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

הגדה המערבת זה איך שכל העולם פרט למחצית מהיהודים בישראל קוראים לשטח הזה. מי פה התמוה, תמהני. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:52, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

בהקשר של 'שתי גדות לירדן' זה הגיוני. לא במובן של חצי רוחב חבל הארץ שבין הירדן לים התיכון. Yyy774 - שיחה 22:56, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכים עם גבי. המינוח הנכון הוא "נפת שכם של הרשות הפלסטינית". אם משום מה רוצים לציין בהמשך שטח כללי יותר אפשר להוסיף "אשר נמצאת ביהודה ושומרון שבמזרח התיכון שבאסיה שבכדור הארץ שבמערכת השמש שבגלקסיית שביל החלב, היקום". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:51, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

נו באמת, אילו הייתה ויקיפדיה לתושבי סוריה הגדולה ועפולה הייתה עדיין בשטחה, הם בהחלט היו כותבים סוריה הגדולה.. -עורך לו- - שיחה 16:24, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

הכינוי "יהודה ושומרון" שמתגלגל כה בטבעיות על לשונך זר לתושבי הישובים הפלסטיניים בגדה המערבית. אין שום היגיון במשפט "הכפר לובאן א-שרקיה נמצא ביהודה ושומרון." זה כינוי ששמור רק להקשרים ישראליים או תנ"כיים. התיאור המתאים ליישובים פלסטיניים הוא "היישוב נמצא בנפת X של הרשות הפלסטינית" וזהו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:19, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

לא יודע אם שמת לב, אנחנו בויקיפדיה בעברית (כן כן אני מכיר את הויכוח). תסכים איתי שלדחוף פה הגדה המערבית זה מאולץ עד גיחוך. תרצה או לא תרצה, יהודה ושומרון זה הכינוי בשפה העברית. יתכבדו הפלסטינים ולא ישברו את שיניהם בניסיון לקרוא בויקיפדיה העברית. בברכה -עורך לו- - שיחה 22:01, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

זה לא עניין של שפה אלא של הקשר. אולי הדוגמה הבאה יותר דומה:

• השימוש בתאריכי הלוח העברי מתאים לציון תאריכי לידה ופטירה של יהודים ותאריכים הקשורים בתולדות העם היהודי. בוודאי תסכים שזה יהיה מגוחך להשתמש בהם בערכים כמו מלחמת וייטנאם או ההיסטוריה של איסלנד.
• באותו אופן, הביטוי "יהודה ושומרון" ראוי לשימוש רק בהקשרים המתאימים.
• מכיוון שישובים פלסטיניים אינם נמצאים במדינת ישראל ואינם קשורים לתולדות עם ישראל, אין להשתמש בהם בביטוי "יהודה ושומרון".

-- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:23, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

לא, זה שונה. כי במקרה זה הכפרים האלה נמצאים בעל כרחם תחת שלטון העם היהודי. מה שנקרא כיבוש. מגבל - שיחה 09:11, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

שפה מהווה הקשר. אף אחד לא היה קורא לאיזור "יהודה ושומרון" אם לא היה קשר. ומכיוון שזהו הכינוי הנפוץ, השירות הנכון לקוראים הוא להגדיר את האיזור באופן בו הם יבינו ולא לדחוף אג'נדות באופן ביטוי מאולץ. בברכה -עורך לו- - שיחה 10:05, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

איתמראשפר, היתכן שיש כאן מקום לפשרה? נפת שכם של הרשות הפלסטינית, ביהודה ושומרון? כרגע מכל מקום, אני סופר אותך בתור התומך התשיעי ביהודה ושומרון ולא כתומך השלישי ב"גדה המערבית". עמירם פאל - שיחה 16:35, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

זו כפילות מיותרת, ולא מקובלת ברוב הערכים. אם כתוב נפת שכם של הרשות הפלסטינית, אז לא צריך להוסיף כלום - לא "הגדה המערבית" ולא "יהודה ושומרון". מי שלא יודע איפה נמצאת הרשות הפלסטינית יוכל למצוא את המידע בערך המתאים. מבין האפשרויות "כפר פלסטיני במחוז שכם שבמרכז השומרון" או "כפר בנפת שכם של הרשות הפלסטינית", האפשרות השנייה יותר מתאימה ויותר מדויקת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:35, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אתה יכול לספור אותי רק בתור תומך ב"נפת שכם של הרשות הפלסטינית". התוספת של כל שאר המיקומים היתה הומוריסטית ואין לקחת אותה ברצינות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 16:48, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

גם הצעתי היתה הומוריסטית בלבד. לא באמת חשבתי שתסכים לפשרה. עמירם פאל - שיחה 18:06, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

הביטוי "יהודה ושומרון" לא נהפך פופולרי בעקבות החלטתו של מנחם בגין ליישב את ארץ ישראל ביהודים, אלא בעקבות החלטה של ועדת השמות הממשלתית שזהו שמו של חבל ארץ זה. (מקורות: כאן וכאן). ובכל מקרה, גם אם הוועדה הייתה מחליטה שקוראים ליו"ש בשם "פלסטין הכבושה", השם המקובל בישראל ובויקיפדיה העברית הוא "יהודה ושומרון", ובו צריך להשתמש גם כאן. בן דרוסאי • שיחה • ח' בתשרי ה'תשפ"ג • 16:41, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

השם המקובל לא רלוונטי לערך הזה, כפי שהסברתי למעלה. בכל מקרה, ההחלטה של ועדת השמות הממשלתית חסרת חשיבות ואף אחד לא התייחס אליה, לא בציבור ולא בכלי התקשורת. רק אחרי שבגין עלה לשלטון והתעקש להשתמש במונח "יהודה ושומרון" תחת כל עץ רענן הציבור הרחב גם החל להשתמש בו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:35, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

רגע רגע

אז בעצם לשום דבר אין חשיבות - לא לועדת השמות כי אף אחד לא השתמש בה עד בגין ולא לשימוש הנפוץ בה כי -- מה? העץ גבוה מידי..בברכה -עורך לו- - שיחה 15:29, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

במפה של המנהל האזרחי ימינה למעלה אדומים כתוב "הגדה המערבית" בעברית ובתעתיק לאנגלית. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 07:16, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

@עמירם פאל מיהר לדחוף את הניסוח "במחוז שכם שבמרכז השומרון" שהוא פחות מדויק ופחות מתאים מאשר "בנפת שכם של הרשות הפלסטינית".

זה לא מקובל, גם אם יש כרגע רוב קטן בדף השיחה. בכוונתי לפתוח במזנון דיון לקביעת לקבוע מדיניות אחידה בנושא יישובים פלסטיניים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:44, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בלובאן א-שרקיה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.idf.il/media/86062/%D7%9E%D7%A2%D7%A0%D7%94-%D7%A2%D7%9D-%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%94.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211219111150/https://www.idf.il/media/86062/%D7%9E%D7%A2%D7%A0%D7%94-%D7%A2%D7%9D-%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%94.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:38, 20 במאי 2023 (IDT)