שיחה:לקסוס

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    שלום[עריכת קוד מקור]

    ראשית, פרט חשוב ולא מדוייק המצויין בערך שביפן חלק ממכוניות לקסוס נמכרות כטויוטה וזהו פרט לא נכון. בעבר היו מס' דגמים בניהם ה-RX,LS וה - IS ששווקו גם תחת סמל טויוטה אך עם איבזור מופחת ונכון לשנת 2009 כל רכבי לקסוס אינם נמכרים תחת המותג טויוטה אפילו ללא איבזור נחות, לכן חשוב לתקן פרט זה ולהעמיד דברים על דיוקם.

    תודה על ההערה. האם יש לך מקור חיצוני אמין שמאשש את זה? אנדר-ויק!do'h‏ • 18:54, 26 באוקטובר 2010 (IST)[תגובה]
    אכן זה המצב מאז 2005. ערכתי, ע"פ ויקיאנגלית (סעיף יפן). שרשרשיחה 20:54, 26 באוקטובר 2010 (IST)[תגובה]

    עריכה[עריכת קוד מקור]

    שלום רב, שמי צביקה ואני ערכתי את הערך עבור לקסוס על פי בקשת חברת לקסוס ישראל. התוכן נמסר ישירות על ידי הנהלת לקסוס ישראל ומבוסס על תכנים של חברת לקסוס העולמית. אשמח להעביר כל מסר להנהלת לקסוס. אנו בקשר שוטף ולמעשה הם מחכים לשמוע מדוע הערך לא עלה. אשמח אם נוכל להמשיך את הדיון כאן ולסייע להעלאת הערך בהקדם האפשרי. במידה ותרצו לראות אישורים, כבר ביררתי וניתן להנפיק מסמך רשמי חתום ע"י מנכל לקסוס ישראל. אנא הנחו אותי ואקשר ביניכם לבין ההנהלה. 109.226.22.45

    שלום לך, לגבי העתקת חומר מאתר החברה עליך לפעול לפי הדף ויקיפדיה:OTRS. בכל מקרה צריך להיזהר לא להפוך את ויקיפדיה למדיום פרסומי. ראה ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:02, 6 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

    שלום רב, סליחה? על איזה מדור פרסומי אתם מדברים? הערך שהעליתי רחוק מלגעת בחומר פרסומי וכולל מידע רב ומדוייק מאוד. לגבי "העתקה מאתר החברה" - על מה אתם מדברים? החומר הנ"ל הוכן ע"י חברת לקסוס ישראל במיוחד עבור ויקיפדיה. עם כל הכבוד, במקום לזרוק סיסמאות ללא בדיקה ולתת את הקישורים הטריוויאליים, אנא ציינו פרטים רלוונטיים כגון מהיכן אתם חושבים שהחומר מועתק ומדוע נוצר בידיכם רושם שיש קשר כלשהו ל"מדור פרסומי". בהשוואה פשוטה לערך הקודם אין ספק שהערך שעידכנתי כולל מידע רב לעין שיעור שנמסר מהמקור המוסמך ביותר שבנמצא. אני מבקש דיון ענייני על מנת שנוכל להתקדם. 109.226.22.45

    שלום וערב טוב. ראשית, לגבי ההעתקה. הנה כמה דוגמאות לתוכן שהועתק: [1], [2], [3], [4], [5]. לעניות דעתי, העתקה מאתר (או ממסמך שהוכן במיוחד) של חברה איננה התחלה טובה לשם הרחבת ערך. אך טבעי שבאתר של חברה כלשהי יבקשו לשווק ולמכור את המוצר שלה לקהל לקוחותיה ומה שמתאים לאתר של חברה המנסה למשוך ולעניין לקוחותיה, אינו מתאים בהכרח לאנציקלופדיה, המקפידה מאוד על לשון נייטרלית, קורקטית ויבשה. אשר לחומר הפרסומי - הנה כמה דוגמאות: "אחרי שנציגי טים וואן ביקרו אצל מעצבי לקסוס ביפן והבחינו בתשומת הלב האובססיבית לפרטים, ומוצתה במשפט "חתירה בלתי נלאית אחרי השלמות" (או התשוקה לשלמות)", "זכתה ה-LS 400 לשבחים בשל השקט המופתי שלה, תא הנוסעים המפואר והארגונומי", "והשקתה היתה הלם של ממש למותגי היוקרה המסורתיים", "מפעל ייצור ממוחשב מתוחכם מאוד ביפן", "כדי לשפר עוד את שירות הלקוחות, מתבקשים העובדים לפעול בהתאם ל"אמנת לקסוס" - הבטחת היסוד של החברה המצהירה כי "לקסוס תטפל בכל לקוח כאילו הוא אורח בביתנו"", "כמותג פורץ דרך בעל אמירה מותגית מובהקת ותרבות שיווקית ייחודית וחדשנית, וכמותג בעל חזון וערכים המזוהים עם עולם הפרימיום", " המיצוב הנבחר היה מותג המשדר יוקרה מופנמת, חווית נהיגה מתוחכמת ואינטליגנטית ואיכות בלתי מתפשרת", "ערך האיכות, שהוא מהערכים המזוהים ביותר עם מותג פרמיום, ושלקוחות אינם מתפשרים עליו" וכדומה. אם אינך מסוגל לזהות כי מדובר בניסוחים פרסומיים להפליא, המשבחים מאוד את החברה, אולי אתה קרוב מדי לנושא הערך ולא יכול לכתוב בריחוק הנדרש בעת כתיבת ערך אנציקלופדי (ואני אומר את זה באמת עם כל הכבוד הראוי). בברכה, יניב שיחה 21:08, 6 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

    תודה על התשובה העניינית. העברתי את התגובה לגורמים הרלוונטיים, אני מחכה לתשובה ואעדכן כאן בהקדם האפשרי. 109.226.22.45 21:37, 6 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

    טוב, חברים. ביררתי את מקור התכנים שהעליתי ומסתבר שחלקם מתורגמים ע"י מתרגם מקצועי מהערך של לקסוס העולמית וחלקם נכתבו במיוחד בחברת לקסוס ישראל. כל התכנים מקוריים ב-100% ואין חשש לתכנים כפולים. כמובן שיתכן שקטע מתורגם מערך לקסוס העולמית יופיע במקום זה או אחר, סדקתי את הקישורים של התכנים הכפולים ומדובר במסמכים רשמיים של חברת לקסוס - כמובן שישנו שימוש פה ושם במשפטים מתוך ערך לקסוס העולמית / תכנים שנכתבו במיוחד בלקסוס ישראל. ברור לכל שלא מדובר בהעתקה / בעייה של זכויות יוצרים אלא אם כן אתם טוענים שחברת לקסוס העתיקה מעצמה. לגבי הטענות על חומר מסחרי: אפשר להסכים או לא להסכים, אני לא מתכוון להיכנס לוויכוחי סרק. מה שאני מציע, על מנת להיות פרודקטיביים ולתרום לערך, במידה ויש למישהו ביקורת עניינית, אעלה את הערך המלא שוב ותוכלו לערוך על פי ראות עיניכם ולצנזר קטעים שלדעתכם חרגו מהראוי. פסילה גורפת של ערך כל כך עשיר ומושקע (לעומת הערך הדל מאוד והלא מעודכן שקיים כרגע) היא חסרת הגיון ואינה תורמת כלל לציבור הרחב. אני בטוח שכולם יסכימו שבערך שהעליתי ישנו (בין השאר) מידע רב ומדוייק בעל ערך מוסף משמעותי ולכן במקום לפסול 90% מהערך בגלל 10% המוטל בספק, אני מציע שנתחיל לערוך כקהילה וכל מי שיש לו השגות או הערות יכול להרגיש חופשי להשתתף בעריכה. אני מבקש להסיר את ההגנה על הערך על מנת שאוכל להעלותו שוב ומזמין את המשתתפים בשיחה לערוך על פי הבנתם. 109.226.57.155 13:08, 7 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

    איננו פוסלים פסילה גורפת את עבודתך. בכל אין להכניס חומר פרסומי/מסחרי לתוך ערכים. כפי שאמרתי, בוויקיפדיה מקפידים על נייטרליות הקפדה יתרה, ואם 'הפרסומיות' משולבת באופן בלתי נפרד בהרחבה הכוללת אין ברירה אלא להסיר את כולה. מה שכן אפשר לעשות - תוכל להירשם לוויקיפדיה (ויקיפדיה:למה ליצור חשבון?), לפתוח דף משנה משלך (ויקיפדיה:דף משנה) שבו תעלה את הגרסה שלך לערך ותעבוד עם חונך (ויקיפדיה:חממה) עד שהערך יהיה מוכן. כך גם תהיה הרחבה וגם היא תהיה מתאימה מבחינה אנציקלופדית. בברכה, יניב שיחה 14:09, 7 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

    תודה שוב על התשובה העניינית, אנסה להתקדם בדרך המוצעת. יש מתנדבים לעבודה על הערך? אעדכן כאן בכל אופן לגבי ההתקדמות, תודה וכל טוב. 109.226.57.155 16:47, 7 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

    אני ממליצה שלאחר שתערוך בארגז חול משלך, תפרסם בלוח מודעות ותזמין ויקיפדים שסייעו לך בעריכת הערך. איו בויקיפדיה מאגר מתנדבים שמחכים לקבלת משימות. הויקיפדים עורכים נושאים לפי מידת העניין שיש להם בנושא. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:10, 7 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

    תודה שוב על התשובה העניינית ועל הקישורים השימושיים. אנסה להתקדם על פי עצתך. אם בכל זאת יש מתעניינים בתרומה לערך זה, אשמח לעזרה. בינתיים אני ממשיך אל עבר החממה וארגז החול ... 109.226.57.155 17:31, 7 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

    נזכרתי שכבר יש לי שם משתמש, הקמתי ארגז חול והתפלשתי בו מעט. כעת קיים בו הערך המלא ללא עריכה. פרסמתי מודעה, דרושים מתעניינים לחנוך ולתרום להרחבת הערך לקסוס. אשמח לכל עזרה. הנה הקישור לארגז החול הפרטי שלי, אתם מוזמנים להתפלש (בנימוס), תודה על העזרה עד כה. ארגז החול הפרטי שלי

    האם לא כדאי להוסיף תבנית בעבודה (או תבנית אחרת) על מנת שלא יערכו ערך זה אלא יעבדו על הערך שבארגז החול? מרפרוף בערך שבארגז החול המידע נראה בסדר (צריך מעט שינויים על מנת שלא יהווה פרסום, עריכה וויקיזציה) ולהערכתי הוא יחליף את הערך בעוד מספר ימים/שבועות כך שכדאי למנוע עבודה כפולה או מיותרת. -יונה בנדלאק - שיחה 09:48, 8 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
    תודה יונה על התגובה המעודדת והאינפורמטיבית. לגבי התבנית (בעבודה), אשמח אם תטפלו בזאת - אני Noob למדי במה שקשור לויקיפדיה וכמו כן הערך ננעל לדעתי מעבר לרמת הגישה שלי. לגבי "מעט שינויים על מנת שלא יהווה פרסום, עריכה וויקיזציה" - אני מייחל לכך, האם תרצה להשתתף בעריכה או לעזור ולקדם את העניין? Zigboom - שיחה 13:11, 8 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

    כל המידע נערך לפי בקשת לקסוס ישראל[עריכת קוד מקור]

    שלום,

    כל המידע נערכך לפי בקשת לקסוס ישראל ועבר בדיקה ואישורים. במידע ויש שאלות על תוכן- נשמח להעביר למנהלי השיווק של לקסוס.

    בברכה,

    --212.199.15.57 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
    גילוי נאות: כתיבת ערך זה נעשתה תמורת תשלום.👆👆מקף‏ 18:59, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    הסרת תבנית "ערך זה זקוק לעריכה"[עריכת קוד מקור]

    אחרי 3 שנים מאז הוצבה התבנית, לקחתי את הערך הזה כפרוייקט אישי. בטוח יש עוד מה לשפר ולשנות, אבל אני חשוב שעכשיו הערך הרבה יותר אנציקלופדי ופחות שיווקי. האם אפשר סוף-סוף להסיר את התבנית? Eladti - שיחה 23:24, 9 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

    Eladti , התבנית הונחה על ידי משתמש:שרשר. אם לדעתך אין בעיה עם הערך לאחר עריכתך, אתה מוזמן להוריד את התבנית. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:08, 14 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
    יתכן שאפשר להסיר את התבנית, אבל התוכן השיווקי עדיין מורגש היטב. כשמוסיפים לתוכן שיווקי אסמכתאות, זה אמנם מעלה את ערכו, אבל עדיין לא פותר את בעיית המבט-הלא-נייטרלי. ייתכן שהוספת הפסקה האחרונה בהיסטוריה בוויקיאנגלית על הירידה במכירות ומחירי החלפים הלא ריאליים, תאזן מעט. כמו כן, לדעתי יש לעתים פירוט רב מדי של מספרי מכירות בשנה מסוימת (הטבלה בוודאי מספיקה). שרשרשיחה 19:40, 15 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]
    אני ערכתי את פסקת ההיסטרויה והמכירותב באופן משמעותי. יחד עם זאת לא נגעתי בפסקאות "טכנולוגיה", "שיווק" ו"שירות" והן עדיין נראות כמו עלון פרסומת שנכתב על ידי יחצ"ן. כרגע, אני נמנע מהורדת התבנית. אשמח אם מישהו יוכל לעזור לטפל בפסקאות הבעיתיות. Eladti - שיחה 23:39, 18 בפברואר 2016 (IST)[תגובה]

    שחזור עריכות לגיטימיות שלי ע"י בורה בורה[עריכת קוד מקור]

    משתמש:בורה בורה שחזר את כלל עריכותיי, תוך התעלמות מתקצירי העריכה ששמתי במחיקתו. כל מה שמחקתי היה בלתי אנציקלופדי בעליל, פרסומי וסופרלטיבי. זור987 - שיחה 17:01, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    כל הקטעים שהחזרתי אינם סופרלטיבים אלא מה שהחברה מוכרת ומוכרת בו. אתה לוקח את העניין הלכאורה פרסומי לקצה, וכאן זה לא "היפים והנכונים" אלא סימוכין רציניים. בעקבות מלחמת העריכה שלך, שחזרתי למצב היציב לפני כל העריכות שלך. נא להמנע ממלחמות עריכה. בורה בורה - שיחה 17:08, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    אתה הוא זה שנכנס איתי למלחמת עריכה. הערך במצבו הנוכחי גרוע מאוד ופרסומי מאוד וכלל לא אנציקלופדי. הגרסה שלי היא הגרסה היציבה. אם תמשיך עם זה, אפנה לוק:בירורים בכך שאתה מטריד אותי ומנהל מעקב אחריי. מפעילים, בירוקרטים? זור987 - שיחה 17:11, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    לדעתך. לדעתי החרבת את הערך. אני עוקב אחריך? אולי אתה עורך ערכים שברשימת המעקב שלי? אל תנסה לעשות לערך מה שניסית לעשות, ונכשלת, בבר רפאלי ועשרות ערכים דומים. טוב שהערך במעקב שלי. בורה בורה - שיחה 17:19, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    נפתח בעניין התנהגותך כלפי דיון בבירורים. זור987 - שיחה 17:23, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    משתמש:חובב המכוניות מה אתה אומר על המחיקות של זור בתור בר סמכא בענייני מכוניות? בורה בורה - שיחה 17:33, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    זור987 לא הבנתי למה שורות אלה מיותרות "לקסוס ידועה בזכות אמינותה הרבה, בסקרים שעורך מכון המחקר J.D. Power and Associates זכתה לקסוס בתואר מותג הרכב האמין ביותר בארצות הברית יותר מ-14 פעמים מאז 1995[1]." לדעתי זה בסדר גמור המשפט אומר שלקסוס ידועה כיצרנית רכב אמינה, הנוסח ממש לא פרסומי.
    כנ"ל לגבי זה "הדגם הנחשב לספינת הדגל של החברה ומלווה אותה מהיום הראשון" למה זה פרסומי המשפט מציין שהדגם הוא מכונית הדגל של החברה איפה יש פה ניסוח לא אנציקלופדי שעובר על כללי הכתיבה של ויקיפדיה.
    יש משהו שכן הייתי מסכים איתך שזה המשפט הזה "דגם זה פונה למחפשים נוחות ויוקרה, בשונה מה-IS, הפונה לנהגים השמים דגש על ביצועים" זה כבר משפט פרסומי יותר.
    ולמה להוריד את כל הפרק על "מאפיני בטיחות" לדעתי זהו חלק חשוב וגם הניסוח שלו מצויין. חובב המכוניותדברו איתי! 17:49, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    מדובר בניסוחים סופרלטיבים שמקומם איננו באנציקלופדיה. זור987 - שיחה 17:53, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    זור987 לא לדעתי ולא לדעת בורה בורה, אני חושב ששמעתי על "יחיד ורבים הלכה כרבים" אז אם עוד יתמכו בעריכה שלך אז אתה מוזמן להחזיר אותה אם לא אז לא, מתייג את Eladti שיביע את דעתו חובב המכוניותדברו איתי! 18:11, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    חייבת לציין שהערך הזה מוזר ונקרא כמו תמלול של סרטון פרסומת, "בשנת 1989 לאחר תהליך פיתוח ממושך שכלל 60 מעצבים, 24 צוותי מהנדסים, 1,400 מהנדסים, 2,300 טכנאים, 220 עובדים נוספים, כ-450 אבות טיפוס ומחקר מקיף בשוק האמריקני, בהשקעה כוללת של יותר ממיליארד דולר". ‏La Nave Partirà‏ 18:24, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    אני מסכימה עם חובב המכוניות - המשפטים שנמחקו לא נראים פרסומיים, למעט המשפט שחובב המכוניות ציין. גם אני לא מבינה למה נמחק הפרק של מאפייני בטיחות.
    לא קראתי את כל הערך (אלא רק את ה-diff), אבל אם הוא מנוסח בצורה מוזרה, הפתרון הוא לנסח משפטים מחדש ולא למחוק פסקאות שלמות שדווקא בהן אין בעיה. ‏Saifunny‏ • שיחה 18:48, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    גם אני מסכים עם חובב המכוניות. Eladti - שיחה 22:12, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    מסכים עם חובב המכוניות. תאו הארגמן - שיחה 18:48, 17 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    מלבד הסיוג של חובב המכוניות, גם את תחילת המשפט הבא יש להסיר. לקסוס ידועה בזכות אמינותה הרבה, בסקרים שעורך מכון המחקר...“מקף‏ 18:57, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    וראו את ההודעה לעיל + בהיסטוריית הגרסאות את עריכותיו הבעייתיות של 212.199.15.57 (שיחה | תרומות | מונה) ב־2015.― מקף‏ 19:01, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    מקף אכן מסכים איתך מכון מחקר יחיד לא נותן אמינות רבה ליצרנית רכב אלא אם כמה וכמה מכונים מחקרים יכולים לקבוע אמינות בוודאות, מה שכן אפשר לציין שלדעת המחקר יש ללקסוס אמינות רבה.
    הייתי מנסח את השורה כך "לקסוס נחשבת לחברה אמינה ובסקרים שעורך מכון המחקר J.D. Power and Associates זכתה לקסוס בתואר מותג הרכב האמין ביותר בארצות הברית, בתואר זה זכתה לקסוס 14 פעמים משנת 1995". מה אתם אומרים? חובב המכוניותדברו איתי! 19:08, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    עדיף להימנע משימוש ב"נחשב". אפשר פשוט לציין את תוצאות הסקרים ולתת לקוראים להסיק את המסקנות בעצמם. יהודית1000 - שיחה - 💜 19:10, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    מה הבעיה בניסוח הקיים עם השמטת המילים האלו בלבד?― מקף‏ 19:10, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    ”לקסוס ידועה בזכות אמינותה הרבה" משפט זה עושה את לקסוס לחברה אמינה ביותר אך מי שכותב כך זה רק מכון מחקר אחד ולא כמה כך שהוא לא יכול להחליט לבדו אם היא ידועה כאמינה במיוחד חובב המכוניותדברו איתי! 19:12, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    @חובב המכוניות, המילה "נחשב" מסמלת כי מדובר בהשערה, הנחה, ולא בעובדה. בוויקיפדיה יש להימנע מהשערות. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 19:23, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    התו השמיני אוקי אז יש לכתוב "בסקרים שעורך מכון המחקר J.D. Power and Associates זכתה לקסוס בתואר מותג הרכב האמין ביותר בארצות הברית, בתואר זה זכתה לקסוס 14 פעמים משנת 1995". חובב המכוניותדברו איתי! 19:25, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    כל העניין הזה של האמינות פה נחשב לבעייתי. אמינות של רכב איננה נקבעת ע"י סקר של מכון מחקר בלתי תלוי, אלא ע"י מבחני שימוש מעשיים ובדיקות רבות ועדויות לאריכות חיים של הרכב, ותדירות התקלות שבו. למשל מכונית החיפושית נחשבה לרכב אמין בגלל שהוכח שהיא לעולם לא מתקלקלת. גם הכתבה ב-Ynet נראית כפרסום סמוי. זה בול אותו הדבר כמו סקרי המבחן של המדינה: אין לזה מקום בויקיפדיה. זור987 - שיחה 19:41, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    זור987 אוקי ונגיד שאין לה מקום בויקיפדיה מה עם שאר הדברים שהורדת? חובב המכוניותדברו איתי! 19:43, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    שמחקת* חובב המכוניותדברו איתי! 19:43, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    למתדיינים, J.D. Power and Associates זה לא "רק מכון מחקר אחד". מי שמכיר את התעשייה יודע שזה כמו "דרוג מודיס" בכספים למשל. אם מודיס מוריד את הדירוג של ישראל למשל, הריביות שאנו נשלם יהיו גבוהות יותר ואף אחד לא יגיד "אבל זה רק מכון מחקר אחד". זו ההקבלה בעולם הרכב וקחו זאת בחשבון. בורה בורה - שיחה 19:44, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    לכן אמרתי בסופו של דבר צריך לכתוב "בסקרים שעורך מכון המחקר J.D. Power and Associates זכתה לקסוס בתואר מותג הרכב האמין ביותר בארצות הברית, בתואר זה זכתה לקסוס 14 פעמים משנת 1995" חובב המכוניותדברו איתי! 19:45, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    בעיות נוספות: המונח "ספינת הדגל" לתיאור מוצרים בולטים של חברות הוא סופרלטיב גס. פסקת "מאפייני הבטיחות" נראתה לי פרסומית. בקטע של הריקול, הופיעו שבחים שמקומם איננו באנציקלופדיה. זור987 - שיחה 19:52, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    ספינת דגל זה כינוי למכונית שיש לה הרבה מכירות ומכניסה הרבה לחברה ממש לא סופרלטיב חובב המכוניותדברו איתי! 20:03, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    בכל זאת, אין מקום למונח באנציקלופדיה. זור987 - שיחה 20:11, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    לא רואה שום בעיה בשימוש במונח "ספינת דגל". Eladti - שיחה 22:11, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    Eladti ומה דעתך על מה שהוריד זור? חובב המכוניותדברו איתי! 22:11, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]