שיחה:מאיר איזקסון
דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]
איזה חשיבות יש לערך הזה? AMI LEER - שיחה 14:31, 10 במאי 2023 (IDT)
- היה אדמו"ר בפילדלפיה וקירב יהודים רבים, ביניהם תלמידו המפורסם הרב יצחק גינזבורג. עובר את הרף. בברכה, גיברס - שיחה 15:37, 10 במאי 2023 (IDT)
- ברור שיש חשיבות, אדמו"ר ופוסק מפורסם. הימן האזרחי • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ג • 11:38, 11 במאי 2023 (IDT)
- מהערך לא ניכרת חשיבות, פתח בית מדרש? אם יש חשיבות יש להרחיב ולהסביר עם מקורות Hila Livne - שיחה 08:16, 13 במאי 2023 (IDT)
- בעלי הידע בחסידות, דעתכם בבקשה. שמיה רבה • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"ג • 22:23, 13 במאי 2023 (IDT)
- רב, פוסק ושימש כאדמור למעלה מחמישים שנה. עובר את הרף בקלות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ג באייר ה'תשפ"ג 23:01, 13 במאי 2023 (IDT)
- רבה של פוקשאן ועוד בזמן השואה!!! זה לבד מספיק. מי-נהר - שיחה 23:22, 13 במאי 2023 (IDT)
- על מה הדיון בכלל? היה אדמו"ר מפורסם ביותר משך שנים רבות. ידך-הגדושה - שיחה 23:34, 13 במאי 2023 (IDT)
- אין חשיבות. כל הטענות כאן ריקות מתוכן: רב ואדמור מפורסם (פרסום בקרב חוגים הקרובים אליו בלבד), פוסק חשוב (יש דוגמא לפסק חשוב שלו או לאזכורים שלו בספרי פוסקים שאחריו) רבה של פושקאן (נו ו...) "ועוד בזמן השואה" ( במן השואה היו אלפי רבנים. מה בכך?) קירב הרבה אנשים לתרה (ולכן?) רבו של הרב גינזבורג (ולכן?). התיוג של בעלי הידע בחסידות מאד חד צדדי. בטח בקרב בעלי הידע ביהדות יהיה יותר איזון. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 23:50, 13 במאי 2023 (IDT)
- בשביל להבהיר חשיבות לא מספיק שעורך יכתוב "פוסק מפורסם" או "רב חשוב" - יש להביא מקורות שתומכים במידע, אחרת אנחנו הופכים לאנציקלופדיה שמבוססת על תחושות בטן. Eladti - שיחה 11:00, 14 במאי 2023 (IDT)
- אין חשיבות. כל הטענות כאן ריקות מתוכן: רב ואדמור מפורסם (פרסום בקרב חוגים הקרובים אליו בלבד), פוסק חשוב (יש דוגמא לפסק חשוב שלו או לאזכורים שלו בספרי פוסקים שאחריו) רבה של פושקאן (נו ו...) "ועוד בזמן השואה" ( במן השואה היו אלפי רבנים. מה בכך?) קירב הרבה אנשים לתרה (ולכן?) רבו של הרב גינזבורג (ולכן?). התיוג של בעלי הידע בחסידות מאד חד צדדי. בטח בקרב בעלי הידע ביהדות יהיה יותר איזון. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 23:50, 13 במאי 2023 (IDT)
- על מה הדיון בכלל? היה אדמו"ר מפורסם ביותר משך שנים רבות. ידך-הגדושה - שיחה 23:34, 13 במאי 2023 (IDT)
- רבה של פוקשאן ועוד בזמן השואה!!! זה לבד מספיק. מי-נהר - שיחה 23:22, 13 במאי 2023 (IDT)
- רב, פוסק ושימש כאדמור למעלה מחמישים שנה. עובר את הרף בקלות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ג באייר ה'תשפ"ג 23:01, 13 במאי 2023 (IDT)
- בעלי הידע בחסידות, דעתכם בבקשה. שמיה רבה • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"ג • 22:23, 13 במאי 2023 (IDT)
- מהערך לא ניכרת חשיבות, פתח בית מדרש? אם יש חשיבות יש להרחיב ולהסביר עם מקורות Hila Livne - שיחה 08:16, 13 במאי 2023 (IDT)
- ברור שיש חשיבות, אדמו"ר ופוסק מפורסם. הימן האזרחי • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ג • 11:38, 11 במאי 2023 (IDT)
- ידוע ומפורסם בקרב חוקרי החסידות שבשושלות נדבורנה וקרעטשינוף, כל צאצאי השושלת המגיעים לבגרות ונישאים הופכים לאדמו"ר. אם אין חשיבות ספציפית לאדמו"ר הזה (אני אישית לא כ"כ מכיר), אז אין חשיבות, בוודאי לא מעצם היותו אדמו"ר.--Nahum - שיחה 10:57, 14 במאי 2023 (IDT)
- בגלל טענת נחום, הנכונה יש לציין, ממה שאני מכיר אנחנו בדרך כלל שופטים חשיבות לפי כמות המשפחות המשתייכות לחצר החסידית של האדמו"ר הנידון. לא ראיתי בערך אינדיקציה לכמות ומהפרטים האחרים (ספרים מיוחדים או איזה פועל מיוחד) לא ניכרת החשיבות. לכן רצוי שכותב הערך או מבין אחר בנושא יעדכן פרטים על היקף החצר שלו, כדי שנוכל לשפוט. Tshuva - שיחה 13:51, 14 במאי 2023 (IDT)
- מתוך התגובות השונות, ניכר כי מה שחסר באמת, הוא הרחבת הערך והוספת מקורות אשר יצביעו על חשיבותו, כמו גם על אמיתות הדברים שכתבו פה עורכים ברי סמכא. מביע בזה את התנגדותי לסגנון מזלזל כלפי ויקיפדים אשר הוכיחו בהרבה שנים של עריכות את הבנתם ובקיאותם בנושאים בהם הם עורכים. לא קורא ל'כזה ראה וקדש'. מותר וראוי לשאול שאלות, ואפשר גם לפקפק בחשיבות, אבל הסגנון המזלזל כמו "כל הטענות כאן ריקות מתוכן" צריך להיות פסול. מסכים עם אלעדתי שיש להביא מקורות ולהרחיב את הערך, אבל דעת המצדדים בהחלט לא נסמכת על "תחושות בטן". ידך-הגדושה - שיחה 14:19, 14 במאי 2023 (IDT)
- @ידך-הגדושה עומד על זכותי לדון לגופן של טענות ולא לגופן של טוענים, ולומר שהטענות ריקות מתוכן. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 16:17, 14 במאי 2023 (IDT)
- כשאלעדתי אמר תחושות בטן הוא התכוון לאמיתות לא מבוססות או אינטואיטיביות. מה לעשות שכאשר כל הטיעון של תומכי השארת הערל נשען על "ברור ש..." או "ידוע ומפורסם" - אלו בדיוק תחושות בט אינטואיטיביות ולא עובדות מדידות ואובייקטיביות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 16:20, 14 במאי 2023 (IDT)
- @ידך-הגדושה עומד על זכותי לדון לגופן של טענות ולא לגופן של טוענים, ולומר שהטענות ריקות מתוכן. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 16:17, 14 במאי 2023 (IDT)
- מתוך התגובות השונות, ניכר כי מה שחסר באמת, הוא הרחבת הערך והוספת מקורות אשר יצביעו על חשיבותו, כמו גם על אמיתות הדברים שכתבו פה עורכים ברי סמכא. מביע בזה את התנגדותי לסגנון מזלזל כלפי ויקיפדים אשר הוכיחו בהרבה שנים של עריכות את הבנתם ובקיאותם בנושאים בהם הם עורכים. לא קורא ל'כזה ראה וקדש'. מותר וראוי לשאול שאלות, ואפשר גם לפקפק בחשיבות, אבל הסגנון המזלזל כמו "כל הטענות כאן ריקות מתוכן" צריך להיות פסול. מסכים עם אלעדתי שיש להביא מקורות ולהרחיב את הערך, אבל דעת המצדדים בהחלט לא נסמכת על "תחושות בטן". ידך-הגדושה - שיחה 14:19, 14 במאי 2023 (IDT)
- בגלל טענת נחום, הנכונה יש לציין, ממה שאני מכיר אנחנו בדרך כלל שופטים חשיבות לפי כמות המשפחות המשתייכות לחצר החסידית של האדמו"ר הנידון. לא ראיתי בערך אינדיקציה לכמות ומהפרטים האחרים (ספרים מיוחדים או איזה פועל מיוחד) לא ניכרת החשיבות. לכן רצוי שכותב הערך או מבין אחר בנושא יעדכן פרטים על היקף החצר שלו, כדי שנוכל לשפוט. Tshuva - שיחה 13:51, 14 במאי 2023 (IDT)
- הערך צריך הרחבה בדחיפות מציע להעבירו לטיוטיה מר נוסטלגיה - שיחה 14:28, 15 במאי 2023 (IDT)
- מסכים. חומר עליו יש ויש. מה שנדרש הוא זמן לעבור במתינות על החומר ולהרחיב משמעותית את הערך. עד אז, ניתן להעביר לטיוטה. ידך-הגדושה - שיחה 15:57, 15 במאי 2023 (IDT)
קל לדעת מי "פוסק חשוב". אם הפסקים שלו או ספריו מצוטטים בספרי הלכה ידועים - אז הוא חשוב. --ריהטא - שיחה 17:43, 14 במאי 2023 (IDT)
- @ריהטא. מסכים. כאן זה בהחלט לא המצב. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:36, 14 במאי 2023 (IDT)
- אכן. אם מישהו ישקיע ויעשה איזשהו "מבחן אוצר החכמה" נוכל לדעת. כרגע אני נוטה להסכים עם ביגל. שמש מרפא - שיחה 21:26, 14 במאי 2023 (IDT)
- השקעתי. לא באוצר החכמה אלא בפרוייקט השו"ת. איזכור בודד בשו"ת משנה הלכות (חלק ח' לז) אבל גם זאת כמכתב למחבר ששלח לו את ספרו וברכת תודה והערה על אחד מפסקיו. כלומר - פוסק לא מצוטט. גם לא אצל הגר"ע יוסף שציטט בלי חשבון אלפי ספרים. מן הסתם היה פוסק חשוב בקרב חסידיו שאיני יודע את מספרם. --ריהטא - שיחה 22:29, 15 במאי 2023 (IDT)
- (כותב הערך): הרב איזקסון מוזכר באגרות משה יו"ד ח"ב סימן קנט, ובשבט הלוי ח"ו אבהע"ז סימן קצ"ו, מוזכר גם בשו"ת ושב ורפא ועשרות פעמים בשו"ת טהרת יו"ט.
מה שנטען למיעוט תוצאות זה מכיון שמעולם לא חתם בשם איזקסון אלא בצורה היידית "אייזיקזאהן".
בכל מקרה ובלי קשר למבחן אוצר החכמה, דעתי היא שכל 'פוסק' ומחבר שו"ת זכאי לערך, בנידון הספציפי כאן, בנוסף להיותו פוסק שימש כאדמו"ר. נשוא הערך היה גם בעל השפעה על האדמו"ר מזוטשקא (שאמר שכל פעילותו למען השבת בבורו פארק היא בזכות גיסו הרב איזקסון) ועל הרב יצחק גינזבורג (אותו השיב בתשובה).
על פי הנטען במקור זה: "במשך שנים ארוכות היה לרב תפקיד רשמי מטעם הממלכה, הוא היה הרב הראשי של כל כוחות הצבא. ... קשריו הטובים של הרב עם הממסד הרומני, הגיעו עד כדי ידידות אישית עם מלך רומניה, המלך קרול, שאף ביקר את הרב בביתו לא אחת.".
אני
בעד חשיבות. שמיה רבה • שיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"ג • 14:10, 16 במאי 2023 (IDT)
- (כותב הערך): הרב איזקסון מוזכר באגרות משה יו"ד ח"ב סימן קנט, ובשבט הלוי ח"ו אבהע"ז סימן קצ"ו, מוזכר גם בשו"ת ושב ורפא ועשרות פעמים בשו"ת טהרת יו"ט.
- אני לוקח בחזרה את דברי. בדקתי באוצר החכמה ויש לו מעל 200 ציטוטים. אמנם הרוב בספרים/פרסומיים פנים-נדבורנא, אבל לא רק. בעיקר בספרי ליקוטים ועלוני הלכה חסידיים. עיינתי גם בשו"ת עצמו ולענ"ד לא מדובר בספר בעלמא, אלא בספר פסיקה רציני. --ריהטא - שיחה 22:45, 15 במאי 2023 (IDT)
- צריך לשים לב שהרב עצמו מעולם לא חתם בצורה 'איזקסון' אלא 'אייזיקזאהן' והטיותיה, בחיפוש באוצר החכמה נמצאו 490 תוצאות לאייזיקזאהן, 646 תוצאות לאיזקסון, 81 לאיזאקזון, 129 לאייזיקסון, 104 לאייזיקסאהן ו־50 לאיזאקסון. שמיה רבה • שיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"ג • 14:00, 16 במאי 2023 (IDT)
- השקעתי. לא באוצר החכמה אלא בפרוייקט השו"ת. איזכור בודד בשו"ת משנה הלכות (חלק ח' לז) אבל גם זאת כמכתב למחבר ששלח לו את ספרו וברכת תודה והערה על אחד מפסקיו. כלומר - פוסק לא מצוטט. גם לא אצל הגר"ע יוסף שציטט בלי חשבון אלפי ספרים. מן הסתם היה פוסק חשוב בקרב חסידיו שאיני יודע את מספרם. --ריהטא - שיחה 22:29, 15 במאי 2023 (IDT)
- לא הבנתי במה הוא חוצה את הרף האנציקלופדי. רבנים, פוסקים ואדמורים יש במאות ובאלפים, חלקם אפילו "מקרב יהודים", וחלקם אף "היה בשואה". איזו תרומה ייחודית מעבירה אותו את הרף? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 22:41, 14 במאי 2023 (IDT)
- רבות מקטגוריות בעלי המקצועות והאמנויות החופשיות בוויקיפדיה מכילות מעשית או תאורטית מאות ואלפים. צריך להבהיר בתוך המסגרת של המקצוע הספציפי את החשיבות האנציקלופדית. אדמורים ששואבים את חשיבותם רק כחלק משושלת ראויים לאזכור בערך על השושלת. ר"מים ששואבים חשיבות רק מהמוסד ראויים לאזכור בערך על המוסד (לא מדובר באפליה מכוונת מול מוסדות להשכלה גבוהה אחרים, אבל ככה יצא, זה יותר קשה להערכה, אבל לחלוטין לא קשור לעובדה שיש תאורטית מאות ואלפים כאלה). ביקורת - שיחה 09:58, 15 במאי 2023 (IDT)
- בעד חשיבות שוכנעתי מדבריהם של שמיה רבה וריהטא שמדובר בפוסק חשוב ומוכר מספיק בשביל להיות ראוי לערך. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה באייר ה'תשפ"ג • 16:08, 16 במאי 2023 (IDT)
- החשיבות ברורה, אגיב רק לדברי איתמר אשפר, גם אתה צודק כרגע זה לא המצב ולא כאן המקום לדון בו. אייל • שיחה 12:58, 17 במאי 2023 (IDT)
- רבות מקטגוריות בעלי המקצועות והאמנויות החופשיות בוויקיפדיה מכילות מעשית או תאורטית מאות ואלפים. צריך להבהיר בתוך המסגרת של המקצוע הספציפי את החשיבות האנציקלופדית. אדמורים ששואבים את חשיבותם רק כחלק משושלת ראויים לאזכור בערך על השושלת. ר"מים ששואבים חשיבות רק מהמוסד ראויים לאזכור בערך על המוסד (לא מדובר באפליה מכוונת מול מוסדות להשכלה גבוהה אחרים, אבל ככה יצא, זה יותר קשה להערכה, אבל לחלוטין לא קשור לעובדה שיש תאורטית מאות ואלפים כאלה). ביקורת - שיחה 09:58, 15 במאי 2023 (IDT)
- אכן. אם מישהו ישקיע ויעשה איזשהו "מבחן אוצר החכמה" נוכל לדעת. כרגע אני נוטה להסכים עם ביגל. שמש מרפא - שיחה 21:26, 14 במאי 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במאיר איזקסון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://pnimi.org.il/kabbalah-chassidut/stories/1210-ayzekson נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221202055926/https://pnimi.org.il/kabbalah-chassidut/stories/1210-ayzekson לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:32, 12 ביוני 2023 (IDT)
תוקן. שמיה רבה • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ג • 14:18, 13 ביוני 2023 (IDT)
