שיחה:מבצע שובר גלים

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    טבלת המידע[עריכת קוד מקור]

    טבלת המידע מציגה את הכוחות המשתתפים: מצד אחד צה"ל, משטרת ישראל והשב"כ (בסך הכל כמאה אלף אנשים) ומולם כמה מאות מחבלים פלסטינים. אני מקווה שאיש לא יספר לנו שגם במבצע הזה פעלה ישראל כ"מעטים מול רבים". דוד שי - שיחה 18:53, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    הם רשומים בסעיף "הצדדים הלוחמים" ולא "הכוחות" שמפרט רק את היחידות שהשתתפו בפועל. מצד שני, אם משווים בסעיף הנ"ל בין שני הצדדים, הם נלחמים מול מאות אלפי מחבלים ותומכי טרור. – ד"ר MathKnight (שיחה) 23:39, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    מסכים, בנוסף לכך, על פי ההיגיון הזה דאע"ש הם ללא ספק הטובים בכל המלחמות נגדם... (מומלץ לשמוע את הפרק הנפלא הזה) --איתן ברוך - שיחה 01:59, 3 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    "מאות אלפי מחבלים ותומכי טרור" - MathKnight, טוב שלא כללת גם את מיליוני המוסלמים שבאינדונזיה ברשימת "מחבלים ותומכי טרור". דוד שי - שיחה 07:29, 3 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    כן, כל אותם אלפים שחגגו את הפיגוע הנתעב אתמול הם מבחינתי אויב וחלק מהצדדים הלוחמים. – ד"ר MathKnight (שיחה) 15:29, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    מה נכלל במבצע[עריכת קוד מקור]

    המבצע הוא פעילות יזומה לאיתור מחבלים. כיוון שהוא נמשך ימים אחדים, נערכים במהלכו גם פיגועים שאינם קשורים למבצע. פיגועים אלה מקומם בערך פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022 ולא בערך שלפנינו.
    אני מקווה שתפורסם בבוא העת הודעה על סיום המבצע, ולא שכל פעילות יזומה של צה"ל מעתה ועד למבצע הבא תוכנס לערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 07:37, 3 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    האם המבצע נמשך? האם כל אירוע ביטחוני בתקופה זו הוא חלק מהמבצע? הערך נשען על כרעי תרנגולת. דוד שי - שיחה 08:27, 16 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    הוספתי תבנית שכתוב בראש הערך, משום שנראה לי שדוחפים לתוכו כל פעילות של צה"ל ביו"ש בתקופה הנוכחית, בלי שתהיה ידיעה ברורה שהיא חלק מהמבצע (שאולי הסתיים ואולי נמשך, קשה לדעת). דוגמה לכך היא החתימה של אלוף הפיקוד על צו להריסת ביתו של מחבל. מדובר בפעולה שגרתית, שכמוהו נעשו במשך שנים רבות, מה הקשר שלה למבצע "שובר גלים"? דוד שי - שיחה 02:58, 19 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    "פיגוע" שאינו פיגוע[עריכת קוד מקור]

    Postscript-viewer-blue.svg ערך מורחב – ש:פיגועים 2022‏#"פיגועים" שאינם באמת פיגוע

    @Yuval dolberg, האם קראת את הקישור שבתקציר העריכה לפני שביטלת אותה? —מקף 14:01, 11 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    לא הבנתי למה מחקת את הפסקה על האישה שהתקרבה לכוחות צהל בכפר חוסאן. Yuval dolberg - שיחה 15:09, 11 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    יואב זיתון, אליאור לוי, גלעד כהן, חשודה פלסטינית התקרבה לחיילים בגוש עציון - ונורתה למוות, באתר ynet, 10 באפריל 2022:
    מפני שלא מדובר באירוע יזום במבצע, ומפני שלבסוף התגלה שהיא בכלל לא הייתה חמושה. —מקף 15:39, 11 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    @Yuval dolbergמקף 17:28, 11 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    @Yuval dolberg, אין תגובה כבר שלושה ימים. אני מחזיר את העריכה המנומקת שלי. אפשר להמשיך לדון. —מקף @ תייגו אותי :] 03:05, 15 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    שכתוב הערך[עריכת קוד מקור]

    לדעתי אין צורך לשכתב את הערך, כל פעולה צבאית הקשורה במעצר של מבוקשים המעורבים בטרור וניסיונות לסיכול טרור היא פעולה יזומה של המצבע. המבצע נותן מענה לגל הטרור 2022, כל ניסיון לסיכול טרור הוא פעולה יזומה של המבצע.

    שאלה אחרת שעלתה לי בנושא, האם לכלול את שני שיגורי הרקטות מעזה ואת התקיפה ברצועה מה-18 באפריל 2022 בערך של המבצע. Yuval dolberg - שיחה 10:55, 19 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    השאלה שלך מבהירה מדוע נחוץ שכתוב: הרי שיגור הרקטות והתקיפה האוטומטית בעקבותיו אינם חלק מהמבצע, אך כיוון שאין לנו מושג מה נכלל במבצע עולה השאלה האם לכלול אותם. מניין לך שכל פעולה של מעצר מבוקשים היא חלק מהמבצע? אןלי המבצע הסתיים אתמול ולא סיפרו לך? וסגירת הפרצות בגדר הביטחון, האם היא חלק מהמבצע או שהיא מבצע מקביל? "מחבל פלסטיני נורה על ידי כוח צה"ל במהלך עימותים בחברון, לאחר שהשליך בקבוק תבערה" - גם זה חלק מהמבצע? במשך חמישים שנה זה היה חלק משגרת החיים בחברון ועכשיו לפתע זה חלק מהמבצע? אולי גם הכשרת המטבחים הצבאיים לפסח תשפ"ב היא חלק מהמבצע? דוד שי - שיחה 11:21, 19 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    מסכים לגבי עניין שיגור הרקטות. לגבי השאר, המבצע עוד לא נגמר. המידע שמופיע בערך נלקח מאתרי חדשות רבים שמסקרים את פעולות צה"ל במסגרת המבצע. בנוסף לכך, מרבית המידע נלקח מאתר צה"ל או מהודעות ישירות של דובר צה"ל. לגבי האמירה על המחבלים הפלסטניים שמשלכים בקבוקי תבערה, מידע זה קשור למבצע היות שמדובר על מפרי סדר אלימים שמנסים לפגוע בכוחות צה"ל במהלך מבצעי המעצרים ביו"ש. Yuval dolberg - שיחה 16:38, 19 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    מניין לך שמיידי הבקבוקים עושים זאת דווקא נגד כוחות צה"ל במהלך מבצעי המעצרים? אולי הם עושים זאת בנסיבות אחרות, למשל נגד חיילים במשימות אבטחה? דוד שי - שיחה 17:00, 19 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    ככה מדווחים באתרי החדשות... אני רק עושה אינטגרציה של מידע שמגיע משם. גם בדיווחים של אתר צה"ל ושל דובר צה"ל זה נכלל כחלק מהמבצע. Yuval dolberg - שיחה 23:32, 19 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    לא ראיתי בהודעה הזו של דובר צה"ל] ייחוס של המעצר למבצע "שובר גלים". זה ניחוש שלך, על מה הוא מסתמך? דוד שי - שיחה 07:15, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    כשמבצעים חיפוש של כתבות באתר צה"ל ורושמים "שובר גלים" זו הכתבה הראשונה שמופיעה. Yuval dolberg - שיחה 16:57, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    מוזמן גם לעקוב אחרי הפרסומים של דובר צה"ל בדף הטוויטר של צה"ל. Yuval dolberg - שיחה 16:57, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    תוצאות חיפוש זה קצת בעייתי, אבל שימו לב לקישור של הכתבה הזו: https://www.idf.il/כתבות-ועדכונים/2022/אפריל/שובר-גלים-מעצר-4-מבוקשים-אוגדת-איו-ש-צה-ל-שב-כ-ימ-ס-190422/. —מקף, תייגו אותי 18:51, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    אני ממליץ לא להביא URL כאסמכתא לתוכן של כתבה. דוד שי - שיחה 19:09, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    לא הבנתי מדוע. —מקף, תייגו אותי 20:29, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    למה? Yuval dolberg - שיחה 21:11, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    כי פעמים רבות ניתן למצוא שגיאות ענייניות ב-URL. יוצרי דף אינם רואים את ה-URL כדרך להעברת מסר סמוי. מידע מועבר דרך תוכן הדף ולא דרך ה-URL. דוד שי - שיחה 01:50, 21 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    https://twitter.com/idfonline/status/1516312308179509251 Yuval dolberg - שיחה 14:14, 21 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    אני מסכים שהערך דורש שכתוב. —מקף, תייגו אותי 18:51, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    לפי ויקיפדיה, המבצע נמשך כבר חודש וחצי, וכנראה יימשך עד להשגת שלום בר קיימא. דוד שי - שיחה 17:18, 14 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    המבצע יימשך עד שגל הטרור בישראל (2022) ידוכא. – ד"ר MathKnight (שיחה) 17:53, 14 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    זו החלטה שלך או של הרמטכ"ל? נדמה לי שהטרור נמשך כבר חמישים שנה, אם לא מאה שנה, זה נחמד שסוף סוף יש מסגרת לפעילות נגדו, "מבצע שובר גלים". אני צופה שבקרוב יוקם פיקוד שובר גלים שבראשו אלוף. זה יעצבן את חיל הים, שעד עכשיו שוברי גלים היו בתחום שיפוטו, אבל יתרגלו. דוד שי - שיחה 21:13, 14 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    צה"ל לא הודיע על סיום המבצע, דווקא להפך בכתבות של את"צ והודעות רשמיות של דובר צה"ל הפעולות הצבאיות תחת מבצע שובר גלים ממשיכות וכנראה ימשיכו עד רגיעה בגל הטרור הנוכחי. Yuval dolberg - שיחה 23:45, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    אם יש לך תלונות על משך המבצע אתה מוזמן לצאת ולהביע את דעתך, בסופו של דבר מדינה יהודית ודמוקרטית, אין מה להתלונן על כך בדף השיחה. Yuval dolberg - שיחה 23:46, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    מסכימה עם דוד ומקף ואחרים, ההדבקה של כל פעילות צה"ל מה-31 למרץ היא מחקר עצמאי של עורכים בוויקיפדיה תחת הנימוק שלא יצאה הכרזה פומבית על על סיום המבצע. לא תצא הכרזה כזאת כי הפעילות נמשכת, צה"ל והשב"כ פעלו באופן יומיומי בג'נין ובערים וכפרים בגדה וימשיכו לפעול. תחומי "מבצע" כזה, שלעיתים מוכרז לצורכי דעת קהל ואין בו הבדל מהותי בין הפעילות השגרתית, הם ימים ולא חודשים. ‏La Nave Partirà‏ 20:37, 19 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    זה לא מחקר עצמאי. ראי את הודעות דובר צה"ל, למשל זו: צה"ל, שב"כ ומג"ב עצרו הלילה 13 חשודים בפעילות טרור ברחבי איו"ש, באתר צה"ל, 19 במאי 2022. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:39, 19 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    אז דוד שי צודק, מעתה ורטרואקטיבית העורך או עורכת של אתר צה"ל יפתחו כל דיווח על פעילות בשטחים בכותרת "שובר גלים:". ‏La Nave Partirà‏ 20:48, 19 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    זה שאת נגד המבצע זה לא שיקול להכחיש את קיומו. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:55, 19 במאי 2022 (IDT)[תגובה]