שיחה:עמיחי אשד

דיווח שאורכב ב-13 באפריל 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: דרוש מקור

יש לו 3 ילדים ולא 4

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעמיחי אשד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.lod.muni.il/he-il/%D7%90%D7%AA%D7%A8-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8/%D7%9E%D7%94-%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%A8/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8-%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%95%D7%91%D7%A8/2018/%D7%A0%D7%99%D7%A6%D7%91-%D7%A2%D7%9E%D7%99-%D7%90%D7%A9%D7%93-%D7%A4%D7%99%D7%A7%D7%93-%D7%91%D7%A2%D7%91%D7%A8-%D7%A2%D7%9C-%D7%9E%D7%A9%D7%98%D7%A8%D7%AA-%D7%9C%D7%95%D7%93-%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%9E%D7%A4%D7%A7%D7%93-%D7%9E%D7%97%D7%95%D7%96-%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:31, 28 במאי 2023 (IDT)

הקישור תקין IfatE - שיחה 08:20, 31 במאי 2023 (IDT)

להבנתי הוא עדיין מפקד מחוז ת"א

העובדה שהודיע על פרישה אתמול לא הופכת מיידית לעובדה. יש עוד תקופת חפיפה עם המחליף 193.169.71.150 07:48, 6 ביולי 2023 (IDT)

טקס חילופי המפקדים התקיים שלשום [1]. דוד שי - שיחה 09:04, 6 ביולי 2023 (IDT)

יחסו להפגנות

משתמש:א.מ.ו מחק את המשפט הבא:

"כמפקד מחוז, הנהיג אשד מדיניות של הכלה לחסימת צירי תנועה במסגרת מחאה. כך היה בימי הפגנות יוצאי אתיופיה בשנת 2019 (גדעון אלון, המשטרה הפגינה אוזלת יד, באתר ישראל היום, 4 ביולי 2019), וכך היה במחאה נגד הרפורמה המשפטית."

בתקציר העריכה הוא מנה שלל נימוקים:

1. מאמר דעה אינו מקור תקין,
2. במיוחד כאשר ישנם מאמרי דעה שמצביעים על פער בין היחס לשתי ההפגנות.
3. בנוסף, קשה להסתכל על שני מקרים ספציפים מתוך אלפי הרבה שהמשטרה עוסקת בהם ולפי זה להסיק מסקנות.
4. חוץ מזה, לא ברור שלמשפט הזה יש חשיבות אינציקלופדית, אם נכתוב כאן את היחס שלו לכל מאות אלפי המקרים שהמשטרה מתמודדת איתם אז לא נגמור....

תשובתי:

1. המקור מציין: "אמנם, בהודעתה הרשמית הודיעה המשטרה באופן נחרץ שחסימת צירי תנועה אסורה על פי החוק, והזהירה ש"לא תאפשר את המשך החסימות של צירי תנועה מרכזיים ברחבי הארץ באופן שיוביל לפגיעה כה משמעותית באזרחי ישראל". אולם בפועל, מתוך רצון להכיל את המחאה ולשמור על איפוק, היא אפשרה למפגינים לחסום צירי תנועה וצמתים, ולא הגיבה כראוי על הבערת צמיגים בכבישים ראשיים ועל יידויי אבנים וקרשים על נהגים ועל השוטרים עצמם. למחרת בבוקר ניתן פומבי למדיניות ההכלה. בראיון שהעניק לכאן רשת ב', הסביר מפקד מחוז מרכז, ניצב עמיחי אשד, שחסימת צירי תנועה היא מחאה לגיטימית כל עוד אינה אלימה, וש"במדינה דמוקרטית זכות המחאה בחלקה פוגעת בציבור הרחב". למעשה, אישר מפקד מחוז מרכז שמשטרת ישראל מוכנה להכיל חסימת צירים כחלק מהפגנה." - אמנם מדובר במאמר דיעה, אבל הציטוט מביא עובדות ומתייחס להצהרות מקולו של אשד. כך שהמקור תקין.
2. אם יש מקורות ראויים שסותרים יש להביא אותם. לא מאמרי דיעה שזורקים דברים באוויר אלא עדויות בפועל שאשד נהג אחרת כלפי מפגינים או הצהיר דברים אחרים. אשמח לראות עדויות אחרות.
3. זה לא רק שני מקרים ספציפיים. זו גם הצהרה בשני מקרים שונים שזו מדיניותו. שוב, אם יש הוכחות שהוא נהג אחרת בפועל במקרים אחרים יש להביא אותם ולאמר שלמרות הצהרותיו הוא נהג ביד קשה במקרים אחרים. אני לא ראיתי.
4. הטענה לגבי חשיבות היא מגוחכת. אנו רוצים לדעת על מדיניותו. אם יש מידע על מדיניותו בתחומים אחרים נשמח לשמוע.

אציע למשתמש:א.מ.ו להתרכז בהרחבת הערך ולא במחיקות. יעקב - שיחה 13:50, 6 ביולי 2023 (IDT)

אני לא חושב שההשוואה בין שתי ההפגנות במקומה. יש אפילו מאמרי דעה שדווקא ראו הבדלים בין ההפגנות כמו למשל כאן https://www.srugim.co.il/812659-%D7%A2%D7%9E%D7%99-%D7%90%D7%A9%D7%93-%D7%94%D7%95%D7%90-%D7%9C%D7%90-%D7%A7%D7%93%D7%95%D7%A9-%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%A8%D7%A7-%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%A1

בנוסף בהפגנה ההיא, היה שימוש ברימוני הלם כמו שניתן לראות בקישור הזה: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5542093,00.html ואילו עכשיו לא היה שימוש כזה . אני יכול להסכים שבשני המקרים היו כאלה שביקרו את היחס וציפו ליחס נוקשה יותר אבל עדיין הצגת הדברים כפי שאתה ניסחת זו מנסה להציג כאילו היחס היה דומה אינה נכונה. אפילו במקור שהבאת לא נאמר שיש השוואה בין המקרים. ולכן גם ההצהרה שלו לא כל כך רלוונטית מכיוון שההתנהגות שלו הייתה לא זהה בשתי ההפגות לדעתי יש להתיחס לכל אחת בנפרד (ולא להתיחס לזה כמדיניות אחידה ועקבית) ולייחס להצהרות שלו את המשמעות הבאה: הוא פשוט התגונן מביקורת של גורמים שטענו שהיה צריך להחמיר את האכיפה.

לגבי המקור, אני אולי טועה אבל עדיין לא בטוח שממאמר דעה שמצטט ראיון רדיו הוא מקור תקין.

לגבי הערה 4 שלך, אני לא ראיתי שמקובל להוסיף בערכים של ניצבים מידע על מדיניות, ובנוסף אני חושב שלפעמים כל המוסיף גורע אם לוקחים פרט קטן ושולי והופכים אותו להיות המידע היחיד שיש לנו על מדיניותו, זה עלול להטעות ולתת תחושה שזה היה דבר חשוב יותר בהשקפת עולמו מאשר דברים אחרים שהוא עשה.

א.מ.ו א.מ.ו - שיחה 17:00, 6 ביולי 2023 (IDT)

מאמר הדעה מהימים האחרונים מביא אפס עובדות לגבי התנהלות אשד בימי מחאת יוצאי אתיופיה. הוא משווה את אשד לניצבים אחרים. כנ"ל לגבי הכתבה משנת 2019 שאינה מזכירה את אשד בכלל. אציין גם שהדברים של עמית סגל על בני ברק שגויים כי הם אירעו לפני שאשד נכנס לתפקידו כמפקד המחוז והם נוהלו בידי ביתן.

ואם יש הבדל בהתנהלות בין ניצבים, זה בדיוק התץפקיד שלנו להאיר הבדלים אלו. אשד היה רך כלפי מפגינים, אחרים היו קשוחים. אם יש עובדות שמאירות זאת באור אחר נשמח לשמוע, אבל זה מה שיש לנו עכשיו ואת זה יש לספר ולא להסתיר.

אני שותף מלא לביקורת על אשד, אבל לדווח יש לדווח אמת. אם אני רואה שיש קו עקבי של מישהו, אז יש לציין זאת. השאלה אם זו מדיניות נכונה או שגוייה היא שאלה אחרת לגמרי.

תפקידנו להביא מידע ולא למחוק אותה. ברצוני גם להביא מידע אחר על תקופת כהונתו של אשד, מידע שלא יהיה נעים לו כלל. אבל לא ניתן לעשות זאת, כאשר אתה מוחק באופן גורף את מה שאני מוסיף. יעקב - שיחה 17:20, 6 ביולי 2023 (IDT)

הכתבה מ 2019 בYNET. מדברת על רימוני הלם (שזו התיחסות הרבה יותר מרחיקת לכת מאשר הפגנות מהשנה ) וזה לא רלוונטי אם השם של אשד מופיע בכתבה או לא כי אנחנו יודעים שב 2019 הוא היה מפקד המחוז. כמובן שמאמר הדעה מהימים האחרונים מדבר על הפגנת יוצאי אתיופיה אני אביא את הציטוט לכאן : "יפה הייתה אז עדינותו של אשד ואנשיו כאשר המפגינים האתיופים נשטפו בגז מדמיע ללא הרף, ספגו רימוני הלם בכינון ישיר, הסתערויות של פרשים ושימוש בסילוני מים ומכת"זיות שהותירו אחריהם מפגינים פצועים וחבולים."

אני לא חושב שיש כאן קו עקבי, ואני גם לא חושב שזה תפקידנו לנסות ללקט מקרים ולנסות למצוא קשר (מלאכותי) בינהם , זה כבר עניין אישי של דעה . כל מקרה בפני עצמו הוא עובדה אבל השאלה האם המקרים דומים או לא זה כבר עניין של פרשנויות או דעות. א.מ.ו - שיחה 17:50, 6 ביולי 2023 (IDT)

אשד היה מפקד מחוז מרכז ב-2019. רימוני ההלם היו בתל אביב של ביתן, שגם זרק רימוני הלם בבני ברק בתחילת 2021. כך שרואים קו עקבי. אכן, מאמר הדעה מהימים האחרונים מתייחס למחאת יוצאי אתיופיה, אבל מייחסת לאשד דברים שלא הוא היה אחראי עליהם. אציין גם שהמשטרה דווקא נהגה כלפי מחאת האתיופים במשך שעות באיפוק רב, עד שבתל אביב נמאס לשוטרים והם נכנסו בהם בכל הכוח.

אם כל ההתנגדות שלך היא לחיבור, אני אביא את שני המקרים לתוך הערך ונמשיך בדיון לגבי החיבור. עצם העובדה שאנו לא מצליחים למצוא דוגמא נגדית (למעט התלונות של מיקי חיימוביץ על היחס למפגיני שמאל נגד גנץ כשהוא היה החליפי) מעיד שיש פה קו עקבי כללי. יעקב - שיחה 18:17, 6 ביולי 2023 (IDT)

נאום הפרישה של עמי אשד.

הוספתי קטע קצת, וחשוב, מנאום הפרישה של עמי אשד. שמתמצת את הנאום, וגם צוטט אחר כך הרבה. הבנה (שיחה | תרומות | מונה) שאך זה מקרוב בא (לכאורה), בעריכתו השניה והשלישית ביטל את התוספת שלי, בטענה שזה מיורת לצטט את כל נאום הפרישה. לא. זה ממש לא כל נאום הפרישה. מכיוון שמדובר על משתמש שיש לו סה"כ 3 עריכות בוויקיפדיה, אני משחזר לגרסה המקורית. הוא גם נגד " למחוק את העובדה שהוטחה ביקורת הדדית". זהלכתוב "ביקורת הדדית" לא אורמ כלום. אפשר לשקול איזכור של מה הביקורת שהושמעה נגדו. המשתמש מוזן להציע פה או אפילו בערך עצמו משהו קצר מהביקורת של בן גביר. אבל לא לשחזר לנוסח שבעצם לא אומר כלום. eman • שיחה • ♥ 16:08, 12 ביולי 2023 (IDT)

אני לא יודע אם הוספת הקטע הזה נדרש או לא, אבל אם מוסיפים אותו צריך להביא את תגובת הצד שכנגד. יעקב - שיחה 18:58, 12 ביולי 2023 (IDT)

eman, השחזור שלך פגע בי עמוקות. זו התנהלותו לא חברית. לא הבנתי מה מפריע לך ומה לא נתמך במקורות. מדובר על דברים כמעט טריוויאליים. אם יש מילה שצריך לשייף אפשר לדון אבל לרמוס את העבודה שלי זה פוגע. אנא הסבר את התנהלותך. אני מרגיש מאוד פגוע. יעקב - שיחה 01:34, 14 ביולי 2023 (IDT)

מציע לדון בכך בכובד ראש למשך שבוע ימים. ידך-הגדושה - שיחה 15:04, 14 ביולי 2023 (IDT)

אם יש לך השגות ספציפיות, תעלה אותם. אבל עיכוב רק לשם העיכוב לא מקובל. eman • שיחה • ♥ 15:24, 14 ביולי 2023 (IDT)

קודם כל, זה לא רק הבנה, אלא גם יעקב שהגיב. ראוי להגיע אתו להסכמה. אבל גם בעיניי, ציטוט הנאום מיותר. אנו הרי לא עיתון. יהיה נכון להמתין לתגובת עורכים נוספים ולהגיע להסכמה על ניסוח מקובל. ידך-הגדושה - שיחה 15:27, 14 ביולי 2023 (IDT)

לא היה ויכוח עם יעקב על מה שהורדת. להפך. הוא כתב שאין לו דעה בעניין, אבל שהוא רוצה תוספת, שלה הסכמתי. ומה זהקשר "לא עיתון"? אננו מביאים מידע. בציטוט שהבאתי יש את פאקינג הסיבה שבגללה הוא התפטר. אני באמת לא מבין למה אתם רוצים להעלים את זה מהקורה, ובמקומה לשים משפט שלא אורמר כמעט כלום על " תוך הטחת ביקורת הדדית בינו לבין השר בן גביר"?! eman • שיחה • ♥ 16:06, 14 ביולי 2023 (IDT)

מצטער, אבל שום דבר ממה ששחזרתי לא נתמך במקורות. זה נראה כאילו רצית לכתוב איזה נרטיב, ומצאת כתבות שדיבררו על המקרה, בלי לבדוק שמה שרצית לכתוב אכן מופיע שם.

• איפה בקישור 250 אלף הפגינו בכל הארץ. בת"א מוחים פרצו לאיילון, מכת"זית הופעלה נגדם, באתר ynet כתוב שבן גביר "דרש מאשד לדאוג לפתיחת נתיבי איילון"? המקום היחידי שבו אשד מוזכר בכתבה זה במשפט "לאחר שהשר לביטחון לאומי איתמר בן גביר דרש אתמול מהמפכ"ל יעקב שבתאי לזמן את מפקד מחוז תל אביב ניצב עמי אשד ו"לחדד" בפניו את מדיניות השר בנוגע לחסימת צירים, סייר המפכ"ל שבתאי בתוואי ההפגנה בצומת קפלן."
• איפה בקישור בן גביר על ניצב אשד: חציית גבול מסוכנת, הפוליטיקה נכנסה למשטרה באתר חרדים 10, כתוב שבדן גביר דרש מאשד "לפעול כלפי המוחים כפי שמשטרת ישראל פועלת כלפי מוחים אחרים"? מה שיעש שם זה ציטוט מדבריו של בן גביר, אחרי פיטורי אשד, שבה הוא אומר "נבחרנו כדי להוביל מדיניות שיוויונית בהפגנות ולא משטרה אחת למתנחלים, חרדים". הוא לא אומר שהוא דרש את זה מאשד ספציפית.
• איפה בקישור מפקד מחוז תל אביב ניצב עמי אשר יסיים את תפקידו, באתר www.maariv.co.il מופיע אישוש למשפט שהוספת " משאשד עמד בסירובו לשנות את מדיניותו כלפי המפגינים"? עד כמה שזכור לי, בן גביר ושבתאי ממש לא הציגו את זה כך (וכנראה גם לשבתאי היו מניעים אחרים). יכול להיות שאני טועה. אבל בשביל זה צריך מקור, וכרגע אין.

לעניין התגובה של בן גביר, התוספת שלך מקובלת עלי (למרות שבאופן עקרוני לא חייבים בהכרח לכל אמירה של נשוא הערך להביא תגובות שנאמרו לה. אבל פה התגובה רלוונטית לערך). ולכן השארתי אותה.eman • שיחה • ♥ 15:59, 14 ביולי 2023 (IDT)

• תוכל להסביר לי מה ההבדל בין דרש "לדאוג לפתיחת נתיבי איילון" לחידוד "מדיניות השר בנוגע לחסימת צירים"? אתה באמת טוען שמדיניות השר בנוגע לחסימת צירים היא שלא לפתוח אותם? אבל אם זה חשוב לך אני בטוח שנוכל למצוא עוד מקורות שיכתבו מפורשות שהשר דרש להשאיר צירים ראשיים, ובמיוחד את נתיבי איילון פתוחים. למשל כאן: https://www.ynet.co.il/news/article/rju09tpyn "השר לביטחון לאומי הביע כעס על המשטרה שלא יישמה את הנחייתו, ואפשרה את חסימת נתיבי איילון למשך כשעה וחצי". אני מקווה שזה מספיק ברור. ואם זה לא מספיק ברור אני מוכן להתפשר על: "דרש מאשד לדאוג שנתיבי איילון לא ייחסמו לזמן ממושך". יכולת למצוא את המקורות הללו לבד. לא ראוי לעשות שחזור מבלי לעשות חיפוש מינמלי קודם.
• בן גביר חוזר שוב ושוב ושוב ושוב בכל כלי תקשורת אפשרית על דרישתו שהמשטרה תנהג בשוויוניות. נכון. אין לי הקלטה של השיחה של בן גביר עם אשד. אבל אנו יודעים שאשד היה אחראי על תל אביב ובן גביר על כן דרש ממנו את מה שהוא דורש מכל המשטרה. אני לא מבין מה מטרת משחק החתול-עכבר הזה.
• בן גביר ושבתאי לא הסבירו, אבל בנאום של אשד שאתה ציטטת הוא הצהיר מפורשות שהפיטורין היו בגלל שלא הסכים להקשיח את מדיניותו כלפי המפגינים (לשלוח המוני מפגינים לאיכילוב). אתה לא מאמין לאשד?

אכן, אני רוצה להביא נרטיב. הערכים בויקיפדיה צריכים להביא לקוראים מידע קוהרנטי, במקרה זה על הסיבה לעימות ולפיטורין. אכן, לצורך כך צריך לקחת כמה מקורות ולחבר אותם. כמו שהערך עכשיו ההדחה תלושה מכל הקשר ומוצגת כאיזה גחמה שקרתה מהחלל החיצון. זה לא תורם לקורא. יעקב - שיחה 16:29, 14 ביולי 2023 (IDT)

ההבדל הוא שאנחנו בערך על עמי אשד. לא על בן גביר, לא על המדיניות של בן גביר, ולא עעל ההפגנות באופן כללי. מה ששיך פה זה דברים שהוא דרש ישירות מאשד.

עמי אשד הצהיר שהפיטורים היו בגלל המדיניות שלו לגבי המפגינים. זה היה המניע של בן גביר. אבל לגבי שבתאי אני זוכר שנתקלתי בטענות שהמניעים אחרים, אבל אני לא מוצא כרגע.

בכל מקרה, פירטתי למה המקורות לא תומכים במה שכתבת. ואני חושב שההקשר שיש מהנאום של אשד ומציון השתלשלות הדברים - מספיק. לא צריך להאכיל את הקורא בכפית, במיוחד שכאמור זו פרשנות שאנחנו לא לגמרי בטוחים שהיא כל הסיפור. eman • שיחה • ♥ 16:43, 14 ביולי 2023 (IDT)

הוא אכן לא כל הסיפור, אבל הוא בבירור חלק מהסיפור והערך כרגע לוקה בחסר ולא מובן. חלק נוסף של הסיפור נמצא כאן: https://www.ynet.co.il/news/article/rklot6pk2. אנסה אחרי שבת להציע נוסח אחר. יעקב - שיחה 16:59, 14 ביולי 2023 (IDT)

הגרסה שיש כרגע עילגת ולא מדוייקת, והגרסה שהציע עמנואל הרבה יותר טובה. אני לא בטוח שתגובתו של בן-גביר היא אנציקלופדית, אבל גם אם מתעקשים להכניס אותה, היא צריכה להופיע בתור תגובתו לדברי אשד ולא בשום דרך אחרת. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 19:31, 15 ביולי 2023 (IDT)

אני מתנגד להכנסת ציטוטים מהנאום לערך. אני מסכים שחילופי ההאשמות בינו לבין בן גביר גם לא מספיק מהותיים. בנוסף, הרקע למחלוקת בינו למפכ"ל ולשר הממונה מוזכר כבר בפסקה הקודמת ולכן אפשר פשוט להשאיר: "ב-5 ביולי 2023 הודיע אשד על פרישתו מהמשטרה". Yehud830 - שיחה 21:28, 15 ביולי 2023 (IDT)

@Yehud830

נכון בשביל מה צריך להטריד את הקורא במידע לא נעים. בוא נשמור על ויקיפדיה תמימה ומתאימה לסיפורי אגדות. ובנימה יותר ברורה כשניצב משמעותי עוזב בטריקת דלת ומשמיע נאום קשה כלפי הממונים עליו אנחנו לא אמורים להתעלם מהנושא כי הוא לא נראה טוב בעיני תומכי צד אחד של המפה. אמא של - שיחה 23:11, 15 ביולי 2023 (IDT)

@אמא של, אולי הכי נכון שנבנה ויקיפדיה נוספת מיוחדת לחדשות וסקירתן בהרחבה. ידך-הגדושה - שיחה 23:56, 15 ביולי 2023 (IDT)

בעד הפיסקה של eman. הנאום של עמי אשד הוא ה״אני מאשים״ בזעיר אנפין של המחאה הזאת. כלנית - שיחה 11:21, 16 ביולי 2023 (IDT)

הנאום מיותר. עוד יותר מיותרת תגובת השר (זה מקובל בעיתון, לא באנציקלופדיה) Eladti - שיחה 11:36, 16 ביולי 2023 (IDT)

ידך-הגדושה חשבתי שכבר פתחתם ויקיפדיה מיוחדת שלא כותבים בה מה שלא רוצים שידעו. בויקיפדיה הזו יש לכתוב דברים משמעותיים גם אם לא נוחים לחלק מהקוראים. ה"אני מאשים" של קצין כה בכיר שהוביל את המשטרה בזמן ההפגנות ויודע מה קורה ואיזה הוראות קיבל חשוב שיופיע בערך. אמא של - שיחה 00:18, 17 ביולי 2023 (IDT)

@יעקב - עכשיו הרבה יותר טוב. לגבי הקישור של האכיפה לגבי זנות - מדובר בתגובה של בן גביר כששאלו אותו על הנושא, ואז פתאום הוא "נזכר" שזו הייתה אחת הסיבות להדחת אשד. זה לא נראה אמין. ובוודאי שאי אפשר לטעון בנחרצות שהייתה הוראה של אשד לא לאכוף עבירות זנות במחוז תל אביב. כל מה שיש לנו זו טענה של בן גביר שהייתה הוראה כזו. eman • שיחה • ♥ 12:07, 16 ביולי 2023 (IDT)

תודה. שאלת האמינות צריכה להבחן על ידי הקורא, לא על ידינו. אם תבוא הכחשה נוכל להביא אותה. אם יהיה מחקר נוכל להביא אותו. בינתיים זה מה שיש לנו. זה קשור לאשד, זה מגיע מדמות רלוונטית, צריך להביא. יעקב - שיחה 12:58, 16 ביולי 2023 (IDT)

בוודאי שאנחנו צריכים לבחון את שאלת האמינות. לא תמיד אנחנו יכולים או צריכים להכריע בה, אבל לבחון אנחנו חייבים. ובמקרה הנוכחי הספק נראה לי גדול מדי בשביל בכלל להכניס את הטענה. eman • שיחה • ♥ 13:05, 16 ביולי 2023 (IDT)

אי האכיפה לגבי צרכני זנות הינה קורלטיבית עם מדיניות השר הממונה. להלן ציטוט מכתבה בynet: לפי נתוני המשטרה, בשנת 2021, השנה הראשונה לאכיפת החוק, נרשמו 1,393 קנסות לצרכני זנות – מתוכם בסך הכל 12 בתקופה שבה אמיר אוחנה היה השר לביטחון הפנים. בעקבות הביקורת הרבה שנרשמה אז על הכמות הזעומה, הבטיח השר לביטחון הפנים בממשלה הקודמת, עמר בר-לב, להגביר את האכיפה, ואכן בשנת 2022 הכמות הכפילה את עצמה ועמדה על 2,840 קנסות. אלא שמתחילת השנה וכניסתו של איתמר בן גביר לתפקיד השר לביטחון לאומי, צנח מספר הקנסות ל-534 בלבד.

https://www.ynet.co.il/news/article/rklot6pk2 כלנית - שיחה 14:03, 16 ביולי 2023 (IDT)

כנראה שהמשתמש "הבנה" הבין מהר מאד. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:58, 17 ביולי 2023 (IDT)

לסייע למוחים או להגן על המוחים

האמירה "להן על המוחים" היא אמירה טריוויאלית, מצד אחד, ואם היא מכוונת להגנה על אנשים המבצעים עבירות (כמו חסימת צירים), היא שערורייתית. אני לא הצלחתי למצוא שעמיחי אשד אמר דברים כאלו. הציטוט מדבריו הוא: "המשטרה, אני רואה בה כמי, אפילו שזה נראה מוזר, מסייעת למפגינים כדי לקיים את ההפגנה. זאת המטרה שלנו." יעקב - שיחה 09:50, 19 ביולי 2023 (IDT)

אות אביר איכות השלטון

1. אם איננו מזכירים את היותו של אדם חניך מצטיין, אינני רואה סיבה להזכיר את זכייתו באות המוענק על ידי גוף פוליטי לתומכיו.
2. אם בכל זאת מזכירים את הדברים, איני רואה סיבה להזכיר את הנימוק שלהם שכל כולה תעמולה.
3. אם מזכירים את הנימוק, יש להבהיר שמדובר על נימוק שלהם, ולכתוב על גישתו שלדבריהם היתה מקצועית ומאוזנת והייתה מדיניות של הכלה, הידברות ומניעת אלימות, תוך שמירה על הסדר הציבורי.
4. בנוסף, אם מזכירים את דברי הפרגון של התנועה לאיכות השלטון ראוי להביא לשם האיזון את דעות מתנגדיו הטוענים שהוא פעל באפליה לצד מסויים.
   1. יאיר אמר, ‏עמי אשד הוא לא קדוש מעונה, רק אופורטוניסט זול, באתר "סרוגים", 5 ביולי 2023
   2. השר עמיחי אליהו תוקף את עמי אשד: "שמח שעמי אשד עוזב, צריכים להוציא את המוגלה", באתר ערוץ 7, 6 ביולי 2023
   3. השר שיקלי נגד ניצב עמי אשד: "קצין סורר שמועל בתפקידו ומחבל בסדר הציבורי", באתר ערוץ 7, 4 במאי 2023
   4. קובי עוזיאלי, תגובות סוערות לפרישת ניצב עמי אשד: "חציית גבול מסוכנת", באתר בחדרי חרדים, 5 ביולי 2023

בינתיים אשחזר לאזכור לבד בלא הפרגון. יעקב • שיחה 21:21, 28 באוקטובר 2024 (IST)

1. בעד אזכור האות – גוף מכובד שמעניק את האות כבר שנים רבות ולא נכון להפסיק להציג את המידע כשעורכים מסוימים כבר לא תומכים בו. יש הרבה פרסים ואותות שיש עליהם ביקורת, וקיומה של ביקורת הוא לא נימוק מספיק נגד אזכור.
2. הניסוח של הנימוק שהופיע בערך – "בהוקרה על גישתו המקצועית והמאוזנת במפקד מחוז תל אביב במשטרה, ועל שדגל במדיניות של הכלה, הידברות ומניעת אלימות, תוך שמירה על הסדר הציבורי" – הוא לא "תעמולה".
3. ברור שהנימוק הוא שלהם. מישהו יכול היה להבין אחרת?
4. ביקורת על אשד בעיתונות – יש לדון עליה בנפרד ולא לקשור נושא אחד לאחר.

בברכה, פוליתיאורי • שיחה 21:33, 28 באוקטובר 2024 (IST)

תודה על תגובתך.

1. אכן גוף מכובד. גם עוצמה יהודית היא גוף מכובד. גם מפלגת העבודה היא גוף מכובד. ועדיין מדובר על גופים פוליטיים.
2. גישתו של אשד הוא נושא הנתון במחלוקת ציבורית עזה. הענקת האות נועדה לחזק עמדה אחת באותה מחלוקת. הנימוק שניתן כל כולו נקיטת עמדה באותה מחלוקת.
3. אם ברור שהנימוק הוא שלהם יש לכתוב זאת בבירור.
4. הביקורת והשבחים הם שני צדדים באותה מחלוקת. אם מביאים צד אחד, יש להביא את הצד השני. לזה קוראים נייטרליות. לכך הויקיפדיה מחוייבת.

בברכה. יעקב • שיחה 22:06, 28 באוקטובר 2024 (IST)

הנימוקים של יעקב יפים מאוד לפרס מוסקוביץ' לציונות ולפרס ירושלים (ערוץ 7), ואני מציע שלאחר שנמחק כל אזכור בערכי ויקיפדיה לפרסים אלה, ניגש לטפל באות אביר איכות השלטון. דוד שי • שיחה 07:49, 29 באוקטובר 2024 (IST)

זו אכן המסקנה המתבקשת מהדיון בויקיפדיה:מזנון#האם יש למחוק אזכורים של היות מושא הערך חניך מצטיין. אני מתקשה להבין מדוע יש למחוק הכתרת מושא הערך כ"חניך מצטיין" ולעומת זאת יש לציין קבלת אות פוליטי שחברים מחלקים זה לזה. יעקב • שיחה 11:11, 29 באוקטובר 2024 (IST)

יכולת הסקת מסקנות מוזרה ביותר... Eladti • שיחה 11:27, 29 באוקטובר 2024 (IST)