שיחה:רינה מצליח

משוב מ-6 באוקטובר 2012

לא ידוע אם הגברת רינה מצליח נשואה ! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.69.162.234 01:41, 7 באוקטובר 2012 (IST)

הוספת פרט תמוה והשמטת פרט אחר

לא מובן מה החשיבות העיתונאית מי העיתונאי שהקדים את חבריו בכמה שניות על ההכרזה כי שרון קיבל שבץ. מה זה אומר עליה? שום דבר. אבל לא ברור מדוע לא הובא בערך שלה הסיפור של פורים שמח, שעשתה על חשבונו של חנן פורת. מן הראוי להוסיף אבישי111 - שיחה 22:42, 16 בנובמבר 2014 (IST)

חוסר אמינותה של רינה מצליח

רינה מצליח היא כתבת שמוציאה דברים מהקשרם (למשל הדרך בה סיקרה את דבריו של חנן פורת על גולדשטיין, והוציאה את דברי פורת מהקשרם והטעתה את ציבור הצופים). ראוי לציין כי במקרים מסויימים דבריה אינם אמינים ומושפעים ככך הנראה מעמדותיה האישיות. בנוסף, לעניות דעתי רינה מצליח היא כתבת שנוטה לעסוק בדברים צהובים (למשל הראיון שלה עם חכ בצלאל סמוטריץ' בעניין פנטזיות) ולכן אין צורך שיהיה עליה ערך בויקיפדיה. ואם כבר יש - ראוי שדברים אלו יצויינו. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.179.160.18 20:22, 8 באוקטובר 2016 (IDT)

תודה על דעתך, אבל באנציקלופדיה כותבים עובדות ולא חוות דעת אישיות. תצטרך לגבות את דבריך בסימוכין (קישורים וראיות) כדי להוכיח את הטענה שלך. אסף (Sokuya) - שיחה 20:27, 8 באוקטובר 2016 (IDT)

אוהדת קבוצת כדורגל

זה מידע שראוי שיופיע באינציקלופדיה? 79.179.192.71 21:00, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

ביקורת ציבורית

סגנונה החריף של מצליח עורר לא אחת סערה ציבורית. ב3 לאפריל 2020 במהלך שידורה של תוכנית אולפן שישי בערוץ 12, על רקע משבר הקורונה פתחה מצליח במונולוג חסר תקדים נגד הציבור החרדי, בדבריה טענה כי רובו המוחץ של הציבור החרדי אינו שומר על כללי משרד הבריאות, עוד טענה כי "מערכת היחסים הזו חייבת להשתנות - לא יכול להיות שהחרדים מרגישים בלתי מחויבים למדינה". חברי הפאנל קראו למצליח למתן את דבריה אך היא התעקשה על נכונות דבריה שמובן מהם הכללה גסה על ציבור של מליון איש.

סערה ציבורית קמה בטענות שדבריה של מצליח מהווים הסתה ושיסוי נגד הציבור החרדי. שורה של עיתונאים, פוליטיקאים ואישי ציבור גינו את דבריה מקיר לקיר. יאיר נתניהו בנו של ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו אף קרא לציבור החרדי לערוך חרם צרכנים על חברות המפרסמות בערוץ 12, בדרישה לפטר את מצליח מהערוץ. ירון 22 - שיחה

אירוע שקרה לפני שעות ספורות. אין לא חשיבות. Eladti - שיחה 22:51, 4 באפריל 2020 (IDT)

ייתכן, מחובתנו האתית לעדכן במקרה כזה. נעקוב ונערוך הצבעה על חשיבות ההוספה ככל שיהיו התפתחויות בנושא. בכבוד ובאמון בהגינות אנצילופדית ירון 22 - שיחה

הסתה שהיא בושה. לא להאמין שממשיכים לתת במה להסתה פרועה ב-2020. אה, בעצם שכחתי שלהסית ולנבוח נגד חרדים זו לא גזענות. 2A01:73C0:90D:6004:0:0:0:1 03:51, 5 באפריל 2020 (IDT)

אמירה חריגה ובולטת מאוד. צריך להכניס, ודאי בסטנדרט הנמוך הנוהג אצלנו לאחרונה ביחס לאמירות. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תש"ף • 14:15, 5 באפריל 2020 (IDT)

רינה מצליח רגילה להתבטא חריפות על אישים ואחרים. אין בכך משהו מיוחד Nirvadel - שיחה 19:56, 5 באפריל 2020 (IDT)

אדרבה, אם יש לה עוד אמירות קיצוניות כאלה צריך להביא גם אותן. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תש"ף • 20:14, 5 באפריל 2020 (IDT)

אמירות חריפות אמנם אך לא קיצוניות. זה לא משהו חריג במגזר שלה. Nirvadel - שיחה 20:55, 5 באפריל 2020 (IDT)

שמעתי את האמירה בעצמי ואכן נדהמתי. ואף אחד באולפן לא הצליח לעצור אותה. גם את מרכז הפאנל היא משתיקה באלימות. אין ספק שזה אמור להיות בערך שלה. Nirvadel מעניין אם תסבור שנתניהו כבר רגיל בעבירת מרמה ולכן אין צורך להוסיף עוד... זה בערך מה שמשתמע מדבריך. בורה בורה - שיחה 22:04, 5 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:נרו יאיר אני מבין שאתה סבור שיש להכניס את דברי יואב אליאסי "השמאל כמו איידס"? Nirvadel - שיחה 22:11, 5 באפריל 2020 (IDT)

אם זה זכה לחשיפה דומה. אדרבה, אני מבין שאתה בעד הסרת ההתבטאות של מירי רגב שהמסתננים הם כמו סרטן? תאמר לי אתה איך זה עובד, מתי מכניסים ומתי לא. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תש"ף • 22:33, 5 באפריל 2020 (IDT)

אני מבין שאתה בעד להסיר את דבריה של איריס לעאל למרות שהיא כתבה את דבריה בטוויטר? שוויון. צריך שיוויון. 22:41, 5 באפריל 2020 (IDT)

כתבה פעמיים, גם בהארץ. ואצלה מדובר בדברים עוד יותר קיצוניים משלושתם. רק להזכיר, אני בעד הכנסה גם כאן וגם אצל לעאל, אתה הוא שמתנגד. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תש"ף • 22:51, 5 באפריל 2020 (IDT)

לא רואה חשיבות באזכור. Ronam20 - שיחה 01:00, 6 באפריל 2020 (IDT)

בוודאי שראוי לציין בערך את ההשתלחות המכוערת הזו. לא מבין את יפי הנפש שרצים להזכיר בכל ערך של פוליטיקאי דתי או רב כל פליטת פה, מדובר כאן במשהו מבחיל הרבה יותר! בברכה, גיברס - שיחה 19:20, 5 במאי 2020 (IDT)

מיותר לגמרי. כל אדם שמדבר מספיק, גם לפעמים חוטא בהכללות יתרות. ולא נאמרו כאן דברים מחרידים, בסך הכול הכללה עם הגזמה מסוימת. Ronam20 - שיחה 19:22, 5 במאי 2020 (IDT)

תגידו אתם נורמליים???? כל התבטאות זוטרה של איזה כתב זוטר בערוץ 14 נזקפת לחובת הערוץ, ואילו בערך של מצליח שידועה באמירותיה הגזעניות המכלילות והפוגעניות אין איש פוצה פה ומצפצף. צריך להוסיף בדחיפות קטע העוסק בהתבטאויות אלו. פרש ירושלמי - שיחה 21:14, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

דיווח שאורכב ב-05 באפריל 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

המילה ״אנטישמית״ בראש הכתבה היא רשעות וגם לא נכון. נא למחוק במהירות האפשרית.

תודה, תוקן (השחתה בוויקינתונים). חזרתי • ∞ • שיחה 12:07, 5 באפריל 2020 (IDT)

העריכה הנבזית תועדה בדף שיחה בוויקינתונים: d:Talk:Q6765899. פעולה של חשבון שמי ולא כתובת IP. -- דבורה ג'יי • שיחה • 22:10, 5 באפריל 2020 (IDT)

דבריה בגנות בציבור החרדי

― הועבר מהדף שיחת משתמש:חזרתי

בעקבות השתלחותה המופרעת והאוטו-אנטישמית של רינה מצליח בציבור החרדי, שיניתי בדף ההדגרות שלה שהיא "אשת תקשורת ישראלית אנטישמית". קיבלתי הודעה ששינוי זה מוגדר כהשחתה ואני מתנצל עליו שכן אין במעשיה משום ההגדרה הלגיטימית למושג אנטישמיות. אך השתלחותה הנבזית ונוטפת השנאה והבוז, בהחלט עונה על ההגרדה "אוטו-אנטישמית". לו הייתה משתלחת באופן דומה או פחות מכך, על קבוצות אחרות באוכלוסיה כגון ערבים, אתיופים או להטב"ים, היא הייתה מוקעת על ידיכם באופן החריף ביותר. משום מה, כאשר זה נוגע לציבור החרדי, הכל נקי, הכל קביל והכל תקין. בושו והיכלמו.212.235.112.187 15:10, 3 במאי 2020 (IDT)

― סוף העברה

"אוטו-אנטישמיות" היא אנטישמיות עצמית. בדבריה לא הייתה כל ביקורת על עצמה (אז זה לא "אוטו") וגם לא הייתה אנטישמיות (אלא רק הגזמה והכללת-יתר). לכן שימוש במונח כזה נחשב כהשחתה ועליך להימנע מכך. Ronam20 - שיחה 15:32, 3 במאי 2020 (IDT)

"אוטו אנטישמיות" בגלל שאנטי-שמיות זה נגד יהודים ורינה מצליח היא יהודייה הבנת? הסתה של יהודי נגד מגזר אחר ביהדות היא אוטו אנטישמיות.םםלםם - שיחה 15:04, 5 במאי 2020 (IDT)

זו חלק ממגמת התקרבנות יללנית מתבכיינת הנפוצה בימים אלה. לפי ההגדרה המחודשת הזו החרדים עצמם הם אוטואנטישמים מדופלמים כי הם מלאים טענות כרימון על מגזרים אחרים בחברה היהודית. גם הימנים הם אוטואנטישמים כי יש להם טענות מכלילניות על השמאל, והשמאל אוטואנטישמיים כי יש להם טענות מכלילניות כנגד הימין. כל אלה כמובן שטויות. Ronam20 - שיחה 15:23, 5 במאי 2020 (IDT)

זה שיש אנטישמים גם בשמאל והימין לא סותר את האנטישמיות של רינה מצליחםםלםם - שיחה 15:49, 5 במאי 2020 (IDT)

טרוניות והגזמות פרועות מקומן בוק:כר לא במרחב הערכים. Ronam20 - שיחה 15:53, 5 במאי 2020 (IDT)

רק דבר אחד לא הצלחתי להבין, האם היא אמרה משהו ייחודי שלא מוסכם על חלק ניכר מהציבור הכללי? אז אולי העיתוי לא היה מתאים, אבל לא מוצא באמירה שלה משהו מיוחד הראוי לציון. חסר תקנה :-) • שיחה • י"א באייר ה'תש"ף • 16:27, 5 במאי 2020 (IDT)

לא אמרה שום דבר ייחודי. אמנם הגזימה בהכללות, אבל גם זה לא ייחודי. Ronam20 - שיחה 16:39, 5 במאי 2020 (IDT)

מן הסתם רבים בציבור חושבים כך, כמו שיש רבים שמחזיקים בדעות גזעניות ומתנשאות מכל הסוגים, אבל אנשי תקשורת לא נוהגים לומר דברים כאלה בשידור, ודאי לא במיין סטרים. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תש"ף • 19:26, 5 במאי 2020 (IDT)

והנה מתברר שנציב תלונות הציבור מקבל את הטענות נגד מצליח ואומר שההתבטאות שלה "גורמת לקיטוב ופוגעת באופן אנוש בחברה החרדית". מקור: אילן שניג, רינה מצליח חוטפת מהרשות השנייה: "פוגעת אנושות בחברה החרדית", באתר אייס, 6 ביוני 2020. אני סבור שההתנגדות עד עתה להכנסת הדברים לערך הייתה שלא במקומה, וגם לפני דברי הנציב היה אפשר להבין שלא מדובר בעוד התבטאות. קל וחומר לאחריהם. אם תמשיך התנגדות להכנסת מידע זה לערך בכוונתי לפתוח הצבעת מחלוקת. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תש"ף • 22:58, 6 ביוני 2020 (IDT)

בעיניי זה לא חשוב כלל אלא רק ביטוי של אותה מגמת יללנות מתקרבנת שפופולרית מאוד בימים אלה. כל אחד מנסה להרגיש כמה שיותר קורבן וכל אמירה חריפה הופכת להיות פרט אנציקלופדי חשוב במיוחד. זה מזבל לנו את הערכים, ומי כמוך (שנלחם בדרך כלל בזבלנות מעין זו) יודע. אם בכל זאת מוסיפים, יש להוסיף בצורה עניינית וקצרה ולא כמו הפסקה הסובייקטיבית שהוסיף משתמש אלחנןןן. Ronam20 - שיחה 23:04, 6 ביוני 2020 (IDT)

אני מבחין בין אמירות טריוויאליות יחסית לציבור שבו פועל האדם, ובין אמירות שגם המילייה שלו מבין שהן חמורות. זהו המדד. אם חבריה של מצליח באולפן אינם מספיקים, אז נציב תלונות הציבור נותן את הגושפנקה לכך שהיא עברה את הקו האדום של האתיקה העיתונאית, וזה דבר שצריך להיכנס לערך. מסכים שהניסוח של אלחנן היה לא מתאים, הכנסתי ניסוח שממוקד בעובדות. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תש"ף • 23:13, 6 ביוני 2020 (IDT)

נציב תלונות הציבור גם כן נגרר אחרי תלונות פופוליסטיות. ואם נבחן את ההתבטאות נראה שהיא לא כל כך מחרידה. אפשר לחשוב. מתחה ביקורת שיש בה גרעין אמת אבל חטאה בהגזמה ובהכללה מיותרת. לא אסון, לא חורג מגבולות חופש הביטוי, וגם לא אירוע חשוב במיוחד בביוגרפיה שלה. אבל אני לא מתכוון להילחם על כך. אחרי ההצבעות האחרונות שבהן הוחלט להכניס דברים טפלים יותר (ומדוייקים פחות) לערכים רפו ידיי. Ronam20 - שיחה 23:19, 6 ביוני 2020 (IDT)

גם שופטים יכולים להיגרר אחרי פופוליזם, אבל סוף סוף אם פסקו משהו יש לכך משמעות. התבטאות מחרידה? לא. מכלילה ופוגענית באופן בולט. במסגרת חופש הביטוי? כן. במסגרת האתיקה הנדרשת משדרן בערוץ ציבורי? לא. אם הייתה נאמרת על ערבים סביר להניח שהייתה מושעית. אין לי ספק שזה יזוהה עם מצליח לאורך שנים. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תש"ף • 23:28, 6 ביוני 2020 (IDT)

בעקבות דברי נציב תלונות הציבור אני לא רואה סיבה שלא לציין בערך אם לא "ביקורת ציבורית" אז לפחות "עמדותיה". כמו שנעשה בערכים: אדם גולד, יאיר נתניהו, איתמר בן גביר, בנצי גופשטיין, יואב אליאסי. בכל אחד מהערכים האלה הוקפד לשזור היטב את עמדותיהם יחד עם ביקורת ציבורית והסתגויות לרוב. אין סיבה שקוראי ערך רינה מצליח לא יחשפו לדעותיה ועמדותיה המוכחות.ירון 22 - שיחה

נכון שאין סיבה. אבל הצנזור מחזיק במפתח והוא גוזר ומוחק כרצונו ועל פי דעותיו ועמדותיו הפוליטיות ומתוך מגמה שקופה להשחיר צד אחד ולהלבין צד אחר79.183.101.164 09:33, 21 ביוני 2020 (IDT)

נרו יאיר, ירדת מהעניין? חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג באב ה'תש"ף • 18:37, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

ממשיך לחשוב שצריך להזכיר. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תש"ף • 23:03, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

אולי תציע כאן את הנוסח להוספה. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג באב ה'תש"ף • 00:14, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

הנה: באפריל 2020 התייחסה מצליח לתחלואה הגבוהה במגזר החרדי במהלך התפרצות נגיף הקורונה בישראל ואמרה שיש קשר הדוק בין התנהגות נציגם בכנסת, יעקב ליצמן להתנהגות החרדים ברחוב, קשרה את הדברים גם להפגנות של חרדים נגד גיוס, טענה שזהו ציבור שלא מקבל את סמכות המדינה ודרשה שמערכת היחסים הזאת תשתנה. בעקבות דבריה פנו אלפים לנציב תלונות הציבור של הרשות השנייה, דוד רגב, בתביעה להדיחה. הנציב קיבל את הטענות נגד מצליח ואמר שמדובר בהתבטאות אומללה ה"גורמת לקיטוב ופוגעת באופן אנוש בחברה החרדית". נרו יאיר • שיחה • כ"ג באב ה'תש"ף • 01:07, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

לא עיינתי במקורות ולא בחנתי את המקרה לגופו (אני לא כל כך מעורה באקטואליה) אבל לא הבנתי את הפסקה המוצעת. אם אלפים תבעו להדיחה והנציב קיבל את טענותיהם, מדוע לא מצוין שהודחה ומדוע הפסקה לא מציינת אחת מהסנקציות שהנציב מוסמך להטיל? צריך להבהיר שהנציב דחה את דרישתם של המתלוננים לנקוט בסנקציה כלשהי בגין התבטאותה של מצליח. עלמה/יאיר • שיחה 01:19, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

קיבל את הטענות שדבריה חמורים ופוגעניים. לא כתוב שקיבל את הדרישה להדיחה, ואני מסופק אם בכלל יש לו סמכות כזאת. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באב ה'תש"ף • 01:23, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

עיינתי בחוק ואתה צודק. אין באמתחתו של נציב התלונות סמכות להטיל סנקציה כלשהי. אני חושב שעדיף להסיר כליל את התיבות "בתביעה להדיחה". עלמה/יאיר • שיחה 01:32, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

התבססתי בעניין זה על הידיעה באייס, שתי המילים האמורות אינן קריטיות מבחינתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באב ה'תש"ף • 01:42, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

התבטאות קיצונית

"תומכיו של נתניהו מתראיינים ואומרים גם אם הוא יאנוס את הבת שלי אני אצביע בשבילו".

אמירה זו כוזבת בעליל וביודעין, כן אין ברשות רינה מצליח או כל אדם אחר "ראיון" שבו נאמרים דברים מעין אלה. חמורה לא פחות היא העובדה שהצנזורים הנכבדים של הויקיפדיה טיכסו עצה והחליטו "לחסום" את הבאת הדברים הללו (ומדובר על הבאת עובדות כהווייתן, לא לשון גסה, לא העלבות, לא הבעת דיעה אלא צילום מציאות) בגוף הערך, וזאת - מטעמים פוליטיים בלבד. לא משום סיבה אחרת. ואחר כך יספרו לכם שהם דוגלים ב"חופש הביטוי" ושההסרה היא משום אין לציטוט ערך אנציקלופדי (סעיף מעורפל שמטרתו השתקה)... ייתכן שיקום מי שיראה בתלונה על עצם השמעת דברים חמורים כאלה מפי שדרנית טלויזיה, "חלק ממגמת התקרבנות יללנית מתבכיינת". יבושם לו... 79.183.101.164 09:21, 21 ביוני 2020 (IDT)

דיווח שאורכב ב-27 ביוני 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

היא למדה במקיף ב' (בית ספר דתי) ולא במקיף א'

לפי זה למדה במקיף א' כפי שכתוב בערך. פוליתיאורי - שיחה 08:06, 27 ביוני 2022 (IDT)