ויקיפדיה:כיכר העיר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
(הופנה מהדף ויקיפדיה:כר)
המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה. לעניינים אחרים ראו כאן
תמונת פנורמה של כיכר העיר
תמונת פנורמה של כיכר העיר
אירועי היום בקהילת ויקי

י' בניסן ה'תשפ"ד - 18 באפריל 2024

  • יום נהדר לכולם


אופס, כבר עבר

ארכיון
דפי משנה
----

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148 - 149 - 150 - 151 - 152 - 153 - 154 - 155 - 156 - 157 - 158 - 159 - 160 - 161 - 162 - 163 - 164 - 165 - 166 - 167 - 168 - 169 - 170 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - רק"פ


טקסט לבן לצורך צורת הדף

לראש הדף
לתחתית הדף


חסימה גורפת[עריכת קוד מקור]

משתמש:גארפילד חסם מספר עורכים וותיקים מכיוון שהתווכחו. עונש קולקטיבי, חד צדדי, על דעתו של אדם יחיד. לא כך אמורה להתנהל ויקיפדיה. Ladypine א - שיחה 09:04, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

למען האמת, זה בתחום סמכותו. אבל אכן - מהלך שגוי שגרר מהלך שגוי נוסף. לדעתי היה ראוי לשחרר את החסום הראשון ולא לנסות "לאזן" על ידי חסימת אחרים. איש עיטי - הבה נשיחה 09:21, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מדויק איש עיטי. כשחוסמים עורכים רק כי הם עורכים פוליטית זה יוצר בעיות חמורות של אמון והטיה Hila Livne - שיחה 09:43, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
החסום הראשון הפר שלל חוקי ויקיפדיה ובהרבה מקרים אחרים היה על הגבול האפור.
הראשון (יעקב) בהחלט היה ראוי לחימה על התנהגות של תואמת את ויקיפדיה. לפחות שניים מהאחרים התנהלו בצורה לגיטימית לגמרי והענישה שלהם הייתה אך ורק על הבעת דעתם בערכים פוליטים. 2A02:14F:1FB:4DAC:0:0:112B:27E710:47, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ברור. הימניים הם הרעים והשמאלנים הם הטובים. ככה זה קבוע. דוגדוגוש - שיחה 13:27, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
קרה כאן דבר חריג וחמור. על פי הודעות החסימה בדף השיחה של כל אחד מהחסומים, הם נחסמו לא כי פעלו בניגוד לחוקי ויקיפדיה, אלא על מנת להרתיע אחרים. זה בדיוק ההבדל בין ״ענישה״ ל״הרתעה״: אסור להעניש אנשים שלא הפירו חוק רק על מנת להזהיר ולהרתיע את הקהילה.
הקהילה מתרחקת עוד ועוד מההגעה להסכמות רחבות (שמקובלות בויקיפדיות אחרות) ונוטה לבחור בפתרון ה״קל״ אך המפלג של הצבעות כוחניות. אבל הבחירה לחסום שלושה עורכים היא היא דרך כוחנית כשלעצמה ושוב מרחיקה את הקהילה מההסכמות הרחבות ומהגישור. איפה ״איש השום״ והגישה המתונה שלו כשצריך אותו? Kulli Alma - שיחה 10:30, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אם כבר מזכירים את HaShumai, אעתיק לכאן דברים שהוא כתב בשמש:Sofiblum (יש לשים לב שמדובר בתגובה שנכתבה במקום אחר, אבל יש בעקרונותיה כדי להועיל לדיון): תמיד חסימה ארוכה היא מצערת (לכל הצדדים), ובמקרה הזה גם מפתיעה. ... לצערי בגלל פרוייקט שלקחתי על עצמי בשנתיים האחרונות בוויקיפדיה אני לא העמקתי בדיונים הרלוונטיים (ואני מניח מההקשר שהחסימות בוצעו על פי מספר דיונים שונים בהם אותה תופעה חזרה על עצמה), כך שאני לא יכול לקבוע אם החסימה מוצדקת או לא, אבל הרושם הוא שכל הצדדים מסכימים כבר הרבה זמן שישנה בעיה של דיונים שהופכים לפוליטיים מדי, עם פחות מדי דגש על מקורות ויותר דגש "מחנאי" וכדומה (אינטרפנטציה שלי לדברים שנאמרו במספר דיונים; אם מישהו חושב שהיא לא משקפת מוזמן לחדד את הבעיה לדעתו). כאמור, אני לא בקיא מספיק בפרטים להעריך האם סדרת החסימות הזו מסייעת לבעיה, אבל אשמח אם מי שמתנגד לחסימה יציע אלטרנטיבה אחרת לפתרון הבעיה, כאשר לצורך העניין, הפתרון שעל הפרק – כפי שאני מבין אותו – הוא לחסום עורכים שלוקחים חלק בבעיה (לפחות לדעת מי שמנסה לאכוף). האם אכן הייתה הפרה או לא זה דיון שלם ופרטני בכל פעם, שכאמור אני כרגע לא מסוגל לעסוק בו ולכן אני שם אותו צד, ומנסה לדבר על הפן המהותי. אני חושב שיש הסכמה כללית בקהילה שיש בעיה, ואולי אפילו יש הסכמה מהי הבעיה. האם פתרון אחר עדיף? סקרן לשמוע. ...איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:24, 16 בינואר 2024 (IST). קחו בחשבון שלא העתקתי את כל המגילה, והקיטוע הוא על אחריותי. איש עיטי - הבה נשיחה 11:03, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
קטע שאני מוזכר פה פעמיים אולי רלוונטי גם ההמשך של דבריי, מצרף גם אותו: "בנוסף, אישית כשאני חוסם חסימות ארוכות, אני לעיתים מקצר את החסימה אם אני מקבל את הרושם שנלמד לקח ושיש נכונות לפעול אחרת (אגב, גם בלי קשר לחסימות ולהפרות, תמיד אפשר להשתפר. גם אני, כשאני לא מפר אף כלל, לעיתים מזהה הזדמנויות להתנהל בצורה טובה יותר). נראה די בטוח לומר שגם גארפילד נוקט כך, הרי קיצר את החסימה של יעקב. מזמין את כל מי שנחסם, ובמיוחד אם החסימה אכן אינה מוצדקת (לא פנוי לבדוק כאמור), לחשוב על שתי הנקודות שהעליתי כאן. מה מהותית ולא פרטנית צריך להיות הפתרון לבעיית הפוליטיציה, ואז לגבש הצהרה אישית של שיפור כלשהו בעניין. בלי קשר לשאלת צדק החסימה, אני בטוח שמהלך כזה לא יזיק, ואולי יסייע לקצר את החסימה. אני מקווה שקיצור החסימה באופן כזה, עבור כל הנחסמים שיוכלו לעשות זאת, יהיה סוג של win-win רב צדדי, ומציע את זה כי זו פרשיה שמעורבים בה לא מעט עורכים שאני לגמרי בעדם" איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:40, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מחזק את גארפילד. ארבעת העורכים המדוברים עסוקים בחדשים האחרונים באופן אובססיבי בוכחנות פוליטית בשלל ערכים ודפי שיחה. הוכחנות הזו דרדרה ומדרדרת את ויקיפדיה למקום פוליטי יותר, מחנאי יותר, אנציקלופדי פחות, נייטרלי פחות, וגם נעים פחות. נעשו אין-ספור נסיונות להרגיע את הרוחות ולהניא אותם מפעילות מזיקה זו, והגיעו מים עד נפש. בן עדריאלשיחה • ו' בשבט ה'תשפ"ד 10:43, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
חוסמים עורכים כי הם מתווכחים? ויקיפדים תמיד ייצרו כמויות מלל בדפי שיחה, לכן אנו פה. מי שלא רוצה, שלא יקרא. חסימה בגלל הבעת דעה לא תואמת את רוח ויקיפדיה. עורכים שלא עברו על כללי ויקיפדיה צריכים להיות משוחררים מהחסימה, ומפעיל שחוסם עורכים שלא עברו על הכללים, לא צריך להיות מפעיל. Ladypine א - שיחה 11:06, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
השקעתי קצת זמן בחפירה כדי לגלות על מה המהומה. לאחר מעקב אחרי קצות החוט שהושארו פה, מצאתי את ההודעה הזו של גארפילד. היא מאד מטרידה ואני חייבת לברר האם הבנתי נכון. גארפילד חסם את יעקב למשך חודש, ב-12 בינואר. לדבריו, לאחר אזהרות רבות אם גם לא בנושא הספציפי עליו נחסם יעקב. ב-15 בינואר נמלך בדעתו, קיצר את החסימה של יעקב לשבוע וחסם במקביל גם "שלושה מהעורכים הבולטים שמתווכחים ומתנצחים במרחב הערכים על כל צעד, שעל ופסיק - איתמראשפר, סופיבלום ואמאשל". האם לא היה טעם להזהיר, כמקובל? האם זו אכן חסימה לא בגלל הפרה של כללי הקהילה אלא כדי להרתיע את הקהילה מויכוחים? ומנגד, יש עורכים אחרים שמנהלים את אותה טקטיקה וכבר ההתבקשו בעבר להפסיק. הם לא בסל החסימה הנוכחי. איך תתבצע אכיפה שווה ומידתית על כל המרחב? יש מכסת תגובות לנושא, עם מונה תגובות אוטומטי שיזעיק בקרה לדף שיחה? איך יוכל כל עורך עם כוונה טובה לדעת שהוא לא חורג ממכסת התגובות המותרת? מצטרפת לאמירתה של Ladypine - חוסמים פה עורכים כי הם מתווכחים? ללא אזהרה? מקווה שיש פה אי הבנה עמוקה שלי ואשמח להבהרה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:24, 16 בינואר 2024 (IST) [תגובה]
מקריאת ההודעה של גארפילד בדף של אחד החסומים יש לי רושם שהחסימה התבצעה ללא כל התראה או דיון. זה בניגוד לחסימת יעקב (שלא נראתה לי מוצדקת) - שם התנהל דיון לפני החסימה. האם אין נוהל מסודר לחסימה? אני חושש שהמאבקים המתישים יגלשו למאבקי חסימה בין מפעילים וזה כבר יהיה סופה של הויקיפדיה בעברית.ProfPB12 - שיחה 12:45, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אכן כן, חסימה ללא הזהרה וללא סיבה מוצדקת Hila Livne - שיחה 13:02, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני בעד לשחרר לאלתר את שתי העורכות שנחסמו בפעם הראשונה וללא אזהרה. החסימה שלהן לא תפתור את הבעיה של ריבוי ויכוחים בנושאים אקטואליים. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 14:33, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
החסימות זו זריית חול בעיניים. הן לא פותרות כלום ואולי יוצרות שקט תעשייתי לשבוע אבל רק דוחות את הבעיה. שורש הבעיה הוא הפיכת ויקיפדיה לעיתון יומי תוך ניסיון ליצור "עיתון" שמשלב את "הארץ" עם "ערוץ 7". זה לא עובד וזה לא יכול לעבוד. לכן הפתרון בעיני זה לאסור לכתוב על אירועים עכשוויים (כן. כולל מלחמת חרבות ברזל) ואיסור שימוש במקורות (עיתונים) שנכתבו לפני פחות משנתיים (אולי שלוש). אחרי שנתיים רוב המחלוקות כבר ירגעו וניתן יהיה לכתוב מתוך יותר קונצנזוס. Danny Gershoni - שיחה 19:19, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זו אף דעתי. הטלת מורטוריום על הוספת מידע "טרי וחם" בנושאים הנתונים במחלוקת פוליטית (כולל ערכי אישים) היא הפתרון. יש לנסות לנסח הצעה כזו ולהעלותה להצבעה מסודרת. מימד הזמן הוא שמאפשר להבין חשיבות של אירועים. Oyשיחה 20:29, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
דיונים על עניינים פוליטיים נמצאים גם בשלל ערכים אחרים. האם מדובר על מצב החסה בשטחים? מצב החסה בגדה המערבית? מצב החסה ביהודה ושומרון? Tzafrir - שיחה 10:42, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מסכים מאוד עם דני גרשוני, על אף שברור לי שלא ניתן יהיה להעביר החלטה שכזאת. באנו לכתוב אנציקלופדיה. לא תחליף לאתרי חדשות. זה פשוט לא עוזר לקוראים שיכולים למצוא את מבוקשם באתרים אלו. Shannen - שיחה 16:08, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מתנגד מאד לחסימה הגורפת הזו. תודה, Ronavni - שיחה 18:01, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נחרדתי לראות שגם מש:HilaLivne הושעתה.
נמצאים בויקי עורכים שעושים טרור לאחרים ולא נחסמים, אבל הילה, על שתי תגובות שלא במקום - וללא אזהרה - נחסמה? יתרה מזאת, אי אפשר להפריד את החסימה שלה מהחסימה של שלושת העורכים האחרים.
בירוקרטים, האם אתם מתקדמים לעבר דיקטטורה? האם אתם עייפים מידי מלמלא את תפקידכם ועושים טעויות כמו רופא אחרי 18 שעות תורנות?
הקהילה כולה אחראית למצב המזעזע שלה, אבל אתם שהייתם חדלי אישים כל כך הרבה זמן ונמנעתם מלהתערב, אתם, שראיתם שוב ושוב איך המפעילים מתערבים בכח ולא בהגינות ולא עשיתם כלום - עכשיו אתם בוחרים לכפות שקט בויקיפדיה על ידי חסימות של צד אחד? Kulli Alma - שיחה 17:54, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

תרבות הדיון בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף וק:מ
אני תוהה מה קורה כאן. נזכרתי הבוקר בשיחה בין בנימין נתניהו לאילון מאסק על חשיבות ויקיפדיה ותוהה מי בוחש כאן. יש כאן עורכים שנוהגים להלך אימים, לקלל ולקרוא להשמדת יהודים שדעתם שונה משלהם, והם אינם נחסמים ופועלים חופשי במרח ==הערות שוליים==ב במשך תקופה ארוכה. לפחות שניים מהם מתהדרים בתואר מפעיל מערכת. בנוסף גילינו לא מזמן כי ארגון ימני קיצוני פועל כבר שנים בחופשיות על מנת להטות ערכים לפי האג'נדה שלהם והבירוקרטים מאפשרים את הפעילות הזאת ללא מפרע. מי בוחש מאחורי הקלעים ומנסה להשתיק את הקולות הליבראלים? מי באמת מנהל את ויקיפדיה ישראל? מי שולח פעילים שעובדים 15 שעות ביום ואף יותר להגן על פוליטיקאים מהימין הקיצוני? ולמי זה מפריע שמנסים למנוע מהם? אני מוחה מחאה גדולה נגד התהליכים המאד חמורים שקורים כאן. אני חושבת שהבירוקטים נכשלו פעם אחר פעם להגן על המרחב הזה כמרחב בטוח ונעים לפעולה, כאשר איומים, קללות ונאצות נותרות ללא מענה, אך הגנה על המרחב מפני הטיות - גוררת חסימות. Hila Livne - שיחה 09:13, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

סוף העברה

כרגיל, כשהשמאלנים חושבים שהימין ה"קיצוני" מנהל את ויקיפדיה, והימנים בטוחים שזה דוקא השמאל ה"קיצוני" – אולי זה סימן שבסך הכל אנחנו במקום טוב באמצע... בן עדריאלשיחה • ו' בשבט ה'תשפ"ד 10:43, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
”מי שולח פעילים שעובדים 15 שעות ביום ואף יותר להגן על פוליטיקאים מהימין הקיצוני?” (Hila Livne)
מי שולח פעילים לעשות כאן ויקיחדשות ולהציף את ערכי הפוליטיקאים בחדשות ומידע אקטואלי והחדרת פרשנות פוליטית ששנויה במחלוקת עמוקה למרחב הערכים? 2A01:6502:6465:7AA:41DA:6DBB:BBEE:362113:09, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מזדהה עם עמדתה של הילה ליבנה. מרגישה שביצעו פה נוהל חניבעל בעורכים מסורים.
כמו כן אני מנסה להבין את התחושות הסימטריות של שני צידי המתרס. יכולה להבין כאב ועלבון של מי שחשו מודרים ועתה הם על הסוס. אבל בכל זאת דבר אחד איני מבינה. איני מבינה את ההכחשה וההתנערות השיטתית לגבי ציטוטים של אישי ציבור.
אנחנו בעיצומה של מלחמה בהרבה חזיתות. גם פנימית. בטוחה שהרבה מהויקיפדים מכירים מקרוב את החומות שהתגבהו פה השנה בין ציבורים שונים.
אני כואבת את כאב המדינה שלי, שלנו, ורואה בעצב איך כל האלימות מפעפעת גם לכאן לויקי. כלנית - שיחה 20:55, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
גם את מדמיינת "עורכים שנוהגים לקרוא להשמדת יהודים שדעתם שונה משלהם" ולצד זה מתעצבת על השפה האלימה ש"מפעפעת"? עוזי ו. - שיחה 15:23, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

עוד שלושה קרבנות של תפיסת "האיזון הקדוש". על כל בריון צד אחד יש לחסום גם מהצד השני. כמה חידושים -

  • כבר לא צריך תירוץ, סתם חוסמים "כי הם מתווכחים."
  • על כל חסום מצד אחד חוסמים הפעם 3 מצד שני. אולי כדי להרתיע מבקשת חסימות בעתיד.
  • אין צורך באזהרות. יאללה לחסום. אסף השני - שיחה 22:12, 16 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    "בריון צד אחד" מילא הוא היה ימני, מדובר כאן באיש טוב המאמין בדברים מסויימים, הוא צויר באתר לאחרונה כימני, הוא לא משויך לשום צד. איילשיחה 02:40, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    אייל. מוזר מה שאתה כותב לאור מה שנרשם בדף הפייסבוק של יעקב. נייטרליות אין כאן. Danny Gershoni - שיחה 23:35, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    " אשמח אם מי שמתנגד לחסימה יציע אלטרנטיבה אחרת לפתרון הבעיה". כתב בצדק איש השום. הצעתי חלופות כמה פעמים:
    • צמדים פולטיים - זוג עורכים בעלי עמדות מנוגדות באותו נושא, עורכים יחד טיוטה ומפרסמים אותה רק כשהם מגיעים לנוסח מוסכם. היתרונות - אין טעם בהעלבות, פרס למתינות, מעודד שיתוף פעולה, שיפור איכות הדיון בגלל מיעוט משתתפים. כמה צמדים כאלה יכולים להתחרות מי מגיע לנוסח מוסכם טוב יותר.
    • הגבלת אחוז הכתיבה בערכים פוליטיים רגישים - אם אדם אחד כותב 90% מהתוכון וחלק גדול מהתגובות בדף פוליטי הדבר הוא טעם לפגם. יתכבד בבקשה בתחזוקת חלקים אחרים של האתר וגם יתן לאחרים לאזן ולתרום.
    • מאגר של בוררים ופניה לבוררים. הסמכה בתחילת הדיון מהי השאלה שאותה שואלים.
    • הכרעה לא בהצבעות אלא בהגעה לקונצנזוס בין משתתפים בעלי דעות מנוגדות, דרך מנגונינים לקבלת החלטות בקונצנזוס האזרח דרור - שיחה 09:03, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    יש כל מיני פתרונות אפשריים. הנחה בסיסית כאן היא ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה. מבחינתי הבעיה הבסיסית היא שיש כל מיני אנשים שמנסים להציג את האמת שלהם בכל מחיר. התוצאה היא גם תגובת נגד: אם אחרים הולכים עד הסוף ולא משתפים פעולה, עדיף גם לי ללכת עד הסוף עם האמת שלי במקום לוותר בחתירה לקונצנזוס. גם הליך של קונצנזוס ניתן לניצול לרעה כשאין מספיק כוונות טובות. כל מנגנון שאפשר להציע ניתן לניצול לרעה עם קצת השקעה ומחשבה יצירתית.
    אז מבחינתי מה שחשוב הוא לזהות את מי שמגיעים עם כוונות טובות ולעזור להם ואת מי שמגיעים עם כוונות פחות טובות ולמנוע מהם להפריע. איך? אני לא יודע. אינטואיטיבית אני הייתי מנסה בתור התחלה להתבסס פחות על מנגנונים ויותר על רשתות. לפחות עד שנגיע למצב סביר יותר. אבל זו סתם האינטואיציה שלי והאינטואיציה שלי לא הייתה מאוד מוצלחת בעבר. Tzafrir - שיחה 10:38, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    הרעיונות של האזרח דרור מעולים וכדאי לקדם אותם, הייתי מציע את עצמי כפרטנר לצמד אבל אין לי זמן בעליל. איילשיחה 14:03, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    הרעיונות של האזרח דרור הם מתכון וודאי לרוח טובה ומיזם איכותי ואני בהחלט בעדם. @אייל, אשמח להיות הפרטנר שלך וגם לי בקושי יש זמן, אי לכך ובהתאם לזאת נראה לי שיש פה התאמה. עדכן אותי. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:52, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
    משתמש:Tzafrir כל הליך ניתן לניצול לרעה ובכל זאת , אם המצב הקיים לא מפיק תוצאות טובות, כדאי לנסות כלים חדשים. במקרה הכי גרוע נוכל לחזור למצב הקיים. אם פלוני חשוד כמישהו שאינו מאוזן דיו, הוא יכול לחבור לאלמוני שהוא כיבכול מוטה לכיוון השני. ככה שניהם יאלצו לדון יחד ולהגיע להסכמות. בדרך זו הם יבזבזו זה את זמנו של זה, במקום לבזבז את הזמן של כולם, הדבר גם יקל עליהם לצמצם את הדיון לשאלות מוסכמות במקום רב-דיון מתבדר. במידה והם מספיק מאוזנים וישרים הם יצליחו להתגבר על המחלוקת ולהגיע לנוסח מוסכם. זו גם דרך סבירה "לזהות את מי שמגיעים עם כוונות טובות" - כי אנשים כאלה יוכלו לשתף פעולה עם מגוון אנשים מהצד השני. האזרח דרור - שיחה 10:08, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
איני מתכוון להביע דעה על החסימות הספציפיות שהוזכרו כאן, אבל יש מרחק רב בין לחסום "על ויכוחים" לבין לחסום עורכים שבמשך תקופה ממושכת עורכים באופן מוטה או לא אנציקלופדי, מאיימים על עורכים שלא חטאו ב"בקשת חסימה", או מסרבלים כל מחלוקת קטנה על ענייני תוכן בפתיחת מיני־הצבעות תוך התבצרות בעמדה במקום לחתור לקונצנזוס. אלה האחרונים מנוגדים לכללי ויקיפדיה (בפרט, סעיפים 2, 4-6 של ויקיפדיה:מדיניות החסימה#חסימה "רגילה") ומהווים עילה לחסימה. מיכאל.צבאןשיחה • ז' בשבט ה'תשפ"ד • 14:51, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אף אחד משלושת החסומים לא עבר על כללים אלו. יעקב לעומת זאת עבר על הכללים על סטרואידים. היה ראוי שיחסמו אותו מזמן. רק עכשיו נחשפתי לדף השיחה שלו ולהתנהלות שלו. ArmorredKnight - שיחה 21:58, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
למיטב הבנתי, הסעיפים הרלוונטי לחסימות המדוברות הם סעיף 2 וסעיף 4. בשני הסעיפים מוזכר הצורך באזהרה. האם ההתקיים תנאי אזהרה בכולם או בחלקם? .Avronj - שיחה 22:15, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מסכימה עם כל אחד מהרעיונות שעלו כאן. הבעיה היא שאנחנו כבר זמן רב עופלים בוואקום שבו כל דאלים גבר. המפעילים לא מתערבים בסכסוכים. לו היתה התערבות תכופה וחד משמעית, הבירוקרטים לא היו צריכים לעשות את מה שעשו כעת. בירוקרטים יקרים, ברכתי אתכם כשפרסמתם את "גשר על פני מים סוערים", למרות שהיו קולות שטענו שזה צעד דיקטטורי. חשבתי שתפעילו אותו בתבונה - בלחץ מתמשך ורצוף ועקבי. אבל בחרתם להפעיל אותו לאחר שהקהילה חשבה שהוא גווע, ללא אזהרה פומבית, וללא אזהרה בדף השיחה, ואפילו מבלי שהעורכים הנ"ל עברו על כלל מכללי ויקיפדיה. זו דיקטטורה ואני שוקלת מה צריך להיות הצעד הבא. Kulli Alma - שיחה 19:05, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ויקיפדיה נהיה מקום בלתי נסבל?[עריכת קוד מקור]

היי חברים, לאורך הדף אני רואה רבים וטובים מכם שמבכים את התדרדרות השיח והמלחות הפוליטיות באתר, רק משתף בתחושתי:

אין לכם מה להתלונן על ויקיפדיה, היא סך הכל מיקרוקוסמוס של הציבור הישראלי, לא יעזרו בירוקרטים ולא חסימות, השינוי צריך להיות בשיח שאנחנו מנהלים, בויקיפדיה ובכל מקום אחר, אין שום סיכוי לשמור על ויקיפדיה נקיה מהשיח הפולטי המכוער שקיים כיום, צריך לטפל בשיח עצמו.

אם יש מישהו שמעוניין ליצור תיבת משתמש "משתמש לא משתתף פעולה עם שיח פוליטי רדוד" אשמח להיות הראשון שמוסיף את תיבת המשתמש.

"”אני מתחייב לא להיות חלק משיח פוליטי רדוד בויקיפדיה, ואשתדל גם מחוץ לגבולות האתר”", מוזמנים בחום להצטרף (ולחתום), באהבה. הגזמתם - שיחה 02:33, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מסכים בהחלט 2A02:14F:179:CB65:D078:8C47:A2A0:EA9614:44, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ביורוקרטים יעזרו? לדעתי האישית ביורוקרטים כאן בעיקר רק עשו נזק, במיוחד מאז שנת 2020 ממנה השיח כאן התדרדר במהירות, דרך התנהלות דיקטטורית של ביורוקרטים עם משתמשים שאינם שמאלנים או אינם תומכים באידאולוגיה קווירית. 21:18, 17 בינואר 2024 (IST) 2a10:8012:3:de50:4880:ef1a:5ac:b9ca (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
מסכים לגמרי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"ד • 11:42, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מעתיקה לכאן את תגובתי ממקום אחר כי אני נרעשת ונחרדת -
נחרדתי לראות שגם מש:HilaLivne הושעתה.
נמצאים בויקי עורכים שעושים טרור לאחרים ולא נחסמים, אבל הילה, על שתי תגובות שלא במקום - וללא אזהרה - נחסמה? יתרה מזאת, אי אפשר להפריד את החסימה שלה מהחסימה של שלושת העורכים האחרים.
בירוקרטים, האם אתם מתקדמים לעבר דיקטטורה? האם אתם עייפים מידי מלמלא את תפקידכם ועושים טעויות כמו רופא אחרי 18 שעות תורנות?
הקהילה כולה אחראית למצב המזעזע שלה, אבל אתם שהייתם חדלי אישים כל כך הרבה זמן ונמנעתם מלהתערב, אתם, שראיתם שוב ושוב איך המפעילים מתערבים בכח ולא בהגינות ולא עשיתם כלום - עכשיו אתם בוחרים לכפות שקט בויקיפדיה על ידי חסימות של צד אחד?
Kulli Alma - שיחה 17:56, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
קשה לי לחפש את כל המקומות שבהם מופץ חומר מהסוג הזה שאין לי איך לכנותו בצורה נעימה. את הבעיות בקהילה לא יצרו הביורוקרטים כמובן, ואם נשלה את עצמנו שאלו הם פני הדברים, הסיכוי שהבעיה תיפתר ילך ויקטן. כי אם לא מטפלים בשורש הבעיה אלא מדחיקים אותה - זה לא פתרון. למעשה, ההיפך הוא הנכון - בכל פעם שאנחנו מתערבים אנחנו מקבלים תרעומת מהסוג הזה. הקושי או אי-הרצון להבדיל בין סמכות לבין דיקטטורה, מקשה על התנהלותנו. מוסד הביורוקרטיה לא טבעי לקהילה פתוחה כמו הקהילה שלנו, אבל כל עוד הוא מתקיים מכורח האילוץ, כדי לאפשר לקהילה הטרוגנית לפעול יחד - ניאלץ מדי פעם להפעיל סמכות. זו אינה דיקטטורה כמובן וחבל שהטענה השגויה הזו שפוגעת בסופו של דבר ביכולת שלנו לסייע לכולנו כקהילה, מופצת בכל כך הרבה דפים, שלפחות בחלקם היא תישאר ללא מענה הגון. ביקורת - שיחה 13:13, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
א. ברור שסמכות היא הכרחית, וטבעי - מאידך - שתהיה כלפיה התרעמות. זה בסדר, ומראה על בריאות של הקהילה, ולא סותר כמובן את הכרחיותה של ההתערבות הביורוקרטית, כאשר אתם רואים לנכון (ומענינא דיומא: "אתם, אפילו שוגגים").
ב. כולי עלמא, לא הבנתי את קו המחשבה שלך; כיצד הטיעון בדבר היעדר השימוש בסמכות עד כה, מובילים אותך לטענות דיקטטורה? מילא, הטיה, מבין גם אם לא מסכים. אבל דיקטטורה פירושה - לפי הבנתי - השתלטות על סמכות שלא הוקנתה ע"י הקהילה; וזה אין כאן, לפי דברייך בעצמך. הטיעון נראה לא קוהרנטי, אלא אסוציאטיבי - וכפועל יוצא מכך, אנרכיסטי. דוגדוגוש - שיחה 21:05, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
דיקטטורה היא צורת שלטון. הביורוקרטים אינם שליטים. Geagea - שיחה 21:16, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ביקורת, אני מעריכה את הטון השקול שלך כאן ותמיד. זה לא מובן מאליו. עם זאת אני לחלוטין לא מסכימה עם דבריך. הוצעו כל כך הרבה מכניזמים לכל כך הרבה בעיות שהקהילה מתמודדת איתן (שיטת הבוררים, בחירת זוגות משני המחנות שיכתבו את הערך במשותף, הגבלת מספר עריכות בערך מסויים, הגבלת כתיבה בדפי השיחה לנפח מסויים, ועוד ועוד). הייתי מוכנה לקבל (בצער) את הואקום המנהיגותי. קיבלתי את מדיניות "גשר על מים סוערים" בחיוב למרות החששות מדקטטורה וגלישה למרחבים לא לכם שהובעו נגדה (לא על ידי. אני הנחתי כוונה טובה). אבל כשבחרתם להשתמש בסמכות שלכם בצורה כל כך בוטה ומוטית - זה היה הקש ששבר את גב הגמל. Kulli Alma - שיחה 18:53, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ביקורת לבירוקרטים והמפעילים יש חלק משמעותי במה שקורה בויקיפדיה. עורכים מרשים לעצמם להעליב, ללגלג, לעבור על חוקי הקהילה וכל בעלי התפקידים שותקים. לחסום בבת אחת 4 עורכים ליברלים מתוכם 3 נשים שגם ככה חלקן בקרב עורכי ויקיפדיה מועט ביותר מראה על הטיה במקרה הטוב וחוסר יכולת להתמודד עם בעיות במקרה הפחות טוב.
לחסום 3 עורכים תורמים ללא אזהרה לאותו זמן שנחסם יעקב שיש לו כמות אזהרות לא קטנה - זה שיקול דעת? כנראה תלוי בפוזיציה.
בדקתם פעם למה יעקב עורך 12 שעות ביום רק ערכים פוליטים או את ראשי הצבא בעבר או בהווה - או שהעדפתם לא לדעת כי זה היה נוח.
לקחתם לעצמכם תפקידים שלא הייתה לכם הסמכות לקחת כמו "גשר על מים סוערים" אבל לא רק. הגיע הזמן שתתחלפו בעורכים שיהיו מסוגלים להוביל את הקהילה ויהיו הוגנים כלפי כולם.
Kulli Alma כל הכבוד לך על האומץ לעשות מה שרבים היו רוצים אבל פחדו. אני מסירה בפניך את הכובע. אמא של השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 21:51, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

תגובת יעקב לפרוטוקול[עריכת קוד מקור]

עד לחסימתו, משתמש:יעקב נמנע לרוב מתגובה להאשמות מעין אלו שהופיעו למעלה, שכן אין בהם כלום. אבל בעקבות החסימה אני טורח להגיב שלא ישתמע שאני מודה. נתבקשתי שלא לתקוף אחרים, וכך אשתדל לעשות. אני שם את התגובה בתת פרק כדי לא להפריע לרצף הדיון. מבחינתי אפשר להתעלם מתגובתי. הוא רק לפרוטוקול. אם יש הסכמה בקרב הבירוקרטים והמפעילים שאין צורך שאגיב, אענה לכך בשמחה. אם יש רצון שאגיב במקום אחר (אולי בדף המשתמש שלי, אשמח לעשות זאת). לתגובה:

סליחה על ההפרעה. יעקב - שיחה 22:53, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

תרופת המפגש פנים אל פנים (או: המלצה חמה על הגעה למפגש שיערך ביום שישי)[עריכת קוד מקור]

ערב טוב,
דווקא ברוח האווירה העכורה ומלאת המריבות ששורה על ויקיפדיה לאחרונה, אני ממליצה לכולם (ובפרט לאלו שנוהגים להתווכח בדפי שיחה) להגיע למפגש שיערך ביום שישי.
מכיוון שכל התקשורת בוויקיפדיה נעשית בכתב מול המחשב, לפעמים קל לשכוח שאתם מדברים עם אדם אמיתי. אני חושבת שבמצב הזה, דווקא מפגש עם הקהילה עשוי לפתוח קצת את המחשבה ולגרום לאווירה קצת יותר חיובית במיזם.
אז במקרה שאתם מתכננים לא לבוא כי לא מתחשק לכם לראות את האנשים ששייכים לקהילה (וכן, דיברתי עם אנשים שזו הייתה הסיבה שלהם) - דווקא אז הייתי כן ממליצה לנסות לבוא.
מקווה לפגוש כמה שיותר מכם! פרח בשבילךSaifunny‏ ♫𝄢 שיחה 19:27, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

איילשיחה 19:33, 17 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@Saifunny תודה על התזכורת הנעימה . אחזק את דברייך ואף אוסיף כי המפגשים הללו, שמתקיימים אחת לחצי שנה, מגבשים עשרות ויקיפדים תחת קורת גג אחת, לכדי אירוע נטול פוליטיקה וסכסוכים. עם כל מפגש שחולף, אני רואה יותר ויותר איזו קהילה נפלאה יש לנו, שנבנית ומתפתחת מיום ליום.
מצפה לפגוש אתכם מחר ארז האורזשיחה 18:08, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

סדרת ציוצים בטוויטר על מה שקורה בוויקיפדיה העברית[עריכת קוד מקור]

סדרת ציוצים בטוויטר בשרשור על מה שקרה בשבוע האחרון בוויקיפדיה העברית. העליתי לפי הסדר של הציוצים, עם טקסט מהתחלת הציוץ שהוא כמובן ארוך יותר:

  1. בינתיים בויקיפדיה, מגיע לשיאו בימים האחרונים...
  2. שימו לב לנתונים הבאים, שמציגים את מספר העריכות בערכים ובדפי השיחה של מספר נבחרי ציבור (והרמטכ"ל) מתחילת אוקטובר....
  3. מה שקורה בחודשים האחרונים זה שכל תוספת שמנסים להוסיף לפוליטיקאים של הימין הקיצוני (ענייני תקציב, חלוקת נשקים, התבטאויות משמעותיות נגד מערכת הביטחון וכו') מיד נתקלת בהתנגדות....
  4. הטיעונים שלהם די חלשים ולעיתים סותרים עריכות של אותם בערכים אחרים....
  5. לפני ימים אחדים, אחד מאותם עורכים נחסם מעריכה למשך חודש. בתגובה, קמה התנגדות עזה של חבריו, ....
  6. בשורה התחתונה, אותה חבורת עורכים של הימין המשיחי ...

חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:24, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בבקשה לא לייבא לכאן את הדיונים הרעילים משם. אם יש משהו רלוונטי, בבקשה לסכם אותו כאן. בעיקר אם יש משהו רלוונטי שלא דשנו בו כבר. Tzafrir - שיחה 08:39, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה חנה, לא ראיתי את זה. רק הערה: מספיק לקשר לפוסט הראשון וטוויטר יציג את כל החלקים שלו. La Nave11:25, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא רואים דרך המחשב, רק בנייד את סדרת הציוצים חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:08, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אתה רציני צפריר? נחסמו 3 עורכים לאל עוול בכפם. האווירה בוויקפדיה העברית רעילה מאד, והציוצים מטרידים אותך? המציאות צריכה להטריד אותך. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:09, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מציע לאחד את הדיון הזה עם הדיון #ויקיפדיה נשלטת בידי כהניסטים שבמעלה הדף, כי נראה שמטרתו ומידת ההבנה באופן התנהלות ויקיפדיה שעומדת מאחורי הפרסום, זהות. מיכאל.צבאןשיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ד • 12:28, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
חנה, נראה שאת כל הזמן מקדמת את השיח הזה כאן: "מה אמרו עלינו בטוויטר" וכיו"ב. זה מאוד מפריע פה לעבודה. דוגדוגוש - שיחה 21:08, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אם העבודה היא "לעשות אנציקלופדיה", אתה צודק, אבל כאן מונחת הטעות שלך - ויקיפדיה לא נועדה להוות אנציקלופדיה כי אם פלטפורמה פוליטית, ומשכך - שיתוף תכנים מטוויטר מועיל ורצוי. שמיה רבהשיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ד • 21:12, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

איך אני יכול לקבל מייל של עורך ויקימדיה[עריכת קוד מקור]

הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#איך אני יכול לקבל מייל של עורך ויקימדיה

היחס לוויקיפדיות[עריכת קוד מקור]

כידוע יש לנו יחסית מעט ויקיפדיות מכל מיני סיבות שגורמות להפער המגדרי בוויקיפדיה. לאחרונה חלק נכבד מהן פעילות בויקיפדיה:מועדונים/מועדון 51% המבורך. באחרונה התרבו הוויכוחים הפוליטיים בוויקיפדיה, ואני בעד להרגיע את הרוחות, אבל אני לא יכול לסבול את המצב שכעת 3 ויקיפדיות תורמות חסומות. אני לא נוהג למתוח ביקורת על הביורוקרטים, אבל הפעם לדעתי הם טעו, ואני קורא להם לשחרר את הוויקיפדיות לאלתר. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 13:35, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

אם הן טעו וזו לא הטיה; זה שאדם הוא אישה לא אומר שמגיע לו יותר זכויות לטעות. אני רק אגיד שלדעתי התנהלות הביורוקרטים כאן בעייתית וכל עוד הקהילה לא תשים עליהם מגבלות או תסדיר טוב יותר את פעילותם היא תישאר "מאזוכיסטית" ולא משנה אם החסומים הם נשים או גברים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
חסמו גם עורך. לא רק עורכות חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:11, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
⟨ תוכן הוסתר 2A02:14F:176:F8DD:0:0:101:9AD801:15, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא נכנסתי לגופו של עניין האם החסימה ראויה או לא, אבל זה שהם נשים זה לא סיבה לאי חסימה, וכדברי אדמון בן גדאי במסכת בבא בתרא ”"בשביל שאני זכר הפסדתי?” איילשיחה 18:13, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אף אחד לא הציע להעניק חסינות לוויקיפדות, אבל עם כל הכבוד, הפעם נראה לי שהחמירו איתן. ובכלל לא יזיק לשפר את היחס לוויקיפדיות, גם בגלל שיש לנו אינטרס להגביר כאן את היצוג הנשי, ולא להפך. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 22:34, 18 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הגברת הייצוג הנשי לא אמורה להתבצע דרך אחוזי החסימות, אלא הבאת עורכות נוספות. נריה - 💬 - 00:26, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נראה לי שזה מצב חסר תקדים שבו 3 עורכות פוריות נחסמו תוך זמן קצר, כאשר כל החסימות שנויות במחלוקת. אנחנו לא רוצים לפגוע בהנאה ובמוטיבציה של כלל הוויקיפדיות להמשיך לתרום, וברצון של כולם להמליץ לנשים אחרות לבוא לתרום בוויקיפדיה אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 01:09, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
יש הטיה מסוימת, יש הזדהות גדולה יותר עם רגשות של עורכים, ועלבון כלפי עורכת מתקבל בהבנה וסלחנות לעומת עלבון כלפי עורך. כך גם הענשה של עורכת היא חמורה יותר מהענשה של עורך La Nave 08:09, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
באותה מידה אנחנו לא רוצים לפגוע בהנאה ובמוטיבציה של כלל הוויקיפדים להמשיך לתרום, וברצון של כולם להמליץ לחברים אחרים לבוא לתרום בוויקיפדיה. לא נכנס לסיבות החסימה הנוכחית (ולביצוען), אבל אם הבירוקרטים החליטו שיש לחסום 3 עורכים, המגדר לא אמור להוות שיקול. נריה - 💬 - 10:10, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נשים דעתניות אולי מפריעות לכמה עורכים, אבל הן עדיין נחוצות לוויקיפדיה נייטרלית ומגוונת, שאינה נשענת רק על עורכים גברים. אגב אני לא בטוח שאתה אובייקטיבי, מאחר ששלושתן הצביעו נגד המינוי שלך למפעיל מערכת (ואני הצבעתי בעד כי לא ממש היכרתי אותך, וכעת תיקנתי ל"מתלבט"). אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 10:36, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כשהגבתי פה לא חשבתי על הדיון שם, וגם לא זכרתי שהם התנגדו (מה גם שזה לא היה משנה את דעתי בשום צורה). המדיניות אותה מדיניות, גם אם הצביעו נגדי וגם אם בעדי, ואם עורך או עורכת עברו על המדיניות (כרגיל, לא התעמקתי האם החסימה תקינה או לא ואני לא מביע דעה לגביה), יש לחוסמם.
מסכים איתך שהן נחוצות לאיזון ושיש צורך בעוד נשים, אך אני חושב שכל העורכות והעורכים כפופים לכללי הקהילה, ואם הם עברו עליהם עליהם להחסם. שוב, אני לא נכנס לחסימה הנוכחית – האם היא הייתה נצרכת והאם דווקא הנשים האלו עושות את הבלאגן (לענ"ד יש עורכים אחרים שיותר היו ’ראויים‘ להחסם, וחבל שדווקא העורכות האלו נחסמו), אבל אם העורכות האלו הן הגורמות לריבים, יש לחסום אותן, ללא קשר למגדר. נריה - 💬 - 10:58, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
Neriah לא כולם יהיו בטוחים שאתה 100% אוביקטיבי, כאשר לא רק ששלושת החסומות הצביעו נגדך, אלא גם הביורקרטים שהחליטו על החסימה, עומדים להחליט האם למנות אותך למפעיל נולד. לדעתי, אם ימנו אותך למפעיל מערכת, תצטרך לפחות בחודשים הראשונים להימנע מלעסוק בעניינים שלהן, כדי שהצדק ייראה. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 11:20, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אגסי מסיבה זו לא הצדקתי את הבירוקרטים, ולא נכנסתי לדיון בבירורים. אם יהיה צורך להמנע מדיונים מסויימים, כמובן שאמנע מהם.
הסיבה שהגבתי כאן היא שבשונה מהדיון שם, האם החסימה מוצדקת או לא, הדיון כאן הפך ל"האם לא לחסום עורכות בגלל מגדרן", וכתבתי שהמגדר לא אמור להוות שיקול. הייתי אומר אותו דבר גם על עורכת שתמכה בי. נריה - 💬 - 11:40, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
קח בחשבון, נריה, במידה ואכן תתמנה למפעיל, שאם תתחיל להתחייב לכל אחד במה לעסוק ובמה לא, כי יש איזה טעמונצ'יק לפגם ולזות שפתיים, לא תישאר לך עבודה... דוגדוגוש - שיחה 21:16, 21 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה @אגסיעל התמיכה המרגשת Hila Livne - שיחה 22:00, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אין לנו ענין מיוחד בוויקיפדים, כמו שגם אין לנו עניין מיוחד בויקיפדים. אין לנו ענין מיוחד בעורכים תושבי הונגריה, וגם לא בעורכים תושבי תל אביב, אלון מורה, או נתיבות. אני בעד עורכים מקצועיים ותורמים, ללא קשר למינם. את אלה שמזיקים יש לחסום, ללא קשר למינם. בן עדריאלשיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ד 11:36, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אבל החסומות לא מזיקות, אלא מאוד תורמות ולא נחסמו בעבר (למעט אי הבנה אחת). יש גם ויקיפדים שלא מוטרדים מהפער המגדרי בוויקיפדיה, ולא מסכימים עם קרן ויקימדיה, ש"מודעת לפער המגדרי ולהשלכותיו והציבה בראש סדר עדיפויותיה את הצורך לצמצם אותו". יש כאלה שגם אין להם עניין שיהיו חברות כנסת ושרות בממשלה ובקבינט, ושופטות וקצינות ואין להם בעיה שכולם יהיו גברים גברים. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 12:08, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
האם העורכות הנ"ל נחסמו בשל היותן נשים? אם כן זה חמור מאד ואני מציע לקהילה לפתוח בדיון הסרת הרשאות למפעיל שחסם. אחרת, לא ברור לי איך העובדה הזו רלוונטית. יתכן שהחסימה שגויה, אבל אם כן היא הייתה שגויה גם אם אותן עורכות היו ממין זכר. מיכאל.צבאןשיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ד • 12:30, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

אוצול - שיחה 13:30, 19 בינואר 2024 (IST) אני תוהה לגבי שני דברים - האם באמת מדובר בעורכות שעד עכשיו לא הייתה נגדן תלונה או אזהרה ופתאום חסמו אותן? האם זה לא תמוה? והדבר השני שתמיד עולה אצלי כשמירב הנפגעים הן נפגעות - האם לא קל יותר לפגוע בנשים? וזה מכל מיני סיבות, הפעם אולי דווקא כי התגובה שלהן יותר מתונה.[תגובה]

"יש לנו אינטרס להגביר כאן את היצוג הנשי, ולא להפך" - האמנם? - כמו שמסתירים ומדירים נשים במרחב הציבורי בישראל כך ניכרת מגמה להדיר ולהסיר אותן גם בוויקי.
ועניין נוסף: יכול להיות שהאלימות כלפי נשים לא יותר גדולה מהאלימות כלפי גברים. רק שלנשים זה לא כיף. Sima shimony - שיחה 14:20, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@Sima shimony ניכרת מגמה?[דרוש מקור] איילשיחה 16:18, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
היחס השונה בין עורכות לעורכים הוא בעייתי בבירוקרטים ואולי גם במפעילים, ששופטים ומענישים, זה בעיניי מקור הבעיה. לי לא איכפת אם עורך קרא לי טיפשה או חסרת השכלה או ווטאבר, כן איכפת לי כשעורך משבש את דבריי וטופל עליי דברי שקר. שני עורכים טפלו עליי שקרים ובצורה מכוערת, פניתי לבירוקרטים, נדה. אחד מהם הסביר לי שזכותו של העורך לכתוב שכתבתי משהו שלא כתבתי, אם זה מה שהוא מאמין בו. באיזה מערכת ערכים התשובה הזאת הגיונית? וההפך, בכל פעם שעורך נעלב ממשהו שכתבתי, אולי לגלוג מרומז אבל אף פעם לא שקר, מיד משרתים אותו כאילו נפגעה ציפור נפשו, וכך זה לגבי שאר הנשים. בקוסמוס של ויקיפדיה עברית רק לעורכים יש רגשות, לעורכות לא. La Nave16:49, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לה נאוה מסכימה איתך. בקוסמוס של ויקיפדיה עורכות נשים הן מטרה שמרכזת אש. החסימה האחרונה של שלוש עורכות בו זמנית היא שערורייתית. אם הבירוקרטים החליטו להפעיל את נוהל "גשר על פני מים סוערים" שחשבנו שגווע, הם צריכים לתת על כך התראה, רצוי פומבית. אבל אפילו התראה אישית לא נתנה לאף אחת מהמפעילות בדף השיחה שלה לפני חסימתה. זה מקומם, זה דיקטטורי, קפריזי או סתם מעיד על עייפות של הבירוקרטים (מתייחסת אליכם כקבוצה כי אני מניחה שאתם פועלים בתיאום, ושגארפילד לא קיבלת את ההחלטה לבדו). Kulli Alma - שיחה 18:55, 19 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מסכימה עם הרבה מהכותבים. בחוויה שלי במרחב הציבורים הישראלי מקום הנשים הוא להיות שקטות ו... וכאן אפשר להוסיף: יפות, אדיבות, רעיות טובות, אמהות טובות ועוד. הרבה תכונות יפות וטובות. גברים לא מוגדרים כך. למשל בפוליטיקה. אישה דעתנית ומתלהמת מסומנת כתוקפנית במקרה הטוב וכהיסטרית לרוב. גבר מסומן כתקיף ומנהיגותי. והתוצאה ברורה: אין כמעט נשים בממשלה ועוד פחות בקבינט ועוד פחות בקבינט המלחמה. האם צורת החשיבה הזו חדרה גם לויקיפדיה? אוצול - שיחה 14:04, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

לדעתי זו תוצאה של המשבר והקיטוב הפוליטי, ולא קשור למין הכותב/ת. עורכות שלא מעורבות בערכים הפוליטים והנפיצים לא נחסמות ולא מקבלות יחס שלילי. – ד"ר MathKnight (שיחה) 15:15, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אנחנו לא רוצים שהוויקיפדיות יחששו לתרום ולהביע את דעתן בערכים נפיצים. לטעמי, דווקא צריך לעודד ויקיפדיות, בהיותן מיעוט, לכתוב בכל הנושאים, כולל נושאים אקטואליים, ולהביע את דעתן בדפי השיחה, ולא להשאיר את הזירה רק לוויקיפדים גברים. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 17:04, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
שוב, זה לא קשור למין. גם לא מעט עורכים (ממין זכר) שעיקר פעילותם היא בהם מעורבים (לעיתים קרובות על כורחם) בוויכוחים מרים וקשים, שלעיתים גוררים חסימות. במיוחד, באווירה הנוכחית. אז לא מומלץ שעורכות ועורכים חדשים יתחילו בחדר המבולגן שבו יש מריבות אלא שיתחילו בחדרים השקטים יותר, שם הסיכוי למריבות קטן בהרבה והסיכוי שעריכתם תתקבל בלי בעיות, גדולים יותר. ואני שב וחוזר על המלצתי, עמותת ויקימדיה ישראל צריכה לגייס עורכות ועורכים ממקצועות ה-STEM וסטודנטים למתמטיקה, מדעים מדויקים, מדעי החיים והנדסה - כי זה גם תחומים שחשוב לכתוב עליהם בעברית וגם כי מדובר בסטונדטים איכותיים עם אוריינות דיגיטלית גבוהה וקליטה טכנית מהירה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:26, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זה לא קשור רק למגדר אבל המגדר משחק תפקיד משמעותי בצורה שבירוקרט (להבדיל מבירוקרטית) קולט את הדברים, מה שנראה לו תקין לומר לעורכת לא נראה לו תקין לומר לעורך. כן, אני מפסכלגת על סמך התבוננותי רבת השנים בבני אדם ועל סמך הכרותי עם ויקיפדיה עברית.
אתן לך דוגמה, היה דיון האם לאחד את הערך על הריגת יובל קסטלמן עם הערך פיגוע הירי ביציאה מירושלים. הייתי בעד כי הערכים היו כמעט זהים (אחר כך שיניתי את דעתי כשפרשת קסטלמן התפתחה) וכתבתי:
”נראה לי שההבדל [בין הערכים] הוא רק מספר ההרוגים והפצועים מידי המחבלים ושמותיהם”.
על זה עורך כתב:
”"שימו לב, נוכחים יקרים. הספינה הזו קראה לחיילי צה"ל שירו בשגגה (אולי בפשיעה, אך בוודאי לא בזדון) ביובל דורון קסטלמן הי"ד מחבלים [ההדגשה במקור]. זה עצמו מציג באור בהיר את רמת שיקול הדעת שלה”.
גם המצאה חולנית, גם חוות דעתו של העורך על "רמת שיקול הדעת" שלי, אבל בירוקרט אמר לי שזכותו של העורך לחשוב שכתבתי 'מחבלים' והתכוונתי לחיילים. הבירוקרטים לא עשו כלום והטקסט הנ"ל מתנוסס בדף השיחה. איך אתה מסביר את זה? אם היה כותב את זה עליך, הבירוקרטים היו מטפלים בזה לדעתך? על הרבה פחות מזה נזעקים להגן על עורך, אבל על דברים שאומרים על עורכות אפשר להחליק, זה לא נורא, בטח יש בזה אמת, במילא הן לא ממש נפגעות כמונו.
La Nave20:41, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@אגסי, תודה על התמיכה בוויקיפדיות. זר פרחים בשבילך SigTif - שיחה 19:41, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@SigTif כולם תומכים בהן, בסך הכל לא מאמינים פה באפליה מתקנת... איילשיחה 19:44, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@La Nave Partirà ומניין לך מה היה קורה לו היה זה משתמש גבר ולא את? איילשיחה 21:31, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ניסיון חיים. יתכן שבירוקרטית הייתה שופטת הפוך. אגב, מה אומר לך המשפט הבא: "ממליץ לך לעשות את מה שאני עושה פעמים רבות, אני לא מתערב בנושא שאין לי שמץ של הבנה בו". 😊 22:31, 20 בינואר 2024 (IST) La Nave22:31, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ומי אמר לך שאני לא מבין בנושא? קריצה
לפחות שמץ יש לי, שם אני לא בטוח שהיה לך... איילשיחה 22:32, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
עובדה שהיה, תקרא את הערך. לכל עורך הדיון איתכם היה ברור למי יש מושג ומי מנופף בידיים. התלוננתי על האמירה שלך, נחסמת? ננזפת? (לא) La Nave22:43, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מתנצל עם נפגעת האמירה שלי נבעה מהתפתלות עיקשת עם מישהו או מישהי שנראה שאין לו רקע בהלכה היהודית וזה מה שגרם לי לכתוב את המשפט ההוא. איילשיחה 22:53, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
צר לי שאנשים נפגעים, וצר לי שעורכים נפגעים. אני, את, אייל ושאר משתתפי הדיון מן הסתם פגענו בניסוח לא מוצלח בעורך אחר באירוע כזה או אחר. אני מקווה שמפעילים לא בודקים האם המתלונן הוא משתמש או משתמשת לפני שהם מטפלים באירוע, ואם יש משתמשות שמרגישות שכך הוא, יש לי עצה: פנו לאחת ממפעילות המערכת. ישנן שתים כאלה, ולפחות הן (אני מקווה) לא חשודות בהטיה אנטי-נשית. (רק בבקשה לא לפתוח וק:בקשות ממפעילות קריצה) איש עיטי - הבה נשיחה 22:54, 20 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@אייל הטיעון הגברי הידוע שלא מאמין בהפלייה מתקנת (דרך אגב זה טיעון שנטען גם נגד מיעוטים אחרים) הוא טיעון שמאפשר לגברים להמשיך לשלוט בנרטיב באמצעות הטענה שכל דבר שאשה מגיעה אליו זה בגלל הפלייה מתקנת. כל מחיקה של ערך מוצדקת כי אנחנו נגד הפלייה מתקנת, כל חסימת מינוי של אישה היא לגיטימית כי אנחנו נגד הפלייה מתקנת וכן הלאה וכן הלאה. Hila Livne - שיחה 22:04, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הפוך גוטה הפוך! האפליה ה"מתקנת" גורמת לכך שמפקפקים בהישגים של נשים שבאמת היו ראויות למלגה/משרה/פרס. אם היו מתמקדים בלשנות את זרמי העומק שגורמים לכך שיש פחות מדעניות/פוליטיקאיות/עורכות בויקיפדיה, ולא מסתפקים בפלסטר של האפליה המתקנת, לא רק שלא היו מפקפקים בהישגיהן של הנשים, אלא שהיו גם יותר ויותר נשים שהולכות לתפקידים שכיום נחשבים יותר "גבריים". רק שאם מתרכזים בזרמי עומק, התוצאות הן לא מיידיות, ולא זולות, כך שמעדיפים להשתמש ב"פלסטר" כדי שויקיפדיה/האוניברסיטה/המשרד/החברה תיראה יותר מגוונת. נ.ב. אין בדבר הבעת עמדה לגבי הדיון על חסימת העורכות הספציפיות ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 23:11, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
יפה כתבת, ס.ג'יבלי. דוגדוגוש - שיחה 02:00, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ראשית, תודה לכל העורכים (והעורכות) הנעימים והמפרגנים וגם לאלו שמחליקים אבל יודעים להתנצל ולהכיר בטעות. ברצוני להתייחס להערה שנכתבה ע"י @MathKnight למעלה. כתבת "עורכות שלא מעורבות בערכים הפוליטים והנפיצים לא נחסמות ולא מקבלות יחס שלילי." הייתי מסכימה עם הניסוח אילו היה נכתב לגבי עורכים ועורכות כאחד. הניסוח הנוכחי מטריד אותי כי הוא מותיר מקום לפירוש שמאפשר יחס שלילי לעורכות בערכים נפיצים אבל לא לעורכים בערכים כאלו (ואני מניחה שלא לזה התכוונת). אני מסכימה עם ההתרשמות שחריגות מכללי ההתנהגות שמאפשרים לעורכים לא מאפשרים לעורכות, או לפחות שהאכיפה רחוקה מלהיות קונסיסטנטית ולכן כל אחד רואה קורלציה אחרת בתוך הרעש הכללי. מצד שני, אני נגד אפליה מתקנת. הפתרון לדעתי הוא בחינוך ובאכיפה קפדנית, אחידה וברורה של הכללים. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 09:16, 25 בינואר 2024 (IST) [תגובה]
הכוונה הייתה לעורכות ועורכים כאחד. עורכים שעוסקים הרבה בערכים הפוליטים והנפיצים גם הם נחסמים, ולא מעט. אבל אחד לא עומד וסופר כמה עורכים גברים נחסמים וטוען שחסימתם היא חלק מרדיפת גברים או אפליה. מה שהתכוונתי לומר הוא שמי שמתעסק בערכים הפוליטיים והנפיצים, בייחוד בשנה האחרונה, יש סיכוי הרבה יותר גבוה שייחסם - בין אם הוא גבר או אשה. בעבר היו לא מעט ויקיפדיות שזכו ליחס מאוד מפרגן (בין השאר בזכות תרומה ייחודית בתחומי תוכן מדעיים או תרבותיים) אבל הן פרשו מסיבות אישיות. עוד הערה: האינטרנט - וויקיפדיה לא יוצאת דופן בזה - מעודד ויכוחים, ולעיתים הוויכוחים הם על דברים פעוטים או עיצוב. ייתכן שלנשים יותר קשה להתמודד עם סביבה רוויית ויכוחים, אבל לא נראה לי שבוויקיפדיה מתווכחים בכוונה כדי להדיר נשים. זו בעיה כללית שקיימת באינטרנט והתחזקה עם הקיטוב הפוליטי והרשתות החברתיות שהגבירו מאוד את הקיטוב. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:49, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

לשינוי זרמי עומק צריך זמן ונכונות של הרבה אנשים להשקיע. ובינתיים נשים נשארות מאחור... אני שמה לב שאולי במקרה אבל רב המתנגדים לאפליה מתקנת אינם אלה הסובלים ממנה. אוצול - שיחה 09:27, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בעיה אחרת באפליה מתקנת היא שכל אחד רוצה שיגזרו אותה למידותיו: זה רוצה אפליה מתקנת לנשים, זה לערבים וזה לחרדים. איש עיטי - הבה נשיחה 09:33, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אכן בעיה. אולי כדאי לבדוק למה החברה שאנחנו חיים בה יש בה כל כך הרבה מיעוטים המרגישים מקופחים... והאם באמת כולם מקופחים. אוצול - שיחה 11:05, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כדי לרפא מחלה קשה צריך תרופות כואבות עם הרבה תופעות לוואי, ולא פלסטרים. אם נשים כרגע פחות טובות מגברים (ואני בספק), כדאי שהן יעבדו יותר קשה במקום להשתחל דרך מדדים זהותנים ומאוד לא הוגנים, למקומות שהן לא מתאימות אליהם. אגב, גברים בהחלט סובלים מאפליה מתקנת- גברים ראויים לא נבחרים למשרות שמגיעות להם. נכון, נשים שלא יוכלו להקדיש את המאמץ כדי להשתוות לגברים לא יצליחו להגיע לאותם תפקידים ו"ישארו מאחור", אך אני מאמין שעם מספיק מאמץ (וחינוך להישגיות) נשים ראויות יגיעו גם לתפקידים שכיום נשלטים על ידי גברים. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:31, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אמרת כל כך נכון - נשים עם אותן יכולות ואותם נתונים לא מגיעות למקומות שמגיע להם. גברים אינם ניזוקים, אפליה מתקנת בעצם מישרת קוו ונותנת לנשים אפשרות לנסות להוכיח את עצמן. הרבה נשים בתפקיד מקביל לגבר - היא לרוב טובה ממנו. זה הניסיון שלי. וכשמנסים לשנות גברים מתלוננים שמפלים אותם לרעה... אוצול - שיחה 18:47, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מסתבר שכולם פה בעד נשים אבל לא בעד אפליה מתקנת. עובדתית מנסים פה להמאיס על נשים השתתפות בכתיבה ודיונים בערכים פוליטיים. החסימה האחרונה של סופיבלום, הילה ליבנה ושלי וחסימה בעבר של לה נווה מראות שמי שקובע לא ממש רוצה לראות אותן בערכים כאלה. יש עוד נשים פעילות בערכים פוליטיים חוץ מה-4 שנחסמו? אמא של השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 22:10, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אוצול, אני חושב שהוא אמר הפוך ממה שהבנת מדבריו. דוגדוגוש - שיחה 02:02, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

נמאס מפוליטיקה, אנחנו רוצים לערוך[עריכת קוד מקור]

אני שומע את הטענה הזאת וטענות דומות המון, מפי בירוקרטים, מפעילים, מנטרים וגם ממשתמשים רגילים
את האמת שאני מזדהה עם זה מאוד. אחת הסיבות שהפסקתי לערוך ערכים בנושאים פוליטיים היא בגלל שזה תמיד הוביל לריב מסוים שנגמר בקללות או עלבונות פוגעניות, חלקן נכנסו לי עמוק ללב, חלקן העלו לי את עצבנות ויקי וחלקן פשוט עייפו אותי. עברתי לערוך מאז בעיקר ערכים בנושאים אחרים.

בחודש האחרון, אני חושב שהרגש הזה שיש לרבים "הסלים", הוא יצא החוצה. הבירוקרטים קיבלו החלטות הנוגעות בעניין וביצעו חסימה גורפת של משתמשים העוסקים בפוליטיקה ומבעירים בערות. השאלה שלי היא איך זה הולך לעזור ומה הוא בדיוק הפתרון הסופי למחלוקת הזאת?

האם כל עריכה העוסקת בנושא אקטואלי שמישהו לא יסכים איתה תגרור חסימה? האם מילים מסוימות בדפי השיחה יגררו חסימה? איזה מילים? וכמה דרכים יש לעקוף כללים כאלו ואחרים? האם קבלת ההחלטות של הבירוקרטים עצמם היא הוגנת ללא שיתוף אף אחד? על מה מתבססים, על חסימת איזון פוליטי? ומה עושים עם המשתמשים האנונימיים?

אני חושב שאנחנו צריכים לקבל בידיים פתוחות את העובדה שאין לנו הרבה מה לעשות, הפתרון הנוכחי לחסימה גורפת של משתמשים העוסקים בפוליטיקה רק תסלים את המצב ותביא לפה עוד כעס פוליטי וזעם בדפי השיחה. הפתרון הוא לשנות את הגישה של ויקיפדיה מהשורש. במקום דיון דמוקרטי שבו 2 הצדדים מגייסים קולות - דיון מתבסס מקורות וכדו, הוא לדעתי השלב הראשון, אבל כרגע הכל נראה כמו טחינת מים. אקסינו - שיחה 09:47, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

עם הזילות של המושגים שואה ונאצי הנה מגיע שימוש תמוה במושג הפתרון הסופי. לדעתי זאת סערה בכוס תה. הוויקי הפכה למקור ידע מהיר שאין שני לו ולכן היא תמשוך עוד ועוד כותבים בעתיד 2A02:3038:610:ABD:8A4:E16D:D353:5E3712:10, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זאת לא הייתה כוונתי, מצטער אם העלאתי את האסוציאציה הרגישה הזאת.. אשנה שאחזור לביתי. אקסינו - שיחה 13:40, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
צודק בכל מילה Hila Livne - שיחה 21:59, 22 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אכן אין פתרון פשוט לבעיה. עם זאת, חסימת עורכים שמרבים לריב ולהתיש באופן לא שיתופי, מוציאים דיבה על משתמשים אחרים ועורכים אורח קבע באופן לא נייטרלי, תמנע עוגמת נפש רבה (למען הסר ספק, כל הנ"ל הן עילות לחסימה כבר היום). מיכאל.צבאןשיחה • י"ג בשבט ה'תשפ"ד • 11:32, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
השאלה היא איפה הגבול מצטייר? האם אתה בטוח שזה לא רק יחריף את הסכסוך הקיים? חוששני שאין תוכנית סדורה לזה. אקסינו - שיחה 15:50, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מיכאל.צבאן אם זה כל כך ברור שעורכים נחסמו על כל העילות שהעלת מדוע אף אחד מאיתנו לא קיבל ולו דוגמא אחת או אזהרה אחת ולעומת זאת יעקב קיבל אין סוף אזהרות, הוא שיאן בכתיבה בדפי ערכים פוליטיים ושיאן בכתיבה בדפי השיחה של הערכים האלה ובכל זאת לא נחסם עד עכשיו וכשנחסם, נחסם בדיוק לאותה תקופה כמונו. יש פה הרבה שאלות ושום תשובה. הבירוקרטים בעצמם מתסיסים את האווירה. אמא של השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 22:26, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אמא של, אם את ממש רוצה לדעת, אני מנחש שהסיבה להשוואה ביניכם היא הודעה שהבירוקרטים השאירו בדפי השיחה של של שלושה מכם ב-22 בדצמבר 2023 לגבי מחלוקת בערך בצלאל סמוטריץ', בה היה מעורב איתמר עד למעלה מצווארו. איש עיטי - הבה נשיחה 00:15, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
איני יודע אם אזהרה של לא-מפעיל נחשבת, אבל ראוי לציין ששבוע לפני חסימתך, ביקשתי ממך בנימוס בדף שיחתך (בהקשר דבריך שהוסתרו ע"י דובנו) שתימנעי משיח לגופו של עורך, אלא תבחני את הדברים לגופם. למחרת, הגבת לי בתקיפה אישית. מישהו עלול להסיק מכך שבקשות עדינות כאלה, שאינן כוללות חסימה, עוברות לך ליד האוזן. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 01:57, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בחסות המלחמה, תקציב הספריות יקוצץ לצמיתות: "בכייה לדורות"[עריכת קוד מקור]

תקראו כתבה בחסות המלחמה, תקציב הספריות יקוצץ לצמיתות: "בכייה לדורות" ב-ynet של סיון חילאי, מ-23 בינואר 2023. אז כך זה כשיש ממשלה שלא מבינה את חשיבות ההשכלה והספריות.
אבל יש לה הרבה כסף לתת לאורית סטרוק זאת שהתבכיינה שהמשכורת שלה נמוכה מידי. קראו תקציב משרד ההתיישבות יגדל ל-653 מיליון שקל - פי 5 מהמקור כתוב בכתבה: "לאחר שאתמול התברר כי תקציב המשרד של אורית סטרוק יזנק ל-543 מיליון שקל, היום נחשף בדיון בוועדת הכספים כי מעבר לכך יקבל המשרד עוד 110 מיליון שקל של כספים קואליציוניים" חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:12, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ברוח הדיונים האחרונים, מעניינים אותי הפרטים עצמם עוד לפני המשמעות שלהם. איפה אפשר למצוא את התקציב הנוכחי ואת השינויים המוצעים בתקציב במקורות אמינים ככל האפשר? Tzafrir - שיחה 14:01, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
צפריר, עשיתי חיפוש בגוגל עם צירוף המילים "קיצוץ בתקציבי ספריות ציבוריות" ועולות תוצאות של כתבות טריות המדברות על הקיצוץ. ראה כאן.יש כתבה בהארץ עם הכותרת "הממשלה מקצצת בתקציב ספריות ציבוריות כי היא רוצה ציבור נבער", יש עוד כתבה ב-ynet. יש ידיעה על ראש העיר יבנה שחתם על מכתב לנתניהו, יש ידיעות בוואלה, ישראל היום ועוד. מציעה שתעבור על כל הידיעות, סיכוי סביר שמישהו יכתוב את הנתונים של התקציב. בטוח שזאת לא ידיעה זניחה ומקומה בערך ספריות ציבוריות בישראל. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:52, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אבל זה לא מה ששאלתי. שאלתי שאלה קלה: איפה אפשר למצוא את תקציב מדינת ישראל הנוכחי, ושאלה מסובכת יותר: איפה אפשר למצוא את ההצעה הנוכחית שאושרה בממשלה ואמורה לעבור את אישור הכנסת. נתחיל מהעובדות ונמשיך אולי לפרשנות מעליהן. Tzafrir - שיחה 17:08, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני עוזרת המחקר שלך? תחפש. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:23, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בכתבה כתוב: "כמו כן, בתוך חמישה ימים בלבד שבהם תזכיר החוק היה פתוח להערות הציבור, הוגשו יותר מ-4,500 פניות בנוגע אליו, ובאיגוד מנהלי הספריות הציבוריות מקווים שהעניין הציבורי הרב בקיצוץ המשמעותי יצליח לבטל את רוע הגזירה." תחפש את תזכיר החוק חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:25, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מצאתי את ההחלטה, וזה לא היה כל כך קשה: החלטה 1285 התאמות בתקציב משרד התרבות והספורט. בהחלטה נאמר כך: "4. לתקן את חוק הספריות הציבוריות, התשל"ח-1975 (להלן – חוק הספריות), כך שסך ההקצאה של הממשלה לטובת הספריות תעמוד על 60 מיליון ש"ח.
5 . להפחית מהתקציב שיועד למימון ספריות ציבוריות על פי חוק הספריות סך של 25 מיליון ש"ח." עכשיו נותר למצוא את הסעיף בתקציב 2023-24 המקורי. איש עיטי - הבה נשיחה 17:38, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה רבה לך איש עיטי. עדכנתי את המידע בערך ספריות ציבוריות בישראל אבל שוחזרתי על ידי דוד שי שהסיר את הידיעה. פתחתי דיון בדף השיחה בפסקה: "מדוע להסיר מידע על קיצוץ מסיבי של תקציב הספריות הציבוריות?" אעתיק לשם את מה שכתבת כאן. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:56, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אנחנו בזמן מלחמה, שעולה לנו יותר מ200 מליארד ש"ח. במצב הזה חייבים לעשות קיצוצים, וכיוון שהספריות אינן שירות חיוני (כמו בתי ספר, בתי חולים, משטרה, צבא), זה די ברור שצריך לקצץ בתקציב ואחרי שייגמר המצב הכלכלי שייגרם מהמלחמה להחזיר את התקציב למקומו בשלום. כמובן שהשחיתות וחוסר הבושה של חברי הממשלה הנכחית מפחיתים בחדות את אמון הציבור במערכת ואת נכונותו לקבל העלאות במיסים וקיצוצים. אבל קיצוץ חייב לקרות. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 18:20, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אכן חוסר בושה למנות את אחותך לדירקטורית בקק"ל, ולטעון שזה כדי למנוע שחיתות. דוגדוגוש - שיחה 01:48, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כשנותנים לאורית סטרוק תקציב ענק פי 5 ממה שיה לה קודם, אז הטיעונים של מלחמה וכו', לא תופסים. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:26, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נימקת היטב קיצוץ של תקציב הספריות מתקציב 2024 החדש. החוק המוצע נועד לאפשר קיצוץ של זה מבסיס התקציב, כלומר: גם מהשנים הבאות. כמוכן, צריך לזכור שחלק מהקיצוצים המוצעים של האוצר הם תמיד ״עזים״ שמוכנסות לצורך ויתורים במשא ומתן. אז במובן הזה מעניין מה הולך להשתנות בכנסת. Tzafrir - שיחה 12:01, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא יקוצץ, בחסות המלחמה יקוצץ משהו באמת מיותר - אברהם פריינד, "מקסימום 4 אחוזי צפייה": הדרישה של לוין נגד תאגיד כאן, באתר בחדרי חרדים, 24 בינואר 2024. שמיה רבהשיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ד • 18:16, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לפי סקר עדכני, כאן 11 נחשב כלי התקשורת האמין ביותר בארץ. כבוד לעיתונות הציבורית. Tzafrir - שיחה 18:28, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כבוד לכלי התקשורת הרווחי במדינה. חבל שהוא לא יכול לממן את עצמו. איש עיטי - הבה נשיחה 18:40, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תאגיד השידור הציבורי נועד להיות גוף שלא תלוי, עד כמה שאפשר, בהחלטות השלטון (אבל גם לא בהחלטות בעלי עסקים, כמו גופי שידור פרטיים). עיקר תקציבו מגיע מאגרת הרכב. לפי חוק השידור הציבורי הישראלי, „משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ינכה מתוך סך סכומי אגרת הרישיון שהוא גובה, בכל חודש, סכום בגובה החלק ה־12 של הסכום הכולל שממנו מופחת הסכום הנוסף שגבה במהלך החודש הקודם (בסעיף זה – הסכום המועבר), ויעבירו אל תאגיד השידור הישראלי; הסכום המועבר לא ייחשב להכנסות המדינה והעברתו לתאגיד השידור הישראלי לא תימנה בחוק תקציב שנתי כהגדרתו בחוק יסודות התקציב.״
אז מה בדיוק השינוי המבוקש כאן? Tzafrir - שיחה 19:06, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ספר תהילים מתחיל במשפט הנפלא ”אַשְׁרֵי הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא הָלַךְ בַּעֲצַת רְשָׁעִים וּבְדֶרֶךְ חַטָּאִים לֹא עָמָד וּבְמוֹשַׁב לֵצִים לֹא יָשָׁב”. למרבה הצער לא נוכל לומר משפט זה על חברי הממשלה הנוכחית, שהם רשעים, חטאים ולצים גם יחד. הקיצוץ (שאולי לא יהיה) הוא רק הסחת דעת, ואין לו שום חשיבות תקציבית. כשהמלחמה עולה 200 מיליארד ש"ח קיצוץ של 25 מיליון ש"ח (כלומר קצת יותר מעשירית הפרומיל) הוא חסר משמעות, וכל הפרחתו לאוויר העולם באה למנוע את הדיון בעיקר: זו הממשלה הגרועה ביותר והמושחתת ביותר בתולדות במדינה. על כל חבריה לרדת בהקדם מהבמה הפוליטית, כן, גם בזמן מלחמה, במיוחד בזמן מלחמה, כי נזקיה ממשיכים להצטבר. כן יקוצץ תקציב הספריות? לא יקוצץ תקציב הספריות? זה לא העיקר. העיקר, שאותו איש לא ישכח במשך דורות רבים, הוא שממשלה זו, בראשות בנימין נתניהו, הובילה את מדינת ישראל לפוגרום שמחת תורה, האסון הכבד ביותר בתולדות המדינה. דוד שי - שיחה 06:59, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

כל כך הרבה הבלים בשפט אחד. מביך לאדם מכובד כמוך. דוגדוגוש - שיחה 13:05, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
משתמש:דוגדוגוש זו אינה ביקורת או תגובה ענינית וחבל. Avronj - שיחה 23:41, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא ידעתי שצריך להגיב ענינית לתעמולה. דוגדוגוש - שיחה 22:42, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בוויקישיתוף מכים שוב. העלו למחיקה 43 תמונות המוצגות כבר זמן רב בכיכר הבימה עם תמונות של החטופים[עריכת קוד מקור]

אחת התמונות שהם מבקשים למחוק. עיצוב של Dede, ניצן מינץ וטל הובר. יש לנו אישור OTRS לעיצוב והטקסט

ראו בCommons:Deletion requests/Files found with Kidnapped Square in Tel Aviv - Iron Swords War 2023
הגבתי בדיון המחיקה שם. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:15, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

כתבתי שם גם.
עצה לכל מעלי התמונות האלו
  • הקפידו לצרף מתחת לתבנית הרישיון את שתי התבניות {{FoP-Israel}}{{de minimis}} די בכך כדי להקטין דרסטית את הסיכוי שמישהו יתחיל להתעסק עם הקובץ שהעליתם.
  • זה משפיע במיוחד אם יש יותר מארבעה פוסטרים או אם הקומפוזיציה של התמונה שלכם משאירה מקום ומשקל גם לסביבה שבה הפוסטרים הוצבו.
  • עוד דברים שיכולים לעזור – אם התמונה כוללת איזה מאפיין אמנותי אחר משלכם, כמו זווית צילום לא שגרתית, אנשים ברקע/בחזית, התרחשות כלשהיא, נוף/שקיעה/רחוב/מחאה.
בהצלחה לנו! ~ מקף ෴‏ 23:49, 23 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה מקף, רעיון מצויין חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:26, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זה כנראה בגלל אנטישמיות לא? מילואימניק - שיחה 15:49, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
האם זה רלוונטי רק כשמעלים או שאפשר גם בדיאווד (לפני או אחרי שנפתחה בקשה למחיקה)? האם אפשר לעשות את זה דרך האשף או שצריך להיכנס ידנית לדף של כל קובץ? Chenspecשיחה 00:38, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
  • ניתן לצרף את התבניות עוד בזמן ההעלאה דרך האשף.
  • אחרי העלאת הקובץ ולפני פתיחת דיון חשיבות, אפשר, זה דורש עריכה ידנית או שימוש בגאדג'ט עריכת Batch שבהעדפות. עדיף להימנע ולהציב עוד בעת ההעלאה, כך מושכים פחות תשומת לב.
  • מרגע שנפתח דיון, לא כדאי, זה עלול לפגוע בקבצים שכבר יש עליהם את התבניות האלו ושלא הועמדו למחיקה, ואף יכול לגרום לטענה שכל הצבת התבניות שגויה והן משמשות שלא למטרתן.

צריך לוודא שהתבניות לא מוצבות כשהן בפירוש לא חלות – כלומר:
  • את {{FoP-Israel}} לא נציב על יצירות שלא מוצגות ב"קביעות"/"דרך קבע" בכיכר החטופים;
  • ואת {{de minimis}} לא נציב על תמונות שאין בהן מספיק תוכן כדי שאפשר יהיה לומר –
    • שהתמונה המשובצת היא לא הכרחית כדי שהקובץ יהיה שימושי (כי מוצג בו תוכן עיקרי משמעותי שמאפיל עליה; דרגה #4 ב־C:Commons:De_minimis#Guidelines; עדיף לכוון אליה), או;
    • שהמשובצת אמנם הכרחית כדי שהקובץ יהיה שימושי אך היא מוצגת ברמות פירוט או בהירות נמוכות מספיק שמאפשרות לטעון לשוליות מספקת (דרגה #5, הלא־חד משמעית, באותו קישור).
~ מקף ෴‏ 00:51, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אוקי, אז לא אשנה כלום בתמונות קיימות (שכבר משכו תשומת לב) ואקפיד בחדשות דרך האשף. בקשר ל{{FoP-Israel}} - זה נכון גם לגבי מיצבים/פוסטרים/סטיקרים מחוץ לכיכר החטופים או שזה מקרה יוצא דופן בזכות הכתבה שצרפת בדיונים שם? Chenspecשיחה 01:08, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
צריך שההקשר של אותם מיצבים/פוסטרים/סטיקרים יהיה כזה שיאפשר להסביר מדוע הצגתם נעשית ב"קביעות"/"דרך קבע". ספציפית לגבי כיכר החטופים, כנראה העמדה שלי קצת מרחיקת לכת... אני ממליץ לעקוב אחרי התשובות של Geagea אלי במזנון. ~ מקף ෴‏ 01:21, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

מקף לא מצאתי באשף של ויקישיתוף מקום לשים תבנית ספציפית. יש רק אפשרות להגיד שהעבודה שלי כוללת חלקים של אנשים אחרים ושהם לא מוגנים בזכויות יוצרים באופן כללי - בלי לפרט בדיוק למה. פספסתי משהו? Chenspecשיחה 18:02, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

בשדה הרישיון אפשר לבחור "קוד ויקי", וידנית, לצרף מתחת לתבנית הרישיון גם את שאר תבניות תניית הפטור. ~ מקף ෴‏ 18:48, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אוקי, מצאתי את האפשרות, אבל היא נפתחת רק אם מצהירים שזו לא יצירה שלי. משום שאני מעלה תמונות שאני צילמתי, אני כותבת שהן שלי ואז בשאלת ההמשך אומרת שהן מכילות עבודות של מישהו אחר ושעבודות אלו אינן מוגנות בזכויות יוצרים. אין שם אפשרות לפרט מעבר. אולי אפשר לבקש שיוסיפו? Chenspecשיחה 23:52, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

בוט שבודק הפרת זכויות יוצרים בדפים וטיוטות חדשים[עריכת קוד מקור]

לבקשת @מקף בניתי בוט שעובר על כל הערכים והטיוטות החדשים בוויקיפדיה ומעדכן את הסיכוי שיש בהם הפרת זכויות יוצרים (באמצעות שימוש ב-api של copyvios). הבוט רץ פעמיים ביום בימי חול.אם אתם מעוניינים לקבל תיוג על ריצה של הבוט או סתם לראות את התוצאות של הריצות האחרונות: וק:בוט/בדיקת הפרת זכויות יוצרים. אשמח להצעות והערות. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 10:24, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

אהבתי את הציון המדוייק ביותר! 16 ספרות אחרי הנקודה. כל הכבוד!  :) מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 10:31, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
😅 תיקנתי את זה בהמשך. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 10:33, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כל הכבוד על היוזמה. האם הבוט יודע להבדיל בין הפרת זכויות שנעשת בכיוון ההפוך (העתקה מוויקיפדיה ללא מתן קרדיט)? 46.117.24.16812:43, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
היוזמה של מקף. היות שמדובר בדפים חדשים לרוב לא יהיו העתקות מוויקיפדיה. אבל בהחלט הוא מזהה גם דברים כאלה (בערכים שפוצלו, לדוגמה), אם כי אין דרך לזהות אם יש קרדיט לוויקיפדיה או לא. לדוגמה ב-ויקיפדיה:בוט/בדיקת_הפרת_זכויות_יוצרים#לוג_ריצה_16_בינואר_2024 הוא זיהה שמלחמת מדין נלקח מאתר ישראוורדס בסבירות בינונית. הסיבה היא שהערך על מלחמת מדין פוצל מהערך על גדעון. ואתר ישראוורדס לקחו את המידע על גדעון מוויקיפדיה (עם קרדיט). אותו דבר קרה גם בדף פירושונים על שמירת שבת שהוא זיהה כדומה מאוד לערך המילוני במילוג על שמירת שבת שנלקח מוויקיפדיה עם קרדיט. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 14:33, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הבוט מסתייע בכלי https://copyvios.toolforge.org/ שזמין לכולם. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 14:34, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני לא חושב שהבוט מהזהה מי לקח ממי. ניתן לבדוק את זה על ידי שימוש בארכיון האינטרנט. הבוט מזהה חשד בלבד והוא בורר את הערכים או הטיוטות החשודות. הבדיקה האם הדבר נכון היא ידנית. Geagea - שיחה 15:27, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אכן. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 16:01, 24 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נראה שהבוט בודק דפים חדשים במרחב הערכים ובמרחב טיוטה. האם כדאי להוסיף גם את מרחב משתמש בשביל טיוטות הנכתבות בו? איש עיטי - הבה נשיחה 09:31, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אפשרי כמובן, העניין הוא שרוב הדפים במרחב המשתמש הם לא טיוטות וזה ייצור יחסית הרבה זבל. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 09:38, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אולי יש אפשרות להוסיף את כל הדפים ממרחבי השם "טיוטה:" ו"משתמש:" (שלא התגלו בהם הפרות) בצורה מקוצרת?
למשל, פסקה בסגנון של:
Luigi's Mansion הט״ב, 0.00, איןסיימון סטאלנהאג הט״ב, 0.00, אין • ...
ייתכן שזה יעזור. ~ מקף ෴‏ 09:45, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לדעתי התועלת גדולה יותר לדפים שלא במרחב הערכים, שיש פחות סיכוי שיעלו על ההפרה באופן ידני. מצד שני, הרבה מהדפים במרחב משתמש משתמשים באותם תבניות, כך שייתכן שרוב מה שיעלה בחכתו זיהויים עם דפי משתמשים באתר או באתרי מראה ואתרי ויקי שונים. איש עיטי - הבה נשיחה 11:17, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא עדיף לשים בדף של הבדיקה את החדשים למעלה והישנים למטה?
מה בדיוק אתה מצפה שיקרה בדף שם? האם מי שבודדק מסיר ידנית מהדף? האם הבוט מרוקן אותו? הרי הדף מתמלא מהר, בשבוע נוספו לגודל הדף כ־80K. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:11, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מציע שהבוט ירוקן את הדף פעם בכמה ימים, למשל פעם ב-10 ימים. אפשרות נוספת היא למחוק מהרשימה את כל הדפים שרשום לצידם "הפרה: אין". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ד • 16:41, 25 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
א. אפשר לרוקן את כל הלא חשודים מידי יום. החשודים יוכלו לעבור לדף אחר ויוסרו ידנית לאחר בדיקה.
ב. הבדיקה היא ידנית. אם מישהו מבצע בדיקה כדאי שישם תבנית כלשהי שצריך מן הסתם ליצור. כדי שלא ייבדק שוב ושוב. כמובן לא דרוש אם אכן יש הפרה.
ג. כדאי גם לעבור בצורה מסודרת גם על הערכים הישנים... Geagea - שיחה 00:34, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בקשר לג' צריך ריצת אתחול מרחבית. יהיה לו קצת קשה, אז יעבוד כמה ימים. לריצת האתחול מספיק לדווח רק חשודים. בורה בורה - שיחה 00:47, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא בבת אחת. ללכת על נניח 1000 ערכים לפי תאריך יצירה וכן הלאה. Geagea - שיחה 01:07, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בכל אופן, אם נמצא חשד בערכים חדשים, זו כנראה הפרת זכויות יוצרים. אולי כדאי שהבוט יניח הודעה בדף השיחה. וכן, החבלן, כדאי לדעתי להסיר את הפירושונים מבדיקת הבוט. Geagea - שיחה 12:32, 1 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
האם ניתן בערכים בהם יש התאמה מעל סף מסוים (לצורך הדיון נגיד 0.1) להציץ בהיסטוריה ולראות אם יש עריכה או עריכות מסוימות שמפרות ז:י בהתאמה גבוהה יותר? אפשר למשל לחפש במקור ובערך משפטים דומים או זהים ולמצוא את העריכה בה נוספו, ולבדוק האם העריכה בה מדובר כן הפרה ז"י? (בזהירות - לפעמים נדמה שמשהו נוסף בעריכה כלשהי אבל בעצם העריכה שלכאורה "הוסיפה את הניסוח" היא שחזור השחתה שמחקה ניסוח שנוסף לפני כן). אם לא הבנתי והבוט כבר עושה זאת, התנצלותי על הרעש. קיפודנחש 05:46, 4 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כרגע הבוט עובד רק על ערכים וטיוטות חדשים אז הערך יהיה נמוך יחסית. אפשר להפעיל את ה-API של copyvios על גרסאות מסוימות, אבל הוא לא בודק את ההבדל את השינויים אלא את כל הטקסט של הגרסה. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 08:07, 4 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה לכל המגיבים. אני אוסיף שינויים בבוט ככל שיתיר לי הזמן.
  • הסרת דפי פירושונים.
  • הפרדת דף הלוג לשני דפים: באחד דיווח רק על רמות אפשרי וחשוד (ציון 0.4 ומעלה, בממוצע 1-2 ליום) שבו גם כדאי להוסיף סטטוס טיפול לכל דיווח. בשני דיווח מקוצר על כל שאר הדפים.
  • הוספת דפי משתמש.
  • ריצה על כל ויקיפדיה העברית יכולה לקחת חודש-חודשיים (כל פנייה ל-api לוקחת עשרות שניות, אם מציפים אותו בבקשות הוא נכשל). אני צריך לחשוב איך אני מנהל את זה, אבל ייתכן שזה רעיון טוב.
החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 14:03, 7 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הסרת דפים שמופיע בשם שלהם ״פירושונים״ והפרדתי את רוב הלוג לדף נפרד (וק:בוט/בדיקת הפרת זכויות יוצרים/לוג). אתמול הבוט מצא שני דפים שהועתקו במלואם מאתר יד ושם על ידי משתמשים חדשים. אני מתכנן להוסיף דפי משתמש, להוריד שגיאות לא רלוונטיות מהדף העיקרי ולהוסיף פסקה חדשה בדפים עם ציון חשוד גבוה (0.8 ומעלה, נראה לי). אשמח שעוד אנשים יוסיפו את עצמם לתיוג בדף הראשי של הבוט פשוט צריך להוסיף קישור לדף המשתמש שלכם בפסקת התיוג. לא משנה באיזו צורה. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 22:28, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@החבלן, נכתב על הערך יעקב ישראל פויזן "ללא הפרה" למרות שהוא הועתק במלואו מאתר המכלול. שמש מרפא - שיחה 22:34, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כנ"ל גם רב פפא בר אבא (כאן). שמש מרפא - שיחה 22:37, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@שמש מרפא, אני לא לא חושב שיש לי דרך לשפר את זה, הבוט שלי לא יודע לבדוק בעצמו אלא רק לבדוק עם ה-api של copyvios, התוצאות שהוא מחזיר זה מה שאני מציג. אם העתקה מהמכלול היא דבר נפוץ, אולי כדאי להוסיף טיפול מיוחד בשביל זה. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 22:46, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
העתקה מהמכלול היא אכן דבר נפוץ מאד, בשל המבנה הדומה של האתר. שמש מרפא - שיחה 22:55, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בדקתי על דפים אחרים. ה-api משום מה מתעלם מאתר המכלול. לקחתי לדוגמה את הערך אתיופיה. בבדיקה רגילה הוא לא מצא את המכלול. בבדיקה ספציפית מול הדף המסויים הוא נכשל, נראה שמשום מה הוא לא מצליח לגשת לאתר המכלול. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 23:16, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ומה לגבי זה. Geagea - שיחה 23:19, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ובכלל לגבי אתר המכלול. בערכים חדשים כנראה אין בעיה והבדיקה תעבוד. אבל באתרים ישנים צריך לבדוק אולי גרסאות לפי תאריכים. כי הם בעיקר לוקחים מאיתנו ולא להיפך. Geagea - שיחה 23:21, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@Geagea - תודה רבה! הבעייה הייתה הקידוד של הכתובת (מי שמתעניין טכנית: צריך לקודד את שם הערך עם encodeURIComponent, ואז לקודד שוב את כל ה-url). אני אוסיף לבדיקה של הערכים החדשים בדיקה ספציפית לאתר המכלול. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 23:32, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@שמש מרפא: הוספתי טיפול מיוחד עבור המכלול. החל ממחר (בהנחה שכל השינויים יעברו כשורה) כל ערך חדש (אך ורק ערכים, לא טיוטות או דפי משתמש) ייבדק גם מול הערך עם השם הזהה במכלול. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 00:04, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יצרתי תבנית חדשה עבור הבוט לדפי השיחה: {{חשד להפרת זכויות יוצרים}}. המטרה היא להשתמש בתבנית בדפי שיחה של דפים שה-api סימן כחשודים (ציון 0.75 ומעלה). מה דעתכם? החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 00:51, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@החבלן, שיניתי טיפה בתקווה שזה יפחית את הכפילויות בין התבניות (שחזרו אם זה לא טוב). אבל אולי עכשיו אפשר פשוט להשתמש במקורית, עם הפרמטר |שיחה=כן (="מרחב שיחה") וזהו? או שאולי בכלל לא כדאי כי התבנית האחת מוצבת בהגדרה במרחב הערכים והאחרת במרחב השיחה? ~ מקף ෴‏ 01:43, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני חושב שהפיתרון שעשית הוא מעולה. מטרת כל תבנית היא קצת שונה ולכן יש הצדקה לתבנית נפרדת, אבל השימוש בהן דומה מאוד ולכן כדאי לעשות שימוש חוזר בצורה שעשית. תודה רבה! החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 01:53, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יש בעולם מאות וכנראה אלפי אתרי מראה לוויקיפדיה (רק לוויקיפדיה בעברית יש לפחות שישה, למיטב ידיעתי). סביר שה-api מפעיל איזה היוריסטיקה לזיהוי אתרים כאלה, ומתעלם מהם, אחרת הוא היה מסמן הפרת ז"י על כל דף . סביר גם שהמכלול נופל בהיוריסטיקה הזו, ולכן סביר שה-api לא יצביע על העתקה ממכלול לוויקיפדיה. קיפודנחש 05:24, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
נשמע הגיוני, מצד שני יש רשימה בוויקינגליש שאמורה להיות רשימת החרגות סגורה.
בכל מקרה, כשבודקים ישירות מול המכלול זה עובד, מהבוקר כל דף חדש במרחב הערכים נבדק גם מול המכלול. זה עלול לתת התרעות שווא במקרה של פיצול ערך קיים, אבל ברוב המקרים זה לא ייצור יותר מדי רעש. החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 09:33, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה. אני מציע שהבוט לא יכתוב בדפי השיחה, כדי שלא להספים. הוא יכול להסתפק בכתיבה בלוג, והעורכים המותייגים יבדקו את הערכים החשודים. שמש מרפאשיחה 22:45, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יש מעט יחסית מקרים של סימון כחשוד (כפעמיים בשבוע), ורק פעם אחת, לדעתי, זה התברר כלא מוצדק. כמובן שבמקרה שההודעה לא מוצדקת, אפשר להסיר.
מה דעת שאר משתתפי הדיון? עד להסכמה רחבה יותר אני לא אוסיף את הכתיבה לדפי השיחה.
כמו כן, מראש זו הייתה הודעה, ולכן כתבתי אותה כאן. אולי כדאי להעביר למזנון? החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 23:14, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

אין לנו דברים יותר חשובים לעשות שאנחנו מצביעים על זה?[עריכת קוד מקור]

בהצבעת המחלוקת בעניין הערך אוניברסיטת הרווארד שאל איש עיטי "אין לנו דברים יותר חשובים לעשות שאנחנו מצביעים על זה?". זו שאלה מצוינת, ולכן אנסה לענות עליה. בוויקיפדיה (וכמובן מחוצה לה, אבל נתמקד בוויקיפדיה) יש המון דברים חשובים שמתבקשת עשייתם, אמנה מעטים מהם. נדרש ניטור טוב יותר - במהלך פעילות הניטור אני נתקל בהרבה השחתות שאני משחזר שעות לאחר שנוצרו ומופתע שאיש לא גילה אותן לפני. כיוון שאני מנטר רק חלק מהעריכות, אין לי ספק שיש השחתות לא מעטות שאינן מתגלות. יש אלפי ערכים שמונחות עליהם תבניות "לשכתב" ו"עריכה", ויש ערכים גרועים מאוד שלא מונחת עליהם שום תבנית משום שאיש לא שם לב עד כמה הם גרועים. כל אלה בעיות חמורות שחשוב לתקנן, אז מדוע לצאת להצבעת מחלוקת על בעיה בפסקה אחת של ערך אחד? אני לא מרבה לפתוח הצבעות מחלוקת, אבל הפעם חשתי צורך לעשות זאת, משום שלא יכולתי להשלים עם הטיה מכוונת של הערך, שנוצרה למרות דיון בדף השיחה שניסה למנוע אותה. עם ערכים גרועים שנוצרים בתום לב אפשר להשלים - זו אנציקלופדיה שכל אחד יכול לכתוב, וערכים גרועים הם חלק מהמחיר של רעיון יפה זה. גם עם הידיעה שיש השחתות שאינן מתגלות ניתן להשלים - עד כאן כוחנו מגיע, אנו עושים כמיטב יכולתנו, אך לא מה שמעבר ליכולתנו. את דברי הנחמה האלה לא יכולתי לומר על הערך אוניברסיטת הרווארד. על הפסקה שעוררה את חמתי אני יכול לומר, לכל היותר, את דבריו של יאן הוס על האישה שבאדיקות דתית הוסיפה זרד למוקד שעליו הועלה: "הו, תמימות קדושה". בפטריוטיות תמימה נוספה לערך פסקה שסובלת מפירוט יתר וממידע שגוי, מתוך רצון עז להשחיר את שמה של אוניברסיטת הרווארד, תוך הפרה בוטה של גישה אנציקלופדית.

לצורך המחשה אתמקד במשפט אחד שנכלל בגרסה שאותה בחר הרוב בדף השיחה: "בהמשך חודש דצמבר 2023 נרשמה ירידה של כ-17% בהרשמה לאוניברסיטת הרווארד על רקע השימוע והגינויים בעקבותיו." בסוף המשפט ניתנו שתי אסמכתאות, מה יכול להיות גרוע בו? המשפט כולו מיותר - שינויים בשיעורי הרשמה מתרחשים כל השנים, אין להם חשיבות. גם לאחר ירידה זו התקבלו לאוניברסיטה רק 8.7% מהפונים, כך שלא חסרו מועמדים. יתרה מכך, מדובר בירידה שהיא תהליך שנמשך כבר ארבע שנים, כך שאינו קשור בהכרח לאירועי החודשים האחרונים. בהמשך בדיקת המשפט התברר שהוא ממש שגוי, משום שמדובר לא "בהרשמה לאוניברסיטת הרווארד" אלא בהרשמה המוקדמת לאוניברסיטת הרווארד, שהסתיימה לפני השימוע והגינויים בעקבותיו. שני המקורות הצביעו על גורם אפשרי נוסף, והוא פסק דין של בית המשפט העליון של ארצות הברית בעניין נוהלי ההרשמה. גורם זה הוסתר מהקורא העברי, שהרי אינו תורם למניעים של מי שהביא את המשפט לערך. אחד מהמקורות, אתר CNN כלל בידיעה הסתייגות "It’s unclear how much those issues contributed to the decline", אבל בערך בוויקיפדיה אין שום הסתייגות, מבחינת הקורא העברי זו עובדה חד-משמעית, הירידה היא על רקע השימוע והגינויים בעקבותיו.

כך לא כותבים אנציקלופדיה, כך הורסים אנציקלופדיה, גם אם מלאכת ההרס מלווה בתחושת סיפוק - גם כתבנו אנציקלופדיה וגם הכנסנו לאנטישמים. נגד זאת ביקשתי לצאת בהצבעת המחלוקת שפתחתי והסתיימה, לאכזבתי, בתיקו 40:40. טוב, לפחות אני יודע איפה אני חי. תודה לכל מי שטרחו להבהיר מציאות זו. דוד שי - שיחה 06:43, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

בדיעבד, ייתכן אולי שהרעיון לרוץ להצבעה על כל הפסקה, במקום לדון על מרכיביה ולהסביר, היה רעיון פחות טוב? אני מקווה שכעת, כשאתה יודע איפה אתה חי, תחשוב יחד עם כולם איך מבודדים את הדיון האנציקלופדי מהאמוציות הפוליטיות וכך לעזור גם למשתמשים שמתקשים לעשות את זה לבד, לעשות את זה ביחד. (כדי להשאיר אווירה אקדמית א-פוליטית, מומלץ גם לכתוב הודעות פוליטיות במובהק, כואבות ככל שתהיינה, בדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה שמישהו פתח למטרה זו בדיוק. אפשר להשאיר פה קישור - לטובת מי שצורך גם את הפוליטיקה שלו דרך קהילת ויקיפדיה). ביקורת - שיחה 11:31, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
היציאה להצבעה לא הייתה "ריצה", היא נעשתה לאחר דיון בדף השיחה שבו בלטה השפעת האמוציות הפוליטיות על המשתתפים ועל התוצאה. קיוויתי שפנייה להיקף רחב יותר של ויקיפדים תוביל לתוצאה טובה יותר, אך התאכזבתי. בערכים בעלי משמעות פוליטית ויקיפדיה חדלה להיות אמינה בעיניי. דוד שי - שיחה 09:05, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@ביקורת, "אווירה אקדמית א-פוליטית" אמנם זה מובן מאליו אבל קניתי במחיר מלא. דוד שי אני מבין אותך ומסכים איתך ואם היה תלוי בי (ובהנחה שהתמונה שהצגת מדויקת ומלאה) זה המקום למנות גורם אחראי תוכן/שדרוג סמכויות בירוקרט על מנת למנוע מקרים כאלו. למי שמרים גבה אני אדגיש, לעיתים חוכמת ההמונים מייצרת קלקולים ואסור לאפשר זאת לדוגמא: אם יהיה רוב בהצבעת מחלוקת על עובדה חד משמעית (מספר הרוגים במלחמת העולם השנייה) ונקבע ברוב לציין שגיאה מובהקת, לא ניתן יהיה לאפשר תופעה כזאת. חכמת ההמונים היא נפלאה עד גבול מסוים. והרגע לדעתי הצגתי את הגבול הזה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:55, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

טלי גוטליב: "מישהו פה אשם שהגבולות בישראל היו פרוצים"[עריכת קוד מקור]

טלי גוטליב עומדת מאחורי דבריה לפיהם מישהו מהמוסד או מהשב"כ היה בקשר עם בכירי חמאס וסייע להם להוציא לפועל את מתקפת הטרור.

הנטייה האינסטינקטיבית שלי היא לא להאמין. המוסד הכחיש את הדברים בתוקף, וראש השב"כ שלח מכתב גינוי בתפוצה רחבה.

אבל אולי יש משהו בדבריה? היא מתעקשת לומר "מישהו פה אשם שהגבולות בישראל היו פרוצים". אני מבין שהכוונה איננה לדרג המדיני, אלא לדרג המבצעי. ההתעקשות שלה מתבססת, לפי הרגשתי, על שיחה עם איש מוסד כלשהו, שיודע בוודאות על קשר בין איש מוסד (אולי סוכן חשאי? סוכן כפול?) לבין חמאס, ואולי האיש הזה ידע על המתקפה המתוכננת ולא התריע, מסיבה כלשהי.

אני לא מכיר אף אחד מהמוסד, ואין לי דרך לדעת אם קשר כזה הוא סביר או לא. אולי יש כאן מישהו שמכיר היטב את המערכת הביטחונית ויוכל לתת את חוות דעתו על סבירותה או אי-סבירותה של טענת גוטליב. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 16:19, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

במהלך השנים למדתי לא לייחס לרשעות את מה שניתן לייחס לרשלנות. רשלנות מסבירה היטב את מה שקרה, כך שאיני רואה סיבה לפנות לרשעות. יעקב - שיחה 16:22, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
גבי. קשה לי להאמין שאתה מצפה שמישהו מהשב"כ/מוסד יבוא לכאן ויאשר את דבריה של גוטליב. יש במלחמה הזו הרבה מידע חסוי שאולי יחשף בעתיד ואולי לא אבל לנו הויקיפדים שמקורות אמינים הם נר לרגלינו צריכים להדוף כל שמועה וקונספירציה שאינה מגובה במקורות אמינים או לפחות לשים דיסקליימר בולט שטענה מסויימת אינה מגובה במקורות. Danny Gershoni - שיחה 22:13, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הי גבי. בבואך לשפוט סיטואציה שכזו, עליך לחשוב מה סביר יותר:
  • שטלי גוטליב משקרת או שאיש מוסד בחר דווקא בטלי גוטליב כצינור להפצת דבריו, ולא למשל בעיתונאי משפיע ואמין:
  • או לחילופין, מה סביר יותר, שטלי גוטליב משקרת או שאיש מוסד בחר לספר לטלי גוטליב סוד בהנחה שלא תספר אותו לאיש.
לי התשובה ברורה. אסף השני - שיחה 22:56, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
גבי? עצוב לשמוע את זה ממך. מכונת הרעל התחילה לנקות את נתניהו בצהרי אותו יום והתחילה לפמפם "בגידה מבפנים", בגידה של בכירי צה"ל, של השב"כ, של אמ"ן, של אהוד ברק כמובן, רק לא ביבי, והקונספירציה הפכה לאמת. והנה אנחנו שלושה חודשים אחרי זה, ואתה חוזר על זה. "המקור מברזל" של הגוטליב הוא האתר הפיקטיבי "עדנה קרנבל", שמשמיץ את כולם חוץ מגוטליבה עצמה. La Nave23:03, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
יכול להיות שהדברים שלה הם חלק מהתעמולה למען נתניהו, אבל אם כך, למה נתניהו הכחיש את הדברים שלה, וינון מגל הסתייג ממנה? הפניקה הכללית בתגובות לדבריה גרמו לי לחשוב שאולי יש בהם גרעין של אמת. אני מצפה לראות הוכחה כלשהי, אפילו חלקית, שתעזור לי להבין אם היא חשפה משהו שמנסים להסתיר, או שהיא הוזה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 23:17, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נתניהו הכחיש? בישיבת הקבינט מירי רגב שאלה כביכול בשיא התמימות "האם יש אמת בטענה של טלי גוטליב בעניין בעלה של שקמה ברסלר". רונן בר הגיב ואמר שמדובר בשקר מוחלט, ושעבירה פלילית לחשוף זהות של איש שב״כ. חילי טרופר אמר לנתניהו שכדאי שיוציא גינוי, והנתניהו אמר "כשהגברת הזאת (שקמה ברסלר) אמרה משהו על עבדכם הנאמן אמרתם לגנות?"
אי אפשר להאמין לטירוף שנהיה מאיתנו.
כמובן רגב מתואמת עם נתניהו והשאלה הזאת הייתה מתואמת. גם ההתקפה שלה על הרצי לפני שבוע הייתה מתואמת עם נתניהו, הוא אמר לה "עשית עבודה טובה".
איך בכלל אפשר להתייחס ברצינות לקונספירציה כל כך מטורללת מקבוצה כל כך מטורללת. La Nave23:40, 26 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
@La Nave - שמעת על העסק הביש? למישהו בישראל היה רעיון - בואו נפגע ביחסים בין מצרים לארצות הברית ובריטניה, באמצעות תוכנית גאונית: נפעיל יהודים במצרים שיחבלו במתקנים מערביים, אבל נשתדל שהפעולה תיראה כאילו נעשתה על ידי מחתרת מצרית. זה נשמע הזוי, אבל זה מה שהיה. אולי גם ב-2023 היה מישהו בממסד הביטחוני ששיתף פעולה עם חמאס, ידע על התוכניות שלהם, וחשב שזה רעיון טוב לשמור את המידע לעצמו. שוב, זה נשמע הזוי אבל ההיסטוריה מוכיחה שגם רעיונות הזויים מתממשים מדי פעם. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:16, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נעשו דברים הזויים, כמו הרעיון לכרות ברית של סבבי יריות ובלוני תבערה עם עכברוש הדֶבֶר הכריזמטי סינוואר, בתור ערובה נגד מדינה פלסטינית. אלמלא נתניהו אמר את זה במו פיו, היית מאמין? זה לא מכשיר כל טרלול באתר קונספירטיבי, אין אילומניטי, אין אנשי לטאה, השוטר אלון ברד שנהרג בנובה לא היה בוגד, הפרוטוקולים של זקני ציון הם פייק, ואחד, אשר גינצברג, לא היה המנהיג הסודי של היהודים והכוח מאחורי הפרוטוקולים. צריך היגיון בשיגעון. La Nave14:07, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מאז גונב שגב ואודי אדיב, אני כבר יותר ספקן. כמובן שגוטליב תאבת פירסום, זה בלי קשר. דוגדוגוש - שיחה 21:21, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אודי אדיב היה בסך הכל חייל משוחרר ללא תפקיד רציני במדינת ישראל. גונן שגב היה אמנם חבר כנסת לשעבר, אבל בזמן שהוא התחיל לרגל הוא היה כבר עבריין מורשע ולא נשא שום תפקיד רשמי בארץ. אם כבר, מרקוס קלינגברג או מרדכי ואנונו. Tzafrir - שיחה 19:57, 8 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
טלי גוטליב היא שופר של נתניהו וגם מירי רגב וכל השיחה הזו ביניהן הייתה מבוימת. מדהים כמה כח יש למכונת הרעל. זה כלי מאד חזק של דיקטטורים בעולם לא רק של נתניהו. גבי עצוב שאתה קונה את השקרים הללו. Hila Livne - שיחה 05:42, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
נתניהו רצה את גוטליב בכנסת, כדי שתתקוף את מערכת המשפט, אבל גוטליב לפעמים גם תוקפת אותו מימין, אולי היא אימצה את הטקטיקה הישנה של מרי רגב, שבזמנו עשתה צרות לנתניהו, עד שמינה אותה לשרה-בובה, ומאז היא נצמדת לדפי המסרים שלו. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 10:23, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא מזמן היתה כתבה על "האוייב מבפנים" וכשחיפשו את המקור לטענות האילו הגיעו לקבוצת בוטים אירנית שהתחילה לפמפף את הקמפיין הזה ברשתות החברתיות עוד בבוקר ה-7 באוקטובר. לכן Gabi_S. כשאתה ממשיך להפיץ את השקר הזה אתה למעשה משרת את קמפיין הקיטוב האירני. Assafn שיחה 16:36, 8 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
קודם כל אני לא מפיץ כלום. גוטליב מפיצה, ואני תוהה האם זה באמת שקר, ואולי זו אמת, כי לא ראיתי עד עכשיו הוכחה שהיא שיקרה. בכל מקרה, יש לך מקור לכתבה הזו? אשמח לקרוא. תודה, -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 19:14, 8 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כתבת כאן: אתה מפיץ. האם יש לדעתך דרך להוכיח שזה לא נכון? אין דרך להוכיח שהיא לא יודעת אם זה נכון או לא נכון בלי קצת שיתוף פעולה מצידה. אבל בהתחשב על איכות המידע שהיא הפיצה בעבר, היא מקור לא אמין, והשאלה הזו חסרת משמעות. ממש לא מעניין אותי אם היא שיקרה או היא סתם טועה. Tzafrir - שיחה 19:49, 8 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
גבי אני שמעתי שחייזרים הסבירו לפלסטינים כיצד להתגבר על הגדר החכמה ולחדור לישראל לכן גוטליב מדברת שטויות. אם תצליח להוכיח שאני טועה אני מוכן להתנצל בפומבי ולעניק לך פיצוי של מליון ש"ח. אתה מוזמן להפיץ את הידיעה Assafn שיחה 01:43, 9 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

בוויקישיתוף הוסיפו תבנית דיסקליימר משפטי לגבי מגן דוד, נדרשת עזרתכם בנימוקי מחיקה[עריכת קוד מקור]

הי, תבנית זו "מקשטת" דפי תמונות וקטגוריות בוויקישיתוף. היא מזהירה שכלולים בהם סמלים ציוניים האסורים בעזה, סוריה, איראן וכד'. התבנית הוצעה למחיקה. זה דף דיון המחיקה. בשאיפה, אם נכתוב מספיק נימוקים תקפים היא תימחק. אנא התגייסותכם!!!!! תודה מראש, גברת תרדשיחה 09:57, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מיזמי קרן ויקימדיה הופכים למופרעים יותר ויותר. משהו רקוב ביותר בממלכת ויקימדיה. דוד שי - שיחה 12:20, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
"וכך קרה שתיאוריות ביקורתיות ותפיסות של פרוגרסיביזם חברתי — שהתבססו באקדמיה כבר בשנות ה–60, הולידו תנועת שחרור אדירה ותרמו רבות לביעור הגזענות, הסקסיזם והשוביניזם — הפכו בימינו למלכודת של מחשבה דוֹגמטית וביטוי להסתיידות רוחנית ואינטלקטואלית." [1] -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:24, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
רק לי התבנית הזאת מזכירה התחלה של הטלאי הצהוב? צריך לפנות לצוות ה-Safety & Human Rights של קרן ויקימדיה ולדרוש גינוי נחרץ ופעולה הגנתית משמעותית נגד גל האנטישמיות וההסתה בפלטפורמות שלה. מתייג את משתמש:Itzike וויקימדיה ישראל. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:47, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לא. התבנית נועדה להפוך את המושג ציונות לשווה ערך לנאציזם, ובהתאם, את הסמל מגן דוד לשווה ערך לסמל צלב קרס. Liadmalone - שיחה 03:28, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
דוד שי צודק בהחלט. אבל זה טבעי לזמן של מלחמה אצלנו - האנטישמיות העולמית מתעוררת. דוגדוגוש - שיחה 21:16, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אם קראתם שם את משתמש:Verbcatcher, התבנית הונחה גם על הצהרת בלפור.
Verbcatcher הסיר את התבנית בנימוק שחקיקה נגד "הישות הציונית" לא הייתה קיימת בזמן הצהרת בלפור, אבל שוחזר ללא נימוק. כאן אזהרה למשחזר על השחתה. מאישיחה 23:28, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ההתנהגות המופרכת הזו מדגישה עוד יותר את חשיבות הבעת דעה מנומקת בדף הדיון בשאלת מחיקת התבנית הנוראית הזו. Oyשיחה 07:11, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
התגייסות צריכה להיות מודעת לעצמה ולגבול בינה לגיוס.
כמות גדולה של אנשים, טווח זמנים מצומצם, מיעוט טיעונים – תמהיל גדול מדי של אלו והנזק עולה על התועלת. אם רוצים להימנע ממנו, המידתיות חשובה. ~ מקף ෴‏ 03:30, 1 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

נפתחה סדנה בוויקיפדיה הערבית בנושא מלחמת חרבות ברזל[עריכת קוד מקור]

בראש כל דף בוויקיפדיה הערבית, מופיע באנר עם קישור להזמנה לסדנת עריכה בנושא מלחמת חרבות ברזל. בדף על הסדנה נכתב כי ”מטרת המיזם היא לתעד את המלחמה ולהפיץ מידע נכון, נייטרלי ואמין. לפיכך, התרגום מהגרסה האנגלית איננו מקובל, שכן הוא לרוב אינו נייטרלי. בעוד שוויקיפדיה העברית יחסית נייטרלית בנושאים פוליטיים, ויקיפדיה האנגלית מוטה מאוד לכיוון של הווק ושל השמאל האמריקאי. אם הוויקיפדים הערביים מתייחסים לוויקיפדיה האנגלית, שמוטה לצד שדווקא תומך בהם, כוויקיפדיה המוטה לצד השני, קל וחומר שוויקיפדיה הערבית עצמה איננה נייטרלית. אם ויקיפדיה האנגלית מוטה לצד הפלסטיני, הרי שוויקיפדיה הערבית הרבה יותר קיצונית ממנה: היא זורעת תעמולה פלסטינית מובהקת. זאת, בניגוד מוחלט למה שוויקיפדיה אמורה להיות: אנציקלופדיה נייטרלית. לפיכך, אני מציע לפנות לקרן ויקימדיה העולמית כדי שתתערב בנושא. עידו כהןדברו איתיאיך אני עורך? • י"ח בשבט ה'תשפ"ד • 19:51, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

הקרן לא תתערב, כמו שהיא לא התערבה בכל הפעילות הפוליטית והNPOV של ויקיפדיה הערבית. חבל על הזמן. נריה - 💬 - 19:56, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בקצב הזה גרמניה תיאלץ לחסום את ויקיפדיה הערבית בגלל חוקים נגד אנטישמיות והכחשת שואה, ואז הקרן תיאלץ להתערב. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:52, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זה כיוון פעולה מעניין. דוגדוגוש - שיחה 21:14, 27 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

מסתבר ששירה ליבמן מנכ"לית מועצת יש"ע, חושבת שמי שלא חושב כמוה, הוא לא ציוני ולא הגון, ומארגנת קורס עריכה בוויקיפדיה לעורכים ציוניים והגונים[עריכת קוד מקור]

הנה חלק מהטקסט ששירה ליבמן פרסמה
”לצערנו אין חדש תחת השמש ובאנציקלופדיה השיתופית הגדולה בעולם, ויקפדיה מתחוללת בימים אלו מלחמה על האמת. בחודשים הקרובים צפויים עורכי ויקיפדיה להצביע (שוב) האם יהיה ערך בשם "אלימות מתנחלים" חשוב שיהיו בהצבעה גם עורכים הגונים וישירים שימנעו את עלילת הדם המכלילה והמסוכנת....... לפיכך כדי להגדיל את מעגל העורכים הציוניים, חברנו לערן, עורך ויקיפדיה בכיר שיחד.... הקורס ללא עלות...”
את היתר מה שליבמן כתבה, תוכלו לקרוא כאן. ומי זה אותו עורך בכיר בוויקיפדיה בשם ערן שמארגן את הקורס? אני גם תוהה איך גברת ליבמן יודעת מה יקרה בוויקיפדיה בעוד מספר חודשים? ראו הצבעת ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אלימות מתנחלים חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:18, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

זאת לא הפעם הראשונה שמועצת יש"ע מארגנת קורס לעורכים ציונים ראו הצלחה גדולה לקורס עריכה ציונית בוויקפדיה משנת 2010. אז עמיחי בנעט וזהר דרוקמן היו אלה שעזרו לללמד עורכים ציוניים איך לערוך בוויקיפדיה. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:23, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
איך ליבמן יודעת ש"בחודשים הקרובים צפויים עורכי ויקיפדיה להצביע (שוב) האם יהיה ערך בשם..."? עד כמה שראיתי הערך המדובר (אלימות מתנחלים) לא קיים כרגע במרחב הערכים. האם יש מקום ייעודי בוויקיפדיה לערכים שעתיד להתקיים לגביהם דיון? אשמח לדעת היכן זה נמצא. סיון ל - שיחה 10:49, 29 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
גם אנשים שקוראים את דפי השיחה ושות' שלנו לא תמיד מבינים מה נכתב בהם. אם אני זוכר נכון, גבי S. הציע היכן שהוא לשחזר את הערך המדובר, חצי בצחוק, אבל כנראה שזה הפך בעיני קורא כלשהו לדבר שעתיד לקרות. איש עיטי - הבה נשיחה 12:39, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אין חדש תחת השמש. כל צד חושב שוויקיפדיה מוטה לצד השני ולכן עליו לתקן את ההטיות ולאזן אותה. ליבמן לא המציאה את הגלגל ואין מה להתרגש. – ד"ר MathKnight (שיחה) 23:57, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
לשם האיזון - יש לציין שפורסמה גם הודעה זו: *ביטון ניוז מגייסת עורכים לויקיפדיה - לכו על זה*
  • ויקיפדיה זקוקה לכן ולכם!*
  • אפילו ה-7/10 לא גרם ל״מכונת הרעל״ לעצור, והיא פועלת גם באתר שרוב הישראלים מאמינים לו:*
👆👆👆👆👆👆👆👆👆
  • ויקיפדיה. כבר עשור שארגונים לאומניים ודתיים מכשירים עורכי ויקיפדיה משלהם, והם עובדים במרץ:*
☢️ *דאגו להציג את הרמטכ"ל וראש אמ"ן כאחראים היחידים למחדל, וניקו את נתניהו מאחריות.*
☢️ *מחקו את הביקורות על בן-גביר בעקבות חלוקת הנשקים המופקרת.*
☢️ *הדהדו את המניפולציות של סמוטריץ לגבי הכספים הקואליציוניים.*
☢️ *ניסו למחוק את ההוצאה להורג של יובל קסטלמן, האזרח האמיץ שהגן על אזרחים ואז נורה בידי חייל צה"ל, נער גבעות לשעבר.*
☢️ *ניסו למחוק את הפעילות החברתית של אחים לנשק בתקופת המלחמה*
☢️ *ניסו למחוק את פעולות ההצלה של יאיר גולן בשבעה באוקטובר.*
  • אבל... "העורכים" בויקיפדיה הם אנשים כמוני וכמוכם, ואם מספיק עורכים יתעקשו על הצגת המציאות כהווייתה - השקרים לא יעברו!*
  • אני קוראת לכם: בואו! הצטרפו לעורכי ויקיפדיה, ועזרו לנו להשאיר אותה חפה מהטיות ומאינטרסים.*
  • בימינו עריכה בויקיפדיה היא משימה לאומית, היא עמידה על המשמר מול עיוותים ושקרים קטנים שנכתבים יום יום.*
  • היא תרומה משמעותית לתפיסת המציאות של מיליוני ישראלים, מקום שבו יוכל אדם לקרוא מידע ולדעת: זאת האמת, ולא האג'נדה של אף אחד.*
  • להצטרפות להדרכה בזום "כיצד עורכים בויקיפדיה" אנא מלאו את הטופס הזה, ואחזור אליכם בהקדם*
- *forms.gle/cNQKARrNsD44AaaFA*
  • מחכים לכם*
  • מיכל*
<הוסתרה פרסומת וגיוס כספים>
⟨ תוכן הוסתר | Idoc07 | פרסומת וחשיפת פרטים אישיים
2A02:14F:1FA:B4FB:0:0:199B:DCB718:33, 1 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

גיוס קולות[עריכת קוד מקור]

היום נחשפתי לציוץ הזה של גיל פלדמן. הציוץ מכיל תמונה של הודעה מתפוצת מיילים שהאחראית עליה היא המנכ"לית של מועצת יש"ע שירה ליברמן.
בהודעה היא כתבה את ההבא:

”לצערנו, אין חדש תחת השמש ובאנציקלופדיה השיתופית הגדולה בעולם, ויקפדיה מתחוללת בימים אלו מלחמה על האמת
בחודשים הקרובים צפויים עורכי הויקיפדיה להצביע (שוב) האם יהיה ערך בשם "אלימות המתנחלים". חשוב שיהיו בהצבעה גם עורכים הגונים וישרים שימנעו את עלילת הדם המכלילה והמסוכנת. כמו כן, ישנם ערכים נוספים שחשוב לפעול בהם בימים אלו ולוודא שהם נכתבים בהתאם
למציאות.
לפיכך, כדי להגדיל את מעגל העורכים הציוניים, חברנו לערן, עורך ויקיפדיה בכיר שיחד עם עורכים ציוניים הם מכשירים ומלווים עורכים חדשים בוקיפידיה. אין צורך בידע מוקדם, וגם לא ביכולת
טכנולוגית אך כן חשוב שתהיה יכולת ביטוי סבירה ומעלה. במידה ויש באפשרותכם להשקיע זמן ולהצטרף למאבק על האמת וצדקת הדרך, היכנסו לקישור
המצורף והירשמו.
שימו לב - הקורס הוא ללא עלות, ואין אנו אחראים על התוכן, הליווי, או לתהליך ההכשרה
להרשמה: לחצו כאן
בברכת "צדק צדק תרדוף",
שירה ליבמן
מנכ"לית מועצת יש"ע”

מיזמים להכשרת עורכי ויקיפדיה כן כמובן מבורכים, אך מההודעה הזאת של שירה ליבמן, עולה החשש כי יש עבירה על נוהל ההצבעה, וספציפית על נוהל גיוס קולות:

”גיוס קולות, בהם מזמינים באופן אקטיבי וסלקטיבי להצבעה או לדיון, עורכים שהפונה מאמין שצפויים לתמוך בצד מסוים של הדיון – נוגדים את ערכי המיזם, ולכן אסורים. הזמנת עורכים לדיון או הצבעה, ניתן לבצע במידת הצורך אך ורק בשקיפות מלאה, באופן כוללני ושווה, לדוגמה באמצעות תיוג כל משתתפי הדיון שלקחו בו חלק או פרסום בלוח המודעות.” מתוך ויקיפדיה:הצבעה#נוהל_ההצבעה

שאלתי היא: מה עושים במצב כזה - האם ניתן לראות מי יגוייס או כבר מגויס במבצע כזה? האם דבר כזה דורש תחקיר או בירור - בברכה. אקסינו - שיחה 15:08, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

כדי שהדיון לא יהיה מכיוון אחד של המפה הפוליטית בלבד נביא את אתר למנויים בלבד עומר בן יעקב, רונן בר אחראי, נתניהו לא: הקרב על המחדל בעזה ניטש בוויקיפדיה, באתר הארץ, 15 בנובמבר 2023 בו נאמר: "עורכים מהמחנה הלאומי, הדתי־לאומי ואפילו החרד"לי, היו במשך שנים הרוב בוויקיפדיה בעברית, והפכו לכוח דומיננטי שמוביל קו שמרני מול קולות פרוגרסיביים ועורכים מהשמאל הפוליטי. בזמן האחרון החלו להתגבש התארגנויות נגד. ל"הארץ" נודע על כמה יוזמות התנדבותיות שנועדו לאזן את המצב במיזם, ותוצריהן כבר מורגשים." השאלה היא על כן עקרונית: מה עושים, או לא עושים, אל מול גיוס עורכים לויקיפדיה מימין ומשמאל. יעקב - שיחה 15:14, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני לא רוצה להפוך את זה לוויכוח פוליטי - אני רוצה לדון על ההודעה אשר צירפתי, ובפרט - לדון על הדרך שבה אנו צריכים לנקוט במצב של גיוס קולות למען מטרה פוליטית, יח"צנית וכדומה. בנוסף, חשוב לי לדעת איך נדע איזה משתמש מגויס לאיפה. אקסינו - שיחה 15:18, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אני לא רואה שם גיוס מצביעים. לא בלתי סביר שבוגרי הקורס יהיו מוטים, אבל מה שכתוב כאן אינו גיוס מצביעים. גיוס מצביעים זה, לדוגמה, זה. אם יש לך דוגמאות למשהו דומה, אתה מוזמן לפרסם. אם לא, אני יכול להיות אופטימי ולקוות שמהקורס הזה יצאו עורכים שיודעים את ערכם של מקורות אמינים ושנקבל עוד תוכן איכותי. אפשר להיות יותר או פחות אופטימיים. אבל כדאי לפתוח דיונים עם הצעות מועילות ולא סתם לחמם את האווירה. Tzafrir - שיחה 17:41, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
זאת לא הייתה מטרתי - אבל זה מה שכתוב במפורש בטקסט אשר צירפתי. אקסינו - שיחה 17:47, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
ואין לך בעיה צפריר שאצל שירה ליבמן, כל מי שלא חושב כמוה, הוא לא ציוני ולא הגון? חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:06, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
יש לי אישית לא מעט בעיות עם האידאולוגיה של שרה ליבמן. אבל הן לא רלוונטיות לנושא הדיון. כמוכן, למיטב ידיעתי ליבמן היא לא זו שכותבת בוויקיפדיה (אלא אם כן את כאן, שרה, ואז: ברוכה הבאה לצל קורותינו, למרות המשפט הקודם). אני מצפה ומקווה שמי שיישארו עורכים בוויקיפדיה יפנימו את ערכי ויקיפדיה (ולא כמו במקרה הפסימי את הערכים של ויכוח בכל מחיר). אני מקווה שקורס עריכה שנערך על ידי עורכים מנוסים מעביר את זה. Tzafrir - שיחה 21:22, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הי קורס דומה ב-2010 שגם ארגנה מועצת יש"ע. אז המארגנים היו נפתלי בנט ואיילת שקד. הם נקטו באותה לשון של עריכה ציונית. זאת שפה מבישה. ואני לא חושבת שהתוצאות של הקורס הזה הביאו עלינו הן טובות. שים לב מה מטרת הקורס. זאת תמימות לחשוב שהעורכים יגיעו עם כוונות טובות. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:31, 28 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
צפריר, הלוואי שכל הויקיפדים היו כמוך ישרים כסרגל ולא נותנים לדעתם הפוליטית להשפיע על עמדותיהם הויקיפדיות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"ד • 15:12, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מה שעמד. דוגדוגוש - שיחה 23:36, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

ויקפדיה לא יכולה להתמודד עם זה ותכלס כל אחד יכול לארגן קורס "מטעם" ואני אפילו לא חושב שזה נגד החוקים, הרי מטרת הקורס היא להכיר את ויקפדיה, איך להתנהל, לא להיות טרול ולא להשחית או לפגוע, סך הכל יוצא מזה רק טוב, עוד עורכים שיעשירו את ויקפדיה, חבל שאין משהו שמתמחה בגיימינג שעושה כזה קורס הייתי שמח שעוד משהו יעזור לי במה שאני עוסק, תבורך היוזמת. ולגבי ציונות כן או לא זה ממש ממש לא אכפת לי כי זה לא רלוונטי מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 11:10, 31 בינואר 2024 (IST).[תגובה]

מרתון עריכה בוויקיפדיה האנגלית[עריכת קוד מקור]

מרתון עריכה בוויקיפדיה האנגלית
מרתון עריכה בוויקיפדיה האנגלית

ביוזמתה של שלומית ליר ייערך מחר מרתון עריכה בוויקיפדיה האנגלית, שבו נתרגם ערכים מוויקיפדיה העברית לוויקיפדיה האנגלית ונרחיב או נתקן ערכים רלוונטיים. את המרתון ילווה מפגש זום, בכתובת https://achva-ac-il.zoom.us/j/87527213538, שבו ניתן יהיה להחליף חוויות ולהתייעץ.

דוגמה לערכים שכדאי לתרגם:

אתם מוזמנים להצטרף ולהציע ערכים נוספים. דוד שי - שיחה 12:01, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

את האמת שבדיוק תרגמתי 2 ערכים מעברית לאנגלית - צירוף מקרים נחמד!
כבוד על המיזם, דוד. אקסינו - שיחה 18:14, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
אם תורם הכפפה של:
אני אשמח. Tzafrir - שיחה 18:22, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בזמנו רציתי להרחיב שם את הערך על הימ"מ (אנ') (ואולי גם על ה-D9, (אנ')) אבל טרול פרו-פלסטיני מחק בעקשנות כל מידע שהוספתי וגם את שאר המידע שהיה בערך בנימוקי קש (למשל ש-ynet זה לא מקור אמין, שהודעה של המשטרה על צל"ש שהוענק ליחידה זה גם לא מקור אמין) ופשוט השחית לחלוטין את כל הערך בגיבוי כל כללי המלחמת עריכה שלהם. נגרמה לי עוגמת נפש רבה, ורק תודות להתערבות של משתמש:Bharel לפחות הפרק על הצל"שים הוחזר לערך. מאז לא הרחבתי את הערך בוויקיפדיה האנגלית אלא רק בוויקיפדיה העברית, וההבדל בין הערכים - שמיים וארץ. אני מניח שכל עריכה בנושאי צבא וביטחון תיתקל בהתנגדות כזאת, אני כבר מציע או שלא לערוך בערכי צבא וביטחון/הסכסוך הערבי-ישראלי/אקטואליה/מדיניות/פוליטיקה או להכין את המשתתפים להילחם או לספוג עוגמת נפש. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:26, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
מנזר השתקנים Oyשיחה 19:47, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
הכתיבה בוויקיפדיה האנגלית מאוד שונה מבוויקיפדיה העברית.
צריך לדעת איך לכתוב שם - זה הרבה יותר מקצועי ואנשים יותר שמרנים בכל הנוגע לעריכות. אקסינו - שיחה 20:45, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה על השיתוף בחוויות הלא פשוטות הללו. שלומית ליר - שיחה 23:47, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
כל הכבוד לדוד! דוגדוגוש - שיחה 23:30, 30 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
בהמשך לתגובה של אביר המתמטיקה, ממליץ לכל מי שמעוניין להשתתף במיזם לעיין ברשימת הנושאים במחלוקת שנקבעו ע"י ועדת הבוררות בויקיפדיה האנגלית, ובפרט בנושא הסכסוך הישראלי-ערבי. לרוב, לא יהיה ניתן ליצור או לערוך בערכים כאלו ללא הרשאת extended autoconfirmed (איזושהי הרשאת משתמש, שאם נקביל אותה לקיים אצלנו היא נמצאת בין משתמש ותיק לבין בדוק עריכות אוטומטית. ההרשאה מוענקת אוטומטית לבעלי 500 עריכות במרחב הערכים אך גם עשויה להינתן ידנית) TheStriker - שיחה 20:25, 31 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

en:Category:Articles needing translation from Hebrew Wikipedia[עריכת קוד מקור]

בקטגוריה זו יש 11 תת-קטגוריות לפי נושא. לדוגמה: 197 ערכים של ביוגרפיות שקיימים וזקוקים להרחבה. (הוספתי הבוקר את הערך en:Abba Hushi - גם כאן למעלה וגם שם כערך ביוגרפי.) דבורה ג'יי שיחה 11:21, 31 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

...ועוד שיקול: כל הערכים בקטגוריות האלו כבר קיימים בוויקיפדיה אנגלית, כך שכבר עברו את חשיבות אנציקלופדית, שבקהילה ה-EN WP אינו מובן מאליו. דבורה ג'יי שיחה
תודה, זו קטגוריה מצוינת של ערכים להרחבה. דוד שי - שיחה 16:50, 31 בינואר 2024 (IST)[תגובה]
פספסתי את היוזמה המעולה. תודה לכם! אני מקווה שיהיו מרתונים נוספים מעת לעת. ~ מקף ෴‏ 03:32, 1 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

נתניהו על ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

Be Honest. ‏ 18:33, 31 בינואר 2024 (IST) La Nave18:33, 31 בינואר 2024 (IST)[תגובה]

Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:38, 2 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

ממשק משתמש של ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

אפשר להתלונן פה? הגלילות בסרגלי הצד זה פשוט נורא, מאוד לא נוח. והאפשרויות ל"הסתרה" ול"העברה לסרגל צד" שלפעמים נלחצו לי בטעות והיה לי קשה להבין איך לשחזר... מי תכנון את הממשק הזוועתי הזה? NilsHolgersson2 - שיחה 16:42, 4 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

NilsHolgersson2, מוזמן לחזור אחורה בזמן (העדפות>מראה>עיצוב>וקטור ישן). הפסקתי לאהוב את הבחירות העיצוביות של המפתחים כבר ברגע שהם דחסו את השפות לכפתור הצדדי, ויש אפשרות להשתמש בעיצוב הישן. Mbkv717שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ד • 16:54, 4 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אנסה, תודה! (לא חשבתי שזה יועיל, רק רציתי לקטר) NilsHolgersson2 - שיחה 16:55, 4 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

שימוש בתמונה שצילמתי במהלך החודשים האחרונים לאורך מלחמת חרבות ברזל בתערוכת רחוב[עריכת קוד מקור]

מיצב המיטות הריקות ברחבת כיכר התרבות (הבימה)

בביקור ביום שישי בצהריים בכיכר בחטופים, שמחתי לגלות שאת אחת מהתמונות שצילמתי במהלך החודשים האחרונים לאורך מלחמת חרבות ברזל (מסדרת התמונות של מיצב המיטות הריקות) שילבו בתערוכת הרחוב של המחנות העולים המוצבת ברחבת הכיכר. שאלה: האם ניתן לציין בדף התמונה שהיה בה שימוש בתערוכה? --Yossipik - שיחה 🎗 17:40, 4 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

Yossipik, בטח, למה לא? אתה צריך להיכנס לדף של התמונה בויקישיתוף, ללחוץ על עריכה (פשוט פה: [2]), ואז להוסיף את מה שאתה רוצה לתיאור העברי ולתיאור האנגלי (שניהם תחת הפרמטר "description"). לפעמים הבאות, תשאל שאלות כאלה בויקיפדיה:דלפק ייעוץ, הסבירות שתקבל שם תשובה גבוהה יותר :) פעמי-עליון - שיחה 12:24, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כל הכבוד על הצילום המעולה יוסיפיק Sofiblum - שיחה 13:32, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
העלתי גרסה עם עיבוד תמונה של "אור מילוי" שמבהירה את האזורים הכהים שבתמונה: קובץ:Empty Beds art installation at the Habima Square Kikar Hatarbut 1a.jpg. – ד"ר MathKnight (שיחה) 13:53, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה למגיבים ולמפרגנים פעמי-עליון, Sofiblum, MathKnight. פשוט חשבתי שמלבד אופציה לעריכה בטקסט התמונה, יש אפשרות לציין שאת התמונה שילבו בתערוכה, כמו, למשל, שיש הערה על ערך: ערך זה צוטט בכתבה XYZ ‏ --Yossipik - שיחה 🎗 14:26, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@Yossipik ראה {{צוטט (תמונה)}} איילשיחה 17:16, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אייל, מצוין. תודה רבה. הוספתי בדף השיחה של התמונה --Yossipik - שיחה 🎗 18:50, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הוספתי גם בוויקישיתוף. Geagea - שיחה 00:54, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

אודה אם יימצא עורך דובר גרמנית לתרגום הערך Jürgen Weigelt, תודה![עריכת קוד מקור]

חזרתישיחה 18:03, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

Jürgen Weigelt (* 12. Dezember 1949 in Bernburg (Saale)) ist ein deutscher Archäologe und Museumsdirektor sowie Politiker (CDU) und von 2006 bis 2016 Mitglied des Landtages Sachsen-Anhalt. השתמש בגוגל טרנסלט לצורך פתחחת ערך בעברית. ההמשך ייתבצע אז בקלות

משחקים דמויי Wordle[עריכת קוד מקור]

היי, אני מחפש משחקים שדומים ל-Wordle (או ואריציות על המשחק, או משחקים שונים אבל ברוח דומה). המלצות?

(זה אולי לא דיון קלאסי לכיכר העיר, אבל לא אתפלא לגלות שויקיפדים נוספים אוהבים משחקים כאלה, כך שהדיון יביא תועלת לקהילה...) Galaranty - שיחה 21:21, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

העניין שאני מגלה במשחקים האלה זה בעיקר המתמטיקה מאוחריהם. משחקים נורא פשוטים עם תאוריה שלמה מאחוריהם. ב wordle יש שימוש בתורת האינפורמציה ואפשר לתכנן אלגוריתם שמנצח בממוצע תוך 2-3 ניחושים 109.186.62.17322:33, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
איזה כיף, יש דיון שאני יכולה לתרום לו בכיכר העיר 😁
המשחק האהוב עלי הוא Waffle שיש לו את הגרסה המשודרגת של 7x7 שהיא המוצלחת לדעתי, ויש גם ארכיון.
אם אתה אוהב מדינות וגאוגרפיה, יש את המשחק שחברי מועדון החברים (כולל אותי כמובן) ממש אוהבים - Travle - בכל יום יש צמד מדינות וצריך להגיע מהראשונה לשניה דרך מדינות גובלות, עם כמה שפחות מדינות באמצע. יש גם אתגר שבועי שיש בו אילוצים נוספים.
יש כמובן את הווריאציות המוכרות יחסית על Wordle שאפשר לשחק בהן מספר משחקים במקביל כמו Quordle או Octordle ובעברית מילותיים.
יש את Qwordle שהוא וורדל קוונטי - יש שתי מילים במקביל והחיווי על התשובה הוא סופרפוזיציה של שתיהן (אני ממש אוהבת).
יש את Fusele שהוא כמו Wordle רגיל, אבל עם טריק שונה בחיווי ובאילוצים שמותר לנחש בכל שורה.
חוץ מזה, אם אתה אוהב דגלים יש אחד שלדעתי קל מדי אבל יחסית מגניב Flaggle שנותן חיווי לפי שטחים של צבעים מסוימים בדגל.
יש את Squardle שהוא אחד המאתגרים שמצאתי - המבנה דומה לזה של Waffle אבל החיווי ניתן לגבי שורות וטורים.
בין המוכרים יש את סמנטעל (בעברית) (באנגלית) שמתבסס על קרבה סמנטית בין מילים ולא על דמיון של אותיות.
ואחד לא ממש קשור אבל גם זה משחק של חידות מאתגרות (בעברית) - יש את פרופסור. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 23:07, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יש את הגרסה העברית, וורדעל. ארז האורזשיחה 23:30, 5 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
nerdlegame לחובבי המתמטיקה. chessle לחובבי השחמט. לדגלים flagle.io (כל ניחוש מגלה שישית מהדגל) או המועדף עלי flagle-game.com (כל ניחוש מציג איפה בדגל צדקת בצבע לפי הדגל שהצעת) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:09, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יש גם את leaderboardle שמחייב הרשמה אבל מאפשר להשוות את הביצועים ויש שם עוד רשימה של משחקים שמקושרים אליהם. בעיקר של מילים (אם התלהבת מה-octordle אז יש שם קישור למשחק עם 32 מילים במקביל (ב־38 ניחושים, אם אני זוכר נכון). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:55, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
המלצות מצוינות (חוץ מסמנטעל, שהוא משחק שטני שגזל יותר מדי שעות אדם, ובעיני יש חובה מוסרית להפסיק להפיץ אותו).
מאוד אהבתי את הוורדלים המרובים. 32 מילים נשמע לי הזוי בהתחלה, אבל מתברר שאפשר לפתור את זה די מהר. נשאר לתת צ'אנס יותר רציני ל-fusele ו-waffle/squardle.
עפתי על פרופסור - לאחרונה אני משחק בגרסה היומית של פרופסור בניו יורק טיימס, ושמחתי לראות שיש גרסה עברית עם מלא לוחות איכותיים (חייב להגיד שבינתיים פרופסור עושה רושם הרבה יותר קשה).
אוסיף לרשימה את QWERTLE, גרסה שבה החיווי מבוסס על מרחק בין אותיות במקלדת QWERTY. קונספט מגניב, אבל בפרקטיקה לא כ"כ נהניתי. Galaranty - שיחה 21:02, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

משחק צפיות בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

הדיון על המשחקים בפיסקה הקודמת - הזכיר לי ששלחו לי אתמול משחק חדש שפיתח רוני ארזי מ"משרוקית", בו אתם צריכים לנחש ולהשוות איזה מבין שני ערכי ויקיפדיה, קיבל יותר צפיות בחודש האחרון. אני כבר התמכרתי... הנה הקישור. תהנו!עמיחישיחה 15:25, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

משחק מגניב, אבל אני עושה בו מלא טעויות. לא הצלחתי לעבור את ה-3.
אגב, יש משחק מאוד דומה על נתוני חיפוש בגוגל. Galaranty - שיחה 20:50, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
השיא שלי בינתיים הוא 8... ‏עמיחישיחה 21:20, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה על הרעיונות! שווה להזכיר גם את Naraview, משחק ישראלי עם אופציה בעברית בו צריך להגיע מערך אחד לערך שני בכמה שפחות צעדים. וכמובן redactle בו צריך לנחש את שם הערך בוויקיפדיה. SigTif - שיחה 22:01, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ואו, זה משחק אדיר! שיחקתי בערך 10 משחקים - השיא שלי הוא 13, הצלחתי פעמיים 7 (ולא הצלחתי אף מספר בין 7 לבין 13), כמה פעמים 5 והשאר קטנים יותר. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 22:37, 6 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
שמח ששימחתי! ‏עמיחישיחה 00:01, 7 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
עוד ויקי-משחק חביב - WikiSwitch, טוב לשימוש בכיתה ולהוראה. סיון ל - שיחה 11:22, 8 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

לפי האמור לעיל יצרתי את ויקיפדיה:משחקי ויקיפדיה, אתם מוזמנים להרחיב ולשפר. דוד שי - שיחה 08:30, 10 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

התמכרתי לפתוחו, הצלחתי 8 עם גיגול. שני כללים שהסקתי: א' סלבים מנצחים, ב' קישורים שמופיעים בהערות שוליים כמו יוטיוב, הארץ או מעריב מנצחים בענק כי מקישים עליהם בטעות. La Nave 🎗09:45, 10 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

חידה למתעניינים בבחירות לנשיאות ארה"ב[עריכת קוד מקור]

החידה: מי לפי כל סוכניות ההימורים הוא/היא המועמד השלישי בעל הסיכויים הכי טובים להיבחר לנשיאות 2024? (אחרי ביידן וטראמפ), ולמה יש יחסית לא מעט הימורים עליו/עליה? (נא לענות על סמך ניחוש מושכל בלבד, ללא ידע או ביצוע חיפוש). אגב, בלי קשר לחידה, היום (יום ה') היו התפתחויות מעניינות לגבי 2 המועמדים המובילים: בקייס של טראמפ בעליון בעניין זכותו לעמוד לבחירה בקולורדו, והוא גם ניצח היום בבחירות באיי הבתולה, ובעוד כמה שעות יוכרז כמנצח באסיפות הבחירות בנבדה (כי ניקי היילי התמודדה רק בפריימריז בנבדה שלא נחשבים, בטענה לקנוניה), ופורסם דו"ח מטלטל של התובע המיוחד, בעניין חקירת הטיפול של ביידן במסמכים ממשלתיים, שגורר תגובות חריפות אצל הרפובליקנים, ואולי ישפיע על המרוץ. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 00:47, 9 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

למה אתה מכניס בכוח דיונים על פוליטיקה? Tzafrir - שיחה 16:03, 9 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
זו חידה אודות הימורים על הבחירות בארה"ב, ומידת היכולת שלהם לנבא את התוצאות, למשל, לעומת ההימורים על הזוכה באירוויזיון. גם מעניין לראות אלה אירועים משפיעים על ההימורים ואלה לא. בוויקיפדיה יש התייחסות להימורים, למשל בערך Toy (שיר) יש התייחסות נרחבת לדירוג של השיר באתרי ההימורים לרבות שינויים בדירוג. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 18:19, 9 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
נראה לי שאף אחד פה לא יודע, אבל השאלה שלך סקרנה אותי. מה התשובה? מיכאל.צבאןשיחה • ד' באדר א' ה'תשפ"ד • 22:59, 12 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הכוונה למי מבין המתמודדים כרגע/עצמאים יגיע למקום שלישי? - רוברט קנדי ג'וניור? איש עיטי - הבה נשיחה 23:16, 12 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מניח שהתשובה היא רוברט קנדי ג'וניור או קורנל וסט, בברכה דזרטשיחה 10:04, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מישהו מוכן לתת עוד ניחוש? כי התשובות כאן לא נכונות. ההימורים הם פשוטים- על זהות האדם שייבחר השנה לנשיא ארה"ב (ולא משנה מאיזו מפלגה- הדמוקרטית, הרפובליקנית או אחרת). רוברט קנדי במקום ה-6. קורנל וסט במקום 60 בערך. אגב, ניקי היילי במקום ה-7. (היילי במקום ה-6 בסיכויים להיות הבחירה של טראמפ לסגנית שלו). אז מי במקומות 5, 4, 3? להתרשמותי מאחר שמדובר בכסף גדול, סוכנויות ההימורים קובעות את יחס ההימורים לפי פרמטרים ומומחים אוביקטיביים, ככול שניתן. למשל, אם היו סבורים שקנדי בעל סיכויים טובים להיבחר לנשיא הבא, הם לא היו נותנים פי 20 או 30 למי שייהמר עליו, במקרה שיזכה. מנגד, מן הסתם הם מעריכים שאם הם יתנו נניח רק פי 2 או פי 3 על מי שיהמר על קנדי, אז הם לא יצליחו לקבל הימורים רבים עליו. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 10:45, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
התשובה היא ש-מקומות 3-5 הם מועמדים מהמפלגה הדמוקרטית. סוכנויות ההימורים ואתרי תחזיות מעריכים שיש סיכוי לא זניח שביידן יפרוש מהמרוץ לנשיאות (שגדל לאחרונה לאור הדו"ח של התובע המיוחד). באתר מרכזי הימורים/תחזיות מרכזי מעריכים שעד 30% סיכויים שביידן יפרוש מהמרוץ, ואז הדמוקרטים יצטרכו לבחור לו מחליף. לדעתם יש 3 מועדים ריאלים. במקום השלישי סגנית הנשיא קמלה האריס (שחלשה בסקרי שביעות רצון ובסקרים מול טראמפ), במקום השני מושל קליפורניה גווין ניוסם ובמקום הראשון... אשתו של נשיא לשעבר, ולא קלינטון...שאמרה בעבר שהיא לא תרוץ. יש אתרים שיתנו למי שיהמר עליה כמועמדת הדמוקרטית לנשיאות רק פי 4 מסכום ההימורים, ולמהמרים עליה כמנצחת בבחירות לנשיאות רק פי 7....לא מדובר באתרי קונספירציה, אלא בסוכניות הימורים בכל העולם. הדמוקרטים והתקשורת שתומכת בהם נמנעים מלעסוק בכך פומבית, וגם מתעלמים מהתגברות השיח הציבורי וברשתות בנושא זה. אבל מן הסתם יש להם תוכנית ב', במיוחד לאור מצבו המידרדר של ביידן בסקרים והתקפות הרפובליקנים ואחרים על בעיות הגיל של ביידן. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 19:21, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ומה עם ניקי היילי? – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:59, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כתבתי: ניקי היילי במקום ה-7 בסיכויים להיבחר לנשיא הבא (היילי במקום ה-6 בסיכויים להיות הבחירה של טראמפ לסגנית שלו). בגלל היחס הנמוך 1על 14, 36% מהמהמרים שמים את כספם עליה בהימור על המועמד הרפובליקני. ולגבי המועמד הדמוקרטי- 40% מהמהמרים שמים את הכסף על מישל אובמה ביחס של 2 על 13. היה פרסום בניו יורק פוסט, שאובמה גישש מה עמדתם של התורמים הגדולים לגבי מועמדות של מישל (אם ביידן יפרוש). למרות כל הבאזז סביב מישל, כולל התגברות ההימורים עליה, העיתונאים לא עסקו בכך, והיא גם לא פרסמה שוב הצהרה שלא תרוץ למשרה פוליטית. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 23:07, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אין לנו ערך על שוק תחזיות (אנ'). לא ברור עד כמה הוא באמת מועיל עבור פוליטיקה – בשנת 2020 שוקי תחזיות התנהגו בצורה לא רציונלית לגבי הבחירות: עוד מעל לחודש לאחר הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2020 המשיכו לתת לטראמפ סיכויים מאוד לא זניחים לזכות בכמה מדינות מפתח, אחרי שהתוצאה שם כבר נקבעה בבירור. כלומר: קבוצה לא מבוטלת של משקיעים לא בחנה את העובדות אלא הושפעה מתעמולה (ואולי גם מנטיות לבה). וכמובן שכאן במקרה נחשפו דווקא האי־רציונליים של צד אחד ולא האי–רציונליים של הצד האחר. אז עד כמה משתתפים אי־רציונלים משפיעים על התוצאות? Tzafrir - שיחה 23:05, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בתקשורת מדברים על הימורים על ספורט ועל אירוויזיון, ומתייחסים אליהם כאל הימורים רציונליים (מצד סוכנויות ההימורים), כי גם הפרשנים בתחומים אלה הם בדרך כלל רציונליים ואין התנגשות ביניהם. אבל בפוליטיקה יש התנגשות כי הפרשנים שהם תמיד מוטים, ומן הסתם הם לא אוהבים שסוכניות ההימורים לא קונות פרשנות והערכות מוטות (כדי לא להפסיד כסף), לכן יש בתקשורת די התעלמות מהימורים על הפוליטיקה, או טענות נגדם. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 23:16, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

הצבעות לדיילים חדשים במטא[עריכת קוד מקור]

יש עכשיו במטא הצבעה ל-11 מועמדים חדשים להיות דיילים ראו Stewards/Elections 2024. לא מכירה אף אחד מהם.
בדף Stewards/Elections 2024/Questions אפשר לשאול אותם שאלות.
זאת השאלה ששאלתי כל אחד מהם:
I have a question. During the Iron Swords War, on December 23, 2023, the main page of the Arabic Wikipedia was "darkened" and all articles were blocked for editing for 24 hours in support of the residents of Gaza and they called Israel to "stop the genocide in Gaza", and the site's logo was painted in the colors of the Palestinian flag. This is an action that, in the opinion of many, turned the Arab Wikipedia into a political one, and it is contrary to the spirit of the project. What do you think about this action of the Arabic Wikipedia? see The Arabic Wikipedia, blacked out for Gaza identification (Israel-Gaza war 23 Decmber 2023 Thanks.
מוזמנים גם לשאול אותם שאלות. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:06, 13 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

חבל שאין ויקיפדים ששואלים שאלות את המועמדים. למשל משתמש:MathKnight, או משתמש:Nerya? לאן נעלמו כל אלה שתמכו בהצעה שלי במזנון שמשו מה אורכבה בשיחת ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית#הצעה לבאנר בוויקפדיה העברית שיופיע בכל ראש דף, בעקבות החשכת הוויקיפדיה הערבית? כמו משתמשת:Hila Livne, משתמש:איש עיטי, משתמש:Idoc07 ועוד ועוד. זאת ההזדמנות שלנו. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:36, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@Hanay אני לא מכירה אותם, איך אוכל להחליט? Hila Livne - שיחה 08:15, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה רבה על התיוג חנה. אני לא מכיר אף אחד מהדיילים, כי אני פעיל אך ורק בוויקיפדיה העברית. השאלה ששאלת את הדיילים טובה מאוד. אני אצביע נגד כל מי שיביע תמיכה בהחשכת הוויקיפדיה הערבית ובחסימות האנטישמיות, ובעד מי שיביע התנגדות. נראה שהשאלה שלך כל כך טובה שרק דייל אחד ענה עליה עד עכשיו, כי רבים מהם בטח מפחדים להביע את דעתם בפומבי ולקבל ים של הצבעות נגד. בזמני הפנוי גם אני אחשוב על שאלות לשאול את הדיילים ולפי תשובותיהם אחליט מה להצביע. עידו כהןדברו איתיאיך אני עורך? • י' באדר א' ה'תשפ"ד • 10:09, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
עידו, הם באמת פחדנים. גם זה שכן ענה, התחמק. אבל כדאי שאחרים יתמכו בשאלה שלי. זה לא מחייב להצביע לאחר מכן חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:25, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הילה: אני רוצה שתשאלו אותם שאלות קשות. זה לא מחייב הצבעה. אני רוצה דיילים לא פחדנים. תודה חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:23, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בתור התחלה, שואלים שאלות לפי הכללים. אם יש למעלה מקום לשאול שאלות את כולם, לא כותבים את אותה שאלה בנפרד לכל אחד. אם מבקשים ממך לפנות בלשון פניה ניטרלית, אז בבקשה לפנות בלשון פניה ניטרלית (they / them) בגוף שלישי יחיד. שנית, השאלה שלך לא נוסחה בצורה מועילה.שאלת אותם מה דעתם. והתוצאה הצפויה היא שענו לך שזוהי כניסה לפוליטיקה. מה שאפשר אולי לשאול זה לגבי פעולות שבסמכותם של דיילים בהקשר לזה. לי אישית לא ברור מה בסמכותם של דיילים לעשות לגבי פעולות כאלו (לדוגמה: אם ויקיפדיה שלנו, בניגוד לדעתי, הייתה מחליטה לשים באנר תגובה, ואחד הדיילים היה מנסה למנוע את הפעולה הזו בדרך כלשהי, הייתי חושב שהוא חורג מסמכותו).
כרגע אם רוצים לשאול שוב שאלה שקשורה למלחמת חרבות ברזל, צריכים לחשוב טוב מאוד על הניסוח. וגם אז צריך לחשוב טוב מאוד אם כדאי לשאול. Tzafrir - שיחה 18:35, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הנזיפות הטכניות שלך צפריר לא הכרחיות. אז לא שמתי לב. מה קרה? ראיתי את מה שכתבו לי שזה פוליטיקה. קראת את מה שעניתי להם? אני לא מפחדת לשאול שאלות קשות. ואני לא זקוקה להטפת המוסר שלך. לא רוצה לכתוב שם, אל תכתוב. לא תייגתי אותך. חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:35, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני לא בטוח שאלו נזיפות. אלו הערות בונות איך היה אפשר להפיק יותר מהפניה למועמדים.
הערה טכנית, רק לגבי לשון הפניה: אפשר להדגיש שעליהם לקבל את העובדה שיש אנשים נוספים מלבדם, שמדברים בשפות שונות (בניסוח יותר נחמד מזה שבחרתי כאן). אם אין להם את ההבנה הבסיסית הזו, אולי אפשר להסיק שהם לא בשלים לעבודה גלובלית שמטבעה צריכה להיות פתוחה לאפשרות הזו וסבלנית גם מול מכשול השפות. ~ מקף ෴‏ 22:40, 19 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
השימוש ב- they / them מקובל באנגלית בוויקישיתוף למשל משום שאנחנו לא יודעים אם מדובר בזכר נקבה או מגדר אחר ולא חסר סוגים. בכל אופן יש גם הצבעה לאשרור דיילים קיימים כאן ויש שם אפילו שאלות שנשאלו לגבי הוויקי הערבית. Geagea - שיחה 00:54, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@Hanay יש סיכוי שבהודעה למעלה התכוונת אלי (Nerya אינו פעיל מאז 2015, ושמו דומה לשמי מלבד הכתיב )?
אם כן, תוכלי לראות ששאלתי את הדייל Alaa שאלה דומה בגוף ההצבעה והוא לא טרח לענות. עכשיו תייגתי אותו שוב. נראה אם יתעלם שוב. נריה - 💬 - 00:40, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הוא לא ענה שם כי הוא ענה למעלה (עם תשובות לשאלות המשך) יותר בתשובה לשאלה דומה של משתמש אחר. Tzafrirשיחה 08:04, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
נכון, נריה חנה Hanayשיחה זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 09:45, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
שימו לב שמתקיימת הצבעה על הדייל Alaa האם לאשרר את כהונתו. על פי נריה, הוא ככל הנראה ניצל את כוחו לרעה והיה מעורב בהחשכת הוויקיפדיה הערבית. לפיכך, הצבעתי "להסיר". מוזמנים גם אתם לנצל את ההזדמנות להשפיע. עידו כהןדברו איתיאיך אני עורך? • י"ג באדר א' ה'תשפ"ד • 22:07, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מישהו שהצביע להסיר מוכן להסביר לי מה הייתה בדיוק מעורבותו של עלאא בהחשכת הוויקיפדיה הערבית? Tzafrirשיחה 00:13, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הכוונה היא כנראה לזה. לא חד־משמעי. ~ מקף ෴‏ 00:26, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בתור דייל הפעיל בויקיפדיה הערבית, היה עליו לטפל בהטיה הפוליטית ובתמיכת הטרור שלהם. כל עוד הוא לא עושה את זה, ואף מסייע להם במידה כזו או אחרת– הוא מועל בתפקידו. נריה - 💬 - 20:33, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
נריה, דייל הוא הרשאה טכנית. כאשר הקהילה מבקשת להסתיר, הוא חייב להסתיר. הוא דובר ערבית וגם אם דייל אחר היה ניגש לפעולה היה מבקש ממנו מן הסתם להתערב כדובר ערבית. אני מכיר (לא באופן אישי) את עלאא. הוא מפעיל בוויקישיתוף. מעולם לא ראיתי אותו פועל באיזושהי דרך אנטי ישראלית. תפקידו של דייל איננו לפרש או לטפל בהטיה הפוליטית. זה לא במסגרת הרשאותיו. במבט ראשון, כשקישרתי לדיון, לא הייתי בטוח אבל אחרי שעיינתי בשיח שם ואני מוצא שתשובותיו כדייל מספקות. Geageaשיחה 23:39, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה על תשובתך, אך אני חושב שיש דיוק קטן;
כאשר הקהילה מבקשת להסתיר במקרה שיש סיבה להסתרה הוא חייב להסתיר. במקרה הזה לא היה צורך בהסתרה (לדוגמא, אין שום סיבה להסתרת שם המשתמש שהסתיר את כל העריכות). וכן, חלק מתפקידם של הדיילים הוא לאכוף את המדיניות, ולפחות בינתיים המדיניות אוסרת נקיטת צד פוליטי נגד ישראל. במצבה הנוכחי של הקרן אני לא בטוח שזה ישאר עוד זמן רב.
היות והיה לו חלק בזה, והוא לא עשה כל שביכולתו למנוע את המהלך (גם אם חלקו היה מיניאטורי), איבדתי את האמון בו. נריה - 💬 - 00:10, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לא. זה לא שיקול שלו כלל. קהילה מחליטה מה שהיא מחליטה - מתן הרשאת ביורוקרט או הסרתה, חסימת טרולים וגם הסתרה. כל דייל היה נוהג כמוהו. יש לך בוודאי הזכות לאבד אמון בכל משתמש דובר ערבית וכו' או בכלל. אבל כדאי שתדע מה משמעות ההרשאות שלו. המילה דייל לא מגלה לנו. יש לו הרשאה טכנית לבצע פעולות שהקהילות מבקשות. Geageaשיחה 01:27, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אין אצלי שנאה ואי־אמון כלפי דוברי ערבית. להפך, יש הרבה עורכים בויקיפדיה הערבית שאני מעריך אותם והייתי שמח ותומך בהם אם היו מתמודדים לתפקיד הדייל. אבל במקרה שלו, בכך שהוא תומך בהצעה „כדי להביע את עמדת ויקיפדיה הערבית לגבי האירועים“ (לדבריו), ומתעלם מכל חוקי נקודת המבט הנטרלית והעקרונות המנחים של הקרן– אז הוא אכן לא אמור להחזיר בתפקיד גלובלי, ובטח שלא בתפקיד רגיש כמו דייל. נריה - 💬 - 00:07, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מסכים עם כל מילה של נריה. עידו כהןדברו איתיאיך אני עורך? • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד • 09:32, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

טיוטת הצעה לפרלמנט - איסור כהונה בתפקיד בירוקרט ובודק במקביל[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. בהמשך לדיון במזנון, פתחתי דף טיוטה. אשמח לתגובות, חתימות, הערות וכיוצ"ב. תאו הארגמן - שיחה 10:18, 15 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

על בסיס הצעתו של יונה, ננסה להימנע מהצבעה בפרלמנט. מוזמנים להצביע כאן. תאו הארגמן - שיחה 10:42, 15 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
פתחתי דף טיוטה, על פי הנוהל. ההצעה נמצאת כאן, והדיון מתקיים כאן. מוזמנים. תאו הארגמן - שיחה 09:37, 18 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בהצעה יש משפט ובו תקלדה — בודק שנבחר לבירוקרט תוסר הראתו כבודק

פתיחת הצבעה בפרלמנט[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. נפתחה הצבעה בפרלמנט. מוזמנים להצביע. תאו הארגמן - שיחה 11:37, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

0.2% (כמה מילים על מה זה יהודי - רועי קורנבלום)[עריכת קוד מקור]

שווה צפייה והקשבה, מאיר עיניים ומעיר את הנשמה (שלי לפחות). רועי קורנבלום - 0.2% (אפס נקודה שתיים אחוז), סרטון בערוץ "רועי קורנבלום Roy Kornblum", באתר יוטיוב (אורך: 03:32) Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 19:39, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

שלח. איילשיחה 19:42, 20 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

קריאה למאבק בהטיה חמורה[עריכת קוד מקור]

כשמישהו מחפש מתכון לעוגה בגוגל, הוא מקבל במקום גבוה יחסית תוצאות שמפנות לערכים בוויקיפדיה. ויקיפדיה היא כמובן אנציקלופדיה רצינית, ומכאן נובעת המסקנה שאנציקלופדיה רצינית נמדדת בראש ובראשונה באיכות הערכים על עוגות ומאפים אחרים - ומה היא איכות אם לא ניטרליות? ברור כשמש שהמטרה העיקרית של ויקיפדיה היא לכתוב ערכים מפורטים ומאוזנים על מתכונים של עוגות (בלי לזלזל במתכונים אחרים, אבל לא בכך עסקינן בהודעה זו), ולא חסרים מקורות איכותיים לכך: הבלוג של ניקי ב, אתר Mako, קלסרי המתכונים של אמא ועוד. אין שום מניעה לכתוב ערכים טובים.

אבל כאן לצערי אנחנו נכשלים בגדול. ויקיפדיה סובלת מהטיה חמורה בתחום העוגות. החלוקה היא לשני מחנות עיקריים: מחנה עוגות הגבינה מצד אחד וכל השאר מצד שני. בעבר היה איזון מסוים: ערך אחד היה מוטה לצד זה, ערך שני לצד אחר; לעתים אף עבדו על אותו ערך יריבים אידיאלוגים מרים שהיטו פסקה-פסקה או משפט-משפט פעם לצד זה ופעם לצד זה. הדבר החשוב הוא שבסיכום הכולל ההטיות השונות קיזזו זו את זו והתמונה הכוללת הייתה מאוזנת למדי. אבל בשנה-שנתיים האחרונות המצב השתנה, וכיום מחנה עוגות הגבינה הוא מיעוט נרדף וחסר ייצוג הולם. זאת על אף שיש המון מתכונים לעוגות גבינה באינטרנט. זאת לא התרשמות אישית שלי, דיברתי על זה עם אחי הקטן, עם השכנה ועם איציק מהמכולת וכולם (למעט איציק) הסכימו שההטיה הקולינרית, ובאופן ספציפי ההטיה בתחום העוגות היא הבעיה מספר אחת של ויקיפדיה (אמנם טרם הגענו להסכמה לגבי כיוון ההטיה, אבל על עצם קיומה יש קונצנזוס גורף; כאמור, להוציא את איציק מהמכולת). אם אינכם מאמינים לי, הביטו בתבנית הניווט {{עוגות}}: בקטגוריית עוגות הגבינה מופיע ערך אחד בלבד. העוול זועק לשמיים.

עם כל הרצון להניח כוונה טובה, בעיניי הבלתי משוחדות אין מנוס מן המסקנה שיש כאן השתלטות עוינת ומאורגנת של כנופיית רק-לא-גבינה שהחליטו להשליט בכוח את האג'נדה הקולינרית שלהם, ובכך להשפיע על קהל האופים. אני רואה עצמי כשופט אובייקטיבי בעניין זה כי אני עצמי לא מתלהב במיוחד מעוגות גבינה, אני פה נטו כדי להילחם בהטיה השיטתית הזאת. אני רואה זאת כשליחות. יש לי פה על השולחן ערימה של ספרי מתכונים שמחכים שאכתוב עליהם ערך (זה שאין עדיין ערך על עוגת הביסקוויטים של דודה ורד זה פשוט פשע), אבל הם יצטרכו לחכות. יש עניינים דחופים יותר.

למען ההגינות אשתף גם כמה מהגיגיו המשונים של איציק מיודענו בנדון דידן. הוא מהרהר שהטיה היא דבר מוזר, מי שמנסה להיאבק בה על כורחו הופך חלק ממנה. שכתיבה ניטרלית היא אמנם דבר חשוב, אבל כשלעצמה איננה סגולה לאיכות. ושכשמכופפים ערך פעם לכאן ופעם לכאן הוא לא נהיה מאוזן, בטח שלא נהיה טוב יותר, הוא פשוט נשבר. הוא מעיר גם שאת הזמן שהוקדש למריבות על ערכי המתכונים אפשר היה להקדיש לשיפור הערך עוגת גבינה. ושבשביל להרגיע את העצבים אפשר מדי פעם להניח לערכי העוגות ולשפר למשל את הערך על סלט קיסר או על יוליוס קיסר. ושאולי, רק אולי, ההטיה בערכי העוגות היא לא הבעיה מספר אחת של ויקיפדיה. איציק אדם חכם אבל צריך להודות ביושר: הוא לא לגמרי מחובר לבטנו של העם או למציאות בכלל. אמרתי לו: איציק, אתה אולי מבין בעוגת הבית של 18.90 ש"ח אבל את העוגות האמיתיות תשאיר לי, טוב? כי בינינו, עם כל הכבוד, בזמן שאיציק מסדר מצרכים על המדף אתם ואני כאן כותבים את ויקיפדיה, את גוגל, את המציאות. ראובן מ.שיחה 09:54, 21 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

👍 שנילישיחה 06:37, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ענק. לתיקון ההטיה החמורה שנחשפה (אם כי טרם נחשפו בובות הגרב שהובילו אליה) ראו en:Category:Cheesecakes ותרגמו ערכים ממנה. דוד שישיחה 06:49, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מסכים. עזרה לזולתשיחה 12:43, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

הצעה לאיסור כהונה כבירוקרט ובודק במקביל - פתיחת הצבעה בפרלמנט[עריכת קוד מקור]