שיחה:שמשון
הוספת נושא![]() |
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
| |
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים | |
דיון – תקציר הערך |
מטעמים של יראת הקודש וסיבות נוספות, אני לא חושב שכדאי להשתמש בשם המפורש בכתיבת ערכים
הערך כתוב בצורה מבישה
[עריכת קוד מקור]הערך כתוב בצורה ילדותית ולא ראוי לויקיפדיה. אנסה לשפר אותו, ככל שיותיר לי הזמן. Noon 23:08, 5 דצמ' 2004 (UTC)
הערך שופר
[עריכת קוד מקור]אכן הערך היה כתוב בצורה מביכה. למעשה כתבתי אותו מחדש. אלמלא הייתי עושה כך הייתי פשוט מוחק הכל. וכך אני מציע לעשות בערכים הכתובים בצורה כזאת, ומייד אחר כך להעבירם לרשימת הערכים הנחוצים לויקיפדיה.
מה יחשבו על ויקיפדיה אנשים שיחפשו מידע על שמשון וימצאו דבר כזה...??
Dudutal 18:28, 18 דצמ' 2004 (UTC)
- מדובר בערך פרי מקלדתו של ויקיפד ספציפי מאוד, שכל ערכיו דומים ברמת שפתם לערך זה. לשמחתנו הרבה הוא היחיד, שמקפיד פעם אחרי פעם לכתוב בצורה איומה שכזאת. אם אתה נתקל בערך נוסף מבית יוצר, שים עליו תבנית שכתוב או הצבעת מחיקה ללא היסוס. גילגמש 18:32, 18 דצמ' 2004 (UTC)
הערך שוכתב
[עריכת קוד מקור]שמשון הוא דמות רבת ניגודים (שופט והולל, גיבור ונזיר, מעורב בפלישתים (דרך נשותיו) ומאידך מביס אותם במלחמותיו האישיות, וכד'). למרות שלסיפורו אופי של אגדת ילדים, הוא מהווה דמות יחידה במינה הן בתרבות היהודית והן בתרבות העולמית.
מסיבה זו טרחתי לשכתב את המאמר. עדיין יש לא מעט להוסיף למאמר. אנסה לעבות אותו במקומות הנחוצים ככל שיותיר לי הזמן, אך גם הויקיפדים האחרים מוזמנים לתרום לו. --Noon 12:04, 14 ינו' 2005 (UTC)
- הוספתי למאמר את מרבית הדברים הנחוצים, ועתה הוא בהחלט משביע את רצוני. --Noon
שמשון כמחבל המתאבד הראשון בהיסטוריה
[עריכת קוד מקור]אולי הכותרת נשמעת מעט מתלהמת, אך בפועל שמשון אכן הקריב את עצמו כדי להרוג כמה שיותר אנשים. מדוע אין שום איזכור לכך בערך? הידע שלי בנושא הוא פעוט ולכן לא ערכתי אותו בעצמי.
בברכה וגו', Ches 17:31, 3 אפר' 2005 (UTC)
- מי אמר שאין? תסתכל על שמשון#סיפור מותו וקבורתו, מוזכר שם בפירוש העניין הזה. טרול רפאים 17:34, 3 אפר' 2005 (UTC)
- אני לא מדבר על פירוט תוכני, אלא על מהות המעשה. אני מודע להבדלים בין הזמנים, אך כפי שהציגו את שמשון כאחד שעיניו נוקרו ו"ויהיו המתים אשר המית במותו רבים מאשר המית בחייו", כך אפשר לפתוח ערך על מבצעי הפיגועים ב11 בספטמבר "שאיבדו את משפחותיהם מידי הכובש האמריקני" וגרמו לWTC להתמוטט על יושביו (בלי שום איזכור לקורבנות וכו'). Ches 17:40, 3 אפר' 2005 (UTC)
- האמת היא שאין על זה דבר בערך פשוט כי אנחנו לא יודעים. בפרטים כאלו אין אפשרות לסמוך על התנ"ך ואין לנו מקורות אחרים על הנושא. עד כמה שלי ידוע יכול להיות ששמשון בכלל לא התכוון למוטט את ההיכל אלא רצה לשבור את האזיקים שלו, או אולי לאיים על השומרים שלו, וייתכן גם שהאירוע לא היה ולא נברא. טרול רפאים 17:48, 3 אפר' 2005 (UTC)
- לקרוא לגיבור תנ"כי "מחבל", נשמע אנכרוניסטי וצורם. מה גם שהפלשתים התעללו בו וניקרו את עיניו. צריך להיזהר ולדייק בהגדרות, ולא להיסחף אחרי פופוליזם זול. ppesel
- בכל מקרה, אני בספק אם הוא היה הראשון שעשה מעשה כזה. טרול רפאים 15:52, 13 אוגוסט 2005 (UTC)
- לקרוא לגיבור תנ"כי "מחבל", נשמע אנכרוניסטי וצורם. מה גם שהפלשתים התעללו בו וניקרו את עיניו. צריך להיזהר ולדייק בהגדרות, ולא להיסחף אחרי פופוליזם זול. ppesel
- האמת היא שאין על זה דבר בערך פשוט כי אנחנו לא יודעים. בפרטים כאלו אין אפשרות לסמוך על התנ"ך ואין לנו מקורות אחרים על הנושא. עד כמה שלי ידוע יכול להיות ששמשון בכלל לא התכוון למוטט את ההיכל אלא רצה לשבור את האזיקים שלו, או אולי לאיים על השומרים שלו, וייתכן גם שהאירוע לא היה ולא נברא. טרול רפאים 17:48, 3 אפר' 2005 (UTC)
- אני לא מדבר על פירוט תוכני, אלא על מהות המעשה. אני מודע להבדלים בין הזמנים, אך כפי שהציגו את שמשון כאחד שעיניו נוקרו ו"ויהיו המתים אשר המית במותו רבים מאשר המית בחייו", כך אפשר לפתוח ערך על מבצעי הפיגועים ב11 בספטמבר "שאיבדו את משפחותיהם מידי הכובש האמריקני" וגרמו לWTC להתמוטט על יושביו (בלי שום איזכור לקורבנות וכו'). Ches 17:40, 3 אפר' 2005 (UTC)
לערך זה ולמספר ערכים נוספים של דמויות שופטים, מצורפת טבלה שבה מצויין השופט שקדם לו והשופט שבא אחריו. כן מצויינות לעתים שנות שיפוטו. זו תפיסה לא מדוייקת וכך הבינו חז"ל את ספר שופטים, אך כבר הוכיחו החוקרים כי לפי ספר שופטים פעלו מספר שופטים במקביל במקומות שונים וגם מספר שנות שיפוטם הוא בדרך כלל טיפולוגי. ppesel 18:54, 25 אוקטובר 2005 (UTC)
- אתה מוזמן להביא את דעת החוקרים (בצירוף מקורות כמובן) בערכים הרלוונטיים. DGtal 12:11, 7 יולי 2006 (IDT)
לא היה גלוח ראש בעת מיתתו
[עריכת קוד מקור]רק להעיר: בערך מופיע שבעת מיתתו הוא היה "גלוח ראש ומושפל". על פי המדרשים והגמרא (וגם על פי הגיון טבעי - הוא הלא היה אסור בבית הכלא במשך שנה!) שערו כבר צמח, ויחד עמו - כוחו חזר אליו. לפיכך, אני מתיר לעצמי לשנות זאת. 69.122.12.98 05:00, 19 פברואר 2006 (UTC) וגם לפי פסוק מפורש... יאיר ח.
אמ...
[עריכת קוד מקור]למה המילה "שיער" מוזכרת רק פעם אחת בערך? השאלה על מקור כוחו של שמשון, ההתייחסויות לה במקרא ומחוצה לו חשובות מאוד. נוי - שיחה 16:49, 29 במאי 2008 (IDT)
התייחסויות חסרות בערך;
[עריכת קוד מקור]- ספרו של דיויד גרוסמן.
- פרשנות אלטרנטיבית לסיפור המלאך; איש האלוהים אינו אלא מאהב פלשתי. (משתלב עם הרקע הפלשתי בהמשך חייו)
- אמירת חז"ל אודות שמשון שאלוהים "ברכו באמתו"....
השופט השנים עשר. האמנם ?
[עריכת קוד מקור]בידי תנ"ך, הוצאת 'סימנים'. בשוליים של התנ"ך יש ביאור או נושא, שמסביר על הפסוקים הבאים (עמ' 428), ושם רשום שהשופט השנים עשר היה עבדון בין הלל. מכאן ששמשון הוא השלושה עשר. הלא כן ?
- לפי הכתוב בדף השיחה של אבימלך בן גדעון, נערך דיון על היותו שופט במזנון והוכרע שהוא לא ייחשב במניין השופטים. כנראה שהתנ"ך שברשותך מתייחס אליו כאל שופט ששפט שלוש שנים, ולפיכך שמשון הינו השופט ה-13 על פיו, ולא ה-12. משום ששאר השופטים מעודכנים לפי הדיון שהוכרע במזנון, ועלי הכהן מופיע גם הוא בוויקיפדיה כשופט ה-13, ראוי לבטל עריכה זו ולרשום בערך ששמשון היה השופט ה-12. OmriBH - שיחה
מצויין
[עריכת קוד מקור]כתוב בצורה סיפורית ומובנת. מעניין מאוד תודה46.121.19.70 15:28, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
נקם אחת משתי עיני
[עריכת קוד מקור]בפסקה על שמשון באמנות, הוספתי אזכור של הסרט של אבי מוגרבי משנת 2005. משתמש:חיים 7 ביטל את עריכתי בטענה שזה לא קשור. שושושושון - שיחה 09:41, 31 בינואר 2013 (IST)
- מצטרף לטענה. כמו כן, משתמש:חיים 7 הסיר את הערך מהקטגוריה "מתאבדים במקרא". ים • שיחה • כ' בשבט ה'תשע"ג • 15:46, 31 בינואר 2013 (IST)
- הסרט לא קשור מכיון שזו החפצה במיטבה. הוא הציב מטרה ומקשר אליה כל אדם שלפי דעותיו מתאים, אך אין כל קשר בין הדברים. לגבי הקטגוריה, הוא לא היה מתאבד במובן הקלאסי. והקטגוריה הוסרה מכיון שהתקציר שלך היה "שיחזור..." אז השבתי לגרסה יציבה. הקטגוריה הלא נכונה שהייתה היא "מתאבדים" • חיים 7 • (שיחה) • כ' בשבט ה'תשע"ג • 21:12, 31 בינואר 2013 (IST)
- אם שמשון לא סתם מאוזכר אלא מהווה מוטיב מרכזי בסרט ראוי לדעתי לאזכרו. קטגוריית ההתאבדות לא נראית לי שייכת כי שמשון עמד להיהרג ממילא ובגלל שלא הרג את עצמו באופן מכוון אלא כנזק סביבתי לפעולה שכוונה לפגוע בפלישתים. בברכה, משתמש כבד - 23:03, 31/01/13
- א. תקציר העריכה היה: "שחזור לגרסה 13617733 מתאריך 11:08, 30 בינואר 2013 מאת שושושושון, שינוי קט' - לא מבין מדוע המידע שהוסר על ידי חיים לא קשור" (ההדגשה לא הייתה במקור), ולא רק "שחזור...".
- ב. אמנם, אני לא מכיר את הסרט, אך אם הוא משתמש בדמותו של שמשון אני לא רואה סיבה שלא לציין אותו ככזה. אם השימוש, כדבריך, הוא "החפצה במיטבה", ניתן ורצוי לציין גם את זה (תוך שימוש באסמכתאות).
- ג. ודאי שקטגוריית ההתאבדות שייכת, בין אם בגרסתה הכללית "מתאבדים" ובין אם בזו הממוקדת "מתאבדים במקרא". הגדרת ההתאבדות ע"פ מקור מהימן למדי היא - "התאבדות היא פעולה שבה אדם שם קץ לחייו ומביא למותו בכוונה תחילה", בהמשך אותו מקור תחת הפסקה "היחס להתאבדות#ביהדות#במקרא" - מזכיר את התאבדותו של שמשון.
- זה שמישהו עומד למות והוא מחליט לשים קץ לחייו קודם לכן לא מונעת ממנו להיכנס תחת ההגדרה של "מתאבד" (ע"ע - משה ברזני ומאיר פיינשטיין, המשוייכים לקט':מתאבדים: אנשי צבא).
- בברכה, ים • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ג • 16:49, 1 בפברואר 2013 (IST)
- ראשית עלינו להמציא אדם המכיר את הסרט ולנסות להבין כמה וכיצד משמשמת דמותו של שמשון בסרט זה. שנית, איני יודע עם סרט זה עובר רף חשיבות בכדי לציין (והראיה ששלושה (לפחות) מתוך ארבעת המתדיינים לא שמעו עליו כלל), שלישית, כפי שציין משתמש כבד לעיל, הוא ממילא עמד להירג ולא הרג את עצמו אלא נהרג תוך כדי הריגת אחרים • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בשבט ה'תשע"ג • 20:30, 2 בפברואר 2013 (IST)
- כשהסרט יצא שמעתי ריאיון עם הבמאי ונושא ההשוואה לשמשון בהחלט עלה. לדעתי שם הסרט הלקוח מסיפור שמשון מצדיק את האזכור כאן. בניגוד לפיינשטיין וברזני, שמשון לא הביא למותו בכוונה תחילה, אלא אם כבר "תמות נפשי", אז... לכן צריך לתקן את הערך התאבדות. בברכה, משתמש כבד - 23:43, 02/02/13
- פיינשטיין וברזני עמדו לפני הוצאה להורג, וכך גם שמשון, הם גרמו למותם בכוונה תחילה כדי שלא לתת לאויביהם את התענוג שבהריגתם, מעין מחזה של שליטה בגורלם (גם אם רק בעיתוי המוות ולא מניעתו). אם צריך לתקן את הערך "התאבדות", צריך לתקן גם את "מילון ספיר" שמסביר כך את המושג (ממילון אבן שושן לא ניתן להסיק למה הוא מתכוון). אני לא מבין איפה יש מקור/דעה שמסבירה התאבדות רק כפעולה "רשותית" של האדם לגרימת מותו, ולא שכל פעולה שגורמת למות האדם נחשבת התאבדות. ים • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ג • 10:50, 3 בפברואר 2013 (IST)
- לא חלקתי על הסבר המושג אלא על החלתו לגבי שמשון, שידע שימות אך ככל הידוע לנו לא רצה בכך אלא בהרג פלישתים. והרבה. (3000, יותר מאשר בכל חייו.) בברכה, משתמש כבד - 10:56, 03/02/13
- "שידע שימות... אך לא רצה בכך..." - סוג של פסיק רישא? אם אדם עושה מעשה שיגרום בוודאות למותו זו התאבדות. ים • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ג • 13:33, 6 בפברואר 2013 (IST)
- קטגוריה:מתאבדים מדרבנן? פסיק רישא דלא ניחא ליה מותר מדאורייתא. או בשפה חילונית, מישהו שגרם למות אחר בידיעה מראש אך בלי שירצה במותו מורשע בהריגה ולא ברצח. אז אפשר לומר ששמשון הרג את עצמו, אבל לדעתי בהתאבדות הרצון למות הוא מרכיב יסודי. בברכה, משתמש כבד - 14:11, 06/02/13
- בהסטוריה של התרבות היו הרבה מאוד אזכורים של שמשון, לערך צריכים להיכנס רק הבולטים ביותר. אני לא חושב שהסרט הזה חשוב דיו מבחינה זו, והמטען הפוליטי שבו הוא טעון ודאי אינו מוסיף לעניין זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ג • 19:03, 7 בפברואר 2013 (IST)
- לא כל הסתה בזויה ראויה לאזכור, לבטח לא בסרט כל כך קיקיוני שאפילו אין עליו ערך! יש גבול לאנטי-יהדות שמופגנת פה. ובכלל, הסנגוריה הנלהבת על יצירה שולית כל כך מעוררת תהיות כשמסתכלים על רשימת היצירות המכובדות מאוד שבהן שמשון כן מוזכר (וזו כמובן רשימה חלקית). אגב, על ההשוואה המחוצפת של אותו במאי יש לי רק מילה אחת לומר: איכסה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:09, 7 בפברואר 2013 (IST)
- אין מקום לאזכור יצירות שוליות. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ג 19:10, 7 בפברואר 2013 (IST)
- לפי מבחן גוגל, איני סבור שהוא שולי. המטען הפוליטי מעצים את החשיבות גם אם מדובר בהסתה בזויה. בברכה, משתמש כבד - 00:33, 08/02/13
- כן, ברור שפמפלט ההסתה הזה עומד בשורה אחת עם יצירות של הרמח"ל, רמברנדט, ג'ון מילטון, זאב ז'בוטינסקי ולאה גולדברג. ברור כשמש בצהרי היום. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:38, 8 בפברואר 2013 (IST)
- הרשימה מונה יצירות בולטות של אישים מן השורה הראשונה של האמנות, המוזיקה והספרות העולמית והעברית. הפער העצום שבין יצירות ואישים אלו לבין הבמאי וסרטו התיעודי האזוטרי + העובדה שההשוואה למחבלים המתאבדים מקוממת ברמה יוצאת דופן, מייתרים את אזכורו כאן. גרש - שיחה 01:36, 8 בפברואר 2013 (IST)
- למה מי הוא חושב שהוא, אלן דלון?! nevuer • שיחה 03:05, 8 בפברואר 2013 (IST)
- מסכים עם נרו יאיר לעיל. אין הצדקה לאזכור היצירה ולהכנסת פוליטיקה שנויה במחלוקת לערך זה. Noon - שיחה 12:03, 8 בפברואר 2013 (IST)
- כן, ברור שפמפלט ההסתה הזה עומד בשורה אחת עם יצירות של הרמח"ל, רמברנדט, ג'ון מילטון, זאב ז'בוטינסקי ולאה גולדברג. ברור כשמש בצהרי היום. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:38, 8 בפברואר 2013 (IST)
- לפי מבחן גוגל, איני סבור שהוא שולי. המטען הפוליטי מעצים את החשיבות גם אם מדובר בהסתה בזויה. בברכה, משתמש כבד - 00:33, 08/02/13
- אין מקום לאזכור יצירות שוליות. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ג 19:10, 7 בפברואר 2013 (IST)
- לא כל הסתה בזויה ראויה לאזכור, לבטח לא בסרט כל כך קיקיוני שאפילו אין עליו ערך! יש גבול לאנטי-יהדות שמופגנת פה. ובכלל, הסנגוריה הנלהבת על יצירה שולית כל כך מעוררת תהיות כשמסתכלים על רשימת היצירות המכובדות מאוד שבהן שמשון כן מוזכר (וזו כמובן רשימה חלקית). אגב, על ההשוואה המחוצפת של אותו במאי יש לי רק מילה אחת לומר: איכסה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:09, 7 בפברואר 2013 (IST)
- בהסטוריה של התרבות היו הרבה מאוד אזכורים של שמשון, לערך צריכים להיכנס רק הבולטים ביותר. אני לא חושב שהסרט הזה חשוב דיו מבחינה זו, והמטען הפוליטי שבו הוא טעון ודאי אינו מוסיף לעניין זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ג • 19:03, 7 בפברואר 2013 (IST)
- קטגוריה:מתאבדים מדרבנן? פסיק רישא דלא ניחא ליה מותר מדאורייתא. או בשפה חילונית, מישהו שגרם למות אחר בידיעה מראש אך בלי שירצה במותו מורשע בהריגה ולא ברצח. אז אפשר לומר ששמשון הרג את עצמו, אבל לדעתי בהתאבדות הרצון למות הוא מרכיב יסודי. בברכה, משתמש כבד - 14:11, 06/02/13
- "שידע שימות... אך לא רצה בכך..." - סוג של פסיק רישא? אם אדם עושה מעשה שיגרום בוודאות למותו זו התאבדות. ים • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ג • 13:33, 6 בפברואר 2013 (IST)
- לא חלקתי על הסבר המושג אלא על החלתו לגבי שמשון, שידע שימות אך ככל הידוע לנו לא רצה בכך אלא בהרג פלישתים. והרבה. (3000, יותר מאשר בכל חייו.) בברכה, משתמש כבד - 10:56, 03/02/13
- ראשית עלינו להמציא אדם המכיר את הסרט ולנסות להבין כמה וכיצד משמשמת דמותו של שמשון בסרט זה. שנית, איני יודע עם סרט זה עובר רף חשיבות בכדי לציין (והראיה ששלושה (לפחות) מתוך ארבעת המתדיינים לא שמעו עליו כלל), שלישית, כפי שציין משתמש כבד לעיל, הוא ממילא עמד להירג ולא הרג את עצמו אלא נהרג תוך כדי הריגת אחרים • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בשבט ה'תשע"ג • 20:30, 2 בפברואר 2013 (IST)
- אם שמשון לא סתם מאוזכר אלא מהווה מוטיב מרכזי בסרט ראוי לדעתי לאזכרו. קטגוריית ההתאבדות לא נראית לי שייכת כי שמשון עמד להיהרג ממילא ובגלל שלא הרג את עצמו באופן מכוון אלא כנזק סביבתי לפעולה שכוונה לפגוע בפלישתים. בברכה, משתמש כבד - 23:03, 31/01/13
- הסרט לא קשור מכיון שזו החפצה במיטבה. הוא הציב מטרה ומקשר אליה כל אדם שלפי דעותיו מתאים, אך אין כל קשר בין הדברים. לגבי הקטגוריה, הוא לא היה מתאבד במובן הקלאסי. והקטגוריה הוסרה מכיון שהתקציר שלך היה "שיחזור..." אז השבתי לגרסה יציבה. הקטגוריה הלא נכונה שהייתה היא "מתאבדים" • חיים 7 • (שיחה) • כ' בשבט ה'תשע"ג • 21:12, 31 בינואר 2013 (IST)
חידת שמשון
[עריכת קוד מקור]רבות נכתב על החידה, אבל אין לי התנגדות שפרשנות מקורית של אדם שאיננו חוקר מקרא תזכה להעדפה בויקיפדיה. ניסוח הבעיות בשאלות רטוריות איננו אנציקלופדי. ההשערות מייחסות ריאליה לסיפור, ובכך חורגות מפרשנות ספרותית להשערות פסבדו-עיתונאיות לאירוע שספק רב אם נתרחש, ושלכל הפחות ההיסטוריות שלו מצויה במחלוקת בין חברי ויקיפדיה (אבל אין על כך מחלוקת בקרב החוקרים). ניסיתי לשפר על-ידי קיצוץ הבעיות, והשארת הפתרון מאיר-העיניים של ד"ר פז. נאמר לי שבכך פסלתי את כל מפעל פרשנות המקרא, ולא היא. בכל יצירה ספרותית יש דברים שלגיטימי לתהות לגביו, ויש דברים שיוצרים קונקרטיזציה שחורגת מהמסגרת הסיפורית. פגמי ויקיפדיה ביחס למקרא לא ישתנו במלחמה על הערך "שמשון", אבל אני מותיר את הערותיי לטובת קוראים ביקורתיים יותר. ―140.180.250.90 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
― הועבר מהדף שיחת משתמשת:תמרה
שלום תמרה.
ב2007 הוספת לערך המומלץ שמשון פיסקה על החידה עם פירוש של "עוזי פז, חוקר תנ"ך ומחנך מהקיבוץ הדתי עין הנצי"ב". האם את זוכרת היכן הפירוש התפרסם? אני מודה שהפירוש יפה, אבל אם אין מדובר בחוקר/פרשן מוכר והפרסום לא היה בבימה בעלת חשיבות, אולי מוטב להסתפק בפירושים מקובלים יותר, עם כל הצער שבדבר. ראי גם מה שכתב האנונימי היום בדף השיחה (אף שאיני מסכים עימו). בברכה, משתמש כבד - 10:01, 24/06/13
- אם זיכרוני אינו מטעני, שמעתי את הדברים מפיו של ד"ר פז ממש. אני מניחה שהוא פרסם אותם איפשהו (הרי לא ייתכן להשאיר פירוש נהדר שכזה כתורה שבעל פה...) אך איני יודעת היכן. בכל אופן, ד"ר פז הוא חוקר ידוע וחשוב בתחומו, כך שנראה לי נכון ואף ראוי לצטט אותו. חיפשתי ברשת ומצאתי שיש כבר כמה מקורות שמצטטים את ד"ר פז מתוך המידע שהבאתי בוויקיפדיה, ואני תוהה האם לא יהיה זה ממש חבל להוריד את המידע, שכבר הוכח ששירת את הקוראים ואינו גורם נזק לאיש. מה דעתך? תמרה ♣ שיחה 14:59, 24 ביוני 2013 (IDT)
― סוף העברה
- לפי הכתוב כאן פז אינו דוקטור אלא מורה לתנ"ך במדרשה, עם MA בתנ"ך. חיפשתי ברמב"י וברמבי"ש ומצאתי אפס מאמרים שלו. אפשר לשאול אותו אם הפירוש נמצא בכתובים, אבל נראה לי שנאלץ למחוק אותו כדין כל מחקר מקורי, ובפרט שהערך מומלץ. כדאי שנחליפו בהקדם במקורות חלופיים. תוכלי להתנחם בכך שהפירוש שירת את הקוראים במשך שש שנים וכבר הועתק לכמה מאמרי בלוגים.
זוהי דעתי על כל פנים. בברכה, משתמש כבד - 15:21, 24/06/13
- בעיניי זה חבל שבגלל היעדר תואר ד"ר (אני מופתעת, אגב, על העניין הזה) נצטרך להוריד. אוכל לפחות לבקש שלא תעלים את הפירוש הנהדר לגמרי, אלא תעביר אותו לכאן? תמרה ♣ שיחה 01:50, 25 ביוני 2013 (IDT)
- הרי עליו דנו - בבקשה:
- בעיניי זה חבל שבגלל היעדר תואר ד"ר (אני מופתעת, אגב, על העניין הזה) נצטרך להוריד. אוכל לפחות לבקש שלא תעלים את הפירוש הנהדר לגמרי, אלא תעביר אותו לכאן? תמרה ♣ שיחה 01:50, 25 ביוני 2013 (IDT)
- לפי הכתוב כאן פז אינו דוקטור אלא מורה לתנ"ך במדרשה, עם MA בתנ"ך. חיפשתי ברמב"י וברמבי"ש ומצאתי אפס מאמרים שלו. אפשר לשאול אותו אם הפירוש נמצא בכתובים, אבל נראה לי שנאלץ למחוק אותו כדין כל מחקר מקורי, ובפרט שהערך מומלץ. כדאי שנחליפו בהקדם במקורות חלופיים. תוכלי להתנחם בכך שהפירוש שירת את הקוראים במשך שש שנים וכבר הועתק לכמה מאמרי בלוגים.
החידה שחד שמשון לפלשתים בסיפור האישה הראשונה מתמנה, נחשבת לאחת החידות הבלתי מובנות בתנ"ך: מהי משמעותה של החידה ומהו פתרונה? כיצד היו יכולים הפלשתים לנחש מהמילים "מֵהָאֹכֵל יָצָא מַאֲכָל וּמֵעַז יָצָא מָתוֹק", כי שמשון ראה אירוע יוצא דופן, שבו דבורים יצרו כוורת בתוך נבלת אריה? שהרי המילים "האוכל" ו"עז" כמו גם "מאכל" ו"מתוק", יכולות להתפרש באופנים שונים, ולאו דווקא כמייצגים אריה ודבש. מדוע, אם כן, קיבלוהו הפלשתים כפתרון יחיד? מהי גם הסיבה לניסוח המוזר של תשובת בני העיר: "וַיֹּאמְרוּ לוֹ אַנְשֵׁי הָעִיר ... מַה מָּתוֹק מִדְּבַשׁ וּמֶה עַז מֵאֲרִי?" (שופטים, י"ד יח) במקום שיתארו בפשטות את האירוע, ומדוע היה שמשון כה משוכנע כי בני העיר לא פתרו את החידה בכוחות עצמם אלא קיבלו את הפתרון מאשתו, כדבריו: ”לוּלֵא חֲרַשְׁתֶּם בְּעֶגְלָתִי לֹא מְצָאתֶם חִידָתִי” (שופטים, י"ד יח).
חוקר התנ"ך והמחנך עוזי פז, הציע הסבר שעל פיו שמשון חד לפלשתים חידת "כפל לשון" קלאסית, שכן המילה "אָרִיַה" פרושה לקיטה ואיסוף של פירות ומי-תמד ("אריתי מורי עם בשמי" (שיר השירים ה' א); וכן, "פול המצרי שהביא שליש לפני ראש השנה... אף על פי שלא נמנע מלארות ממנו שלש אריות..." (משנה תורה להרמב"ם, הלכות מעשר שני ונטע רבעי, פרק א' הלכה י'). המילים אַרְיֵה ואָרִיַה נכתבות, אם כן, באופן זהה, ומובנן הוא: "מֵהָאֹכֵל יָצָא מַאֲכָל וּמֵעַז יָצָא מָתוֹק". האירוע שראה שמשון רק נתן לו השראה למשחק המילים הזה. הוא לא ציפה שהפלשתים ידעו מניסוח החידה לתאר לו מה ראה, אך ייתכן שידע כי לא פתרו את החידה בעצמם, שכן אולי שפתם הייתה שונה, או אולי לא ידעו קרוא וכתוב.
- ולסיום, חצי נחמה: לעיתים קרובות גם לי יש פשט מחודש שאני כמעט יכול להישבע שהוא פשט הכתובים/סוגייה, ואני נאלץ להתאפק ולהשאיר אותו מחוץ לוויקיפדיה.
בברכה, משתמש כבד - 02:28, 25/06/13
- ולסיום, חצי נחמה: לעיתים קרובות גם לי יש פשט מחודש שאני כמעט יכול להישבע שהוא פשט הכתובים/סוגייה, ואני נאלץ להתאפק ולהשאיר אותו מחוץ לוויקיפדיה.
- יצרתי את הערך חידת שמשון והשתדלתי לשלב שם את התכנים הרלבנטיים מהגרסה שנמחקה. nevuer • שיחה 16:22, 12 בנובמבר 2013 (IST)
תבנית {{מועמד לערך מומלץ}} בדף שיחה זה
[עריכת קוד מקור]שימו לב שבתבנית חסרים התאריכים. בברכה, Guycn2 - שיחה • הצילו את "דרוש עובד"! • הצביעו לסמל ה-150,000 ערכים! 14:15, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
הערות מרשימת ההמתנה
[עריכת קוד מקור]הערך טוב, אבל איננו ראוי לסטטוס מומלץ. חלק ניכר מהערך הוא פרפרזה של הסיפור המקראי כסדרו, בלי שום הרחבה ופרשנות - ויש המון מה להרחיב, הן על פרשנות הסיפורים הבודדים ועל גיבושם למחזור סיפורים, הן על ניתוח דמותו של שמשון כפי שהיא מתבטאת בסיפורים אלה. קיימת ספרות פרשנית ומחקרית רחבה מאוד בנוגע לשמשון, והערך איננו מתייחס אליה. חסרה למשל התייחסות לתאוריה - המיושנת אמנם, אבל חשובה - של שמשון כ"גיבור שמשי" מיתולוגי, שריד לאל שמש. הערך איננו ממצה אפילו את הספרות שהוא עצמו מפנה אליה, בפרק "לקריאה נוספת". הערך עצמו קובע ש"פרשת חייו היוותה... אתגר למפרשים" - מתבקש כאן המשך המפרט כיצד התייחסו המפרשים לפרשת חייו, ולא חסר חומר בנושא לפרק ארוך ומפורט, אבל בערך אין על כך מאומה. גילוי נאות: אני מקווה להרחיב בעתיד את הערך בהתבסס על ספרות המחקר. nevuer • שיחה 15:13, 14 במרץ 2014 (IST)
- ראובן, למה שלא "תציל" את הערך מהסרה? אם תשפר אותו בהתאם להערות של עצמך, אז אין סיבה שהוא יוסר. אני חושב שבסיסו טוב. אין מה למהר. Yoav Nachtailer - שיחה 15:18, 14 במרץ 2014 (IST)
- יהיה לי קשה לעשות זאת, גם כי זה קשה באופן אובייקטיבי (צריך לנבור בספרות), וגם כי לי באופן אישי קשה לכתוב (ובכל זאת אני אוהב לעשות זאת). כך שאינני יכול להבטיח שאמצא את הזמן והמרץ לעשות זאת בקרוב. כמו כן, אינני יכול לערוב לאיכות ההרחבה העתידית שלי, אם אכן תצא לפועל. כרגע, בכל אופן, הערך לא ראוי לדעתי. nevuer • שיחה 15:32, 14 במרץ 2014 (IST)
- אוקיי. נחכה לשמיעת דעות נוספות. Yoav Nachtailer - שיחה 15:38, 14 במרץ 2014 (IST)
- אני גם תומך בהסרת ההמלצה מהטעמים שציין ראובן. גילגמש • שיחה 16:47, 1 באפריל 2014 (IDT)
- תומך בהסרה - מהיכרותי הדלה עם הנושא, רק על הפרק של שמשון בתרבות, ניתן לעשות ערך עצמאי של 100K. בתרבויות אחרות, אצל הנוצרים, פרק על פרשנות המקרא והביקורת שלה על סיפור שימשון, כמו כן התייחסות מפורטת (ולא ארוכה מאד) של הספר "שמשון" של ז'בוטינסקי, שהוא אחד מהיצירות הכי אניגמטיות של ז'בוטינסקי, שמשלבת סממנים פאשיסטיים וליברלים יחדיו, והשפעתו של הסיפור על התנועה הציונית. בקיצור - אני מסכים מאד עם ההערות של ראובן. צר לי שאין לי יותר זמן כדי לטפל בנושא בעצמי, כי הבסיס של הערך הזה הוא מאד מוצלח (חלוקה טובה לפרקים, מקורות לקריאה נוספת, רציונל הבנייה של הערך). גארפילד - שיחה 09:20, 30 באפריל 2014 (IDT)
- אני גם תומך בהסרת ההמלצה מהטעמים שציין ראובן. גילגמש • שיחה 16:47, 1 באפריל 2014 (IDT)
- אוקיי. נחכה לשמיעת דעות נוספות. Yoav Nachtailer - שיחה 15:38, 14 במרץ 2014 (IST)
- יהיה לי קשה לעשות זאת, גם כי זה קשה באופן אובייקטיבי (צריך לנבור בספרות), וגם כי לי באופן אישי קשה לכתוב (ובכל זאת אני אוהב לעשות זאת). כך שאינני יכול להבטיח שאמצא את הזמן והמרץ לעשות זאת בקרוב. כמו כן, אינני יכול לערוב לאיכות ההרחבה העתידית שלי, אם אכן תצא לפועל. כרגע, בכל אופן, הערך לא ראוי לדעתי. nevuer • שיחה 15:32, 14 במרץ 2014 (IST)
נשות שמשון
[עריכת קוד מקור]בסיפור על האישה ה-2 : לא נכתב שהפלישתים ידעו שהוא בביתה וארבו לו שם : "ויארבו-לו כל הלילה בשער העיר" - לכן להגיד שהוא 'חמק מביתה' זו פרשנות לא מדויקת. בנוסף, לא נאמר במפורש שדלילה היתה פלישתית. גם אם ניתן להסיק זאת הקביעה שהיא פלשתית אינה יכולה להיות נכונה ללא ביסוס אמיתי.5.28.180.111 11:25, 11 ביוני 2014 (IDT)
נשות שמשון
[עריכת קוד מקור]בסיפור על האישה ה-2 : לא נכתב שהפלישתים ידעו שהוא בביתה וארבו לו שם : "ויארבו-לו כל הלילה בשער העיר" - לכן להגיד שהוא 'חמק מביתה' זו פרשנות לא מדויקת. בנוסף, לא נאמר במפורש שדלילה היתה פלישתית. גם אם ניתן להסיק זאת הקביעה שהיא פלשתית אינה יכולה להיות נכונה ללא ביסוס אמיתי.5.28.180.111 11:25, 11 ביוני 2014 (IDT)
חיגר
[עריכת קוד מקור]חיגר תלמוד בבלי מסכת סוטה דף י עמוד א
וא"ר יוחנן: בלעם חיגר ברגלו אחת היה, שנאמר: וילך שפי; שמשון חיגר בשתי רגליו היה, שנאמר: שפיפן עלי ארח. 109.160.254.243 07:53, 4 בנובמבר 2015 (IST)
מדוע בכותרת לא קוראים לו "שמשון הגיבור"?
[עריכת קוד מקור]כך הרי(על פי פסקת הפתיחה בערך) הוא נקרא לרוב ביהדות, אז למה לא לציין את כינויו כבר בכותרת(כמו במקרים של דבורה הנביאה, עלי הכהן, יהודה איש קריות ועוד)?
התייחסות לגילויי הפסיפסים בחוקוק ובואדי חמאם
[עריכת קוד מקור]שלום, בשנים האחרונות התגלו במזרח הגליל התחתון בתי כנסת עתיקים אשר תכניתם העיטורית (גם אם שרדה במעט ומתגלה עוד בימים אלו) נושאת את סיפור שמשון בכמה פרגמנטים. בעייני הנושא דורש התייחסות לערך של שמשון בויקיפדיה, בעיקר לאור כך שיש לאתרים הארכיאולוגים ערך באתר. יש בנושא ספרות ענפה ואשמח להפנות למקורות הרלוונטיים. ראוי להכניס התייחסות ולו הקטנה ביותר, כיוון שזהו אחד הנושאים ה"חמים" במחלוקות תיארויכות בבתי כנסת בארץ ישראל, ומשום שהויכוח עדיין בעינו.
87.70.122.217 15:22, 20 בספטמבר 2018 (IDT)
- על פניו זה נשמע כמו תוספת ראויה, אשמח להפניה לספרות הרלבנטית. לחלופין, נשמע שיש לך הבנה בתחום, אולי תרצה/י להוסיף בעצמך? ראובן מ. - שיחה 16:45, 20 בספטמבר 2018 (IDT)
דיווח שאורכב ב-27 ביולי 2019
[עריכת קוד מקור]- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
למה לא מציינים את יום פטירתו?
- כי התנ"ך לא ציין את יום מותו, ולכן התאריך אינו ידוע. Ronam20 - שיחה 02:51, 26 ביולי 2019 (IDT)
דיווח שאורכב ב-15 בספטמבר 2020 - בקשת הוספת מידע ולא טעות
[עריכת קוד מקור]- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
לא כתוב שנת לידה
מקום פטירה
[עריכת קוד מקור]מדוע כתוב שנפטר בעזה, האימפריה הביזנטית? נראה כמו טעות לגבי השליטה בעיר לפני הספירה ואחריה. 79.182.64.83 14:08, 25 בפברואר 2022 (IST)
- הסרתי את האימפריה הביזנטית. דוד שי - שיחה 14:32, 25 בפברואר 2022 (IST)
- למה כתוב שנפטר בעזה? מה המקור לכך? היה גם מקדש לדגון באשדוד שמוזכר בסיפור של שבי ארון הברית. Igalzeg ⁃ שיחה 14:26, 5 במרץ 2024 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשמשון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16214&author=2430 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160305200024/http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16214&author=2430 לכתובת המקורית.
- http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13312 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20071226022704/http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13312 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:08, 24 בנובמבר 2022 (IST)
הבהרה לגבי המקור לסיפור המיתולוגי על אבדן הכוח עם גזיזת השיער
[עריכת קוד מקור]לעורך Noon - תיקנת את הפסקה שהוספתי ע"י העברת אזכור הופעת הסיפור ב"מטמורפוזות" של אובידיוס לחלק של הערות השולים, אך הוספת הערה "דרוש מקור". אציין שהמקור שלי היה הערך בויקיפדיה על הספר "מטמורפוזות" (ראה כי הסיפור מופיע שם בתחילת הפסקה על הספר השמיני), וכן הערך על מינוס מלך כרתים (הסיפור מופיע שם בפסקה על ניסוס). האם עדין "דרוש מקור" או שדי בכך? כי בערכי הויקיפדיה שעליהם הסתמכתי לא כתוב שדרוש מקור. 77.137.64.71 17:37, 21 במאי 2024 (IDT)
- דרוש מקור מחקרי בו התפרסמה ההקבלה. אחרת מדובר במחקר מקורי. אי״ש / שו״ת, י"ד באייר ה'תשפ"ד ; 21:10, 21 במאי 2024 (IDT)