שיחת משתמש:צפניה/ארכיון 1

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 13 שנים מאת צפניה בנושא הרחבה
If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano
שלום צפניה, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך:
לסיוע נוסף
דפי עזרה
קבלת ייעוץ
עקרונות וקווים מנחים
כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, ‏DGtal14:27, 25 באפריל 2010 (IDT)תגובה

הרב יעקב יוסף[עריכת קוד מקור]

אכן בהחלט ראוי לאזכור על כך שהיה הרב היחידי שעמד בגלוי לצד העותרים, אך לדבריו (בראיון אתמול) יש עוד כ־30 רבנים שתומכים בסתר, ללא ציון שמם. בברכה, נת- ה- - שיחה 16:54, 20 ביוני 2010 (IDT)תגובה

יש ציווי לרבנים "לא תגורו מפני איש". מכאן שרב שתומך בסתר, אינו ראוי לתואר רב ואכמ"ל. צפניה - שיחה 12:31, 11 ביולי 2010 (IDT)תגובה
שחזרתי שינוי בערך נשות הכותל, שים לב שכבר דנו על הסרת תגובתו מהערך. אבל חוץ מזה- תודה על שאר תרומותיך, ואחלה תמונות פנורמה יש לך בדף המשתמש :-) Rex - שיחה 15:28, 29 ביולי 2010 (IDT)תגובה
תודה על הצורה הנעימה שבה הערת לי. צפניה - שיחה 15:29, 29 ביולי 2010 (IDT)תגובה
אם אתה מתכוון בתקציר העריכה, אז זה יהיה די אירוני... בכל מקרה, אני מצטער על הנימה הלא נעימה שם. Rex - שיחה 15:38, 29 ביולי 2010 (IDT)תגובה

שלום צפניה[עריכת קוד מקור]

ברוכים הבאים! ראיתי את דבריך הנעימים לדף מצוות קידוש זרעו של אהרן ואם אפשר אבקש מכבודו להביע דעתך החשובה לשיחת ערך תורתם של כהנים אודות הדיון למחוק את הדף -ברכה ועוז לעם השם--פרץ הכהןשיחההידעת, אסור לאכול בשר בקר מבהמה טרם הרמת מתנותיה?• כ"ד באב ה'תש"ע • 20:36, 3 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

יציאת מצרים[עריכת קוד מקור]

לצפניה שלום וברכה

אם אינני טועה מחקת את ספר דברים כמקור יהודי ליציאת מצרים מישום שהוא מתאר את המאורעות לאחר יציאת מצרים. יציאת מצרים מוגדרת עפ"י הערך כך : "יציאת מצרים הוא אירוע מרכזי המתואר בספר שמות בתורה, על פיו בני ישראל ששימשו כעבדי המצרים הצליחו לברוח בהנהגת משה למדבר ומשם לארץ ישראל" ואכן בפירוט הערך מופיע כל התהליך החל מלידתו של משה וכלה בכניסה לארץ כנען. לאור הגדרה זאת ספר דברים מתאר גם מתאר את יציאת מצרים, יתרה מזאת בפרק כו פסוק ה'ואילך מופיע התיאור המצוטט בהגדה ארמי אובד אבי...., כך שיציאת מצריים גם במובנה המצומצם (החל משלח את עמי וכלה בקריעת ים סוף) מופיעה בו.

אין זו התעקשות קטנונית, באם בחרנו לציין בהקדמה את המקורות ההיסטורים שעליו מתבסס הערך יש הבדל רב בין אירוע המתבסס על תעודה בודדת לאירוע המוזכר בכמה תעודות היסטוריות של כמה עמים במקביל (העם היהודי, המצרי והשומרוני אשר ירש את המסורת ההיסטוגרפית של שבטי הצפון)וכי יש הבדל בין הגרסאות השונות גם בהיסטוגרפיה של כל עם בפני עצמו.

אשמח לשמוע את תגובתך

Offer.s.z - שיחה

אתה צודק. בהצלחה רבה צפניה - שיחה 14:21, 9 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

שלום[עריכת קוד מקור]

ראיתי שאתה מתעניין בנושאי יהדות. אשמח תמיד לעבוד איתך יד ביד, לעזור לך בכל העניינים, וכן לקבל את עזרתך. --דרכיה דרכי נועם שיחה כ"ט באב ה'תש"ע 16:44, 9 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

תודה רבה, אני מתעניין עכשיו בעיקר בנושאי ירושלים אבל אשמח לעזור לך בנושאי יהדות כמה שאפשר, אולי תוכל לעזור לי עכשיו עם הקצרמר "ישיבות" שלא הולך לי צפניה - שיחה 16:57, 9 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
הבנתי מדף השיחה של דורית שמדובר בדבר שרק מפעילי מערתכ יכולים לעשות. אני אישית עוסק כעת בשיחה:עיקרי האמונה היהודית, וכמובן שאשמח מאוד לקבל את דעתך שם. --דרכיה דרכי נועם שיחה כ"ט באב ה'תש"ע 17:27, 9 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

בהצלחה רבה, בשיחת ויקיפדיה:קצרמר יש פיסקה עם הבקשה שלי על הקצרמר, תכתוב שם שאתה בעד, צפניה - שיחה 14:27, 10 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

רק להבהרה, מפעילי מערכת יכולים לבצע, אבל ההחלטה היא ודאי לא שלהם בלבד אלא תיפול לפי הדיון בשיחת ויקיפדיה:קצרמר. כדי לקדם את הדיון, השארתי הודעה בויקיפדיה:לוח מודעות#קצרמר ישיבות. מקווה שמקובל עליך צפניה, בברכה, דורית 14:41, 10 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
בטח שמקובל עלי. מה דעתך על הקצרמר הזה, מתי כדאי לכתוב בלוח מודעות צפניה - שיחה 14:47, 10 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

{{|קצרמר|}}[עריכת קוד מקור]

הקפד על מיקום נכון של התבנית. ראה: [1][2]. ויקיפד ~ בית המשפטים העליון 16:54, 10 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

לא הבנתי מה הבעיה בצורה ששמתי, התבנית הרי תמיד נמצאת בסוף הדף צפניה - שיחה 16:55, 10 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
כדי להקל על העורכים נהוגה אחידות במיקום התבנית. המיקום הנכון הוא בשורה נפרדת עם רווח מעל ומתחת, לפני הקטגוריות בדף, אך, אחרי תבניות אחרות השייכות לערך דוגמת {{מחוז ירושלים}}. כך:

{{מחוז ירושלים}}

{{קצרמר|יהדות}}

{{מיון רגיל:אורחות חיים, ישיבת}}
[[קטגוריה:ארץ ישראל]]
[[קטגוריה:ישראל]]
[[קטגוריה:ישיבות]]

{{אין בינוויקי}}

ולא כך:

{{מחוז ירושלים}}

{{מיון רגיל:אורחות חיים, ישיבת}}
[[קטגוריה:ארץ ישראל]]
[[קטגוריה:ישראל]]
[[קטגוריה:ישיבות]]

{{אין בינוויקי}}
{{קצרמר|יהדות}}

בקיצור: הקפד תמיד על מיקום אחיד, כנהוג בשאר הערכים בהם יש תבנית קצרמר. ויקיפד ~ בית המשפטים העליון 17:03, 10 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
בסדר, תודה על ההסבר צפניה - שיחה 17:08, 10 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

= בערכי ישיבות[עריכת קוד מקור]

הוספת משומה את תבנית הקצרמר במספר ערכי ישיבות. האם אתה אכן חושב שיש עוד רבות להשלים ושהערך הוא בחזקת קצרמר? כאחד שמעורב בכתבת ערכי הישיבות אני חושב שלרובם לא יהיה מה להוסיף בזמן הקרוב. • קוני למל •א' באלול ה'תש"ע• 08:12, 11 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

נראה שאתה מבין בזה יותר ממני, אבל אני חושב שמי שמכיר אישית את הישיבות האלה כן יוכל להוסיף עליהם. צפניה - שיחה 09:43, 13 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

יהודה ושומרון[עריכת קוד מקור]

שלום צפניה, ראיתי שאתה פועל נמרצות לביעור מושג "הגדה המערבית" מוויקיפדיה והמרתו ב"יהודה ושומרון". יש לעשות זאת בזהירות רבה ולא באופן עיוור וגורף - בלא מעט מקרים זה פשוט שגוי, אנכרוניסטי או לא-רלוונטי. בכל התייחסות, למשל, לתקופת שליטתה של ירדן במקום המונח הנכון והרלוונטי הוא "הגדה המערבית", וכך גם באיזכורים שונים הנוגעים להתייחסות הממשל האמריקני וגורמים אחרים בקהילייה הבינלאומית לשטח זה. אין לאנוס את טרמינולוגיית הימין הציוני על גורמים שאינם שותפים לה, זו הפרה של מדיניות נקודת המבט הניטראלית של ויקיפדיה. אנא שים לב. Magisterשיחה 10:09, 12 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

תודה על ההערה, אני אקח אותה לתשומת ליבי בעריכות הבאות.
אבל מה שצריך להסביר זה: קודם כל יהודה ושומרון ו"הגדה המערבית" זה אותו דבר בדיוק השאלה איך קוראים לזה. השם העיקרי בשפה העברית הוא יהודה ושומרון (זה אגב שם בן אלפי שנים) ולכן הויקיפדיה העברית הערך נקרא יהודה ושומרון ולא "הגדה המערבית" שזה רק הפניה ליהודה ושומרון. לכן כמעט תמיד אין פגיעה בנייטרליות לקרוא יהודה ושומרון, וככלל כשעושים הפניה פנימית "כחולה" בערכים, צריך להשתמש בשם של הערך (יו"ש כאן) ולא בהפניה אליו (הגדה כאן). אתה צודק שיש מקרים יוצאים מהכלל, אבל למשל כשכותבים על השלטון הירדני בירושלים לא קוראים לה "אל קודס" בד"כ, אפילו שזה השם הירדני אלא משתמשים בשם בעברית "ירושלים". צפניה - שיחה 09:51, 13 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
ראשית, "יהודה ושומרון" אינו שם בן אלפי שנים (להבדיל מ"יהודה" ו"שומרון" כל אחד לחוד), אלא מונח מודרני לחלוטין. עוד בתקופת מלחמת ששת הימים וכעשור לאחריה, נקרא השטח "הגדה המערבית" גם בפי גורמים ישראליים רשמיים. רק עם עליית בגין לשלטון ב-1977 ובהוראתו, נטבע השם "יהודה ושומרון" לשימוש בפי גורמים רשמיים ישאליים. בפי גורמים שאינם ישראליים, כולל הידידה הגדולה ארצות הברית, השטח נקרא הגדה המערבית עד היום. שנית, מבחינה גיאוגרפית אכן יו"ש והגדה המערבית זה בערך אותו דבר (ואפילו זה לא בדיוק), אבל בהיבטים פוליטיים ואידיאולוגיים יו"ש אינו מקבילתו העברית של West Bank. מכל הסיבות האלה יש להקפיד היטב בבחירת הטרמינולוגיה בהתייחס להקשר שבו נכתבים הדברים, ובמקרים רבים קישור ל"הגדה המערבית" המהווה הפניה (או קישור מסוג [[יהודה ושומרון|הגדה המערבית]]) הוא הפתרון הנכון והמתבקש, ותיקונו ל"יהודה ושמרון" הוא בבחינת הטיה מונחית אידיאולוגיה. אפילו בבחירתך לשנות את כותרת הדיון שאני פתחתי כאן ניכרת הטיה זו (כאילו דחית את השיקוץ מלהיכנס לדף השיחה שלך), אבל היות ומדובר בדף שיחה והדיון ממילא עוסק בשני המונחים איני רואה בכך בעיה הדורשת תיקון. לעומת זאת, בחלק מהערכים שבהם טיפלת בעניין בהחלט נדרש תיקון. Magisterשיחה 11:12, 13 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
אני חוזר שוב, תודה על ההערה לקחתי אותה לתשומת ליבי ואני אשים לב בכל מקום לגופו של עניין, אבל לגבי הכתיבה באופן כללי, שים לב שכאן בויקיפדיה העברית יש ערך יהודה ושומרון ואין ערך "הגדה המערבית" אלא רק הפניה. שבת שלום צפניה - שיחה 11:15, 13 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
ועם מצאתי לנכון לשחזר גם את עריכתך בערך קלנדיה, וראיתי שגם בערכים אחרים אתה נוטה לשנות התייחסות לכיבוש הגדה המערבית בידי צה"ל במלחמת ששת הימים ל"העברת השליטה ביהודה ושומרון מירדן לישראל" וכיוצא באלה. אנא הימנע מכך. Magisterשיחה 11:24, 13 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
כאן אתה פעלת נגד הכללים של ויקיפדיה! ההתיחסות לשטח הזה כ"כיבוש" היא אנטי ניטראלית. רבים מאוד רואים בזה "שיחרור" ורבים גם רואים בזה "כיבוש", לכן הניטראליות היא לעקוף את שני המונחים כמו שעשיתי. אתה מתבקש לבטל את השינויים שלך ל"כיבוש" כי הםפוגעים בנייטרליות. צפניה - שיחה 11:27, 13 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
נ.ב. מה שעשיתי כלומר לכתוב בסגנון "השטח עבר לידי ישראל" זה הניסוח המקובל שנמצא לפחות במאות ערכים בויקיפדיה!

שלום[עריכת קוד מקור]

לא צריך לשמור על כל הוספה קטנטונת. השתמש באופציה של תצוגה מקדימה, והשתדל שתהיה עריכה אחת בערך בכל פעם, כיוון שאתה מעמיס מאד את דף השינויים האחרונים ומקשה על המנטרים. תודה. yanshoofשיחה11:50, 13 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

בסדר, לפעמים זה ערך ענק ואני עובד על כל פיסקה בנפרד. צפניה - שיחה 11:52, 13 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

קצרמר[עריכת קוד מקור]

צפניה שלום. אני מבקשת ממך לא להוסיף תבנית קצרמר לערכים שיש בהם תבנית להשלים כי מן הסתם הערך לוקה בחסר וזקוק להרחבה. גם אל תוסיף תבנית קצרמר לערכים שיש בהם כבר תבנית קצרמר, שתי תבניות לא יאיצו הרחבה. וגם, אל תוסיף תבנית קצרמר לערכים שאין יותר מידע להוסיף. עשה זאת בשיקול דעת ואם תצטרך עזרה אתה תמיד יכול לפנות אליי. סקרלט *** שיחה 09:18, 14 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

בסדר צפניה - שיחה 15:29, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

תקצירי עריכה[עריכת קוד מקור]

שלום. אתה עורך המון עריכות. לחלק גדול מהן אין משמעות של ממש (הוספת סוגריים ויצירת קישור פנימי), בחלקן אתה עושה שינויים קלים בטקסט או מוסיף קטגוריות (החלפת "הגדה המערבית" ב"יהודה ושומרון"), בחלק אחר אתה ממש מוסיף מידע או גורע אותו מן הערך. חלק קטן מהן מסתברות בדיעבד כשגויות, אבל קשה לעקוב אחרי העריכות האלה כשהן כולן נטולות תקציר. אני מבקש ממך להוסיף תקציר עריכה לעריכותיך - אם מדובר בזוטות, יש כמה כפתורים שמאוד קל להשתמש בהם. אם מדובר במשהו שהוא יותר מזוטא, הסבר את העריכה. תודה, יוסאריאןשיחה 16:21, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

תסביר לי בבקשה איך משתמשים בכפתורים שדיברת עליהם ומה לכתוב בתקציר צפניה - שיחה 16:23, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
כפתורים - מתחת לשורת התקציר יש שורה שכתובה באותיות קטנות (זעירות), וכתוב בה:
עריכה תוכנית: הגהה הועבר הרחבה עריכה תקלדה עריכה טכנית: בינוויקי ויקיזציה ...
אתה יכול ללחוץ על הכפתורים ולתקציר העריכה יתווסף מה שלחצת (נניח "קישורים פנימיים" יהיה מועיל עבורך).
מה לכתוב בתקציר? תלוי מה עשית בעריכה - אם שיפרת ניסוח, אפשר לכתוב "שיפור ניסוח", או "ניסוח". אם החלפת "הגדה המערבית"->"יהודה ושומרון", אתה יכול לכתוב "מינוח מקובל יותר", או "העברה לשם בעברית". אם הוספת קטגוריה יש לחצן שמוסיף את המילה "קטגוריה" לתקציר, אם הרחבת את הערך, אפשר לכתוב "הרחבה" וכן הלאה. יוסאריאןשיחה 16:34, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
הבנתי תודה צפניה - שיחה 16:35, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

ועוד נצל"ש שלי - אתה עורך ערכים על ירושלים, שהיא כידוע שדה מוקשים פוליטי. לפעמים אתה שם לב יפה ומתקן ניסוחים לא ניטרליים, אולם לפעמים אתה מתקן ניסוחים שהתקיימו דיונים אודותיהם. זה לא שיש בהם משהו קדוש, ברור שאפשר לשנותם, אבל עדיף לעשות זאת אחרי דיון. כשאתה רוצה לתקן ניסוח שבעיניך הוא לא ניטרלי - כדאי לבדוק בדף השיחה אם התקיים כבר דיון בנושא, וגם אם לא, אפשר להשאיר הודעה עם הצעה לשינוי ולחכות לתגובות. תוכל לבדוק את התרומות שלך במרחב השיחה שבוע אחורה וכך למצוא את אותן הצעות מאוחר יותר (כך אני נוהג). יוסאריאןשיחה 20:10, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

ואם כבר אז שאלה - ראיתי שאתה מדגיש את שם הערך בתמונה שבראש הערך. אני לא בטוח מה עמדתי בנוגע לכך (נדמה לי שאני נגד), אבל רציתי לשאול מהיכן קיבלת את הרעיון? אני לא הכרתי שכך נהוג בערכים כאן. יוסאריאןשיחה 20:15, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
המוסכמה היא שמדגישים את שם הערך פעם אחת בלבד, וזאת במופעו הראשון בתחילת הערך. לא מדגישים בכיתובי תמונות, ולא במופעים אחרים של השם לאורך הערך. עוד מוסכמה היא שאין יוצרים קישור במונח שכבר זכה לקישור במשפט או פיסקה קודמים בערך. בכלל צפניה, עם כל ההערכה לחריצותך המבורכת, אתה מבצע כמות אדירה של עריכות סרק. חלק לא מבוטל מהן הן כאלה שדורשות שיחזור, ואחרות אינן מחייבות שיחזור בהכרח אך סתם מיותרות (קישורים לא מועילים וכדומה). יתכן שאינך מודע לכך שבוויקיפדיה מתנדבים רבים הפועלים כמנטרים, שעוברים על כל עריכה של משתמש אנונימי או חדש לבדיקה, ופעילותך מסוג מאות עריכות זוטות בתוך שעות ספורות מעמיסה נטל רב ומיותר על כתפיהם. לאיזון התמונה אציין שמספר עריכות שלך שבחנתי הן בבחינת תרומה מועילה. אנא השתדל להתמקד בתיקונים שבאמת נדרשים ולהקדיש פחות מזמנך וזמן אחרים לזוטות חסרות משמעות. ואם כבר אתה מתקן זוטות, השתדל לרכז כמה מהן לכל עריכה ולא להקדיש עריכה נפרדת לכל פסיק. בנוסף, כפי שכבר נאמר לך, אנא פעל בזהירות יתרה בכל פעולה שנלווה לה גוון פוליטי. תודה על ההבנה והמשך תרומה פוריה. Magisterשיחה 00:36, 18 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
OK קראתי והפנמתי.
תגידו לי מה לעשות כשאני קורא משהו ונראה לי שזה לא נכון אבל אני לא בטוח במליון אחוז שזה לא נכון. צפניה - שיחה 14:38, 22 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
למעלה יש לשונית "שיחה". הקש עליה ותגיע לדף השיחה. דבר ראשון אתה יכול לבדוק אם כבר התקיים דיון בנושא (לפעמים זה בארכיונים, או בדפי שיחה אחרים, אבל אין סיבה להתאמץ כל כך). אם לא נראה שהתקיים דיום - לחץ על לשונית "פסקה חדשה" וכתוב את אשר על ליבך. אני בד"כ ממתין שבוע לתגובה. אם יתפתח דיון - המתן עד להסכמה. אם אין הסכמה, אפשרית בוררות או הצבעת מחלוקת, וראה את המתווה המוצע בויקיפדיה:מלחמת עריכה. יוסאריאןשיחה 14:41, 22 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
תודה על ההסבר לפעמים יש תבנית של דרוש מקור איך זה הולך בדיוק לשים אותה ומה עושים אם אף אחד לא מצא מקור צפניה - שיחה 14:45, 22 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

דיוק בתקצירי עריכה[עריכת קוד מקור]

בעריכה זו הוספת קישור חיצוני. זו לא "זוטא". נא להקפיד להבא. יוסאריאןשיחה 10:15, 27 באוקטובר 2010 (IST)תגובה

גם סיווג כקצרמר אינו זוטא. יוסאריאןשיחה 19:26, 14 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

קישורים לשנות ה-60[עריכת קוד מקור]

שלום צפניה, שים לב שהקישור שנות ה-60 או שנות ה-80 מפנים לעשורים במאה העשרים בלבד. אין טעם לשים קישור כזה שבהמשך כתוב 'של המאה ה-19'. שחזרתי את הקישורים שראיתי, אם עשית עוד קישורים כאלה בבקשה תשחזר גם אותם. בברכה, רחל - שיחה 17:36, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

בסדר צפניה - שיחה 17:37, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

נצל"ש: בקישור מעין זה לשמות חודשים לועזיים או עבריים אין ולו בדל של תועלת. אנא הימנע מהם. אביעדוס • ז' באלול ה'תש"ע, 17:51, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

מב זה נצל"ש צפניה - שיחה 17:52, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
גגל ותדע (כאן, כאן ובכלל). בכל אופן, הפואנטה הייתה מה שנכתב אחרי הנקודתיים: אין טעם לקשר ככה. אביעדוס • ז' באלול ה'תש"ע, 17:56, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

תודה על המידע צפניה - שיחה 17:57, 17 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

שינוי של דברי אחרים[עריכת קוד מקור]

שלום

בניגוד לתוכן הערכים, דברים בדפי השיחה למיניהם חתומים, ומיוחסים למי שחתם עליהם. לכן אין לשנות אותם ללא הסכמת הכותב. זכותך להתייחס אליהם ולמחות עליהם בהמשך הדברים, ותחת חתימתך. emanשיחה 15:44, 22 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

אני לא מבין למה אתה מתכווין, אולי בטעות שיניתי דברים של מישהו בלי לשים לב תכתוב למה אתה מתכוין צפניה - שיחה 15:45, 22 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
לזה. למרות שזה "לוח מודעות" כל דבר שם חתום ע"י המודיע. emanשיחה 15:57, 22 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

מצטער חשבתי שלוח מודעות זה כזה דבר חשוב של ויקיפדיה כמו ערך ומותר לשנות אותו לכן לא הבנתי מה שכתבת על דף שיחה. מה הושים כשכתוב בלוח מודעות דברים בוטים ופוגענים ולא נכונים

שינוי של דברי אחרים נחשב כאן לעבירה על כללי ההתנהגות, ויכולה להביא לחסימתך. יוסאריאןשיחה 15:59, 22 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
אני מציע שתמחק את דבריך (אבל לא אעשה זתא בעצמי...)
מדובר במשתמש חדש יחסית, שמן הסתם לא מודע לדברים, ולא כדאי להזכיר את המילה המתחילה ב"חס" שרק מעכירה את האווירה. emanשיחה 16:15, 22 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
רק הבהרתי לו מה ההשלכות של מעשה כזה כאן, לטובתו העתידית. יוסאריאןשיחה 16:16, 22 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

בהזדמנות זו אפשר גם לברר האם באמת הוא משתמש חדש יחסית, או שפעל כאן בעבר תחת כינוי אחר. צפניה, אודה לתגובתך. יוסאריאןשיחה 16:24, 22 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

אני כבר לא כל כך חדש אפילו שתמיד לומדים דברים חדשים. לא כתבתי כאן אף פעם בכינו אחר. כשיש ערכים שאני מתביש לכתוב בהם במשתמש שלי אני יוצא וכותב בלי שום כינוי. מותר נכון צפניה - שיחה 14:39, 30 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
גם אני מאוד אודה. ומהר. ‏odedee שיחה 22:44, 22 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
תלמד מהשנים שמעליך איך לכתוב בצורה מנומסת צפניה - שיחה 14:39, 30 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

הרחבה[עריכת קוד מקור]

צפניה, זה לא הרחבה. תנסה לדייק בתקצירי עריכה. O * שיחה 15:04, 30 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

אם הוספתי חומר אז זה הרחבה. מה אתה היית כותב בתקציר שם צפניה - שיחה 15:06, 30 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
תמצא משהו אחר. בטח שלא הרחבה. O * שיחה 15:19, 30 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
לא חכמה להגיד מה לא תגיד מה כן צפניה - שיחה 15:19, 30 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה
(הצתה מאוחרת שלי) מציעה: "תוספת קטנה" (או אפילו "תוספת קטנטנה"). מה דעתך על תקציר העריכה הזה? Goldmoon - שיחה 17:34, 13 בפברואר 2011 (IST)תגובה
בסדר גמור. צפניה - שיחה 17:36, 13 בפברואר 2011 (IST)תגובה

ירושלים בתקופת המנדט הבריטי[עריכת קוד מקור]

שלום צפניה/ארכיון 1,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, יוסאריאןשיחה 14:38, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה

יש לך טעות בעריכה הראשונה כתבתי שמנגד יש עדויות שההתקפה תוכננה עוד קודם וחשבתי שאולי בגלל זה ביטלו את העריכה ועכשיו לא כתבתי את זה כי עוד לא מצאתי מקור. אם אתה לא מסכים שקודם יגמר התיאור העובדתי לפני נימוקים (מפוקפקים כי היו גם הרבה התקפות טרור בלי נימוקים) אז נפתח מדיון בדף שיחה צפניה - שיחה 14:42, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
ועוד דבר - העברת ערך? עכשיו צריך לתקן את כל ההפניות לערך הקודם. יוסאריאןשיחה 14:40, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
בסדר צפניה - שיחה 14:42, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה

מעמדה הבינלאומי...[עריכת קוד מקור]

על פי מה שראיתי, היה דיון בו השתתפו רק שניים (יחד אתך) והדעות היו חלוקות. מצד שני היו כאלו שהביעו דעתם באופן מעשי כשביטלו את ההעברה שלך. לא טרחתי להתעמק בנושא ואין לי דיעה מגובשת מה צריך להיות שם הערך. אבל אם אתה רוצה להעביר עליך למצוא תומכים נוספים בהעברה זו. מוטי - שיחה 15:40, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה

ביצעתי העברה שוב עוד לפני שכתבת לי. תסתכל טוב בדף השיחה וגם בפיסקה שמעליך ותראה שאין התנגדות. אלא שביטלו נימקו בזה שלא היה דיון והם פשוט לא ידעו שהיתה הפניה מהלוח מודעות המון זמן צפניה - שיחה 15:42, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
תסתכל טוב בדף השיחה ובמה שיוסיאריאן כתב בדף השיחה שלי ותראה שאין התנגדות. אלא שביטלו נימקו בזה שלא היה דיון והם פשוט לא ידעו שהיתה הפניה מהלוח מודעות המון זמן צפניה - שיחה 15:43, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
קראתי את מה שכתוב. הובעה התנגדות להעברה ואין תמיכה בדעתך. במקום לנסות להעביר ושהערך יינעל - מצא לך תומך (לוח מודעות, מזנון, רק לא בדפי שיחה של ויקיפדים) מוטי - שיחה 15:43, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה

תסלח לי אבל לא הובעה שום התנגדות. אם אתה לא מקשקש סתם אז תגיד בבקשה מי התנגד, לדעתך צפניה - שיחה 15:46, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה

יוסאריאן התנגד לביצוע ההעברה ושלח אותך למצוא תומך. בשלב זה יש בדף השיחה אחד בעד ושניים נגד כי נוסף טיעון לפיצול (אני לא תומך בפיצול). התעכבתי כי קראתי את הערך וזהו ערך לשיכתוב עמוק. הוא לא מתייחס כראוי לא למעמדה הבינלאומי של ירושלים (מה היה לפני 48, החלטת החלוקה, טריטוריה בחסות האו"ם). לא למעמדה החוקי בתקופת השילטון ההאשמי ולא מציג כראוי את הבעיה. מוטי - שיחה 16:04, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מבצע שלכת[עריכת קוד מקור]

אנא העבר הצבעתך לסוף הרשימה, כמקובל אחד שחושב - שיחה 15:53, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה

בסדר אבל מה זה משנה איפה זה נמצא צפניה - שיחה 15:53, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
יש מנהגים מקובלים. ההצבעה מסודרת מהראשון לאחרון אחד שחושב - שיחה 16:00, 13 בספטמבר 2010 (IST)תגובה

מערת המכפלה[עריכת קוד מקור]

שמחתי לראות שיש אחד מביננו שמבין יותר. מדוע מחקת את העובדה שמערת המכפלה מקודשת גם לדת הנוצרית? אשמח להחכים בכדי לומר לאחרים מדוע אני טועה. האם קראת את הברית החדשה? האם לא הקימו כנסיה במקום? כאשי - שיחה 16:51, 17 באוקטובר 2010 (IST)תגובה

סתם למען הסקרנות. היכן בדיוק בברית החדשה מוזכרת מערת המכפילה? ‏Rex‏ • שיחה 19:21, 17 באוקטובר 2010 (IST)תגובה
דע כי הסקרנות יכולה להיות מסוכנת. לצערי בעברי גם אני הייתי סקרן ושאלתי נוצרי (והיום לא הייתי מעז) מדוע מערת המכפילה קדושה להם עד כדי כך שהקימו כנסייה במקום, וענה לי כי באגרת מלכי צדק יש פסוק אשר מגדיר את אברהם בתואר "אבינו". כאשי - שיחה 20:56, 17 באוקטובר 2010 (IST)תגובה
מה זה "איגרת מלכי צדק"? ‏Rex‏ • שיחה 21:02, 17 באוקטובר 2010 (IST)תגובה
תצטרך לשאול משהו שקרא את הברית החדשה. בכל אופן באותו ערך (שניסתי לעדכן וצפניה מחק בלי סיבה)כתבתם על העליה לרגל של הנוצרים למערת המכפלה ואף הממון הרב ששלמו למוסלמים ששלטו במקום בכדי להכנס ולהתפלל. בנוסף כל מי שהיה במקום (במיוחד ב"אולם יצחק") רואה את סממני הנצרות שהמוסלמים לא טרחו לטשטש (המוסלמים בנו מסגד על מבנה הכנסיה שהיה קיים) מחמת יופיים. כאשי - שיחה 22:38, 17 באוקטובר 2010 (IST)תגובה
אין דבר כזה "איגרת מלכי צדק". ומערת המכפלה קדושה לנצרות מסיבה פשוטה; התנ"ך הוא ספר קדוש גם אצלם ("הברית הישנה"), וכך גם אבות האומה (אברהם יצחק ויעקב). ‏Rex‏ • שיחה 22:53, 17 באוקטובר 2010 (IST)תגובה
ראה הברית החדשה אגרת אל העברים פרק ז' פסוק 4- רְאוּ מַה גָּדוֹל הוּא זֶה אֲשֶׁר אַבְרָהָם אָבִינוּ
מציע לא לראות. מבחינתי ברית ישנה או ברית חדשה הכל נכנס תחת הכלל "אין חדש תחת השמש". איפה אתה צפניה? תסביר מדוע מחקת אולי נחכים. כאשי - שיחה 11:11, 18 באוקטובר 2010 (IST)תגובה
צפניה, ראה עצמך פטור מלהשיב. יש מינימום של השכלה ושל נכונות הקשבה הנדרשים ממי שמעוניין בתשובה. ‏Rex‏ • שיחה 11:49, 18 באוקטובר 2010 (IST)תגובה

דף המשתמש שלך[עריכת קוד מקור]

דף המשתמש לא אמור להכיל מאמרי פובליציסטיקה ודעות ולא תוכן פוגעני, מעליב או תוקפני כלפי מגזרים או פרטים באוכלוסייה (ראה ויקיפדיה: דף משתמש#ממה יש להימנע?). אנא מצא תוכן אחר לדף המשתמש שלך. עידושיחה 10:16, 24 באוקטובר 2010 (IST)תגובה

וגם, כשאתה מפרסם דברים כאלו כל עריכותיך בתחומים הקשורים לנושאים בהם הצגת עמדה מוטלות בספק. ישרון - איך אני נוהג? 10:23, 24 באוקטובר 2010 (IST)תגובה
אני אמחק צפניה - שיחה 14:32, 26 באוקטובר 2010 (IST)תגובה

עוטף ירושלים[עריכת קוד מקור]

אני מבקש שתפסיק לערוך בערך ותדון בדף השיחה בשינויים אותם אתה רוצה לעשות בו. יוסאריאןשיחה 17:07, 26 באוקטובר 2010 (IST)תגובה

בסדר אני אכתוב בדף השיחה ואתה מוזמן להגיב שם צפניה - שיחה 17:09, 26 באוקטובר 2010 (IST)תגובה
עשיתי שינוי חדש שאליו הבאתי מקור מהפסק דין עצמו של בג"צ ואני מניח שלא תתנגד לזה. צפניה - שיחה 18:03, 26 באוקטובר 2010 (IST)תגובה
השינוי שלך לא היה מדוייק. תיקנתי בערך, אבל באופן כללי כדאי שתדון בשינויים בדף השיחה. יוסאריאןשיחה 18:09, 26 באוקטובר 2010 (IST)תגובה
בסדר גמור. תיקנת טוב אבל למה מחקת את "פה אחד"? צפניה - שיחה 18:14, 26 באוקטובר 2010 (IST)תגובה

הצבת את חתימתך, אך לא את הצבעתך. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 22:01, 26 באוקטובר 2010 (IST)תגובה

צודק היתה תקלדה ותיקנתי צפניה - שיחה 11:50, 1 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

האם העיר העתיקה בירושלים וחומות ירושלים צריכים להיכלל בתבנית זו[עריכת קוד מקור]

ראיתי שתרמת לא מעט לערך מעמדה החוקי של ירושלים. במידה ואתה מסוגל להתנסח היטב בשפה האנגלית, אני מבקש שתחלוק את הידע הרב שיש לך בנושא זה בדיון שמתקיים כעת כאן. TVJunkie - שיחה 21:20, 29 באוקטובר 2010 (IST)תגובה

תודה על המחמאה הייתי שמח לעזור אבל אני לא יודע אנגלית בכלל. בהצלחה צפניה - שיחה 11:49, 1 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

שם המשתמש שלי[עריכת קוד מקור]

משום מה קורה שאתה כותב אותו "יוסיאריאן", במקום "יוסאריאן". אודה לך אם תחדול מכך ותקפיד לכתוב אותו כפי שאני כותב אותו. תודה, יוסאריאןשיחה 14:19, 1 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

קבל את התנצלותי, תיקנת כבר או שאני אתקן צפניה - שיחה 14:20, 1 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
תיקנתי. נדמה לי שכבר הערתי לך על כך בעבר. יוסאריאןשיחה 14:25, 1 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
לא הבנתי, התנצלתי ואתה עושה עסק משסק. מעניין שדוקא כשאני מחמיא לך מכל הלב אתה מתחיל לבוא בתלונות קטנוניות צפניה - שיחה 14:28, 1 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
"עסק משסק" זה מטבע לשון חביב שלא הכרתי. לא הבנתי איפה באתי בתלונות קטנוניות, ביקשתי שתחדול מכך וציינתי שכבר ביקשתי זאת ממך בעבר (טוב, החלק הזה נוסף אחרי שהתנצלת, פשוט הקדמת אותי). יוסאריאןשיחה 14:31, 1 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
כתבתי לך מיד בראש הפסקה "קבל את התנצלותי" ואפילו הצעתי לך לתקן שם בעצמי. לא הבנתי אחרי זה מה יש עוד לדון. צפניה - שיחה 14:32, 1 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
אכן, נהגת כשורה. ואני - לא ביקשתי לדון, רק ציינתי עובדה. יוסאריאןשיחה 14:37, 1 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

קצירמור[עריכת קוד מקור]

לא כל ערך קצר הוא קצמרמר - יש לבחור את הערך לאור המידע שעדיין חסר בו, ואם לא חסר בו מידע גם אם הוא קצר הוא אינו קצרמר ואין לשים בו את התבנית. דרור - שיחה 10:13, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

אפלבום[עריכת קוד מקור]

ראיתי שנמחק מידע שהוספת לערך קבר רחל, ואם איני טועה מידע דומה נחמק גם בערך על שערי צדק. נראה שהמחיקה מוצדקת, אבל ייתכן ויש מקום להזכיר את ההנצחה בערך על הד"ר. דרך - שיחה 15:17, 24 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

תודה על ההודעה, אני אוסיף בערך על הד"ר וחוץ מזה דיון בדף שיחה של קבר רחל צפניה - שיחה 15:18, 24 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

תצלום הצנחנים בכותל המערבי[עריכת קוד מקור]

אתה בטוח שאתה מדבר על התמונה הנכונה? אולי הכוונה היתה לתמונה של רבין דיין ונרקיס? עדירל - שיחה 18:42, 24 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

אני חושב שמדובר על התמונה בכותל לעומת התמונה של רבין דיין ונרקיס שהיתה בכניסה לעיר העתיקה, אבל יכול להיות שאתה צודק, בכל מקרה אני אבדוק שוב. צפניה - שיחה 12:25, 1 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

"לפי דף שיחה"[עריכת קוד מקור]

אנא המנע להבא מלכתוב בתקציר עריכה "לפי דף שיחה", כאשר כל מה שיש שם זה מה שאתה כתבת. זה מטעה לחשוב כאילו היתה הסכמה בדף השיחה, ולא כך. במקרה כזה כתוב "נימוקים בדף השיחה".

ולגבי אל-עראקיב, זה מקומם במיוחד, שכן הדרישה החצופה למחיקה מהירה כבר הועלתה בעבר ונדחתה. emanשיחה 13:13, 1 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

קיבלתי את ההערה על הניסוח, חיפשתי בדף השיחה ולא מצאתי שהעולתה דרישה למחיקה מהירה מהנימוק שהוחלט שלא לתת ערך לסתם מאחז, בבקשה תצין איפה הועלתה הדרישה הזאת. צפניה - שיחה 13:16, 1 בדצמבר 2010 (IST)תגובה
פה היה דיון אחרי ששמו תבנית חשיבות באותו נימוק. אז אם הערך שרד תבנית חשיבות, על אחת כמה וכמה אין מקום למחיקה מהירה. emanשיחה 13:19, 1 בדצמבר 2010 (IST)תגובה
אתה צודק, מצטער שלא שמתי לב לדיון הזה. בכל מקרה אני שוקל לפתוח דיון במזנון על ההחלטה הגזענית שמפלה לרעה מאחזים יהודים לעומת מאחזים ערבים. צפניה - שיחה 13:22, 1 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

קטגוריה:ירושלים: מעיינות[עריכת קוד מקור]

מחקתי את הקטגוריה, היא מיותרת - כידוע לך יש כבר את קטגוריה:הרי ירושלים: מעיינות. עריכותיך מתחילות להוות מטרד. אני מציע לך לפעול יותר בזהירות ולפי קונצנזוס, ולהתייעץ בדף השיחה לפני פעילות במרחב הערכים. אם לא ענו לך בדף השיחה, נסה להפנות לדיון מלוח המודעות, או לחפש אם נערכו דיונים דומים\זהים בדף השיחה, או פנה למי שכתב את הערך או היה פעיל בדף השיחה. כל פעם שאתה פועל, אני ואחרים משחזרים רבות מעריכותיך שלא מתאימות לוויקיפדיה. יוסאריאןשיחה 13:56, 1 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

עכשיו אני רואה שכבר פניתי אליך וביקשתי ממך בקשה דומה, וגם מגיסטר אמר דברים ברוח דומה. נא לפעול בהתאם. יוסאריאןשיחה 13:58, 1 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

כתבתי לפני התנגשות עריכה: :כתבתי בדף השיחה שלך לפני שכתבת כאן. בבקשה תגיב שם צפניה - שיחה 13:59, 1 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

העברתי לפה את הודעתך מדף השיחה שלי, כדי לשמור את הדיון במקום אחד. יוסאריאןשיחה 14:01, 1 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

הועבר לדף שיחת קטגוריה:ירושלים:מעיינות

בכל מקרה, נא תשומת ליבך להערתי כאן לעיל. יוסאריאןשיחה 14:27, 1 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

אל-עראקיב[עריכת קוד מקור]

פעולתך בערך אל-עראקיב, שאותו סימנת למחיקה, הייתה צעד חמור ביותר. אמנם כתבת את דעתך בדף השיחה, אך לא די בכך כדי להצדיק הנחת תבנית "למחוק" על ערך שרבים כל כך ערכו אותו ודנו בו. אני מקווה שבעתיד תהיה זהיר יותר במעשיך ותשקם את האמון בך, מפני שנכון לעכשיו, כל עריכה שלך חשודה בעיני. דוד שי - שיחה 06:01, 2 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

כמו שכבר כתבתי, אני מצטער שלא שמתי לב שכבר היה על זה דיון. התיאור שלך "אמנם כתבת את דעתך בדף השיחה" לא מתאר מספיק את מה שעשיתי. כתבתי בדף השיחה למה לדעתי צריך מלחוק, חיכיתי יותר משבוע, ורק אחרי שראיתי שאף אחד לא כתב שם שום התנגדות, רק אז שמתי תבנית "למחוק". אני מקוה כללית להיות כמה שיותר זהיר ויעיל, אבל הסגנון שלך דוד, מיותר לגמרי. צפניה - שיחה 12:38, 7 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

קבר רב אשי[עריכת קוד מקור]

כבר זמן רב שאני חושד שאינך כה תמים כפי שאתה מציג את עצמך, וכי גם הפעם אינך רודף שלום. עריכתך בערך הנ"ל שוחזרה, וכדאי שתדע שהמשך כתיבת תקצירי עריכה שקריים יוביל בהכרח לחסימות הולכות ומתארכות. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:59, 17 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

ככה זה כשאין שלום בבית. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 13:22, 17 בדצמבר 2010 (IST)תגובה
מעולם לא הצגתי את עצמי כ"תמים" (לא ברור אם בעיניך זה מעלה או חיסרון), לא כתבתי שום שקר חלילה ואם נפלה שגגה מתחת ידי אני מיצר על זה. בדקתי את ההיסטוריה של קבר רב אשי, קוריצה ואריאל נמצאים שם בדעת מיעוט. חבל שאתם לא יודעים לקבל את הכרעת הרוב ומנסים להלך אימים באיומים בוטים. צפניה - שיחה 14:50, 20 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

לידיעתכם, אני מתכוון לפנות לכל מי שהשתתף בדיון על קבר רב אשי כדי לבקש את התיחסותו לאיחוד שעשיתם, שלפי מה שנראה לי הוא נגד הכללים. צפניה - שיחה 14:54, 20 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

מוטב שתכתוב מחשבונך המקורי. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:15, 20 בדצמבר 2010 (IST)תגובה
אין לי שום חשבון אחר. כשיש נושאים שאני לא רוצה לכתוב תחת השם צפניה, ויש כאלה, אני כותב בצורה אנונימית. צפניה - שיחה 12:31, 23 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

מחיקותיך בדוב ליאור[עריכת קוד מקור]

מצאתי את מחיקותיך את הבאת המקור למשפט הקיים בערך זה שנים וכן משפט נוסף בלתי מובנות בעליל. אנא נמק מעשיך בדף שיחת הערך. אורי שיחה 16:50, 9 בפברואר 2011 (IST)תגובה

נראה לי שנימקתי בתקציר אבל לבקשתך אנמק גם בדף השיחה בעוד כמה דקות אחרי שאגמור לעבוד על הדף נחל ערער. אני לא מבין מה כוונתך "הבאת המקור למשפט" וכו'. צפניה - שיחה 16:52, 9 בפברואר 2011 (IST)תגובה