שיחת משתמש:H. sapiens/ארכיון 1

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום H. sapiens, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, איתי פ. - שיחה 08:07, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

מי אתה א. נבון?

שלום H. sapiens, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:H. sapiens/ארכיון 1". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה,יוסי מחשבון אחר – שיחה 10:11, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

יותר מזה, תרומתך המרשימה לאוסטרלופיתקוס מזכה אותך בהתחנפות פראית ובבקשה (תחינה...) לתרום לשיפור ערכי הפליאונטולוגיה וכתיבתם של ערכים חדשים בנושא. תודה וברוך/ברוכה הבא/ה דקי • שיחה • לא רק בז'... 19:02, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

בוקר טוב. כמה דברים קטנים להתחלה:

• חתימה – בסוף הודעה בדף שיחה, נהוג לחתום ב-4 טילדות רציפות. זו טילדה: ~. 4 טילדות כאלה הופכות אוטומטית לחתימה מלאה, הכוללת קישור לדף המשתמש ולדף השיחה שלו, וכן תאריך מלא.
• כדי להבליט כל תגובה בדפי שיחה, רצוי להזיח לשמאל כל תגובה חדשה. הזחה מתבצעת באמצעות נקודותיים בתחילת השורה. ככל שיש יותר נקודותיים, ההזחה רחבה יותר.
• קישור לדף בוויקיפדיה מתבצע באמצעות סוגריים מרובעים כפולים: בתחילת שם הדף אליו מפנים ובסופו. לדוגמה: אוסטרלופיתקוס.
• הריבועים הכחולים שאתה רואה בתחילת כל שורה כאן נעשים ע"י שימוש בכוכבית * בתחילת השורה. זו דרך טובה ליצור רשימה לא ממוספרת. רשימה ממוספרת ניתן ליצור ע"י שימוש דומה במקש #.
• לכל דף יש לשונית "עריכה". אם אתה רוצה לראות כיצד מתבצע דבר-מה, תוכל לראות אותו בחלונית העריכה. גם לכל פרק בערך יש תווית עריכה (בד"כ בצד שמאל, בכתב כחול). דרך טובה ללימוד היא ללחוץ על "עריכה" ואחר-כך ללחוץ על "תצוגה מקדימה" בתחתית החלונית. באופן זה תוכל לראות את הטקסט הערוך למעלה, ואת האופן בו נכתב בתוך החלונית – הכל בדף אחד.
• דפי השיחה של משתמשים נועדו ליצור עמם קשר. כדי לכתוב להם, לחץ על + בראש העמוד. בדף שייפתח תידרש לתת כותרת להודעתך, לכתוב את תוכנה ולחתום. נצל את דפי השיחה הללו על מנת לבקש עזרה. אין הביישן למד... דקי • שיחה • לא רק בז'... 10:43, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

אוקיי, תודה על ההדרכה דקי. שאלה קצת יותר מתקדמת: האם יש דרך להפוך קודים doi של מאמרים מדעיים לקישור לחיץ? נדמה לי שראיתי את זה בויקי האנגלית. האם אני יכול פשוט להעתיק את הקוד מדף עריכה של ויקי האנגלית ולצפות שזה יעבוד? אני כמובן מקווה לתרום לעוד ערכי פליאוטולגיה בעתיד (אולי אתחיל מהכחלת הקישורים האדומים בערך אוסטלופיתקוס). בנוגע למי אני, בואו נתחיל מזה ששמי נרי, יש לי .Ph.D. בזואולוגיה ואני מתעניין במגוון נושאים (עדיין אין לי כרגע זמן ליצור דף משתמש, אלא אם אתם חושבים שרצוי לעשות זאת בהקדם). אני מוסיף שפליאונטולוגיה היא דווקא לא ממש תחום התמחות שלי ולכן אל תהססו לתקן אותי בעיקר בהקשרים הגיאולוגים/ארכיאולוגים/פיזיקלים H. sapiens – שיחה 11:17, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

שלום נרי. ראשית, הצליח לך עד כה. כל הכבוד.

• לגבי קוד doi, יש תבנית:Doi גם כאן. יתכן וכדאי להשתמש בה, במקום או אף במקביל לקישור חיצוני לאבסטרקט, בעיקר מאחר ורבים מן המאמרים הללו חסומים לרוב הגולשים שאינם רשומים בספריות אוניברסיטאיות ואין להם גישה למלמ"ד (גם הגישה שלי קצת מוגבלת, ואולי אנצל אותך לעניין זה). כדאי להתייעץ עם עוד אנשים בנושא השימוש בתבנית.
• לידע כמו שלך בזואולוגיה בהחלט יש ערך גם בפליאונטולוגיה, ולא רק. למשל, חסר כאן ערך (לדעתי חשוב מאוד) על סבו של צ'ארלס דרווין – ארסמוס, ש(שוב, לדעתי) היה מדען חשוב (זואולוגיה), הקדים אפילו את נכדו ומדענים אחרים (אבולוציה) ובכלל היה טיפוס ציורי למדי. ביוגרפיות של מדענים מרחיבות את הידע על המדע עצמו.
• ערכים – כל הערכים – עוברים ביקורת/הגהה/שכתוב/עריכה של משתמשים רבים, כך שאין לך לחשוש אם ערך או פיסקה שכתבת לא מושלמים מאיזושהי בחינה. מישהו כבר יראה/יעבור/יתקן. זו מהות הכתיבה כאן – עבודת צוות.
• דף משתמש – לא דחוף בכלל, אולם זו דרך נוספת לתקשר עם הקהילה הגדולה המסתתרת מאחורי הערכים. בזמנך החופשי. דקי • שיחה • לא רק בז'... 13:16, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

דונלד ג'והנסון

אנתרופולוג או פליאואנתרופולוגיה? yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 08:46, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

כרגע אין לי העדפה מיוחדת. לדעתי פליאואנתרופולוגיה קצת יותר מדויק כי למיטב ידיעתי הקריירה של ג'והנסון עסקה כולה במאובנים של הומינידים ולא בבני אדם חיים. מצד שני הערך פליאואנתרופולוגיה כרגע מאוד בעייתי: במקום פשוט לתאר את הדיסציפלינה הכניסו שם המון חומר שצריך להיות בערך "אבולוציה של האדם" שמשום מה לא קיים.H. sapiens - שיחה 11:07, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

..."שמשום מה לא קיים" הושיב אותי לכתוב המון ערכים, ובוודאי יעשה לך אותו דבר. זהירות – ממכר דקי • שיחה • לא רק בז'... 12:47, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

אוסטרלופיתקוס אנמסיס

מצטרף לברכות על הערכים היפים שאתה כותב. אם תרצה אעתיק את מה שכתבת על עצמך לדף המשתמש שלך (או שתעשה את זה בעצמך) זה ייקח שניות ספורות ויסייע לכל מי שמנטר את הערכים להבין (לא שזה היה קשה להבין גם בלי זה) שיש לך ידע מדעי ראוי. Yoavd - שיחה 12:19, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

תודה יואב, כבר עשיתי מאמץ קל בנושא. יש לי סלידה בלתי מוסברת מנפנוף בתארים אקדמים, אבל אני מקווה שבקרוב הערכים שלהם תרמתי כבר ידברו בעד עצמם.H. sapiens - שיחה 22:41, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

לתבנית כזו התכוונת?

בעיה אחת קטנה: אני לא מצליח להוסיף כלום מתחת לתבנית הזו H. sapiens - שיחה 20:26, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

הרשיתי לעצמי "לשתול" את התבנית. אם בסדר, יופי; אם לא, אפשר למחוק. דקי • שיחה • לא רק בז'... 20:57, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

אני דווקא חשבתי שהגרסה הקודמת של הדף, בה ניכר שלנרי באמת אין מושג בתבניות, ביטאה את הבעיה טוב יותר מכל תבנית מסודרת. יוסי • שיחה 21:08, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

כומו שאמרתי: לא טוב, למחוק... דקי • שיחה • לא רק בז'... 22:21, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

תודה על התבנית החדשה דקי :-). נאלצתי למחוק אותה מהדף הזה ע"מ שאוכל להמשיך לכתוב בו. בהזדמנות יש לי כמה שאלות אבל אני אפתח להן כותרות נפרדות למטה למען הסדר הטוב.H. sapiens - שיחה 10:29, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

תשובות למטה, ובעניין התבנית אנחנו בסדר דקי • שיחה • לא רק בז'... 12:45, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

שפה גרפית

איך נקראת השפה שמשמשת ליצירת האלמנטים הגרפים כמו בתבנית של דקי? איפה אני יכול לראות באופן מסודר את כל האלמנטים האלו (קוים, צבעים, טקסטים וכו'). אני מעוניין בזה לא כל כך בשביל תבניות משתמש חמודות, אלא יותר בשביל ליצור עצים פילוגנטים ודיאגרמות כמו בערך הומינינים. לחילופין אני מניח שאני יכול ליצור תרשים בתוכנה חיצונית (פאוורפוינט? משהו שמוציא קובץ jpeg ?) ולהעלות את התמונה הזו? אבל האלמנטים הלחיצים בדיאגרמת הומינינים מגניבים. H. sapiens - שיחה 10:29, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

אז ככה, למעשה כל האלמנטים הללו הם סוגים של טבלאות, ויש כמה דפי עזרה לנושא:

• ריכוז של דפי עזרה טכניים
• דף עזרה לתבניות
• דף עזרה לטבלאות
• דף עזרה לשימוש בצבעים

הכי טוף לקחת טבלה או תבנית, לגשת לדף העריכה שלה, לשחק עם הפרמטרים (טקסט, צבע, רוחב וכו') וללחוץ על תצוגה מקדימה כדי לראות את השינוי. כך למדתי אני, ועם זאת (לרוב כדי לחסוך בזמן) אני משתמשת הרבה פעמים בטבלאות/תבניות קיימות ורק משנה פרמטרים. דקי • שיחה • לא רק בז'... 12:25, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

אוקיי, עברתי על זה קצת. הרושם הראשוני שלי כנראה היה מוטעה. זה לא שפה גרפית ממש, כלומר אי אפשר לכתוב משהו כמו "קו בעובי כזה וכזה בצבע כך וכך מקואורדינטה ההיא לקואורדינטה הזאתי". אם אני רוצה תרשים אז כנראה שהדרך הכי פשוטה תהיה ליצור אותו ולהעלות אותו כתמונה. H. sapiens - שיחה 10:24, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

זו דרך אחת. יש עוד:

• לבקש עזרה ממי שיודע לעבוד עם טבלאות וגרפיקה, למשל מויקיפדיה:סדנה לגרפיקה.
• אם התרשים כולל שמות ערכים, ניתן ליצור imagemap, כלומר איור אינטראקטיבי המקשר לערכים, דוגמת זה, שהכנתי בעצמי ולכן אוכל לסייע גם לך. דקי • שיחה • לא רק בז'... 18:56, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

האימאג'מאפ נראה לי מאוד שימושי, ואני כנראה אבדוק את הנושא קצת. תודה גם על הכתובת של הסדנה לגרפיקה. אבל היתרון של ה- timeline זה שכל וויקפד יכול לערוך אותו בקלות, למשל כאשר מתגלה מין נכחד חדש או הערכות הגיל של מינים קודמים מתעדכנות (רק בשנה האחרונה היו כמה עדכונים משמעותיים) אז לא צריך להכין תמונה חדשה.H. sapiens - שיחה 21:38, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

ארגז חול למשתמש

איך אני פותח ארגז חול שלי בלבד ע"מ לשחק בכל האלמנטים הגרפיים הנ"ל? H. sapiens - שיחה 10:29, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

שימוש בכותרת של דף המשתמש שלך, הוספת לוכסן (/) ושם דף המשנה הרצוי, לדוגמה: משתמש:H. sapiens/ארגז חול, כל זה בתוך סוגריים מרובעים כפולים, כמו כל שם דף. אתה יכול לקרוא לדף המשנה כרצונך, אבל "ארגז חול" מקובל לעריכת נסיונות. באותה דרך אתה יכול ליצור דפי משנה נוספים, למשל לטיוטות של ערכים, לרשימות וכו', כל זה לשימושך הפרטי. דקי • שיחה • לא רק בז'... 12:30, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

תודה, נפתח (ראי בדף המשתמש ותוצאות מתחת 10:24, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

תמונות שלא בויקישיתוף

התאכזבתי לראות שאין תמונות שיתופיות של דברים מעניינים כמו שביל העקבות המאובנות בלייטולי או השימפנזה הננסי קאנזי מסתת כלי צור. חשבתי לשלוח אימיילים לחוקרים שמתעסקים בנושא (למשל פרופ' יואל רק) ולבקש מהם לשתף תמונות שאין להן בעיות של זכויות יוצרים. מכיוון שיש לי תואר וחשבון אימייל במוסד אקדמי יש סיכוי סביר שהם יטרחו לענות לי, ואם הבקשה תחניף להם מספיק אולי אפילו להעלות את התמונות (או לשלוח לי שאני אעלה בשמם). האם קיים הליך מוסדר לפניה כזו, והוראות לביצוע? H. sapiens - שיחה 10:29, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

ראשית, לפני שאתה מתייאש, כדאי לחטט בוויקיפדיות הזרות (אנגלית, גרמנית וכו') ולראות אם יש בהן תמונות מתאימות שעדיין לא הועלו לוויקישיתוף. את אלה אפשר למצוא בערכים המקבילים באותן שפות, להעלות לשיתוף בלי לבקש רשות, ואפילו רצוי לעשות כן כדי לאפשר לכותבים נוספים להשתמש בהן.

שנית, לגבי תמונות ממקורות אחרים: קיימים כמה מקורות לתמונות, בעיקר אירגוניות (NASA, USGS, Flickr ואחרים), המאפשרים העלאת תמונות לשיתוף ללא אישור מיוחד, ויש לצורך העלאתן סעיפים מתאימים בדף ההעלאה בוויקישיתוף. אלה מקורות מצויינים להמון תמונות, בעיקר פליקר. שווה חיטוט.

לגבי תמונות מגורמים פרטיים, כמובן שרצוי לבקש אישור בכתב כדי להימנע מהפרת זכויות יוצרים, ולתת קרדיט ליוצר.

ובכלל, יש מקום לייעוץ נרחב בנושא: עזרה:תפריט ראשי/תמונות וקבצים. דקי • שיחה • לא רק בז'... 12:43, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

תודה. חיטטתי קצת בפליקר. אולי אנסה להעלות משם כמה תמונות בזמן הקרוב. H. sapiens - שיחה 10:24, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

נסיון ראשון: עץ הומינידים לחיץ

מיובא, ערוך ומעוברת מהומינינים, נוצר כנראה ע"י משתמש:חגי אדלר

יכול להיות נחמד לשים דבר כזה בכל ערך של הומיניד נכחד. אולי בצירוף איזשהו סימן "אתה נמצא כאן". חלק מהקישורים כבר עובדים ואת השאר עוד צריך ליצור. אני גם לא בטוח בקשר לצבעים, אולי צריך פה קצת עיצוב אמנותי.

את השמות בעברית צריך לכתוב הפוך... לא אלגנטי במיוחד אבל עובד. הייתי רוצה לשנות את ערכי הזמן ל- 1 מיליון שנה, 2 מיליון שנה וכו' אבל נראה שערכי זמן יכולים להיות רק מספרים בדידים, אז 1.6 מיליון שנה לא מקומפל.

למה אני לא מצליח להוסיף בארים נוספים? יש עוד מינים, ואני גם רוצה להוסיף שימפנזה, גורילה וכו'. 10:24, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

אני לא חושב שזה נוצר על ידי חגי. אולי יוני דה בסט יוכל לסייע לך בזה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:26, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

יוני דה בסט אכן עשוי לעזור ב-timeline. המלצה נוספת (כפי שכתבתי למעלה): imagemap – איור אינטראקטיבי הבנוי מקובץ תמונה (שניתן להכין לבד) שהועלתה לוויקישיתוף, ומקישורים מתוך שדות בתוך התמונה לערכים באמצעות הכלי הזה. לא מסובך ואוכל לעזור. דקי • שיחה • לא רק בז'... 19:02, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

בדקתי שוב, וחגי כנראה רק ייבא את לוח הזמנים מגירסה אנגלית. השארתי הודעה בדף של יוני H. sapiens - שיחה 21:38, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

לדעתי, עדיף להשתמש בתמונה אינטראקטיבית, ורצוי שזה יהיה בפורמט SVG כדי שיהיה נוח לערוך את זה בעתיד. את יכולה להיעזר עם הסדנה לגרפיקה, אני בטוח שהם יכולים ליצור קובץ כזה ולאחר מכן תוכלי להוסיף קישורים באמצעות הכלי שציין דקי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:10, 15 בספטמבר 2009 (IDT)

תודה יוני. אני אבדוק את עניין הסדנה.H. sapiens - שיחה 11:27, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

צ'אד

אהלן,

מכיוון שאנו כותבים את שם המדינה באל"ף (כפי שאתה יכול לראות בקישור לעיל), נראה לי שצריך לכתוב גם את מיני ההומינידים הנושאים את שם המדינה באל"ף. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ד' בתשרי ה'תש"ע • 00:44, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

אישית אני מעדיף צ'אד, אבל בייעוץ הלשוני כתוב שעל פי האקדמיה העברית ללשון לא משתמשים באות אל"ף כ"אמת קריאה" אז אני מנסה להיגמל מההרגל הזה (וזה לא קל...)H. sapiens - שיחה 00:57, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

הכלל לא ממש תקף לגבי מילים בנות שתיים-שלוש אותיות בלי האל"ף. ראה כאן בסעיף 2.ב.2. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ד' בתשרי ה'תש"ע • 01:06, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

השתכנעתי ואתקן. תודה על ההתיחסות. H. sapiens - שיחה 01:17, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

אין בעד מה. חשבתי שתשנה גם את צ'דנסיס לצ'אדנסיס (בין אם בסמ"ך או בזי"ן), משום שאעפ"י שהיא איננה קצרה, היא נגזרת של צ'אד. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ד' בתשרי ה'תש"ע • 13:21, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

לא שכחתי את העניין. אני פשוט עוד מקווה לקבל מהלטינולוגים תשובות מוסמכות על כל הסוגיות לפני שאני מתחיל להעביר ערכים שלמים (משהו שאני עדיין לא בטוח איך לעשות). H. sapiens - שיחה 14:01, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

טוב, בעצת אלעד הוחלט על צ'אדנסיס. אם אני מבין נכון אני פשוט משתמש בלשונית העברה, ואז כל חיפוש של צ'דנזיס יופנה לצ'אדנסיס. האם יש דרך גם לקבוע ששאר וריאציות (למשל צ'אדנזיס) יופנו לערך החדש? H. sapiens - שיחה 19:27, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

נכון. ליצירת דפי הפניה, ראה ויקיפדיה:דף הפניה. אם תצטרך בזה עזרה, אשמח לעזור. אה, וקוראים לו אלדד. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ה' בתשרי ה'תש"ע • 20:11, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

בקשה

פרק זה בערך דל, מהותי וראוי להרחבה. לצערי, הבנתי בביולוגיה ובאבולוציה לוקה בחסר. אשמח אם תוכל להרחיבו. דקי • שיחה • לא רק בז'... 20:54, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

נסיון ראשון עם אינקסקייפ

בניתי עץ של אבולוציה של האדם והעליתי אותו לויקישיתוף כקובץ SVG. נראה שיש בעיה עם רינדור של פונטים בעברית. מעניין שכאשר אני מייצא מאינקסקייפ לפורמט PNG אצלי במחשב התוצאה נראית סבירה מאוד. האם זה אומר שצריך להעלות לויקישיתוף בפורמט PNG? אני לא רוצה למלא את ויקישיתוף בקבצי זבל עם כל הנסיונות שלי.

הסבר

המקום לשאלות כאלה הוא ויקיפדיה:דלפק ייעוץ או ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה. אין כל טעם לעבוד עם אינקסקייפ וליצור בסוף png - כל הרעיון הוא לעבוד רק עם svg. כדי שהעברית תוצג כראוי אתה צריך בסוף העבודה לבחור את כל האובייקטים של טקסט עברי ולבצע עליהם object to path. אז העברית תוצג כראוי. ‏odedee • שיחה 12:16, 1 באוקטובר 2009 (IST)

תודה על התשובה המהירה! עוד לפני שראיתי אותה העליתי את השאלה בסדנה לגרפיקה. אני אנסה את מה שאתה מציע. השאלה שלי היא אם יש דרך אמינה לגלות איך הקובץ יוצג בויקי לפני שמעלים אותו לויקישיתוף, כי ממש לא נעים לי למלא את ויקישיתוף בזבל.H. sapiens - שיחה 12:25, 1 באוקטובר 2009 (IST)

אם יש לך פיירפוקס, אתה יכול פשוט לפתוח את ה-svg איתו. אם לא, אתה יכול להעלות קבצים לשרת העברי במקום לשיתוף, ולהעלות לשיתוף רק כשאתה בטוח שהכל תקין. ‏odedee • שיחה 12:30, 1 באוקטובר 2009 (IST)

אה, זה כבר נראה יותר טוב

תודה על הטיפים עודדי. אני אשמח לביקורת בונה מכולם. איך אפשר עדיין לשפר? למשל בחירת הצבעים? ניסיתי להבדיל בין הממצאים מרצפי דנ"א בירוק לממצאים מהמאובנים בשחור. הרעיון הוא כמובן להפוך את השמות ללחיצים עם Imagemap (מה שיהיה כנראה הפרוייקט הבא שלי).

לוח זמנים ועץ פילוגנטי של משפחת האדם

תשתמש בפונט Arial, אל תשתמש בצבע כשזה לא ממש דרוש (למשל עדיף שכל הטקסט הכחול שהוא הרוב - יהיה שחור), תשתמש רק בצבעים "רכים" ולא חזקים ורוויים, תוציא מהתמונה טקסטים ארוכים (למשל מה שכתבת מימין למעלה ולמטה) - עדיף שהם יופיעו בכיתוב התמונה כטקסט (וכשאתה מעלה לשיתוף תכניס אותם כחלק מהתיאור). גם נראה לי שחץ הזמן התהפך. ואל תשכח לחתום בסוף דבריך בדפי שיחה. ‏odedee • שיחה 16:25, 1 באוקטובר 2009 (IST)

קטע הידעת?

אהלן,

האם תהיה מוכן לכתוב קטע הידעת? בתחום מומחיותך? אם כן, הצע אותו בויקיפדיה:הידעת?/דיונים. רק אציין כי אינני יודע אם נכתב כבר קטע כזה בתחום, ואם כן, איזה פאנץ' הוא מציג.

תודה, Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ח בתשרי ה'תש"ע • 12:03, 6 באוקטובר 2009 (IST)

תרשים אבולוציה של האדם

הי, יצרתי תבנית:אבולוציה של האדם על פי התרשים שהעלית. התבנית מאפשרת יצירת קישורים פנימיים לחלקים ספציפיים בתרשים ("תיוג"). באמצעות עריכה פשוטה תוכל לשנות את הקישורים הפנימיים ו/או לתקנם. אם זה ימצא חן בעיניך תוכל להטמיע את התבנית במקום התמונה בערכים הרלוונטיים. אתה צופה שינויים עתידיים קרובים בתרשים? Rex - שיחה 19:31, 4 בנובמבר 2009 (IST)

• אגב, תוכל למחוק את 4 הגרסאות הקודמות שיצרת בויקישיתוף באמצעות הצבת התבנית {{db|reason}} בכל אחת מהם. וטיפ להבא, תוכל להעלות גרסה עדכנית יותר על אותו הקובץ באמצעות דריסת הגרסה הישנה. (באמצעות לחיצה על הלינק "Upload a new version of this file" המופיע בתחתית כל קובץ תמונה). ולסיום, למה שלא תכין גרסה זהה באנגלית? Rex - שיחה 19:42, 4 בנובמבר 2009 (IST)

תודה רבה! התרשים כנראה יעבור עוד כמה שינויים קלים בהמשך, כי כל פעם בזמן התחקיר לערך הבא אני מגלה איזה מחקר חדש שעידכן קצת את התאריכים, וחוץ מזה אני עוד לא סגור על הצבעים... אני אנסה את שיטת המחיקה, ובינתיים אני אשמח להשתמש בתבנית שלך. H. sapiens - שיחה 01:22, 5 בנובמבר 2009 (IST)

באותה הזדמנות, תקופת הפליסטוקן מתוארכת אצלך עד 2.3 מליון BP. בעוד שבערכים כאן היא מתוארכת ל-1.7 מליון BP. דבר נוסף - אין ביטוי לתאוריה (אם ישנה) על פיצול האדם מהשימפנזה 7/8 מליון BP. Rex - שיחה 07:25, 5 בנובמבר 2009 (IST)

שלום ישראל וסליחה על ההעדרות. כמה דברים: 1) כשאני משתמש בתבנית שלך בתוך ערך, איך אני מצמיד לה את ההסבר? כוונתי לכתובת "לוח זמנים של שושלת האדם..." וכולי? 2) על פי ויקי האנגלית זמן הסיום של הפלייסטוקן שונה לאחרונה ל- 2.58 מיליון שנה. זה עדיין לא מדויק לגמרי בשרטוט ואני צריך לתקן גם את זה. 2) לתיארוך הפיצול מהשימפנזה מתקבלות תוצאות שונות כתלות במחקר הספציפי. מאז פרסום הגנום של השימפנזה כל המחקרים בנושא מוצאים תאריך של בין 4 ל- 6 מיליון שנה. בדיאגרמה שלי בחרתי בערך ממוצע של 5 מיליון שנה (הפיצול בין האדם והשימפנזה בעץ הירוק). H. sapiens - שיחה 16:04, 6 בנובמבר 2009 (IST)

תודה על תגובתך. ובהקשר לשאלתך - יש להציב את התבנית בצורה הבאה: {{אבולוציה של האדם|3=ממוזער|4=הסבר מורחב}} כאשר לא רוצים להוסיף הסבר, מספיק להקליד רק {{אבולוציה של האדם}}. בברכה. Rex - שיחה 15:52, 10 בנובמבר 2009 (IST)

תודה ישראל, הכנסתי את התבנית החדשה בכל הערכים. זה אמור לעודד אותי לכתוב את שאר הערכים שהיא מפנה אליהם...

• תוכל לעבור על ארז חול - קצרמר שיצרתי: משתמש:Rex/הומו רודסיינסיס? תרגמתי רק פסקה אחת, כדי להכחיל את הערך (לא פרופורציונלי שערכי ההומונינים אצלינו מובילים אפילו על הויקי האנגלית, ואילו למספר הומונינים אין אף ערך עדיין ). הוא גם לא מופיע אצלך בתרשים, יש סיבה? Rex - שיחה 07:31, 14 בנובמבר 2009 (IST)

נראה טוב. רוב הערכים בנושא אפשר לדעתי לתרגם מויקי האנגלית שהרמה שלהם בנושא בדרך כלל סבירה, אם כי תמיד שווה לבדוק בספרות אם היו עדכונים ותיקונים. אני אעשה את זה מתישהו גם לגבי רודסיינסיס.

בנוגע לתרשים, ההחלטה מי יכנס לתוכו ומי לא היתה קצת שרירותית, כי על כמה "מינים" אין הסכמה אם מגיע להם להחשב כמין נפרד או כחלק ממין אחר. ארגסטר וגאורגיקוס לדוגמה היו גבוליים - חלק מהחוקרים בתחום אכן רואים אותם כמינים בפני עצמם, אבל לפחות הרושם שלי הוא שרוב החוקרים מעדיפים לכלול אותם בהומו ארקטוס. אבל במקרה שלהם יש להם הרבה ייחוד והרבה חומר מעניין עליהם, ולכן החלטתי שרירותית שמגיע להם ייצוג בתרשים. רודסיינסיס כמעט תמיד מסווג לתוך המין היידלברגנסיס, שבעצמו לפעמים מסווג לתוך ארקטוס, ואין לו הרבה ייחוד חוץ מזה שהוא מאפריקה, אז הוא כבר לא נכנס. אפשרות אחת היא לשנות את שם הערך ל"אדם רודזיה" או "אדם רודזי" (על משקל "אדם יאווה" ו"אדם פקין" שהיום גם הם מסווגים בתוך ארקטוס) ואז אין פה התחייבות טקסונומית. אפשר להשאיר הפנייה מ"הומו רודסיינסיס", וכמובן קישור ב"הומו היידלברגסיס" (כשהערך ייכתב).H. sapiens - שיחה 16:56, 14 בנובמבר 2009 (IST)

הגיוני, נלך על הפנייה, אלא שצריך לשנות את תוכן הערך בהתאם. Rex - שיחה 17:17, 14 בנובמבר 2009 (IST)

איש, אולי תוכל

אולי תוכל להתייחס לכתוב בשיחה:אדם (סוג)#הערות קטנות תודה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:43, 15 בנובמבר 2009 (IST)

ו תודה רבה! על תיקוני התרגמת בערך. Rex - שיחה 06:36, 17 בנובמבר 2009 (IST)

בשמחה. זה ברור לי כמובן שתרגמת זה רק השלב הראשון ובסיס לשינויים. באופן כללי גם כדאי לתרגם את הערכים היותר רציניים ומבוססים מבחינה מדעית. סימן טוב לערך מבוסס מבחינה מדעית זה מספר המקורות שלו, בעיקר מקורות לספרים ולמאמרים מדעיים בניגוד לאתרי אינטרנט. אם אתה מעוניין לתרגם עוד בנושא אז אתרים שמצאתי עם סיכומים טובים הם אתר מוזאון הסמיתסוניאן ואתר המוזאון האוסטרלי

ראיתי גם את הטיפים שהעלית לדף המשתמש שלך, יפה ושימושי! תודה. Rex - שיחה 15:54, 17 בנובמבר 2009 (IST)

הי איש,

כיתוב תמונה

יכול מכין תרגום לעברית ואני אעבד את הקובץ? אגב, הוא מדוייק? ‏Ori‏ • PTT‏ 19:35, 19 בנובמבר 2009 (IST)

כיתוב תמונה

אולי זה יותר מדוייק? ‏Ori‏ • PTT‏ 19:38, 19 בנובמבר 2009 (IST)

נראה די מדויק. שאלת התרגום היא יותר ללשונאים מאשר לביולוגים. כדאי לברר אם קיימים מונחי תרגום רשמיים של האקדמיה ללשון. אני אנסה את כוחי:

superfamily - על-משפחה

Hominoidea - "דמויי אדם" או הומינואידים

family - משפחה

Hylobatidae - הילובטידיים או "גיבוניים"

Hominidae - "משפחת האדם" או הומינידים או הומינידיים

subfamily - תת-משפחה

Ponginae - פונגיניים

Hominiae - הומיניניים

tribe - שבט

Gorillini - גורילינים

Hominini - הומינינים

genus - סוג

Hylobates - גיבון

Pongo - אורנגאוטן

Gorilla - גורילה

Pan - שימפנזה

Homo - אדם

אני לא מבין את השפה של התמונה השניה (אני לא יודע אפילו באיזה שפה זה) אבל הם כנראה הוסיפו שם רמה של תת-שבט מתחת לשבט ע"מ לכלול את הסוגים המאובנים שנמצאים בענף האדם אבל לא שייכים לסוג האדם עצמו כמו אוסטרלופיתקוס, פראנתרופוס וארדיפיתקוס (אני מנחש שלזה הכוונה ב- razni praljudi שזה בטח משהו כמו "סוגים נוספים" או "סוגים מאובנים"). אם מתעקשים על רמת התת-שבט אז הייתי מנחש ש:

Hominina - הומינינאים

Panina - פאנינאים או שימפנזינאים (ברררר...)

למען האמת נראה לי שבשלב הזה צריך פשוט לשים עץ פילוגנטי וממש אין טעם להתעקש על שם לכל תת-ענף, אפילו כשאין בו אף התפצלות וכאשר ממילא העץ עצמו אולי יצטרך לעבור שינויים מתישהו בשנים הקרובות. H. sapiens - שיחה 21:51, 19 בנובמבר 2009 (IST)

קודם תודה. שנית, יעני מה? לתרגם או לא לתרגם? ואם כן, את האנגלי או את הקרואטי? ‏Ori‏ • PTT‏ 21:59, 19 בנובמבר 2009 (IST)

ניסיתי בכוחות עצמי, אבל לא יצא טוב... Rex - שיחה 22:02, 19 בנובמבר 2009 (IST)

דוקא יפה. תודה ישראל. H. זה מדוייק? יש לך הערות? ‏Ori‏ • PTT‏ 22:31, 19 בנובמבר 2009 (IST)

אז זה קרואטית... כבר חשבתי שזה פרוטו-אינדו-אירופית (: לעניין התרגום, אני לא סומך על עצמי בעניין הלשוני. אני מעריך שיש באקדמיה העברית מישהו שהחליט איך לתרגם את המונחים האלו. הייתי מציע לפחות לשאול בייעוץ הלשוני. בכל אופן בדיאגרמה של ישראל, אני מעריך שברמת התת-משפחה זה צריך להיות פונגיניים והומיניניים (שני "י" בסוף ולא כמו שכתוב), וברמת השבט זה צריך להיות גורילינים והומינינים ("י" אחת בסוף). בתת-שבט אני כבר ממש לא בטוח אבל מהמר על "א" ו"י", כלומר פאנינאים והומינינאים. העקרון הבסיסי כאן, לפחות עד כמה שאני מבין אותו, הוא שבכל רמה הצורה הלשונית של כולם תהיה אותה צורה ושונה מהצורה הלשונית של הרמות האחרות.

מעבר לזה, צריך להבין שיש פה פשוט עץ פילוגנטי, ואני חושב שצריך לשאול את עצמנו עד כמה זה חשוב לתת לכל צומת וצומת בעץ הזה שם משלו. זה היה סביר פעם כשהיו לנו סדרות, משפחות, סוגים ומינים. אבל כשיש לנו היום גם על-משפחות, תת-משפחות, שבטים, תת-שבטים וכיוצא בזה, ואף אחד לא באמת זוכר את השמות של כולם, בוא נגיד שאני אישית לא מתעקש על המונחים האלו. H. sapiens - שיחה 01:26, 20 בנובמבר 2009 (IST)

תראה, הכל התחיל מזה שביקשו את תרגום הקובץ שנמצא בערך הומונו-משהו. אם זה טוב, אז נשים שם, ואם לא, אז נעזוב את העניין. כאילו? ‏Ori‏ • PTT‏ 01:34, 20 בנובמבר 2009 (IST)

לא, אל תזניח, זה טוב, ובדיוק לפני יומיים חשבתי שצריך לתרגם את זה, למרות שבעצם זה מופיע בטבלת הטקסונומיה (ומשם ורק משם - לקחתי את התרגום שלי למעט תקלדות קלות, וצשם גם לקחתי את שמות ה"צמתות"). Rex - שיחה 03:22, 20 בנובמבר 2009 (IST)

כמו שאמרתי, הקושי בשאלה הזו הוא בעיקר בחלק הלשוני של איך לתרגם לעברית מונחים לטינים, ומה לעשות שאני לא לשונאי. אני יכול לתת את ההצעה שלי ולהגיד שאני בטוח בה בערך ב- 80%, וגם שכל עניין המיון לא נורא קריטי אפילו מהבחינה הביולוגית. אגב, המקום לוודא את המונחים המקוריים הוא באתר פרוייקט עץ החיים, אבל האתר הזה כנראה נפל כי מאתמול אני לא מצליח להכנס אליו. המקום לוודא את התרגום העברי למונחים הוא מן הסתם הלקסיקון הזואולוגי של מנחם דור, אבל אין לי אותו בבית אז צריך ללכת לספריה בשביל זה. בלי נדר בשבוע הבא.H. sapiens - שיחה 10:08, 20 בנובמבר 2009 (IST)

או קיי, תודה לשנכם. בינתיים שמתי את התרשים של ישראל בכמה ערכים (נראה לי עדיף על הלועזיים בכל מקרה), אבל אני אשמח אם תוכל לבחון את הדיוק שלו, כשתוכל ‏Ori‏ • PTT‏ 10:34, 20 בנובמבר 2009 (IST)

=שבירה

עכשיו רק שמתי לב להתפתחות הדיון. בינתיים העליתי גרסה חדשה של הקובץ, אבל הגיע הזמן לעשות סדר בשמות של ההומינידים. אני אשתדל מחר לארגן את הלקסיקון של דור מהספרייה. ונוודא בהתאם את השמות גם בתרשים, אבל בעיקר בשמות הערכים. Rex - שיחה 21:48, 3 במרץ 2010 (IST)

היי

הערכים שלך טובים, זה כבר אמרו לך. ויקיפדיה העברית ממש צמאה לאנשים בעלי ידע רחב מהסוג שלך. אמנם כתבת שאינך אוהב לנפנף בתארים שלך, אך עדיין, אני ממש סקרן "מיהו H. sapiens?". אולי בכל זאת כמה פרטים בדף המשתמש?. אעריך זאת מאוד באופן אישי, ואני בטוח שרבים מאיתנו יצטרפו אל סקרנותי והערכתי.

נ.ב. אם הרגשת בדבריי ניג'וסט טורדני מעיק, תתעלם מהם כליל. ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 03:35, 20 בנובמבר 2009 (IST)

תודה על השבחים. אני אשים משהו בדף משתמש. מי זה אגב "ויקיפד נמרץ"?H. sapiens - שיחה 10:08, 20 בנובמבר 2009 (IST)

הומו פלורסיינסיס

הי,

ראיתי בעמוד הראשי של ויקיפדיה האנגלית את הידיעה הבאה שבוודאי תעניין אותך (או שמא זה כבר ישנות בשבילך?)

Research concludes that Homo floresiensis (skull pictured) is a distinct species and not Homo sapiens with dwarfism or microcephaly.

אביהו • שיחה 21:36, 23 בנובמבר 2009 (IST)

תודה, כן נדמה לי שראיתי את זה כבר באיזשהו מקום. לפחות פעמיים שלוש בשנה יוצא איזה מחקר על פלורסיינסיס ואז מישהו בתקשורת מודיע ש"התגלה שההוביטים הם מין נפרד" או "התגלה שההוביטים הם לא מין נפרד" בהתאם לעמדה של המחקר הספציפי. אני לרוב מתעצל לבדוק אז אני מחכה שאחד המומחים בבלוגים של אנתרופולוגיה/פליאונטולוגיה יפרשן את המחקר בשבילנו. בינינו, אם מישהו באמת יוכיח את זה לכאן או לשם אז המחקר יתפרסם בנייצ'ר או סיינס ואנחנו כבר נשמע על זה בחדשות.H. sapiens - שיחה 22:49, 23 בנובמבר 2009 (IST)

קטגוריות

הערכים תקופת האבן הקדומה ועידן הקרח אינם שייכים לקטגוריה:אבולוציית האדם - הם אינם עוסקים ישירות באבולוציה והקשר עקיף מדי. מגיסטר • שיחה 11:29, 30 בנובמבר 2009 (IST)

תרשה לי לחלוק לגבי תקופת האבן הקדומה. לגבי עידן הקרח אני יכול להסכים (בדוחק). H. sapiens - שיחה 11:41, 30 בנובמבר 2009 (IST)

אני מסכים עם מגיסטר, ובנוסף - גם גודול וליקי לא שייכים שם. לא מקטלגים את המדענים בקט' של תחום עיסוקם. ביטלתי. ‏odedee • שיחה 11:34, 30 בנובמבר 2009 (IST)

אם לא מקטלגים מדענים בקטגוריה של תחום עיסוקם, אז כנראה שלא הבנתי בשביל מה בכלל צריך קטגוריות. כנראה שאני אחזור לכתוב ערכים. H. sapiens - שיחה 11:41, 30 בנובמבר 2009 (IST)

מקטלגים מדענים לפי המקצוע שלהם, לא לפי התחום שאותו הם חוקרים. אנסה להסביר: את איינשטיין יש לטקלג לפיזיקאים ולא לפיזיקה או לתאוריית היחסות. את ניוטון לפיזיקאים ולא לקינמטיקה וכך הלאה. פשוט צריך קטלג לפי המקצוע. לגבי תקופת האבן - הייתה אבולוציה בתקופת האבן, אך עדיף שלא לערבב תקופות עם תהליכים. את התהליכים (אבולוציה במקרה זה) כדי לקטלג בע. נפרד. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:45, 30 בנובמבר 2009 (IST)

שיהיה. אני לא הולך להתווכח עם מדיניות קבועה. בהזדמנות כדאי שתמחקו את גרגור מנדל מקטגוריות גנטיקאים, ביולוגים וכולי ותכניסו אותו במקום זה לקטגורית נזירים. H. sapiens - שיחה 11:59, 30 בנובמבר 2009 (IST)

לא הבנת את דברי :)

את המדענים מקטלגים בקטגוריית המדענים המתאימה, לא בקטגוריית המדע שעסקו בו. לכן, מי שעסק בזואולוגיה, לא יופיע בקטגוריה:זואולוגיה אלא בקטגוריה:זואולוגים, וכדומה. לכן מנדל יכול להישאר בכל קטגוריות אנשי המקצוע. ‏odedee • שיחה 12:33, 30 בנובמבר 2009 (IST)

לא לפי גילגמש. מקצועו של מנדל לא היה גנטיקה (המקצוע אפילו לא היה קיים בזמנו) אלא נזירות. יש עוד המון דוגמאות משעשעות דומות, למשל נא להעביר את פייר דה פרמה מקטגורית המתמטיקאים לקטגורית עורכי דין. אגב, האם כדאי לפתוח קטגוריה "ביולוגים אבולוציונים", ובמקרה כזה האם דרווין יהיה זכאי להיכנס אליה? (לא היה בזמנו מקצוע ביולוג אבולוציוני) H. sapiens - שיחה 12:50, 30 בנובמבר 2009 (IST)

הוא לא חייב לקבל הכרשה ספציפית. די בכך שיש זיקה. פשוט קטלג את המדענים לפי המקצוע - פלאונטולוגים למשל. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:53, 30 בנובמבר 2009 (IST)

אני חושב שיש מקום לשייך אותם לקטגוריה אבולוציה של האדם. (התקופות והחלוקה שלהם מתבססות על התקדמות אבולוציונית של האדם, תקופת האבן נקבעת כתחילת הופעתו של יוצר כלי האבן הראשונים (הביליס), וחלוקה של תקופה זו לקדומה אמצעית ומאוחרת, וחלוקת תקופת האבן הקדומה לחלוקת משנה: תחתון תיכון ועליון, מתבססת על ההתקדמות האבולוציונית של האדם ושיפור הטכניקות בייצור כלי אבן. אם כי אותם הדברים נכונים במידה מסוימת גם לגבי לוח הזמנים הגיאולוגי לגבי קטגוריה אבולוציה). Rex - שיחה 21:58, 3 במרץ 2010 (IST)

הומו היידלברגנסיס

אני נהנה לקרוא את ערכיך, אבל כאן ממש התעלית על עצמך! ערך מצוין. Yoavd - שיחה 09:40, 3 בדצמבר 2009 (IST)

תודה. הערך הזה התפתח וגדל עם הכתיבה :) H. sapiens - שיחה 22:01, 3 בדצמבר 2009 (IST)

בראוו! אביהו • שיחה 21:08, 6 בדצמבר 2009 (IST)

סדנה

שלום, בקשתך בסדנה לגרפיקה בוצעה. ניתן לבדוק את התוצאה ולהעיר עליה בדף הסדנה. אם הבקשה מולאה באופן משביע רצון ניתן לציין זאת ולארכב את הבקשה. Setreset - שיחה 13:43, 11 בדצמבר 2009 (IST)

שאלה כללית

שלום נרי,

האם ניתן להיעזר בך בתחומי הזואולוגיה? ראיתי שיש לך רקע בתחום, אך אינך כותב ערכים למעט כאלה העוסקים באבות אבותינו. שנית, יש ב-15 בינואר מפגש של הקהילה באוניברסיטת תל אביב. איתן - שיחה 23:23, 12 בדצמבר 2009 (IST)

שלום איתן. אני אשמח לראות אם אני יכול לעזור בכל שאלה ספציפית בזואולוגיה. אני כרגע כותב על אבות אבותינו כי נראה לי שנושא האבולוציה של האדם מאוד מוזנח בויקי העברית, בזמן שמצב הזואולוגיה משמעותית יותר טוב (כמובן ניתן לשיפור והרחבה אבל הכל יחסי). בנוגע למפגש, אני מקווה להשתתף. H. sapiens - שיחה 11:35, 13 בדצמבר 2009 (IST)