ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 162

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

עצרו את הזרם!

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מדיניות החסימה/פרשת אורי רדלר - החל מכאן. טרול רפאים 12:58, 30 בדצמבר 2006 (IST)

חברה

לעניות דעתי אין מספיק ערכים על ארגונים חברתיים ופעילים חברתיים. הדבר חשוב במיוחד נוכח פעילותם המיטיבה ואף החיונית אל מול אוזלת ידה של המדינה. צחי לרנר 03:27, 27 בדצמבר 2006 (IST)

גם כאן אתה צודק, אבל התחלת עם המחול, פתח קצת נושא זה ואז עבור לבא. אם תכתוב כמה ערכי מחול אני מוכן לעזור ולתרום קצת. אי אפשר לרקוד על כל החתונות. לי יש "ארגז חול" לו אני קורא שונית האלמוגים, שבו אני רושם התקדמות של פרוייקטים עכשויים ועתידיים. הכן לך רשימה כזו, על פי נושאים ותחומים שמעניינים אותך - מחול, אירגונים חברתיים, או כל נושא. תשמח לראות את הערכים מכחילים, ולעיתים לקבל שיתוף פעולה מויקיפדים אחרים המבקרים בדף. אלמוג 07:05, 27 בדצמבר 2006 (IST)

תודה רבה על ההתיחסות הארוכה והעצה.צחי לרנר 08:15, 27 בדצמבר 2006 (IST)

מאפייני הויקיפד לפי מחקר שנעשה בבר אילן

שלום לכולם,

שמי רינת מדיאל, במאי 2006 פניתי אליכם בבקשה למלא שאלון מקוון שבדק הבדלים אישיותיים בין המשתמש הויקיפדי לבין המשתמשים בויקיפדיה שאינם פעילים בה. התוצאות הראו שאכן ישנו מכנה אישיותי משותף לחברים בויקיפדיה על פני אלו אשר אינם. בקישור הבא תוכלו לצפות בכתבה שפירסם בנושא ד"ר יאיר עמיחי המבורגר, מי שהנחה את המחקר שערכתי יחד עם שותפתי נעמה למדן. בימים אלו אנו פועלים לתרגום המחקר על מנת לפרסמו בז'ורנלים מקצועיים, תוצאות מפורטות יותר יימסרו לכשתסתיים עבודה זו.

עד אז,

ברכת המשך עבודה פוריה ושגשוג,

רינת מדיאל, 27 לדצמבר, 2006.

rinatmad@biu.013.net.il

מאלף, אך קשה לומר שמפתיע :) זה די הפרופיל הג'נרי של חנון. אגב - ד"ש חם לשותפתך נעמה, הקוקו הבלונדיני שלה זכור לי היטב בתור מי שישב בשעה 5 שלה כל י"א וי"ב. אליבאבא 10:53, 27 בדצמבר 2006 (IST)

ואני מניח שאלה שלא פעילים בויקיפדיה כולם נראים כמו מייקל לואיס וגזעיים כמו ג'ורג' מייקל. קקון 11:42, 27 בדצמבר 2006 (IST)

דרוש עורך לויקיתון

דרוש עורך לויקיתון. מי מתנדב? אם יהיו מתנדבים רבים נקיים בחירות ביניהם. דרור 12:16, 27 בדצמבר 2006 (IST)

אני מוכן לעזור במידת הצורך. אבל כתב אני לא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:53, 27 בדצמבר 2006 (IST)

ראו גם שיחת ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/הצבעה על שם וסמל העיתון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:58, 27 בדצמבר 2006 (IST)

אני אקח על עצמי בשמחה את העיתון, ואם יוני גם רוצה - אני בטוחה שנוכל לעבוד בשיתוף פעולה. רותם - אהמ... 09:55, 28 בדצמבר 2006 (IST)

איחוד ערכים

כמה זמן מרגע העלת התבנית ועד האפשרות לאחד את הערכים? והאם כל משתמש יכול לאחד או האם זו פעולה ששמורה למנהלים?השובט

איחוד הוא פעולת עריכה, וכל משתמש יכול לבצע אותה (בתום האיחוד צריך להשאיר מאחד הערכים הפניה לשני; אם סביר יותר לרוקן לחלוטין את אחד הערכים, צריך להשאיר בקשה בויקיפדיה:בקשות ממפעילים). את האיחוד כדאי לעשות רק אחרי דיון קצר בדף השיחה; אם אין שם תגובה בתוך כמה ימים, אפשר להשאיר הודעה למשתמשים שעסקו בערך זה בעבר, בדף השיחה שלהם. על כוונה לאחד ערכים חשובים במיוחד או נפיצים כדאי להודיע בלוח המודעות. עוזי ו. 17:37, 27 בדצמבר 2006 (IST)

באמת סיקרן אותי כיצד עושים הפניה מדף ישן לדף חדש? (למשל במקרה של איות לא נכון של שם ערך)

במקרה כזה לא מדובר בהפניה (#הפניה [[שם מוצלח יותר]]) אלא בהעברה, שאותה יכול משתמש רשום לבצע בלחיצה על הלשונית המתאימה בראש הדף. עוזי ו. 18:47, 27 בדצמבר 2006 (IST)

ומה עם מקרה כמו שיחת קטגוריה:שנים בארכיאולוגיה? להעלות להצבעת מחיקה? יוסאריאן • שיחה 18:49, 27 בדצמבר 2006 (IST)

דוגמא נוספת לחוסר במפעילים

השחתה שלא התגלתה דרור 19:05, 27 בדצמבר 2006 (IST)

השחתות שלא מתגלות לא נגרמות בשל חוסר במפעילים אלא בשל חוסר במשתמשים שעוקבים אחרי השינויים האחרונים ואחרי הערך הספציפי שהושחת. חוסר במפעילים עלול, למשל, לגרום למצב שבו יש משחית שמתפרע ואף אחד לא חוסם. גדי אלכסנדרוביץ' 19:07, 27 בדצמבר 2006 (IST)

אותו דבר בוויקיפדיה האנגלית. לא פעם אני עולה על מחיקה של חומר יקר שנעשתה עוד מלפני חודש-חודשיים ואף אחד לא שם לב בכלל. קשה לעקוב אחר כל העריכות שמתבצעות במערכת. --נתנאל בר-אור ל. 21:29, 27 בדצמבר 2006 (IST)

אם לא הבנתם - זה מה שמפעילים עושים, ולכן נותנים להם את הסמכויות של שחזור מהיר וחסימה של משחיתים. אין כל משמעות אחרת לתפקיד המפעיל. מי שפועל בצורה יעילה ועקבית במניעת השחתות - צריך לקבל סמכויות מפעיל, ודוגמאות מסוג אלה שאני מביא מעידות על מחסור במנתרים (=מפעילים). דרור 10:48, 28 בדצמבר 2006 (IST)

קישור למאמרים בויקיפדיה בממקומות אחרים

נתקלתי בבעיה לקשר למאמרים בויקיפדיה במקומות אחרים, הקישור הארוך http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%96%D7%A0%D7%95%D7%9F#.D7.93.D7.95.D7.92.D7.9E.D7.90_.D7.A0.D7.95.D7.A1.D7.A4.D7.AA_.D7.9C.D7.97.D7.95.D7.A1.D7.A8_.D7.91.D7.9E.D7.A4.D7.A2.D7.99.D7.9C.D7.99.D7.9D לא תמיד נקלט, וגם http://he.wikipedia.org/wiki/משלי בדרך כלל לא עובד. האם יש פתרון לבעיה? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:11, 27 בדצמבר 2006 (IST)

לי זה נקלט. IE. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:56, 27 בדצמבר 2006 (IST)

בויקיפדיה שניהם עובדים, אבל כאשר אני מנסה לקשר במקום אחר (כגון פורום חיצוני) הקישור בעברית לא עובד ואילו הקישור באנגלית-ג'יבריש ארוך מידי ועובד רק לפעמים. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:58, 27 בדצמבר 2006 (IST)

זו בעיה שאנשי מדיה-ויקי צריכים לטפל בה, ולדעתי כדאי בדרך דומה לזו של אתר tinyurl. עד שהם יעשו משהו דומה אפשר להשתמש באתר ההוא. גדי אלכסנדרוביץ' 20:42, 27 בדצמבר 2006 (IST)

A question from Hungary :-)

Ady.jpg

Hi. I'm Lelkesa from Hungary (my English user page: http://en.wikipedia.org/wiki/User:Lelkesa). I wonder where this image is from (I cannot find it in the English Wikipedia now), because I'd like to use it in the Hungarian (and English) Wikipedia

Please answer at my English talk page: User talk:Lelkesa Thanks, Lelkesa

82.79.111.236 19:49, 27 בדצמבר 2006 (IST)

ps: Sorry, if the Village Pump isn't the most appropriate place to post my question - but I couldn't find any instructions for foreign visitors

ps2: it's a nightmare to use left-to-right script in the Hebrew Wikipedia - or maybe just I'm not smart enought to find out how to use it

Hi, I have deleted this image since no source is mentioned. In the EN wiki there is a free picture, you can probably use it instead. Regards, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:53, 27 בדצמבר 2006 (IST)

I wish Israel would learn from Hungary how to build a parliament building. Thy neo-Gothic building is just beautiful. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:00, 27 בדצמבר 2006 (IST)

Well, who knows? Afaik there are many Hungarian Jews in Israel (also some of my good friends are there) - maybe one of them will build you a parliament :) Our Parliament is not absolutely neo-gothic. It was built in eclectical style - it has some characteristics of barock and renaissance as well 82.79.111.236 20:49, 27 בדצמבר 2006 (IST)

Its exterior is Neo-Gothic, at least. Anyway, it is very impressive. I was in trip in Budapest this summer and I visited the parliament. There many Hungarian Jews in Israel, noteables are humorist Efraim Kishon, cartoonist Dosh and politician Yossef Lapid. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:54, 27 בדצמבר 2006 (IST)

for future reference - here is the Hebrew Wikipedia embassy. דניאל צבי 20:52, 27 בדצמבר 2006 (IST)

Thank you. I've registered an account here. There are more tourists in Budapest than what I thought. In the 30s and after the second world war many Hungarian Jews fled the country and went to either the United States or Israel. Maybe the most famous one is George Soros, who lives in the US. Also one of my friends was in the Israeli army during the Isral-Lebanon war. Sadly many of the Hungarian people are anti-semitic - unfortunately this is common in Central and Eastern Europe.

Anyway, maybe sometime I'll visit your country. At least I'd really like to.

Lelkesa 21:12, 27 בדצמבר 2006 (IST)

While I absolutely loved the Hungarian parliament building (which I saw from the inside as well as the outside), I don't think ours is so bad either. I think it's a good example of modern monumental architecture (pictured here, though not a very good shot. אביעד המקורי 21:17, 27 בדצמבר 2006 (IST)

I agree with Aviad, it is a good modern stracture. I think it is not possible to compare those two buildings since it is extremely difficult to build such ornamented structures with today's building work-force and building statutorial aspects. building we could compare it to is the Brazilian Congress which was built it the modern spirit. The Happy Guy (-: 21:22, 27 בדצמבר 2006 (IST)

מבצע איסף התרומות

אני לא יודע כמה מכם עוקבים אחרי מבצע התרומה לויקימדיה (אני מניח שרובכם הסתרתם את מד ההתקדמות) אבל הייתי רוצה להפנות את תשומת ליבכם לתרומה אנונימית שניתנה אתמול (בשעה 17:55, אם אתם רוצים לחפש אותה) על סך 186648 (ובמילים מאה שמונים ושש אלף שש מאות ארבעים ושמונה) דולר אמריקאי (בלבד). התרומה ניתנה בעיקר במניות (של מה לא הצלחתי להבין) אבל בעיני, זה מדהים ושווה את תשומת הלב. קסם-אמיתי 22:54, 27 בדצמבר 2006 (IST)

ואלו התרומות לפי מדינות. אפילו לא שקל אחד מישראל... טוב, אנו מדינה של "תפרנים".

Browsing year 2006

Breakdown by currencyCurrency

Amount Equivalent in USD

AUD 8,549.50 6,701.31

BGN 20.00 13.50

CAD 11,503.20 9,966.56

CHF 6,638.00 5,453.89

CZK 14,869.00 708.81

DKK 9,681.00 1,711.05

EUR 56,926.62 74,914.40

GBP 11,014.13 21,598.61

HKD 3,613.00 464.72

Hou 0.00 25.00

HUF 33,266.00 177.34

JPY 937,283.00 7,950.50

NOK 8,956.00 1,445.11

NZD 680.00 474.08

PLN 2,022.00 698.44

RON 8.00 3.14

SEK 10,237.00 1,492.95

SGD 848.00 550.10

SKK 68.00 2.59

The 0.00 48.35

USD 602462.12 602462.12 חגי אדלר 08:25, 28 בדצמבר 2006 (IST)

אל תטעה - אלה לא תרומות לפי מדינות, אלא לפי מטבעות - זה רק אומר שמי שתרם מישראל, תרם בדולרים או באירו (או בין יפני שהוא מטבע פופלארי במיוחד בקרב סטודנטים בגלל ערכו הנמוך בדולרים) קסם-אמיתי 08:47, 28 בדצמבר 2006 (IST)

טוב, התרומה הקודמת (של ה180 ומשהו אלף) נעלמה מהרשימה ובמקומה נוספה תרומה מרשימה אחרת של 286800 דולר (אתמול, 22:17). קסם-אמיתי 09:05, 28 בדצמבר 2006 (IST)

אי אפשר לתרום בשקלים כי זהו מטבע נידח למדי, בשביל שניתן יהיה לתרום צריך יהיה להקים עמותה מקומית.

לדעתי צריך לבקש מקרן מדיה ויקי להוסיף שדה של מדינה על מנת להקל עלינו את הפרסום (המטרה היא להגיע כותרת ב-The Marker: ויקיפדיה גייסה מאה אלף שקלים בישראל :-) ). טרול רפאים 10:42, 28 בדצמבר 2006 (IST)

אני אישית תרמתי בגיום שלפני הקודם בדולרים באמצעות PAYPAL ^^ דּוֹד1 21:32, 29 בדצמבר 2006 (IST)

רמי הסמן

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מדיניות החסימה/פרשת אורי רדלר#רמי הסמן. דוד שי 06:28, 1 בינואר 2007 (IST)

שמות של אלבומים וסרטים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#שמות של אלבומים וסרטים. דוד שי 06:30, 1 בינואר 2007 (IST)

ועוד לעניין עידכוני לשון ותחדישים

לפני זמן קצר נוהל כאן במזנון דיון קצר בעניין חידושי לשון של האקדמיה. והנה יש לנו מלים ומושגים, שהיו טובים לשעתם, אך כעת, עם התפתחות הטכנולוגיה, התיישנו לגמרי. דוגמה: החיוג בטלפונייה. המלה באה לציין את החוגה העגולה של הטלפונים. אבל כבר אין חוגות, יש לחצנים, או קלידים או לחיצים וכו'. אבל אנחנו עדיין מחייגים לאיזורי החיוג. למה לא להקליק לאיזורי ההקלקה? או להקליד לאיזורי ההקלדה? החוגות נותרו מאחור, על שני פירושיהן: עוף צורח ומעגל המספרים של השח-רחוק.Alosha38 07:46, 28 בדצמבר 2006 (IST)

השפה משמרת גם מציאות שחלפה מהעולם. מילים נטענות בכל דור במשמעויות חדשות, לפי החידושים וההמצאות של התקופה. בערבית ספרותית, למשל, משתמשים עד היום במילה "תחנה" (منزل) לציון "בית", אף על-פי שרוב הערבים גרים היום בבתים קבועים מבטון ואינם נודדים מתחנה לתחנה. בערבית-מצרית המילה ל"מכונית" היא אותה מילה ששימשה בעבר ל"עגלה" (عربية). האיש שמתקן נעליים נקרא "סנדלר" גם בתקופה שהוא היה מתקן נעלי-ספורט. ה"קולנוע" נקרא כך, אף על פי שסרטים מדברים הם כבר מובן מאליו, והרכיב "קול" הפך מיותר (מלכתחילה היו אומרים "ראינוע", והמילה "קולנוע" באה להדגיש שיש גם קול מסונכרן). ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 09:28, 28 בדצמבר 2006 (IST)

גם הקטר פועל כבר מזמן על חשמל ולא על קיטור. ד.ט 09:43, 28 בדצמבר 2006 (IST)

ולי זכור שבצבא היינו דורכים את הנשק בעזרת היד (המילה דריכה מקורה בצורך בשימוש בשרירי הרגל בכדי להחזיק את הקשת בעת מתיחת היתר. דניאל צבי 10:12, 28 בדצמבר 2006 (IST)

גם במטבח כבר לא טובחים את בע"ח המיועדים לבישול... גברת תרד • שיחה 12:30, 28 בדצמבר 2006 (IST)

היום רבים הטובחים בהם טופו, כרובית, תרד ושאר ירקות.(-: לגבי סנדלר (שנגזר מסנדל שהיה שכיח בתקופה הקדומה) קוראים לו בשם הזה, אף שמזמן הוא מתקן בעיקר נעלים ומגפיים. --אפי ב. • שיחה • 14:20, 28 בדצמבר 2006 (IST)

ברירת המחדל למשל, זהו סוג של חדשנות מעצבנת. שהרי אם מחדל פירושו הוא מה שלא נעשה, או מה שראוי היה לו להיעשות ולא נעשה - ראה דו"ח אגרנט למשל; הרי באו מתרגמי המחשבייה וכיוונו לברירה המוטבעת במכונה, כאפשרות ראשונה. התכונה הגולמית הטבועה במכונה, ללא שינוי או גיוון. והרי לא לכך כיוון דו"ח אגרנט. לא דו"ח אגרנט הגלוי, ובודאי שלא דו"ח אגרנט החסוי.Alosha38 15:36, 28 בדצמבר 2006 (IST)

אם אני מבין נכון את ההיגיון שמאחורי "ברירת מחדל", הרי מדובר כאן באפשרות המתרחשת אוטומטית אם לא בוחרים באופן פעיל באף אחת מהברירות. בטלפון הסלולרי שלי עומדות לבחירתי כתריסר דרכים שונות להציג את התאריך. כל עוד לא בחרתי, בהיותי צלול ומרצוני החופשי, באף אחת מהאפשרויות, הרי שמחוסר הנחיה מפורשת מצידי הטלפון יישאר עם "ברירת המחדל", כלומר הברירה שהיא תוצאה של אי-בחירה. אביעד המקורי 16:43, 28 בדצמבר 2006 (IST)

מחדל הוא היפוכו של המעשה. המחדל של דו"ח ועדת אגרנט הוא חוסר-המעש של הממשלה שהביא לתוצאות עגומות בימים הראשונים של מלחמת יום הכיפורים. על רשלנות נהוג לומר שהיא יכולה להיות במעשה או במחדל. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏

פח מפלסטיק, כסף מנייר, שיִש משחם (או מניירוסטה). (אבשלום קור, הגיע זמן לשון). בסג 22:20, 28 בדצמבר 2006 (IST)

אז מה, נפל לכם האסימון? דוד שי 23:02, 28 בדצמבר 2006 (IST)

היום זה בגלל שברגע שיש לך סלולרי, כל החיים שלך חגים סביבו. קקון 23:19, 28 בדצמבר 2006 (IST)

דווקא הסלולרי הוא דוגמה לא טובה. פירוש המילה הוא תא שטח, כלומר אותו שטח שניתן בו לטלפן ממכשיר למכשיר. המלה העברית טלפון נייד היא מוצלחת יותר. מגדירה נכון יותר את המהות של הכלי. הניידות שמתאפשרת אמנם בשל רצף תאי השטח. זו גם הגדרה מקיפה יותר, הכוללת טלפונים ניידים הפועלים בשיטות אחרות. המסרונים רצים, הצלילצולים נשמעים, הנעימונים מנוגנים, והעולם כולו מתכווץ לממדי צגון ממוזער. אולי זה מדוייק, אבל כמה מכוער זה נשמע!Alosha38 06:09, 29 בדצמבר 2006 (IST)

קישורים לאתר יוטיוב

אני מוצא בערכים רבים קישורים לאתר יוטיוב. על פי מיטב הבנתי רובם מפרים זכויות יוצרים, ועל כן יש להוריד אותם. אשמח לחוות דעתכם. דוד 12:24, 28 בדצמבר 2006 (IST)

דיון זהה מתקיים כעת בויקיפדיה:דלפק ייעוץ#קישורים ל-YouTube. DGtal 12:31, 28 בדצמבר 2006 (IST)

שאלה: מה עושים עם ערך מצחיק

איך אפשר לשפר את הערך צמר כלי לאבד את הפנינה הזו המופיעה בו: "הסיב המיוצר מכבשים מבוייתות שונה משער או פרווה בכך שיש לו יכולת להתקפל ולהסתובב ובכך ניתן "לתפוס" סיב אחד באמצעות סיב שני וליצור מהם חוטים. תכונה זו של הסיב מאפשר לסיב לשמור על החום, שכן החום נתפס בקפלי הסיב. הסיב התופס חום מבודד גם את החום, ובאוהלי הבדואים והטוארג, הסיבים שומרים על החום מחוץ לאוהל"

נכון, אלו שטויות, אבל הפסקה משעשעת עד דמעות; האם יש דרך לשפר את הערך בלי לאבד אותה?

מוסיפים אותה לויקיפדיה:הומור. DGtal 13:14, 28 בדצמבר 2006 (IST)

מה שנתפס בקפלי הסיב הוא אויר (מבודד מצויין), ולא חום. מלבד זה, זו פסקה לא רעה. עוזי ו. 13:52, 28 בדצמבר 2006 (IST)

לא מצחיק עד כדי כך. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 13:59, 28 בדצמבר 2006 (IST)

השחתות מחזיקות זמן רב

בימים האחרונים ההשחתות מחזיקות זמן רב יותר מקודם. לדוגמה: קישור זה. H₂O 16:14, 28 בדצמבר 2006 (IST)

20 דקות זה לא סוף העולם... טוב ששחזרת. בברכה, --אורי • שיחה 16:20, 28 בדצמבר 2006 (IST)

זה עוד כלום. אני נתקלתי בהשחתה בערך תעלת פנמה שהחזיקה מעמד מה-23 באוקטובר 2006 עד ה-9 בנובמבר 2006. ההשחתה כללה מחיקת מחצית מהערך. (נ.ב. הוא גם ערך מומלץ כך שזה חמור עוד יותר. נ.ב.מ. לאחר ההשחתה מספר ויקיפדים נוספים ערכו בו תיקונים והוסיפו מידע. אף אחד מהם לא שם לב להשחתה) לב - שיחה 16:37, 28 בדצמבר 2006 (IST)

עלייה ב'

הועבר לשיחה:עלייה ב'. דוד שי 22:53, 28 בדצמבר 2006 (IST)

חוסר התאמה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:פרסונה נון גרטה#חוסר התאמה. טרול רפאים 15:11, 14 בפברואר 2007 (IST)

עריכות אחרונות על ידי אנונימיים?

האם יש רשימה שכזו? אני מתכוון לרשימת ערכים שהעריכה האחרונה שלה התבצעה על ידי משתמש אנונימי. נדמה לי שרשימה שכזו תעזור הרבה במלחמה בהשחתות בוויקיפדיה. רשימת השינויים האחרונים לא מספיקה אם רוצים לתפוס את כל ההשחתות שפוספסו. --נתנאל בר-אור ל. 18:42, 28 בדצמבר 2006 (IST)

יש רשימת שינויים אחרונים שנעשו ע"י אנונימים. ברשימת השינויים האחרונים לחץ על "הסתר" ליד משתמשים רשומים ויוצגו לך רק העריכות של אנונימים.יש אפשרות סינון נוספת של עריכות "בדוקות" כלומר עריכות של מפעילי מערכת, עריכות שהן שחזורים באמצעות גלגול אחורנית (שחזורים של מפעילי מערכת), העריכות ששוחזרו ועריכות שסומנו כבדוקות ע"י מפעילי מערכת מוסרות גם כן מהרשימה. אפשר לסנן רק את מרחב הערכים, שהשחתות מתרכזות בדר"כ בו והן המהותיות ביותר (השחתה של איזה דף שיחה זניחה ביחס להשחתה של ערכים). ערן 18:53, 28 בדצמבר 2006 (IST)

תודה. עדיין, זה לא מסיר את העריכות האנונימיות ששוחזרו על ידי משתמשים שהם לא מפעילי מערכת, וכאלה יש רבים. אולי אפשר להציע לוויקימדיה להוסיף סינון כזה? אולי איזה דגל ש / R לשחזורים? --נתנאל בר-אור ל. 19:16, 28 בדצמבר 2006 (IST)

מבחינה טכנית ניתן להגדיר שהרשאת סימון עריכה כבדוקה תהיה בידי המפעילים בלבד, או בידי כל המשתמשים בעלי ותק של 4 ימים ויותר. אפשרות לכל המתמשים הותיקים יכולה לגרום בעיות - טרולים ומשתמשים שאי אפשר לסמוך עליהם יכולים לשחזר עריכות מועילות ובמקרה כזה סימון של העריכות/שחזורים שלהם כבדוקות יגרום נזק. ערן 20:49, 28 בדצמבר 2006 (IST)

יש אפשרות הרבה יותר פשוטה, והשאלה היא האם להופכה לזמינה. כמו שברשימת המעקב אנו רואים רק את העריכה האחרונה, אנו רוצים לראות את העריכה האחרונה של כל הערכים (רשימת מעקב כללית שיש בה את כל הערכים). ואז, את הרשימה הזאת לסנן ולהוציא ממנה רק את העריכות של אנונימיים. אבל אפילו זה לךא צריך כי אפשר לסרוק בעין, מספיק שמתחת לשינויים אחרונים יהיה כפתור לרשימת המעקב החובקת את כל הערכים. יעקב בויקי 21:12, 28 בדצמבר 2006 (IST)

יש את ההגדרה הזו בוויקיפדיה, רשימת שינויים אחרונים משופרת, והיא גורמת לרשימת השינויים האחרונים לאחד עריכות מרובות לאותו ערך תחת שורה אחת. כך למשל היא מקטלגת כל עריכת השחטה יחד עם עריכת השחזור. זה עוזר, אבל אם מסתירים את עריכות המשתמשים הרשומים, זה לא אפקטיבי. --נתנאל בר-אור ל. 22:18, 28 בדצמבר 2006 (IST)

התכוונת השחתה. צריך להריץ בוט השחטה\מושחטים\... --> השחתה\מושחתים\... בכל דפי השיחה בויקיפדיה. ‏ ~ וין-דיט‏ • שיחה 22:46, 28 בדצמבר 2006 (IST)

איפה את רשימת שינויים אחרונים משופרת? ולמה לא ניתן לסנן אותה אחרי הכנת הרשימה? יעקב בויקי 08:12, 29 בדצמבר 2006 (IST)

צריך להגדיר את זה ב"ההעדפות שלי" --> "שינויים אחרונים". עופר קדם 09:42, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אבל אני רוצה את שניהם. גם להיות מסוגל במבט על לתפוס השחתות שלא טופלו, וגם לעקוב אחרי הפעילות האחרונה בויקיפדיה. מדובר על שני כלים מאוד חשובים והצורך לדפדף ביניהם בהעדפות שלי הוא בעייתי. אני מקבל את הרושם שהחשיבות של העניין לא ברורה מספיק. אם היה לכולנו כפתור נגיש שבו נראים כל השינויים האחרונים בערך, שנעשו על ידי אנונימי היה ניתן למצוא את הרוב הגדול של ההשחתות הרבה יותר בקלות. יעקב בויקי 09:53, 29 בדצמבר 2006 (IST)

על כל הדרישות האלה - ועוד רבות אחרות - ניתן לענות באמצעות כלי תוכנה לניטור השינויים האחרונים. התשתית הטכנית כבר קיימת, ומי שרוצה לסייע לי לתכנן, ואח"כ לפתח כלי שכזה, מוזמן לדף זה. רנדום 15:30, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אם תחפש במטא תגלה לא מעט כלים רציניים מאוד שפותחו בארצות העולם. זה לא התחום שלי - צריך לחפש שם אם לשאול מישהו. אבל יש שפע של כלים. חבל להמציא את הגלגל מחדש. ‏Harel‏ • שיחה 15:32, 30 בדצמבר 2006 (IST)

רשימת כלים שונים למעקב ולטיפול בהשחתות מופיעה בen:Category:Wikipedia_counter-vandalism_tools ערן 15:35, 30 בדצמבר 2006 (IST)

כמובן שבדקתי לעומק את הכלים הקיימים לפני שהתחלתי לפתח, והיכן שאפשר אני מתבסס על דברים שכבר נעשו. ביחס לכלים הקיימים, נדמה לי שאפשר לעשות עבודה טובה יותר, במספר היבטים: נגישות, טכנולוגיה, ויכולת ממוכנת לניתוח סמנטי. אשמח לשמוע על דרישות שיש מכלי שכזה - מה כדאי שיהיה בו? איך הוא אמור לעבוד? וכדומה. דיון בדף השיחה כאן. רנדום 15:53, 30 בדצמבר 2006 (IST)

ויקיפדיה האנגלית

האם ויקיפדיה האנגלית הפרה את ההבטחה של ג'ימי ויילס שלא לשים פרסומות בויקיפדיה?

גרודה 20:19, 28 בדצמבר 2006 (IST)

אם אתה מתכוון להודעה All donations received today will be matched by Virgin Unite, אין זו הפרה, משום שזה חלק ממסע ההתרמה, ובהחלט בגבולות המקובל. דוד שי 22:26, 28 בדצמבר 2006 (IST)

סיכול ממוקד או חיסול

הועבר לשיחה:סיכול ממוקד - יש חיים גם מחוץ למזנון. דוד שי 16:51, 29 בדצמבר 2006 (IST)

הודעה אישית

הודעה זו נכתבת לאחר חיבוטים ומחשבות קשים ביותר, ולאחר שבמשך כמה ימים ניסיתי לשמור על העניין בשקט, על מנת שלא להגביר את הלהבות, אבל כרגע נראה לי שאין ברירה.

לאחר שקידמתי את הצעת המחיקה של הערך "הימין האמיתי" או "JTF", הופיע בתחילה בדף השיחה של הצבעת המחיקה טקסט ובו נאצות וגידופים כלפי. הדבר מאוד הצחיק אותי, וטרחתי אף להעתיק את הטקסט לדף המשתמש שלי לכמה ימים.

שלשום הביאו לידיעתי כי בפורום של אותו "ארגון" יש התכתבויות הכוללות ניאוצים וחרפות כלפי. הבטתי שם. יש שם קללות איומות, איחולי מוות בייסורים ובסרטן לי ולבני משפחתי, ואף איומים ברצח, למיטב הבנתי. תמונתי, שברוב טפשותי סרקתי לדף המשתמש, עוותה, והושמה ללעג. כן הובא לידיעתי קיומו של קליפ החוזר על דברים אלו, ומתייחס אף למפעילים נוספים.

כרגע עומד להצבעת מחיקה הערך "חיים בן-פסח" שהעלה משתמש אלמוני, כפי הנראה כדי שישמש כפלטפורמה לקידום הקישורים לקליפ ולפורום, ולקידום אותו האיש, ודעותיו.

אין לי מילים לתאר את עוגמת הנפש שנגרמה לי ולבני משפחתי הקרובים ביותר כתוצאה מאירועים אלו. אחת היא לי אם הערך על האיש ועל האירגון יישארו או לא, אם הערך הוא אנציקלופדי והאדם שדיבר אלי באופן כה גס יזכה לערך בוויקיפדיה, או אם יימחק. אני מנסה להמשיך את העבודה שלי כאן בשעות האחרונות, ולהתעלם מהעניין, אבל העניין מזמזם מסביב, ואינו נותן לי מנוח.

מבחינתי היה עדיף אם כל העניין הזה היה מסתיים אתמול, וגווע בשקט, אבל העלאת הערך והקישורים, ופעולתו (תמת הלב והחיובית בבסיסה) של אבי קדמי שחשב שראוי להביא לידיעת כולם את קיומו של הקליפ, מונעים את השתקת העניין, כפי שקיוויתי.

אביעד כתב לי שאם אנשים כאלו רוצים ברעתי, עלי לראות זאת כאות כבוד. עם כל הנכון שבגישה זו, ועם כל האמפתיה שאני מקבל מאנשים כאביעד, שעוזרת לי להמשיך כאן, אני מכיר את כוחן של המילים להסית, והמדובר באדם שיש לו עבר של אלימות, ובאירגון והשקפת עולם שאינם ידועים כמתונים דווקא.

כתבו מה שאתם רוצים בהצבעות (פרט ללשון הרע, כמובן. ולדעתי עצם הקישור למקום בו מופיע לשון הרע אף הוא לשון הרע). בשעה כזו נבחן ידיד האמת ונבחנת הקהילה. האם תוסיפו על העלבון שאני חש ועל תחושת ההשפלה? מבחינתי כל הבעת תמיכה שהיא במי שפגע בי כך, כל טיעון בשם ה"נייטרליות", הוא טיעון שאינו נייטרלי ומופנה כנגדי. בין מי שקרא לשחוט אותי, ואיחל לי ולמשפחתי מוות בייסורים כמופיע בפורום (את הוידאו טרם ראיתי), וביני כחבר בקהילה הזו לא יכולה להיות נייטרליות. אלמוג 16:13, 29 בדצמבר 2006 (IST)

בקטן יותר: אלמוג, יקירי: אני מבקש שתקרא את הפסקה הראשונה שכתבתי בחלק דיון של דף המחיקה "התנועה להיכחדות..." וגו'. לאחר שתקרא את זו, אני מבקש שתקרא את המלים שהוספת להצבעתך. זה הכל. זה בהחלט מתקשר לדבריך. HansCastorp 16:22, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אלמוג, ראיתי את הקליפ. בהתחלה זה הצחיק אותי אבל כעת אני מבין שזה כלל אינו מצחיק. צר לי מאוד על עוגמת הנפש שלך. האם אפשר לעזור בדרך כלשהי? (תלונות נוספות בגופים שונים וכ').כל טוב.יבחוש 16:32, 29 בדצמבר 2006 (IST)

כדי להבהיר את שכתבתי בדף ההצבעה - לא ראיתי את הסרטון, ודעתי על העלאת הסרטון כנימוק בעד הורדת הערך התייחסה לעירוב בין שיקולי עריכה באנציקלופדיה לבין דעתו ומעשיו של האיש ביחס לויקיפדיה. אני רואה את ההתקפה בחומרה, ומודאג מהתפתחות מאיימת זו. אשר לך, אלמוג. מהתרשמותי הקצרה אתה אחד האנשים השקולים והנבונים בקהילה. כל תמיכה שתרצה מובטחת לך ממני. בברכה, ‏ ~ וין-דיט‏ • שיחה 16:36, 29 בדצמבר 2006 (IST)

ואגב הסתות לרצח, דומני כי יש אנשים שקראו מפורשות לרצח שלי והם עדיין חברים בקהילת ויקיפדיה העברית, כאילו לא קרה דבר. HansCastorp 16:38, 29 בדצמבר 2006 (IST)

האנס, פרשה זו כבר נטחנה עד דק, ואין טעם לפתוח אותה מחדש, גם לא אגב משהו. באיחולי אריכות ימים ובריאות טובה, דוד שי 16:48, 29 בדצמבר 2006 (IST)

תרגיע. לב - שיחה 16:51, 29 בדצמבר 2006 (IST)

לב, אין לי מושג למי אמרת "תרגיע", אם לי או למר דוד שי, אבל דומני שלא אני ולא הוא ראויים לדיבורים מסוג זה. HansCastorp 16:59, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אמרתי את זה לך. ואני אומר שוב. תרגיע. לב - שיחה 17:02, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אני מבקש להימנע מכל דיון נוסף בנושא הודעתו של האנס כאן. כאמור, אתה מוזמן לפתוח דיון נוסף. ‏– rotemliss – שיחה 17:01, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אני מבקש מכל אחד ואחד לא להמשיך את הדיון בהודעתו של האנס. אם האנס רוצה, שיפתח דיון נפרד בנושא. הדיון הנוכחי הוא בנושא חמור ביותר ואני מבקש לא לעבור לדברים אחרים. ‏– rotemliss – שיחה 16:56, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אני תומך בדבריך ובך לחלוטין. ההתבטאויות – בייחוד נגדך – חמורות ביותר ואין להצדיקן בשום טיעון. ‏– rotemliss – שיחה 16:56, 29 בדצמבר 2006 (IST)

גם אני חושב כמו רותם. לב - שיחה 16:58, 29 בדצמבר 2006 (IST)

כנ"ל, ואף הצבעתי נגדו בגלל התבטאויותיו נגד חברי הקהילה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 16:59, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אני מביע בזו תמיכה נרחבת במשתמש:אלמוג ומגנה את הפשק - אוויל הנ"ל בכל תוקף. קקון 17:02, 29 בדצמבר 2006 (IST)

גם אני מצטרף להבעת התמיכה באלמוג. אין ספק שההתנכלות לו בלתי נסבלת. דוד שי 17:07, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אלמוג אני מחזק את ידיך, ואני מקווה שעוגמת הנפש כתוצאה מהאנשים צרי האופקים הללו תהיה מעטה ככל הניתן. ירון • שיחה 17:27, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אין ספק. די לאלימות! (זו הפיזית כזו המילולית). HansCastorp 17:08, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אני מקווה שהקהילה תוכל לעמוד כגוף אחד מאחורי אלמוג ונגד מעשה האלימות הזה. השמח בחלקו (-: 17:11, 29 בדצמבר 2006 (IST)

לדעתי יש מקום לשלוח את הסרטון למשטרה ולבקש מהם שיזהירו את האיש הזה. אפשר גם לפנות לספק האינטרנט שלו ולהראות להם אילו דברים הוא מעלה לאינטרנט באמצעות התשתית שהם מספקים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:44, 29 בדצמבר 2006 (IST)

בקשר לערך העומד בפני הצבעת מחיקה, אני חושב שהוא צריך להמחק במחיקה מהירה בתור תרומת טרול (אפילו אם היצור שהוא מתאר זכאי לערך - מה שאפילו אני כלל לא בטוח בו) וישא"ק. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 17:49, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אז בוא נמחוק אותו ונגמור עם זה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:53, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אלמוג אנחנו איתך!! צריך עור של פיל. תיהנה מסוף השבוע, תירגע קצת, ואל תיתן לטפשים בני טפשים לקלקל לך אפילו רגע אחד. ‏Harel‏ • שיחה 17:53, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אלמוג, אין לי אלא לגלות הבנה והזדהות עם מצוקתך. ישבתי נדהם משך 28 דקות מול התופעה הזו והבנתי מדוע הוא מעורר דאגה, קיקיוני ככל שיהיה. היה חזק! על החתום, הבולשביק, החזיר, המרושע (עד כאן במבטא אמריקאי) הגאה --‏Golf Bravo‏ 18:21, 29 בדצמבר 2006 (IST)

לא חבל על ה-28 דקות? דניאל ༒ שיחה 18:24, 29 בדצמבר 2006 (IST)

לא "יצא לי" לראות את הסרטון או האתר, אבל גם אם עשירית ממה שאתה מתאר שם נכון, אני מאחורייך, עד כמה שזה עוזר במשהו. גדי אלכסנדרוביץ' 18:29, 29 בדצמבר 2006 (IST)

מקווה שהרגשתך תשתפר בהקדם. שתשוב במהרה רוח העליצות ושוויון הנפש השורה תדיר מעל הודעותיך, כמה יוסי 18:43, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אלמוג, מלוא תמיכתנו נתונה לך. דורית 18:46, 29 בדצמבר 2006 (IST)

לאלמוג, הדברים שנאמרו, נכתבו והושמעו נעים בין המגוכח למפחיד. אין להקל ראש בתופעות שכאלו ואין לזלזל בהן. אני מצטרף לכותבים מעלי ותמיכתי המלאה נתונה לך. בברכה, והזדהות, --אורי • שיחה 18:57, 29 בדצמבר 2006 (IST)

תודה לכולם. המטרה שלי בהודעה הייתה פשוט לסיים את העניין, לעבור הלאה לסדר היום הויקיפדי שלנו, ולהבהיר שהדיון בעניין הזה גורם לי עוגמת נפש ואפילו חששות. אז הערך נמחק במחיקה מהירה. הדיון אינו מתקיים עוד, ואני רוצה להמשיך הלאה. תודה לכל מי שהגיב כאן, בדף שיחתי ובמקומות נוספים. אתם מחזקים אותי, ואני מבקש שהדיון הזה לא יימשך. השינויים האחרונים בדף המשתמש שלי היו על מנת למנוע את הקישור ביני ובין שמי האמיתי. אם תחושת האיום לא תעבור בתוך כמה ימים, אפנה למי שצריך. בואו נשים את העניין הלא נעים מאחורינו ונמשיך הלאה. ושוב תודה. טוב לחוש את התמיכה של הקהילה כשצריך אותה. אלמוג 19:15, 29 בדצמבר 2006 (IST)

בזאת תבחנו

צר לי שאני מקלקל את החגיגה. אני חושב שנוצר כאן עירוב לא ראוי בין הקהילה הויקיפדית, לאנציקלופדיה שהקהילה הזו כותבת. מכיוון שהנושא טעון, יתכן שצריך לכתוב במפורש גם דברים שבדרך-כלל אין צורך לכתוב. ראשית, האיש חיים בן-פסח בזוי בעיני; עמדותיו דוחות, וסגנונו מתועב. שנית, קהילת הכותבים בויקיפדיה צריכה לתת גיבוי מלא לכל כותב שפעולותיו תקינות ונורמטיביות, בכל מקרה שהוא מותקף בשל פעולתו זו בעולם החיצון; לא כל-שכן כשמדובר בחבר כאלמוג, שהוא מעמודי התווך של הקהילה.

ועם זאת, הרעיון "להעניש" אדם, מסיבה כלשהי, במחיקת הערך העוסק בו, הוא רעיון מופרך מבחינה אנציקלופדית. ויקיפדיה אינה שלנו - היא מופקדת בידינו בנאמנות, על דעת שאנחנו כותבים אותה באופן חסר פניות. מחיקת ערך כנקמה על מתקפה אישית כנגד ויקיפד היא שימוש לא ראוי בפקדון הזה.

אנחנו יכולים להתגייס באופן מלא לצידו של אלמוג, בלי שום קשר למחיקה הזו. במצב הנוכחי, זה יהיה סביר לחסום באופן מיידי כל נציג של "הימין האמיתי (ארגון)" שיציג כאן את כף רגלו. כל זה לא צריך למנוע מאיתנו לכתוב על הארגון או חבריו (אם הם זכאים לערכים כאלה, לפי הקריטריונים המקובלים); אין קשר בין נוכחותם של חברי הארגון הזה כאן, לבין הכתיבה עליהם. גם את קרנף רחב שפה כתבנו בלי שיהיו כאן קרנפים עם אינטרסים לקדם. עוזי ו. 21:49, 30 בדצמבר 2006 (IST)

כמו שהבהרתי קודם, המטרה שלי היא להוריד את כל הדיון מהשולחן כאן, על מנת להשקיט ולהשתיק, וזאת כדי שאני אוכל להיות יותר רגוע מבחינה אישית. דעתו של עוזי היא לגיטימית, יש לי השגות מסויימות עליה, ואני בטוח שיהיו רבים שירצו להגיב. אני שב ומבקש שלא להגיב ולא להמשיך את הדיון. אני מבקש גם שלא ליצור את הערכים מחדש ולא לדון בהם, לפחות עד שיהיה ברור שהסיפור מאחורינו. אז ניתן יהיה לדון בערכים לגופם, בשאלת נחיצותם ובכל מה שמעלה עוזי. אנציקלופדיה שעד אתמול לא היה בה את אלון אולארצ'יק, תסתדר זמן מה גם בלי ערכים אלו. אלמוג 22:01, 30 בדצמבר 2006 (IST)

פעולת המחיקה לא היתה נגד נושא הערך, אלא נגד כותבו (לפי הנוהל של מחיקת תרומות טרול). ההצבעה הופסקה בלי קבלת החלטה, על כל המשמעויות שנובעות מכל. ואחרי כל זה, אני אומר שגם בלי קשר לפרשה מסביב, הערך הזה דורש לפחות הבהרת חשיבות. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 22:07, 30 בדצמבר 2006 (IST)

כוחה של ויקיפדיה

אני רוצה להעלות דיון נוסף בעקבות הדיון סביב חיים בן פסח והסרטון שהציג.

כוחה של ויקיפדיה הוא עצום בעיקר בשל העובדה שמנוע גוגל נותן בתוצאות החיפוש עדיפות לטקסטים שנמצאו באתר. אני חושב שזה דבר נהדר, כל עוד הפניות גוגל הם לערכי האנציקלופדיה. אך רוב הטקסט הקיים כאן בכלל לא קשור לאנציקלופדיה אלא מקורו בדפי השיחה, דפי משתמש, דיוני הקהילה וכדומה. אני לא רואה סיבה שדיונים המתקיימים במרחבים שמחוץ למרחב הערכים יימצאו בגוגל - הם לא צריכים להופיע בכלל וקל וחומר לא בעדיפות עליונה. שיטת העבודה של גוגל ידועה וברורה לי והיא יוצרת לא פעם מצבים בעייתיים. דוגמא נוספת לכך היא פרשת החיפוש של המילה "Jew" למי שמכיר (אין לי קישור אך מי שמכיר מוזמן להוסיף) אשר הפנתה בקישור הראשון העולה לאתר אנטישמי. בהקשר של ויקיפדיה שהיא ללא ספק אחד האתרים הבולטים והחשובים ביותר ברשת כיום, האם גוגל יכולים לחרוג מנוהל החיפוש הרגיל שלהם ולא לעיין בדפי השיחה למינהם? נושא זה רלוונטי כמובן לכל הויקיפדיות, לא רק העברית וגם למיזמים האחרים של ויקימדיה.

אשמח לתגובה מצד האנשים הקשורים/פעילים בענייני הקרן. השמח בחלקו (-: 17:10, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אילו היתה הויקי העברית עמותה רשומה, היה באפשרותה להעסיק עו"ד, להגיש תביעות, ולזכות להגנת משטרת ישראל. אבל ההתארגנות האמורפית של הויקי היא כאן לדוגמה, בעוכרינו.Alosha38 17:20, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אני די מסכים. מבחינה טכנית זה אפשרי, ואולי אפשר לבקש שזה יתבצע, אם לא בכל מקום אז לפחות כאן. בינתיים מחקתי את דפיו הנותרים של Zelhar לאחר ששימשו להפצצת גוגל. ‏– rotemliss – שיחה 17:24, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אני יכול להוסיף שערכי האיןציקלופדיה באנגלית מוחרמים ע"י גוגל, אם זה עוזר (בעברית זה עוד לא קרה). קקון 17:27, 29 בדצמבר 2006 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אגב, כאנטיתזה לחיפוש בגוגל של "ימין אמיטי" (שגיאת הכתיב היא בכוונה), נסו לחפש "שלום עולמי". השמח בחלקו (-: 17:28, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אני מייחס חשיבות רבה גם לתוכנם של דפי שיחה - פעמים רבות הם מכילים דברים של טעם שאינם נכללים בערכים עצמם, ואין סיבה להסתירם מגוגל. אני מסכים שכדאי שגוגל ילמד לתת עדיפות לדפי ערכים על-פני דפי שיחה, ולוויקיפדיה על-פני וואלפדיה. באשר למשטרת ישראל - זו תשמח לטפל גם בתביעה אישית שיגיש ויקיפד שנפגע - עמותה יכולה לעזור, אך אינה חיונית (אך כדאי שוועדת העמותה תיתן דעתה גם לעניין זה). דוד שי 21:50, 29 בדצמבר 2006 (IST)

חזרה לפעילות

שלום לכם,

בקרוב אשוב לפעילות מלאה בוויקיפדיה לאחר היעדרות ממושכת.

ירוקת החמור 17:17, 29 בדצמבר 2006 (IST) \ ShrimpEr

ברוך השב. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:19, 29 בדצמבר 2006 (IST)

זו הודעה משמחת ביותר. דוד שי 21:37, 29 בדצמבר 2006 (IST)

-זאור או -זאורוס?

בוויקיפדיה יש לא מעט ערכים על דינוזאוריה עם סיומת "-זאור" וכאלה עם סיומת "-זאורוס". לא עדיף להחליט על איות אחיד? nadcu42 18:04, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אני נוטה ל"זאורוס" (כגון טירנוזאורוס רקס) למעט בשם הכללי "דינוזאור" ולא "דינוזאורוס" (למרות שלדעתי כן כדי ליצור הפניה מהזאורוס). בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:45, 29 בדצמבר 2006 (IST)

מסכים עם האביר. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 18:48, 29 בדצמבר 2006 (IST)

לומדים עלינו

בשיעור שהיה לי השבוע (בלימודי תואר שני) שנגע בתקשורת המונים ואינטרנט, והתייחס לכל סיפור ה-web2.0, הוקדש חלק לא קטן לויקיפדיה ויתרונותיה, כולל אמינותה. ויקיפדיה הוצגה כמקור אמין לא פחות מבריטניקה (והוצג המחקר הידוע בנושא). נראה כי כל הסטודנטים הכירו את ויקיפדיה, אך נראה שהיה ידע כמעט אפסי בנוגע לעובדה שכל אחד יכול לערוך שם. בנוסף, מישהי ציינה שיש "ועדה" שמאשרת או פוסלת את העריכות ואז זה גלש לדיון על ריכוזיות של גורמי כוח בשווקים ותפקיד האינטרנט בנושא זה, ובכל מקרה לא עזרו לי ממש הניסיונות להסביר כי אין ממש ועדה שיושבת ושוקלת כל ערך. בכל מקרה, היה דיון מעניין מאד ושמחתי לראות שמתייחסים לויקיפדיה ברצינות, רק חבל (כמו שכבר אמרו לפני) שעדיין מעטים, ועוד מאוכלוסיה שאכן יש לה מה לתרום, לא מודעים לאפשרות של עריכה וכתיבה בויקיפדיה. אסף 19:24, 29 בדצמבר 2006 (IST).

לדעתי אפשר לקדם תאי סטודנטים של ויקיפדיה, בדומה לתאי סטודנטים של מועדוני דיבייט, רכיבת אופניים, מסע בין כוכבים וכו'. התאים יוכלו להביא אורחים שונים לדון בנושאים הקשורים במרשתת ובדילמות מוסריות ומתודיות של היסטוריוגרפיה, פדגוגיה כתובה ועוד. ומעל לכל התאים יוכלו לקדם כתיבת ערכים במסגרת קורסים אקדמים ולגייס תקציבים לפעילויות ויקיפדיה מאגודות הסטודנטים. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 20:21, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אם כבר פתחנו את פינת "דיברו עלינו" השבועית (ובפתיחה די מעניינת) - הייתי השבוע בהרצאה על המשפט היסודי של האלגברה והמרצה (פרופסור למתמטיקה בטכניון) שיבח את ויקיפדיה האנגלית שמכילה את ההיסטוריה של המשפט - ועוד יותר מכך, מכילה את ההוכחה שעליה הוא רצה לדבר (שאינה ההוכחה המקובלת). הוא הוסיף שההוכחה די מדוייקת, "פרט לכמה טעויות קטנות" (מה שגרר גל צחוק וצעקות "אתה יכול לתקן!" (לא שלי)). בעברית, אגב, מצבו של הערך לא משהו, ובפרט הוא לא מכיל תיאור רציני של ההוכחות (בפעם האחרונה שבדקתי, הוכחות לא היו כל כך מקובלות אצלנו). גדי אלכסנדרוביץ' 20:29, 29 בדצמבר 2006 (IST)

חבל שלא צעקו "אז תרגם לעברית בלי הטעויות!" :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:33, 29 בדצמבר 2006 (IST)

ואם כבר -- אז בתוכנית הבוקר של ערוץ 10 ראיין דני רופ את הכתב של משדר הבוקר בנושאי מיחשוב. הכתב (שאת שמו אני לא יודע) דיבר על ה-Web 2.0 כעל ה"תופעה" של 2006 - וציין את אתר הויקיפדיה כאחד מ-5 האתרים הבולטים בתחום זה. לדעתו האישית האתר הכי בולט. הוא ציין גם את YOUTUBE, MYSPACE, DELICIOUS ועוד אתר מוזיקה ששכחתי את שמו (משהו כמו AESTI). אגב הוא הקרין את הערך דני רופ, ושאל את דני אם הוא אכן יליד 1965. המגישה שעובדת יחד עם דני התלוננה כי המידע עליה בוויקיפדיה מכיל פחות מידע מזה של דני רופ.
סתם רציתי שתדעו. ^^ דּוֹד1 21:23, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אם היה כסף - עוד היינו יכולים לצאת במסע פרסום בשלטים באוניברסיטאות ובתי גיל הזהב - "סטודנט, בוא לכתוב באנציקלופדיה!". בעצם, למה כסף? העלות של הדפסת A3, גם בצבע מלא היא זניחה כיום. תרומה קטנה או התנדבות בית דפוס וסגרנו על לפחות 1000 שלטים להפצה ברחבי הארץ. יאלה, מי מתנדב לגייס את התור\מים? --‏ • Itzike‏ • שיחה 21:56, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אפשר לבקש מימון מאגודת הסטודנטים. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:59, 29 בדצמבר 2006 (IST)

מי מרים את הכפפה? --‏ • Itzike‏ • שיחה 02:30, 30 בדצמבר 2006 (IST)

הסיכוי שמישהו יתן לכם כסף שם, לדעתי, קלוש. אפשר לבקש מהם לציין את הויקי בעלונים הללו שהם שולחים לסטודנטים הביתה או באתר שלהם. דורית 02:32, 30 בדצמבר 2006 (IST)

ואולי לעניין מישהו מתזה, ומקבילותיו, אם יש כאלו, בקמפוסים אחרים, לכתוב על כך. --אורי • שיחה 02:43, 30 בדצמבר 2006 (IST)

באוניברסיטת ת"א הם מחוייבים לממן כל פעילות של תא סטודנטייאלי, אפילו למטרות פוליטיות, על פי החלטת מועצה. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 02:44, 30 בדצמבר 2006 (IST)

לפני שנה ומשהו פורסמה בעיתון אגודת הסטודנטים בטכניון (שבאופן כללי לא חסרים לו קוראים מבין הסטודנטים) כתבה על ויקיפדיה בכלל, וויקיספר בפרט. התוצאות? השחתה אחת של דף המשתמש שלי בויקיספר. גדי אלכסנדרוביץ' 10:32, 30 בדצמבר 2006 (IST)

חיפשתי במאגר מאמרים מדעיים את wiki* וקיבלתי 118 תוצאות רק בשנת 2006. זה נושא חם שכבר כותבים עליו ספרים ואפילו דוקטורטים. האם זה יחזיק עוד 10 שנים? אין נביא בעירו. DGtal 22:03, 30 בדצמבר 2006 (IST)

מחיקת דיון לגבי מחיקת ערך משנת 2005

שלום... אני אלון ברצוני לברר האם אפשר למחוק דיון כלשהו שהתנהל ב2005 לגבי מחיקת ערך שהיה קיים דאז שנקרא : להקת מנגה הדיון הנ"ל עולה בחיפוש להקת מנגה באתר גוגל והדבר לא כל כך רצוי. תודה רבה

אלון,

בעיה דומה הועלתה כאן, וצריך פתרון כללי לבעיה (שגוגל לא יחפש מחוץ למרחב הראשי). את הדיון אי-אפשר למחוק כי בויקיפדיה נהוג לתעד דיוני מחיקה למען הסדר הטוב. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:51, 29 בדצמבר 2006 (IST)

ניתן טכנית לחסום דפים לחיפוש בגוגל. צריך רק לבקש זאת מויקימדיה. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 20:24, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אף שאנו לא נוהגים למחוק דיוני מחיקה, הרי בהתחשב בכך שהופעתו של דיון זה בגוגל גורמת אי-נעימות לחברי הלהקה, אני מציע למחוק אותו. גם תורתנו הקדושה עשתה כך (ראו רש"י, בראשית יח, יג: "שינה הכתוב מפני השלום"). דוד שי 09:11, 30 בדצמבר 2006 (IST)

תודה רבה על כל התשובות, אשמח אם הדיון מחיקה יוצא מאפשרות מציאה בגוגל או ימחק בכלל תודה רבה, אלון.

בעקבות דבריו של דוד שי ובראיה שהביא ("שינה הכתוב מפני השלום"), אני משנה את שם הדף, בתקווה שזה יוריד את הדיון לפחות מהדף הראשון של התוצאות בגוגל. בברכה, ינבושד 00:50, 31 בדצמבר 2006 (IST).

דרכו של ינבושד היא הנכונה והטובה ביותר. דרור 10:57, 31 בדצמבר 2006 (IST)

רשימת הפלשתינים המתאבדים בפיגועים

שמתי לב שמתקיים דיון די מעניין אצל אחותנו הגדולה, בשאלה האם יש הצדקה אנציקלופדית לרשימה עם שמות הפלשתינים שהתאבדו בפיגועים. (ממש אין צורך להתערב בדיון ההוא, זה עניינם שלהם. מופנה לתשומת לבכם בגלל הנושא המרתק). דני ‏Danny-w‏ 22:39, 29 בדצמבר 2006 (IST)

עד כמה שאני הבנתי מן הערך עצמו, זו דווקא רשימה של הפיגועים עצמם ולא של שמות מבצעיהם. --‏Golf Bravo‏ 22:51, 29 בדצמבר 2006 (IST)

נכון, אתה צודק. מיהרתי וכתבתי לפני שקראתי בעיון. אגב, האם אצלנו בויקי העברית קיימות רשימות כאלה?? ‏Danny-w‏ 22:55, 29 בדצמבר 2006 (IST)

קיימת רשימת פיגועי התאבדות בישראל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:57, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אם לדייק - רשימת פיגועים של ארגון הג'יהאד האיסלמי הפלשתיני. הרשימה אושרה והדיון אורכב. ד.ט 10:15, 31 בדצמבר 2006 (IST)

מדדי אהדה - פוליטיזציה מיותרת

במהלך הדיון בפרלמנט על שינוי שיטת מינוי המפעילים פתח יוניהכיטוב דף "מדד אהדה". בגלל העיתוי הדבר היה סביר למחצה ושיעשה יוני כרצונו. אולם, כעת החלה התופעה להתפשט ומפעילים אחרים פתחו דפים דומים (בנתיים אחד אבל אני מכוון לתופעה, ולא לאדם כזה או אחר). דפים אלו פסולים בעיני מכל וכל מכיוון שאינני רואה מקום לגיוס של רשימות תמיכה שכאלו בויקיפדיה. אם המטרה הראשונית הייתה להדגיש נקודה מסויימת - היא כבר לא רלוונטית עם תום ההצבעה; אם היא על מנת לגבש רשימות תומכים לעתיד - היא לא ראויה; אם היא לשם טפיחה על השכם - היא מיותרת; ואם היא על מנת לבחון ברצינות את מעמד המפעיל ולקבל משוב - היא לא ממלאת את מטרתה, שכן המצביעים מתבקשים לציין רק תמיכה או התנגדות, ללא נימוקים.

אם כבר מפעיל כל שהוא באמת מעוניין במשוב בונה, חיובי או שלילי, על אופן התנהלותו - לא זו הדרך. פתחו דף תחת הכותרת "משוב בונה" ובקשו אותו, או בכל דרך אחרת.

רשימות אלו פסולות ומיותרות. בזמן ההצבעה המדוברת הובעו חששות מפני פוליטיזציה של ויקיפדיה. ההצבעה כבר הסתיימה וההצעה נפלה, אבל הפוליטיזציה בדמות רשימות תמיכה אלו נשארה ואף התפשטה.

אני פונה בבקשה למפעילים המדוברים למחוק דפים אלו ולכל שאר הויקיפדים שלא לשתף פעולה ולא להשתתף במשאלי פופולריות דומים. בברכה, --אורי • שיחה 23:08, 29 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא רואה כאן פוליטיזציה, כשם ש"ויקיפדיה:מפעיל נולד" לא מביא לפוליטיזציה. מאחר שלא מוניתי במסגרת נוהל זה, אני מרגיש שעלי לקבל את תמיכתה של הקהילה, וזו מטרת דף זה. כמו כן, בדף אפשר להשאיר נימוקים, כפי שמשתמש אחד כבר עשה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 01:21, 30 בדצמבר 2006 (IST)

מבחינתי מדובר בדף לצרכי שעשוע בלבד. הרבה לפני ההצעה לשנות את שיטת הדחת המפעילים רציתי לפתוח דף כזה, וההצעה רק עודדה אותי. המדובר בדף לגיטימי, בדומה לדפים משתמש:Eman/ (: \ ): ומשתמש:צ'כלברה/תיבות משתמש שלעולם לא יופיעו בוויקי (חוץ מדף זה). בכוונה ביקשתי שאנשים לא יגיבו כדי שזה לא יהפוך למצב שאתה מתאר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:33, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אבל לא מחייב. אתה לא באמת מצפה שאני אצביע בזה? דורית 01:34, 30 בדצמבר 2006 (IST)

כתוב בפירוש שזה לא מחייב. את מחויבת להוסיף תבנית לרשימה של צ'כלברה? לא. אבל אשמח אם כן תצביעי, גם אם את חושבת שאני לא ראוי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:37, 30 בדצמבר 2006 (IST)

הטענה שלי שאת תמיכת הקהילה לא באמת תזכה לראות שם. כי זו לא באמת הצבעה, וגם נעשת במרחב פרטי שלא קל לרוב הויקיפדים לגלות. אבל אם זה מה שעושה לכם טוב, תהנו. דורית 01:47, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא מחפש את תמיכת הקהילה. אם הייתי באמת רוצה תמיכה, הייתי "מתפטר" ומנסה את מזלי במפעיל נולד. נכון, זו לא באמת הצבעה. נכון, זו לא מופיע בפרלמנט. נכון, זה לשעשוע בלבד וזה עושה לי טוב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:50, 30 בדצמבר 2006 (IST)

יוני אני מבקש! הדף של צ'כ היה קודם, והוא שימש כמקור השראה לדפים האחרים ובהם שלי, ולא להפך!

בכל מקרה, אני לא חושב שזה נושא לשעשועים. זה נושא רציני ביותר. או שאתה עושה את הדבר הזה ברצינות, כמו שעשיתי למטה, או שעדיף שלא תעשה תא זה בכלל. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 02:04, 30 בדצמבר 2006 (IST)

ציינתי את הדף שלך ואת הדף של צ'כ באותה נשימה. אני לא מבין מאיפה הקפיצה הזו. בניגוד למה שאתה חושב, אפשר לעשות זאת לא ברצינות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:11, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא מבין מדוע ויקיפדים מחפשים סתם להיפגע מכל דף, אפילו מדפים שלא פוגעים באף אחד. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 01:58, 30 בדצמבר 2006 (IST)

נקודה טובה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:11, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא "נפגע" מהדף. אני גם לא חושב שהוא "משעשע" אלא לא ראוי ומזיק. מכיוון שהתפתח דיון עלי להוסיף כי לאור רדיפת משתמשים שתפחו דפים אחרים במרחב המשתמש שלהם בהם ביקשו לעצב את מדניותה של ויקיפדיה (שאני אישית אינני שותף לדעתם), אשר נמחקו, בין השאר, בנימוק שאין ליצור דפים דנמיים כגון אלו, שיחות ודיונים בתוך מרחב המשתמש, יש בדפים אלו אפילו מן הצביעות. חבל. --אורי • שיחה 02:29, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא רואה בזה נזק כלל. אם יוני ומת' שואבים מהתומכים חיזוק חיובי, מדורבנים להמשיך בעבודתם ובאופן כללי נהנים מלקבל קיצי-קיצי בגב - שיבושם להם. אין צורך למחוק דפי למל"מ. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 10:12, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אם ברצונכם, יוני ומת', לקבל משוב אמין, ואתם באמת מתכוונים לקחת עליו אחריות, האם לא עדיף לנהוג באומץ כ-eman ולפתוח דף הצבעה מחייב, כזה? דני. ‏Danny-w‏ 14:39, 30 בדצמבר 2006 (IST)

בלוח המודעות, הודעתי שההצבעה מחייבת. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 14:45, 30 בדצמבר 2006 (IST)

הפרת זכויות יוצרים - http://promo.co.il

שלום לכולם,

אתר פרומו מפר את ה GFDL בהעתיקו מויקיפדיה ללא קרדיט ליוצרים, תחת "כל הזכויות שמורות", מתוך הערך פוגים. כתבתי להם תגובה בנוסח זה:

בעמוד http://www.promo.co.il/pages/show/802 העתקתם טקסט שכתבתי בויקיפדיה, תחת רשיון חופשי. אתם מפיצים טקסט זה תחת "כל הזכויות שמורות" בלי לציין מי כתב אותו.

בזאת אתם עוברים על חוקי הרשיון GFDL.

לפי תנאי הרשיון, עליכם לייחס את הטקסט לכותביו המקוריים ולהפיצו תחת אותו רשיון, או לא להפיצו כלל.

אורנה אגמון, מפעילה ובעלת זכויות יוצרים בויקיפדיה עברית.

00:38, 30 בדצמבר 2006 (IST)

ישר כוח. חבל שהם יכולים פשוט להתעלם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:12, 30 בדצמבר 2006 (IST)

להתעלמות עלול להיות מחיר כבד: 15,000 שקל פיצוי ללא הוכחת נזק, זה כמעט כמו לטייל באמריקה ולאסוף את הזהב שמתגלגל ברחובות, רק שבמקרה של הפרת זכויות יוצרים לא צריך להתכופף. אורנה, אם זה אתר שיש מאחוריו כסף, קחי אותו לבית המשפט לתביעות קטנות. דוד שי 09:05, 30 בדצמבר 2006 (IST)

דיברתי עם קטי, העורכת של promo.co.il. הם קיבלו את החומר המועתק ממשרד יחסי ציבור. הסברתי לה מה זה רשיון חופשי, והיא הביעה דאגה מכך שמשרד יחסי הציבור "האכיל" אותה בחומר בעייתי, והבטיחה לתקן את האתר.

והנה, העמוד כבר תוקן. אמנם עדיין ברור שהם לא ממש יודעים מה זה ה-GFDL, אבל זה לא צריך להפריע לנו. :) כל הכבוד לאורנה. וולנד 19:10, 1 בינואר 2007 (IST)

האם וויקפידה היא IMDb?

הועבר לויקיפדיה:מזנון/האם וויקפידה היא IMDb?. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:07, 1 בינואר 2007 (IST)

תבניות פניה למשתמשים - שתי בקשות

לאחרונה שמתי לב לשתי בעיות בתבניות פניה למשתמשים: האחת בתבניות עצמן והשניה באופן השמוש בהן:

1. אין אחידות בפרמטרים של התבניות: בחלקן יש צורך בהוספת סוגריים מרובעים סביב הערך ובאחרות לא, באחדות מופיעה כבר המילה "דף" ובאחרות לא. בקשתי היא שמישהו שמבין בתבניות פרמטריות טוב ממני יבצע האחדה בכל התבניות הללו.
2. משתמשים רבים, ובהם מפעילי מערכת, אינם טורחים להוסיף פרמטר המצביע על הערך בגינו הושמה התבנית (תהה זו אזהרה, ניסויים או כל אחד אחר). הדבר מקשה עד מאוד על מעקב אחרי התפתחות התרומות ומוביל, בין השאר, לכפילויות באזהרות על אותן העריכות. על אף הטרחה, אנא הקפידו לציין את הפרמטר הנוסף.

בתודה, --אורי • שיחה 01:03, 30 בדצמבר 2006 (IST)

תאריכים עבריים

כאשר ערכתי ערכים חדשים או כשהוספתי לערכים קימים מידע, הוספתי להם לצד התאריכים הלועזיים גם תאריכים עבריים. נדהמתי לראות כיצד התאריכים העבריים הביאו לדחייה ואף לסלידה מצד מפעילי מערכת אשר מחקו ישירות את התאריכים העבריים ואף הזהירו אותי לבל אחזור על "פשע נורא" זה של הוספת התאריכים העבריים.
כעת אני תוהה איפוא אם מדיניות זו היא מדיניות מוסכמת בויקיפדיה. אם כן רצוני לדעת את פשר מדיניות מרגיזה זו אשר מתנגדת לתאריכים עבריים על אף שויקיפדיה זו היא "ויקיפדיה עברית". אם אכן זו המדיניות אני דורש לשנות אותה כך שיהיה ניתן להוסיף לערכים בויקיפדיה תאריכים עבריים לתועלת הציבור. שוגי 19:04, 30 בדצמבר 2006 (IST).

בוויקיפדיה ביידיש כתוב שבריטני ספירס נולדה ב-ו בכסליו ה'תשמ"ב. לי אישית זה נשמע מוזר מאוד, וגם די מיותר. מצד שני, אם תכתוב את תאריך לידתו העברי של יצחק בן צבי (למשל) זה נשמע סביר בהחלט. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:09, 30 בדצמבר 2006 (IST)

רובנו חיים לפי התאריך הלועזי, והתאריך העברי אינו רלוונטי לרוב הדברים, ורק מכביד על הקריאה. התאריך העברי טוב לערכים שקשורים ליהדות או לעם היהודי, לא לכל ערך.

הסתכלתי בעריכה שלך בערך מרגלית ש.א רכב בע"מ. מה שעשית שם היה פשוט השחתה. מחקת את השנה הלועזית, והכנסת במקומה שנה עברית. לא רק שאת רוב האנשים מעניינת השנה הלועזית, ואתה מחקת את המידע הזה מהערך, אלא שגם יש סיכוי טוב שהכנסת מידע שגוי - השנים הלועזית והעברית אינן חופפות. זה שכתוב 1983, לא אומר שזו דווקא שנת תשמ"ג. זו יכולה להיות גם תשמ"ד באותה מידה. עופר קדם 19:16, 30 בדצמבר 2006 (IST)

הלוח העברי הוא עברי רק בשם, אך למעשה הוא לועזי כמו כל הלוחות האחרים, הוא לוח בבלי שמנציח בשמות החודשים את האלים שאותם עבדו בתקופה ההיא. ממש יהודי... בברכה. ליש 19:20, 30 בדצמבר 2006 (IST)

הלוח העברי הוא לוח מקורי יהודי. זה ששמות החודשים הם בבליים (מכיון שיהודי בבל הביאו אותו עמם בימי שיבת ציון) אינו אומר כי הלוח העברי הוא לא עברי. כבר בתורה מצויינים החודשים רק בשם מספרי (הראשון, השני) אולם החודשים בתורה הם אותם החודשים כמו שלנו. ובכלל, תאריך עברי כולל גם ציון שנה עברית ולא רק חודש עברי. שוגי 19:26, 30 בדצמבר 2006 (IST).

אתה טועה ומטעה, הלוח העברי המקורי עבד ונשארו ממנו רק שאריות כמו ירח זיו, הלוח הקרוי עברי אינו עברי, אלא בבלי. בברכה. ליש 19:34, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אתה טועה ומטעה. הלוח העברי הוא עברי במקורו וההוכחה לכך היא התורה שנכתבה כידוע לפני גלות בבל. הדבר הבבלי היחיד בלוח הוא שמות החודשים בלבד שהם שמות ארמיים בעלי משמעות עמוקה שכלל לא מנציחה שמות של אלילים. אחד מתפקידי הסנהדרין שפעלה בזמן השלטון העברי בארץ, אשר אבד לפני כ-2000 שנה, היה לשמור על הלוח העברי בהתאם להלכה ומכאן שהלוח הוא עברי נטו. מלבד זאת ספירת השנים העברית היא עברית בלבד. שוגי 19:43, 30 בדצמבר 2006 (IST).

אולי לך ידוע שהתורה נכתבה לפני גלות בבל, אבל כאן, אתה צריך להביא מקורות. לי ידוע שהתורה נכתבה מחדש בבבל, שם אספו כתבים שונים שהביאו איתם הפליטים, חלקם משילה וחלקם מירושלים, חלקם נכתבו על ידי כוהנים ממשפחת משה וחלקם נכתבו על ידי כוהנים ממשפחת אהרון והיו ניגודים בין הגרסאות השונות, אז מיינו, צנזרו את שמות הבעל וכו'. בברכה. ליש 19:54, 30 בדצמבר 2006 (IST)

טוב, עד כאן בבקשה. הדיון הזה לא יסתיים לעולם, וזה לא המקום המתאים לו. ‏– rotemliss – שיחה 19:57, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אינני יודע מאין בדית את השקרים הללו. ידוע לכל שהתורה המצויה בידינו היום היא אותה תורה שמשה קיבל מסיני. עובדה היא שהיא אחידה אצל כל קהילות הפזורה היהודית ברחבי העולם עד האות האחרונה. היחיד שצריך להביא מקורות אמינים לטענותיו הוא אתה. ובכלל הדיון פה הוא לא על התורה אלא על הלוח העברי. שוגי 19:59, 30 בדצמבר 2006 (IST).

אני נענה לקריאתו של רותם ומפסיק את הדיון על הלוח העברי ולך שוגי אזכיר שדרך ארץ קדמה לתורה. בברכה. ליש 20:02, 30 בדצמבר 2006 (IST)

עוד הערה: אשמח אם תזיח את הודעותיך באמצעות נקודתיים למען הקריאות, כפי שכולם עושים (כך אפשר, למשל, לראות שהודעתי מכוונת אליך ולא לליש). כמו כן אבקש שתגיב גם להודעות למעלה. ‏– rotemliss – שיחה 20:04, 30 בדצמבר 2006 (IST)

חשבתי לתומי כי המקום האידאלי לדיון על מדיניות ויקיפדיה הוא המזנון. תקנו אותי אם אני טועה. שוגי 20:08, 30 בדצמבר 2006 (IST).

מדיניות ויקיפדיה – כן. שאלת היותו של הלוח העברי עברי או בבלי, או גרוע מזה, האם התורה נמסרה למשה ולא שונתה מאז או שמא חוברה בעת גלות בבל – לא. ‏– rotemliss – שיחה 20:11, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אני התחלתי את הדיון בנושא מדיניות ויקיפדיה לגבי התאריך העברי. ליש הוא זה שגרם לגלישת הדיון לנושאים שציינת ומכיוון שהוא רשם מידע מוטעה הייתי חייב לתקן אותו. אשמח אם תדונו בנושא של ציון התאריך העברי בערכי ויקיפדיה ולשם כך העלתי את הנושא לדיון מלכתחילה. שוגי 20:17, 30 בדצמבר 2006 (IST).

התבטאויות כמו "אם אכן זו המדיניות אני דורש לשנות אותה" גוררות איתן את היחס שאתה זוכה לו. הוסבר לך כבר שלא מקובל לכתוב תאריכים עבריים בערכים שאינם עוסקים בנושאים יהודיים, ואף על פי כן אתה המשכת למחוק את התאריכים שהיו ולהוסיף את העבריים. זו התנהגות שאינה מקובלת בויקיפדיה. אם אתה מעוניין לשנות את המדיניות, כדאי להעלות את הנושא לדיון במזנון, אך לא בצורה לוחמנית, ולדעת שיתכן והמדיניות לא תשונה, בהתאם לדעתם של המשתתפים. רותם - אהמ... 20:30, 30 בדצמבר 2006 (IST)

^{{לאחר התנגשות עריכה)}
בשנת 1998 חוקקה כנסת ישראל את "חוק השימוש בתאריך העברי, תשנ"ח". (הפנייה ללשון החוק, מתוך אתר חילן-טק). מאז שנחקק החוק - הוא נזנח ונשכח, וחבל. יש לנו מורשת עתיקה ומפוארת, ויש לנו את כל הסיבות להיות גאים בה (גם כיהודים וישראלים חילונים). יש מקום להצבת תאריך עברי בנוסף (ולא במקום) התאריך הלועזי, ובלבד שיהיה רלוונטי, מדוייק, ושיכבד את הערך ולא יציגו כמגוחך. בערכים הקשורים לתולדות עם ישראל, למשל, שימוש בתאריך העברי בהחלט יהיה בַמָּקוֹם, ואילו בתאריכי הולדתה של בריטני ספירס למשל - אין לו מקום. דני ‏Danny-w‏ 20:26, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אין כל חשיבות לגאווה במורשת (או בכל דבר אחר) כשמדברים על מדיניות ויקיפדיה. כמו כן, החוק הזה אינו קשור כלל לוויקיפדיה, שכן אנחנו לא מוסד רשמי של המדינה. האם יש, מטעמים שימושיים ולא רגשיים, סיבה כלשהי לציין את התאריך העברי? ‏– rotemliss – שיחה 20:30, 30 בדצמבר 2006 (IST)

באותה המידה בה יש, מטעמים שימושיים, סיבה לציון תאריך לועזי כך יש סיבה, מטעמים שימושיים, לציון תאריך עברי. שוגי 20:34, 30 בדצמבר 2006 (IST).

צימוד התאריכים - העברי והכללי - יהיה מנת חלקנו כולנו בשנים הקרובות. כדאי להשלים עם זה. ממש כמו הצרפתית והאנגלית בקנדה, או כמו האפריקאנס האנגלית והלשון המקומית בדרום אפריקה, וכמו הפלמית והצרפתית הוולונית בבלגיה. לכן רבותיי המתכתשים, סובלנות והשלמה עם הלוח השונה, זה שם המשחק.Alosha38 21:14, 30 בדצמבר 2006 (IST)

מאיפה הנבואה המעניינת? אפשר לומר, עם זאת, שהתאריך הלועזי שימושי בהרבה ומשתמשים בו הרבה יותר בחיי היום יום, ולפיכך אכן צריך להשלים עם העובדה שיש לו חשיבות רבה ואי אפשר למחוק אותו ולהחליפו בתאריך העברי כפי שעשה שוגי. ‏– rotemliss – שיחה 21:24, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אז אתה אומר שכדאי לשתף פעולה עם המהפכה כבר עכשיו? נשמע מאוד ידידותי. ולעניינו - זו נראית לי נבואה מופרכת. קשה לי לחשוב על זמן שבו חשיבותו של הלוח העברי הייתה פחותה מחשיבותו כעת, ואני לא רואה סיבה כלשהי לעליית חשיבותו בעתיד. עופר קדם 21:28, 30 בדצמבר 2006 (IST)

תשובות לדברי רותם.

• "אין כל חשיבות לגאווה במורשת (או בכל דבר אחר) כשמדברים על מדיניות ויקיפדיה...". : אנחנו מדברים על ויקיפדיה העברית. מכיוןון שהשימוש בתאריך העברי הוא חלק מהתרבות העברית (העתיקה והיפה), הרי שיש לו מקום. באותה מידה אנו מצפים לכתיבה לפי כללי הכתיבה והכתיב הנכונים. החשיבות שבכך היא דווקא מפני שזוהי הויקיפדיה היחידה בעולם המשתמשת בעברית. אינני קורא ערבית אך אני מניח שבויקיפדיות בערבית מצויין התאריך גם לפי לוח השנה שלהם, מנימוקים דומים.
• "החוק הזה אינו קשור כלל...שכן אנחנו לא מוסד רשמי של המדינה..." : הויקי כמובן איננה מוסד רשמי, והחוק כמובן לא מחייב אותה. דיברתי על המלצה והבאתי את החוק ע"מ להראות את חשיבות הנושא. ‏Danny-w‏ 21:44, 30 בדצמבר 2006 (IST)

הלוח העברי חביב עלי למטרות מסוימות (במשפחתי חוגגים לפיו ימי הולדת), ויש לו מקום גם בעמוד הראשי של ויקיפדיה, אבל הרחבת השימוש בו בוויקיפדיה גם לערכים שאינם ערכי יהדות מוגזמת בעיני.

חבל מאוד שהדיון נגרר לכיוון שונה לחלוטין מזה שבו התחיל - ראוי לדעת להתמקד בנושא אחד. דוד שי 21:57, 30 בדצמבר 2006 (IST)

שאלה לי אליכם - כל עניין ויהא הפעוט ביותר צריך להפוך לוויכוח סוער על מהות היהדות והחיים בכלל? מה קרה לכם? עניין התאריך העברי הוא פשוט - אנחנו מציינים אותו כשהוא רלוונטי, כלומר, כשיש בו עניין לציבור בהתחשב בנושא הערך. כשמדובר באישים יהודים, אני מניח שהתאריך העברי מוסיף מידע רלוונטי ליהודים אחרים. אני לא חושב שחייבים לציין אותו, אבל אם מישהו טורח לציין אותו - יהי כן. לגבי מי שאינו יהודי - התאריך העברי אינו רלוונטי. לגבי אירועים - שוב, זה עניין של הקשר. אירוע שקשור ביהודים או בישראל יכול לכלול גם תאריכים עבריים. צריך להיזהר שלא להעמיס מידע מיותר. כמעט כל הציבור, בכלל זה הציבור היהודי הדתי, רגיל לנהל את חייו לפי הלוח הגרגוריאני, ומן הטעם הפרקטי הזה יש לו קדימות. כמו כן, אם כתוב שהמלחמה פרצה ביום הכיפורים, אין צורך לציין שהיה זה י' בתשרי. זהו. זה כל הסיפור. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:39, 30 בדצמבר 2006 (IST)

אינני מבין מדוע ישנם פה כאלה המגבילים את ציון התאריך העברי רק לערכים ולנושאים יהודיים-ישראלים. כשם שבמדינה אנו מדברים בשפה העברית, שפת הקודש, לא רק בנושא קודש אלא גם בדברי חולין (וזהו למעשה הביטוי ל"תחיית השפה העברית") כך גם עלינו לציין את התאריכים של כלל האירועים, ולאו דוקא ארועים יהודיים, בתאריך העברי, ובפרט כאשר אנו מדברים על "אנציקלופדיה עברית" כמו ויקיפדיה העברית. אם לדעת כמה אנשים הלוח העברי אינו חשוב אז גם לדעתי הלוח היוליאני (הלועזי) אינו חשוב. שוגי 12:49, 31 בדצמבר 2006 (IST).

התשובה לתמיהתך היא פשוטה - בוויקיפדיה אנו לא פועלים ע"פ "מה שראוי להיות" אלא ע"פ מה שקיים בפועל. איננו כותבים כאן בלשון המקרא או בלשון חז"ל, ואיננו מציינים את התאריך ע"פ מניין השטרות. כאשר יהיה ציבור גדול שיציין שנים כגון ד'תתכ"ב לאירועים לא־יהודיים מחוץ לוויקיפדיה, גם ויקיפדיה תציג תאריכים אלו, לא לפני . 13:01, 31 בדצמבר 2006 (IST) (שהוא עשרה בטבת)

ואולי הציבור העברי לא מרבה להשתמש בתאריך העברי בנושאים כלליים רק בגלל שתאריך זה לא מופיע במקומות קריאה ומידע כמו ויקיפדיה? ואולי אם ויקיפדיה תשתמש בתאריך העברי אזי גם הציבור הרחב ישתמש בו? לדעתי זה ענין של עקרונות שבו העקרון הראשי הוא שאם אתה עברי, תהיה עברי עד הסוף. שוגי י' טבת ה'תשס"ז.

אולי, זה אינו משנה את העובדה שתפקידה של ויקיפדיה היא לתעד, ולא לחנך. מאות סיבה בדיוק שאנו לא משתמשים במילים כמו "מרשתת" או "שח-רחוק" בערכים. דניאל צבי 13:16, 31 בדצמבר 2006 (IST)

לא אמרתי שצריך לציין תאריך עברי בויקיפדיה כדי לחנך את הציבור להשתמש בו. בדיוק כשם שבמקומות שונים משתמשים בתאריך הלועזי לא כדי לחנך את הציבור להשתמש בו. רק אמרתי שתוך כדי השימוש בתאריך עברי ממילא יתרגל הציבור לתאריך זה. ובכלל בניגוד לתפיסה המוטעית ישנם די הרבה אנשים שמשתמשים בתאריך העברי. שוגי י' טבת ה'תשס"ז.

שאלת תם: האם כאשר הנביא חגי משתמש בלוח הכללי של זמנו "בְּעֶשְׂרִים וְאַרְבָּעָה לַתְּשִׁיעִי, בִּשְׁנַת שְׁתַּיִם לְדָרְיָוֶשׁ הָיָה, דְּבַר-יְהוָה, אֶל-חַגַּי הַנָּבִיא.." (חגי פרק ב') ניתן להסיק שהנביא נואש מ"הרגלת הציבור" או שמא חגי היה שותף לאותה תפיסה מוטעית שלנו?יורם שורק 13:31, 31 בדצמבר 2006 (IST)

הסיבה שאנשים משתמשים בלוח הגרגוריאני היא נובעת בדרך כלל משיקולים פרקטיים ולא אידאולוגיים. מבין הלוחות הקיימים בעולם הוא הנוח ביותר לשימוש (אם כי לא הנוח ביותר האפשרי), הוא משקף נאמנה את עונות השנה, הוא נחלק לפרקי זמן קבועים בעלי משך סביר, ובעיקר: הוא בינלאומי. להזכירכם, אנחנו משתמשים בחלוקה הנוצרית של התנ"ך לפרקים ולא בחלוקה היהודית המסורתית לפרשות, מהסיבה הפשוטה שהחלוקה הראשונה היא בינלאומית (ואכן היהודים אימצו אותה לצרכים פרקטיים בתקופת הפולמוסים הבין-דתיים בימי הביניים). כמו שכבר ציינתי לעיל, יש מקרים שבהם התאריך העברי הוא רלוונטי, או לפחות משתלב בהקשר הכללי, ולפיכך אפשר לציין אותו, אבל לא כדאי להעתיר יותר מדי תאריכים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:39, 31 בדצמבר 2006 (IST)

הרב עובדיה בשו"ת יביע אומר חלק ג' יו"ד סימן ט, מגיע למסקנה שאין בעיה בשימוש בתאריך הלועזי. דעתי היא (ונדמה לי שזו ההחלטה שהתקבלה) שיש להשתמש בתאריך העברי במקביל בערכים בהם הוא נחוץ ויכול לעזור, אך אין צורך להשתמש בו בערכי חול בהם הוא רק מסרבל. דוד 13:59, 31 בדצמבר 2006 (IST)

מדוע נאמר שהדיון הוא על מדיניות ויקיפדיה? הרי לא כתוב בשום מקום שאסור לציין תאריכים עבריים בערכים שאינם קשורים ליהדות. מלבד זאת אני מסכים לגמרי עם שוגי בכך שיש חשיבות רבה בשימוש בתאריכים עבריים בויקיפדיה העברית ואני סבור שנעשה לשוגי עוול על פי תיאוריו בתחילת הדיון. י"א טבת ה'תשס"ז נחומי 19:11, 31 בדצמבר 2006 (IST).

דעה של ישראלי חילוני: אני חדש ולא מבין כל כך בוויקיפדיה ולכן לא בטוח שמישהו יתעניין במה שיש לי לומר אך הגיד בכול מקרה. לפי דעתי כדי להוסיף את התאריך ה"עיברי/בבלי" לכול ערך שמציין תאריכים לועזים מהסיבה הפשוטה, יש ערך (או אולי תבנית) של כל התאריכים הלעזים ומה שקרה בהם (ערך טוב ומקיף) ויש גם תבנית של התאריכים העיברים/בבלים אך שם הכל ריק וצריך למלא אותם... כמו כן יש פלח אוכלוסיה שפועל רק ע"פ הלוח העיברי/בבלי. הם אולי מיעוט אך עדיין כדי להיתחשב גם בהם. כמו שאנו לא רוצים שיכריחו אותנו להישתמש בלוח העיברי הם לא רוצים שיכריחו אותם להישתמש בלוח הלועזי. (לפי דעתי כל אדם חשוב ואם זה לא מזיק אז למה למנוע את בקשתם של אחרים?! - אגב כשאני רואה תאריך עיברי אני מדלג עליו וזה לא מפריע לקריאה הרציפה)

את הבעיה הזאת אפשר לפתור באמצעות תוכנה שממירה תאריכים גרגוריאניים בתאריכים עבריים. אין צורך להוסיף לשם כך תאריכים עבריים בערכים. אגב לפי ההיגיון של חלק מהטיעונים לעיל אנחנו צריכים להוסיף את מראה המקום היהודי המסורתי בכל מקום שבו מופיע ציטוט מהמקרא, ואני אישית לא מתכוון לעשות דבר כזה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:34, 31 בדצמבר 2006 (IST)

אם עושים תוכנה להמרת תאריכים מלועזי לעברי, צריך לשים לב שלעתים התאריכים אינם לפי הלוח הגריגוריאני, בעיקר כשמדובר בארועים במאות קודמות.--ניצן 23:07, 1 בינואר 2007 (IST)

להזכירכם בתור אינציקלופדיה עלינו לנסות להכניס את כל הידע האנושי וגם תאריכים עיבריים נכנסים לקטגוריה הזאת (אני אישית לא הייתי מתנגד שמישהו/י יוסיף גם את התאריכים לפי הלוח הסיני, תמיד סקרן אותי בשנה של איזו חיה דברים קרו) גם כך אנשים מתלוננים שאנו לא ממצים מספיק את הפוטנציל שלנו, אנשים באים לכן כדי ללמוד ולחפש ידע, חבל שגם דברים יהודיים ישראלים לא מקבלים תאריך עיברי, למשל מי מכם יודע מתי נרצח רבין (ראש היהודים ונרצח ע"י יהודי) לפי התאריך היהודי, אם את כל החגים וימי האבל אנו קובעים לפי הלוח העיברי כך צריך להיות גם ימי אבל לאומיים. מממ אולי כדי בכלל לעלות זאת להצבעה? יש מספר אופציות: 1. תמיד יכתבו רק את התאריכים העיבריים , 2. תמיד יכתבו רק את התאריכים הלועזיים, 3. תמיד יכתבו את שניהם, 4. נשפוט כל מקרה לגופו - (אני תומך ב3) שלכם בכל הכבוד האנונימי התורן 84.228.174.215 17:24, 1 בינואר 2007 (IST)

אני סבור שיש לכתוב תמיד את התאריך הלועזי, ושבעניינים יהודיים-ישראליים ניתן ולעתים רצוי להוסיף תאריך עברי. כעיקרון, אני סבור שמידע מיותר פוגע בערך - מבחינת רצף הקריאה ומבחינה אסתטית. בנוסף, חיוב לכתוב את שני התאריכים יקשה על הכותבים. אנו שואפים לרכז את הידע האנושי, אך אין זאת אומרת שעלינו לציין כל תאריך לפי כל לוח שנה - הקורא יכול להיעזר בערך המומלץ הלוח העברי, למשל, על מנת להמיר תאריך לועזי בתאריך עברי. אייל בארי 22:57, 1 בינואר 2007 (IST)

עקב השימוש המועט בלוח העברי (רוב דוברי העברית אינם יודעים באיזה תאריך עברי אנחנו. במזל יודעים את החודש), אין הצדקה להכניס את התאריך העברי לכל ערך. בדברים שיש להם קשר ליהדות או לעם ישראל - שם הדבר מוצדק. אגב, קצת פישלת בהודעה הזו - יום הזיכרון ליצחק רבין נקבע לפי התאריך העברי, י"ב חשוון, והתאריך הזה מופיע בערכים יצחק רבין ורצח יצחק רבין.

עדיין, מבחינתי, התאריך שמשנה לי הוא ה-4.11. אני לא זוכר את התאריך העברי, והוא לא אומר לי דבר. עופר קדם 23:31, 1 בינואר 2007 (IST)

"חילוקי הדעות, הם שעושים את מירוצי הסוסים", אמר מארק טוויין, והם גם תורמים לוויקיפדיה. הבעיה בדיונים מסוימים, שחילוקי הדעות בהם אינם נגמרים לעולם, משום שלפחות חלק מהמשתתפים מגיעים עם תפיסת עולם מגובשת וסופית, ללא כל כוונה לשמוע את האחר - הם באים אך ורק לשכנע, ללא כוונה להשתכנע. על כגון אלה קבע התלמוד "משחקים בקוביה פסולים לעדות". נדמה לי שדיון זה כבר התארך הרבה מעבר לסביר, וגיע הזמן לסיימו בהשארת המצב הקיים. דוד שי 00:26, 2 בינואר 2007 (IST)

דוד - אתמהה, כיצד המשחק בקוביא הגיע לכאן, על מה הוא בא להעיד?! בברכה, ינבושד.

המצב הקיים איפוא הוא שאם ארצה לציין בערך מסויים את התאריך העברי אזי אעשה זאת ללא כל מניעה, הלא כן? י"ג טבת ה'תשס"ז נחומי 20:37 (IST).

המצב הקיים הוא שאתה יכול להוסיף ללא מניעה, ואחרים יכולים להוריד ללא מניעה. לאחר דיון בינך לבין ה"אחר" התורן, מן הסתם תגיעו למסקנה שהגיעו עדיה בכל דיון שהתקיים עד כה בנושא - התאריך העברי רצוי בחלק מהערכים, אך לא בכולם, וכל מקרה לגופו. דניאל צבי 20:42, 2 בינואר 2007 (IST)

א) למי כוונתך "האחר התורן"? ב)לא רשום בשום מקום ואין חוק כזה שאסור לציין תאריך עברי בערך כלשהו (לאו דוקא עברי). י"ג טבת ה'תשס"ז נחומי 20:59 (IST).

את המילה האחרונה שאני מתכוון להגיד בנושא אני מתכוון לומר בהיבט עקרוני - אתם מחפשים חוקים וכללים, ואילו כאן נחוץ שיקול דעת בריא ושכל ישר. לא היית מצפה שיופיע יום הולדתו העברי של מייקל ג'קסון, או התאריך העברי של הכרזת העצמאות של ארצות הברית. שימוש בתאריך עברי כאן רק מעמיס פרט מיותר שאין לו חשיבות בנסיבות העניין. לעומת זאת, קשה לכתוב ערך על הכרזת העצמאות של ישראל בלי לציין את התאריך העברי, שאותו אנחנו חוגגים מדי שנה. בין שני הקצוות האלה יש כל מיני מקרי ביניים שצריך להפעיל לגביהם שיקול דעת. אם יש מחלוקת, נהלו משא ומתן ענייני בראש פתוח והגיעו לעמק השווה. כך יש לנהוג בוויקיפדיה תמיד, ובוודאי במקרה כזה שרחוק מלהיות הרה-גורל. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:09, 2 בינואר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מה שניסיתי לכתוב אבד בהתנגשות, אך דרור העביר את המסר שניסיתי אני להעביר. דניאל צבי 21:12, 2 בינואר 2007 (IST)

לדעתי כשם שמצויין תאריכה הלועזי של הכרזת עצמאותה של מדינת ישראל כך גם צריך להיות מצוין תאריכה העברי של הכרזת עצמאותה של ארה"ב. כלומר איני מסכים עם ההעדיפות שאתם נותנים לתאריך הלועזי על פני התאריך העברי. נחומי 21:43, י"ג טבת ה'תשס"ז.

הבהרת את עמדתך, אך נראה שלא הבנת דבר מה בסיסי - רוב הקהילה לא מסכימה איתך, כמשתקף מהדיון. הגיע הזמן שתכיר בכך ותפסיק לחזור על אותן דרישות, בקשות, הסברים וטענות שהועלו קודם - הדיון מיצה את עצמו כבר מזמן. לך לכתוב ערכים (ואל תכניס תאריכים עבריים איפה שלא צריך). זהר דרוקמן - אהמ 21:56, 2 בינואר 2007 (IST)

טוב יהיה אם נציין את התאריך העברי בערכים השונים גם בספרות ולא רק באותיות כיון שנראה לי כי אי יכולתם של כמה וכמה לקלוט תאריך מאוית גורם להם להביע את התנגדותם החריפה והלא מוסברת לתאריך העברי. דרך משל: סדאם חוסיין הוצא להורג בתשעה בטבת ה'תשס"ז, 5767, לבריאת העולם. נחומי 20:30, 3 בינואר 2007 (IST) י"ד טבת ה'תשס"ז.

זו צורת כתיב עוד פחות מקובלת. ההתנגדות אינה מטעמים של אי הבנה אלא מטעמים של שימושיות. ‏– rotemliss – שיחה 20:55, 3 בינואר 2007 (IST)

לא רק שאין שום טעם בהצעה להשתמש במספרים (תתפלא, אבל ההתנגדות לא קשורה לחוסר יכולת לקרוא את התאריך, אנחנו לא עד כדי כך טיפשים), בהחלט לא יתכן שנכתוב "...לבריאת העולם". עניין בריאת העולם תלוי באמונה של אנשים, ואין להציגו כעובדה, במיוחד לאחר שנסתר לגמרי על ידי הוכחות מדעיות. עופר קדם 21:27, 3 בינואר 2007 (IST)

בריאת העולם מעולם לא נסתרה ואם אתה כופר בה אין זו סיבה שהעולם לא נברא. נחומי 21:31, י"ד טבת ה'תשס"ז.

הצחקתני. דומני שהגעת למקום הלא נכון. זוהי אנציקלופדיה כללית, שמנסה לדבוק בערכים מדעיים אובייקטיביים. מי שדוגמטי כל כך באמנותו הדתית ייאלץ כנראה למצוא לעצמו אכסניות אחרות. ‏Harel‏ • שיחה 21:34, 3 בינואר 2007 (IST)

הכעסתני. אין די מקום בדף שיחה זה להוכחת הדביליות שבמפץ הגדול הכביכול מדעי שמבוסס על השערות פרועות. ובכלל, יש מלא מדענים אשר הגיעו למסקנה כי יש בורא לעולם. נחומי 21:40, י"ד טבת ה'תשס"ז.

האלוהים שלך מוזמן להכות אותי במכת ברק על הכפירה שלי. מחר אפילו אמור להיות גשם בערב, אז תהיה לו הזדמנות טובה. אבל אתה - יכול לקחת את הדוגמטיות הדתית שלך למקום אחר. אין לי כוונה להתחיל איתך דיון ארוך בעניין, כי לא יצא ממנו כלום. עופר קדם 21:55, 3 בינואר 2007 (IST)

אין לך שום בושה לשים ללעג את היהדות בצורה כזו מבישה?! נחומי 22:02, י"ד טבת ה'תשס"ז.

אני יכול לשאול אותך אותו דבר לגבי המדע. רק שאתה מנצל את פירות המדע בכל רגע, בעוד אני שומר מרחק מהיהדות. עופר קדם 22:06, 3 בינואר 2007 (IST)