שיחה:מתקפת הפתע על ישראל (2023)/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

שינוי שם

בנתיים השמות הקיימים לשם הערך (שמטלטל פה ושם) לא ממש נראה לי שזה מתאר את המצב. אפילו לא נראה לי שלצה"ל ולכוחות הביטחון הישראליים זה היה מתקפת פתע כי (לפחות הנחה שלי) יש להם דרכי מידע מודעניים לדעת (אלא אם כן נחזור למלחמת יום הכיפורים). מציע מתקפת הטילים על ישראל (2023), ובמידה וישראל תתקוף חזרה אז אולי נשנה ל-עימותי אוקטובר 2023 (יכול להיות כל שם אחר כי לא היה לי מוצלח וזאת אני מניח בתנאי שלא יהיה לזה שם רשמי). PRIDE!‎ - שיחה 09:35, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מניח שעוד יתנו לזה שם. מציע לחכות עם הדיון.--היידן 09:37, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

זו מתקפת פתע גמורה, אין שום רמז להיערכות כלשהי של צה"ל לקראתה.

אני מציע לא לבזבז זמן על המצאת שמות לערך, בכך נוכל לדון לאחר שיהיה שם מקובל באמצעי התקשורת. דוד שי - שיחה 09:38, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

קודם כל שכל האירוע הזה ייגמר, אחרי זה נריב. שמרו על עצמכם ♥ ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 09:48, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

בתקשורת הערבית ובחו"ל כנראה זה נקרא "מבצע מבול אל-אקצא" "عملية طوفان الأقصى", כך כנראה הם מכנים את ההתקפה. DOPA0 - שיחה 10:06, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

לפי שר הביטחון, זה מלחמה ולא מבצע.

לדעתי "מתקפה" לא מתאים, נראה בקרוב איך התקשורת תכנה את כל זה. DOPA0 - שיחה 10:10, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

זה היה כך לפני (רק בתרגום לעברית), רק שהעבירו. טכנית, גם כאן 11 ציינו שזה "מלחמה", אבל אני לא ממש חושב שזה "מלחמה" כי, אם אינני טועה כדי להכריז מלחמה, צריך דרך הקבינט המדיני-ביטחוני, ואם אינני טועה הוא לא כונס למטרות אלו. PRIDE!‎ - שיחה 10:19, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

בחדשות הודיעו כי שם המבצע הוא "חרבות ברזל". בר 👻 שיחה 10:30, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

רועי שרון הודיע כעת בכאן 11 שהשם הוא מבצע חרבות ברזל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 10:30, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן. אקסינו - שיחה 10:32, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

יצוין שהשם המקורי של הערך היה מתקפת שמחת תורה, ואני הצעתי בתבנית לטיפול דחוף לשקול לשנות אותו. אגב, דובר צה"ל כבר הכריז על מבצע ״חרבות ברזל״. ואילו בוויקי האנגלית בינתיים נתנו לערך הזה את השם שהפלסטינים נתנו: (Operation Al-Aqsa Flood), כאשר למבצעי צה"ל הם לא נתנו את השם הישראלי-הצה"לי. למשל מבצע שומר החומות קיבל את השם (2021 Israel–Palestine crisis) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:44, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

הם בדיון לשינוי השם האנגלי. 2.55.186.246 10:55, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

באנגלית הם מתדיינים בנוגע להעברה של השם, שסביר להניח שיועבר. אני מניח שהם גם יאחדו בינו לבין (October 2023 Gaza−Israel conflict), שזה לפי דעתי החיבור הטוב יותר. PRIDE!‎ - שיחה 12:50, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

חס ושלום עימותי אוקטובר! זו מלחמה והיא פרצה משמיני עצרת, ולכן השם המתאים ביות יהיה מלחמת עצרת. 2A01:6500:A038:59CD:DCFB:1913:3568:C1C0 20:47, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

השם המתאים הוא מלחמתה של תורה. שמיה רבה • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 21:10, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

רק מציין שיש מי שמכנה את המלחמה "מלחמת סוכות". ראו באתר "העין השביעית". David1776 - שיחה 19:14, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

השם המתאים לערך הוא השם הרשמי שמדינת ישראל נתנה למלחמה "מלחמת חרבות ברזל", כל שם אחר לא רלוונטי ונתון לפרשנות אישית. WonderWoman48 - שיחה 12:43, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

תומך במלחמת חרבות הברזל זה השם הרשמי ואין סיבה לתת שם אחר עילי שריקי - שיחה 12:46, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

רשמית מדינת ישראל וצה"ל לא משתמשים במונח "מלחמת חרבות ברזל", אלא פשוט "חרבות ברזל" או "מבצע חרבות ברזל". אם כבר, אז השם שאנחנו משתמשים הוא לא רשמי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:49, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

שלום לעורכי הדף - אני מתייחס אך ורק לגרסה המתורגמת של דף זה לאנגלית!!

ברגע זה יש חוסר התאמה בין הביטויים המחופשים ביותר הרלבנטיים לערך זה במנועי החיפוש שאני מזהה ברחבי העולם באנגלית לתוכן הדף באנגלית

אני מפנה אתכם עליה חדה בהתנהגות החיפושים מה ב Google trends https://trends.google.com/trends/explore?q=hamas%20massacre%20israel,hamas%20music%20festival,hamas%20killing%20babies,hamas%20terrories%20attack%20on%20israel,Hamas%20Music%20Festival%20footage&hl=en

אני מציע (עבור הערך באנגלית) לכלול ביטויים אילו בתוכן (באופן רלבנטי כמובן ככל האפשר) בכדי להגיע למקום ראשון בדפי החיפוש האורגניים (שזה תחום המומחיות שלי)

בכותרות הדף, בתוכן שלו ובשמות התמונות ככל הניתן (וכמובן שיותר מאשמח לסייע)

hamas music festival

hamas music festival attack

Hamas Music Festival footage

hamas music festival location

hamas music concert

Hamas attack

hamas attack music festival

Hamas attack map

Hamas attack on on israel

Hamas attack friday 103th

hamas attack on israel timeline

hamas attack timeline

hamas attack Wikipedia

hamas attack on israel map

hamas killing babies

hamas killing hostages

hamas killings in israel

hamas killed babies in israel

hamas terrories attack on israel

hamas murdered babies

hamas murderes in israel

hamas murdered and burned babies 147.235.196.33 14:43, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

השם "מתקפת הפתע על ישראל (2023)" נראה שם מאד מתאים. מדויק מבחינת העובדות. בעד להשאיר שם זה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:54, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד להעביר למבצע חרבות ברזל. דהן - שיחה 10:56, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

הבעיה עם ההצעה הזו, שהמבצע הצה"לי הוא רק תגובה למתקפת הפתע הקשה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:00, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אגסי ואז מה יהיה? 2 ערכים? עדיף אחד מפורט. דהן - שיחה 11:06, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

הוכרז שזו מלחמה, אולי כדאי לשנות בהתאם? שחר דורון - שיחה 11:37, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

שחר דורון גם אני חושב ככה אבל השם הרשמי הוא "מבצע חרבות ברזל" ולא "מלחמת חרבות ברזל", אז עדיף שם רשמי. דהן - שיחה 11:48, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד להעביר למבצע חרבות ברזל. אחיסמך - שיחה 11:36, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

בעג גם, חרבות ברזל. כמו כל אירוע אחר שבו אנחנו קובעים איך ייקרא ולא האויב מכתיב לנו. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 21:54, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד לשנות את שם הערך ל"מלחמת חרבות ברזל". זהו השם הרשמי על פי מדינת ישראל. Dr. Yotam Sahar - שיחה 13:00, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

מצטרף. מלחמת חרבות ברזל חושב שחושב - שיחה 13:32, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הדיון לשינוי שם ערך זה - מוקדם מדי. נא להמתין בסבלנות. אפשר, לבינתיים, ליצור הפניות מהשמות החלופים שהוצעו. יוניון ג'ק - שיחה 12:02, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

מוקדם מאוד מאוד לנסות לגבש שם, מכיוון שהוא יכול להשתנות בהתאם להתפתחות. התקווה שלי שהאירוע יסתיים עוד היום. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:08, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

"חרבות ברזל" הוא השם הרשמי.

לא מתפקידנו להמציא שם אחר. Viki.coo - שיחה 15:41, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

זה לא מסובך. בדיוק כמו שהערך מבצע שומר החומות עוסק בכל האירוע מהתחלתו באלימות העזתית הגם שהמבצע בא רק אחר כך כתוצאה מכך והגם שהפעולה העזתית עצמה יש לה רקע. וכשם שהערך על מלחמת יום כיפור עוסק בתמונה כולה מההפתעה... כאשר סיטואציית המותקפות היא חלק מתמונת המלחמה ולא חלק בפני עצמו. ומשכך שם המלחמה או המבצע כנ"ל הוא שם האירוע. לכן כך צריך להיות גם פה. השם הנוכחי איננו הולם ערך אנציקלופדי לא זה ולא בכלל. אם דרוש שם זמני הוא צריך להיות משהו אחר. או לתת לו את השם של המבצע כנ"ל ואם תהיה מלחמה כוללת אז נשנה בהתאם.מי-נהר - שיחה 16:45, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

במידה ומבדילים בין החלק הראשון לחלק השני של האירוע להלן הצעה אחרת לשם ההתקפה המשולבת מעזה בשמחת תורה. מי-נהר - שיחה 17:20, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

לאירועי היום הזה מתאים השם פוגרום שמחת תורה. לאירועי המערכה הכוללת עדיין מוקדם לתת שם. דוד שי - שיחה 18:53, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

צריך לחלק את את זה לשניים.

למתקפה עצמה צריך לקרוא פוגרום או מאורעות,

ולמלחמה של צהל לאחר מכן , לקרוא כשם המלחמה ישראל לל - שיחה 09:57, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

יש לשנות את השם לשם שצה"ל קבע : "חרבות הברזל". בן-צור - שיחה 09:24, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

יש לקרוא לערך בשם הרשמי של צה"ל- חרבות ברזל WonderWoman48 - שיחה 09:28, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד חזק. לא תמיד צריך להקשיב לצה"ל. דובר צה"ל לא יכול לעצב את המציאות. אם זה לא מבצע זה לא מבצע. הערך עוסק במתקפת הפתע. --Amir Segev Sarusi - שיחה 09:58, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אשמח להתייחסות אלה שהביעו את תמיכתם בשינוי השם לחרבות ברזל. --Amir Segev Sarusi - שיחה 16:50, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד, אני חושב שצריך לקרוא לזה מלחמת חרבות ברזל או מבצע חרבות ברזל ~ היהודי הצדיק והגאון - שיחה 18:41, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אני תומך בהשארת השם הנוכחי (מתקפת הפתע על ישראל). יואב ר. - שיחה - 18:49, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

לא מספיק התאריך כדי לייחד את המתקפה הזאת, בסגנון מי נהר אני מציעה מתקפת הפתע בשמחת תורה. La Nave - שיחה ‏ 18:55, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

חרבות ברזל הוא שם המבצע. אם זו מלחמה, יבואו עוד מבצעים. עד כאן הערך עוסק רק במתקפה, אין צורך למהר ולקרוא לו על שם המבצע. כשיבואו עוד מבצעים יהיה אפשר לשנות את שם הערך לשם המלחמה, שעוד לא קרואה בשום שם שיר שגיא - שיחה 19:33, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

צריך להיצמד למה שמקובל ורשמי במדינת ישראל. זו וויקיפידיה הישראלית ולא מתפקידנו לספק את השם שהמחבלים נתנו למתקפה, ולכן אני בעד "חרבות ברזל" בלבד לפי שעה ועד שתתבהר התמונה או יינתן שם רשמי אחר למלחמה. Yoss001 - שיחה 22:52, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

טיפשי לכנות את ההתקפה של חמאס על ישראל "חרבות ברזל". La Nave - שיחה ‏ 05:24, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

סליחה, למה טיפשי. יש גם הצעה לאחד את הערך עם הערך "מלחמת חרבות ברזל", וכותבים במפורש שהמלחמה נפתחה בעקבות מתקפת הפתע על ישראל. בראייה היסטורית, מה יותר סביר שיקרה בעתיד - האם משתמשים יחפשו ערך בשם מתקפת הפתע על ישראל, או יחפשו את שם המלחמה. Yoss001 - שיחה 12:58, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אני באמת לא מבינה את כל השקלא וטרייא והדיונים והשינויים לגבי שם הערך (זה הרביעי!). הכי פשוט לקרוא לו בשם שהגורמים הרשמיים בישראל נתנו לו "מבצע חרבות ברזל". בן-צור - שיחה 11:50, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

משתמש:בן-צור כי יש כאן תיאור לא נכון של המציאות על ידי הגורמים הרשמיים, שויקיפדיה לא צריכה לתת לו יד. נקודה. --Amir Segev Sarusi - שיחה 12:44, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד שינוי השם. ראו את טיעוניי בהמשך דף השיחה, בכותרת "שיחה:מתקפת הפתע על ישראל (2023)#תבנית איחוד - הצעה לאיחוד הערך עם ערך אחר." בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 14:41, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אולי להוסיף את המילים 'טבח תשפ"ד' אבגד - שיחה 06:09, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

יש לשנות את השם למלחמת/מבצע חרבות ברזל. לכך מספר טעמים מכריעים: א. שם אמור לבטא את מהות המושג כמו גם לייחד אותו. השם מתקפת הפתע על ישראל אינו מייחד את המלחמה שאנו נמצאים בתחילתה (נחשפנו בעבר להתקפות פתע ולצערי זה יכול לקרות גם בעתיד). השם הנוכחי מתאים בדיוק כמו לקרוא לערך "המלחמה הנואשת על הבית" "תנו לצה"ל לנצח" ועוד (אפשר להמציא עוד ביטויים כיד הדמיון הטובה עליכם). ב. אנחנו ויקיפדיה עברית והשם הרשמי שניתן על ידי הגורמים המוסמכים (צהל) הוא "מלחמת חרבות ברזל". אין זה מתפקידו של שם הערך במקרה הזה לבטא את הזעזוע שלנו הכעס ושלל רגשות. אפשר בתוך הערך להתייחס לנושאים האלה (אולי) בטח לא בשם. הרבה היו רוצים לקרוא להתנתקות הגירוש מרצועת עזה. אבל ההתנתקות זה השם הרשמי ולכן זהו שם הערך. ג. רובם ככולם של הגולשים ברשת בעברית, הגיוני שאם יחפשו מידע יחפשו תחת השם "מלחמת/מבצע חרבות ברזל". ד. אני בן אדם של נתונים ולכן מסכמת ומסיקה בהתאם: מתוך 32 המגיבים לשינוי שם הערך הרוב המכריע, כלומר 14 מגיבים רוצים שינוי למלחמת/מבצע חרבות ברזל. 5 לחכות, 6 לשנות לשם אחר, 3 להשאיר שם נוכחי ו 4 התגובה לא ברורה. מכאן לאור התבנית שהושמה לערך הזה ולערך מלחמת חרבות ברזל, ערך זה (מתקפת הפתע...) הוא מיותר. ויש לשלב את תוכנו בתוך הערך מלחמת חרבות ברזל בן-צור - שיחה 11:50, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

בשלב זה יש שני ערכים נפרדים אחד למתקפת הטרור והשני לתגובה ההתקפית של צה"ל. השם מלחמת חרבות ברזל משמש את הערך העוסק בתגובה ההתקפית של צה"ל, ונחוץ שם טוב יותר למתקפת הטרור. ככל שמתבררים פרטים מתחזקת בי ההכרה שפוגרום שמחת תורה הוא השם המתאים ביותר, אבל נמתין לראות איזה שם יתקבע בציבור. דוד שי - שיחה 11:17, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

אם כבר הטבח בשמחת תורה, נראה לי יותר נפוץ בציבור. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ד • 12:17, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

אני בעד מלחמת חרבות ברזל ענן אנונימי - שיחה 14:57, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

@דוד שי. ההצעה שלך טובה. והיא מתאימה להצעות של אחרים כגון "הטבח בשמחת תורה" וכד' . אתה אכן צודק. כדאי שנחכה. בן-צור - שיחה 16:28, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

זאת ועוד השם ברוח זאת מבטא מרכיב מהותי וייחודי של האירוע - דבר הכרחי בשם של ערך בן-צור - שיחה 16:42, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

שמועות

ראיתי בערך שמועות אחדות שלא ניתן להן מקור ולא מצאתי להן מקור. נא להקפיד להכניס רק מידע שיש לו מקור, לא להתבסס על שמועות, גם אם קיבלתן אותן בוואטסאפ ממקור שאתם מאמינים לו. דוד שי - שיחה 10:17, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

דוד צירפתי מקור של כאן 11. בר 👻 שיחה 10:23, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

זה מקור מצוין, אבל היו פרטים אחרים ללא מקורות. דוד שי - שיחה 10:23, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

דוד שי, כאן יש מקור: "מחבלים תקפו בליינים במסיבת טבע באורים". מאי – שיחה 11:05, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

מציע להקפיא את הערך כדי לא לקדם פייק ניוז או חשיפת ידיעות מסווגות בטעות

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: SocialTechWorker - שיחה 10:28, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

העליתי את רמת ההגנה על הערך לבדוקי עריכות אוטומטית. אני מתנצל בפני מי שנמנע ממנו לערוך, אך כנראה אין ברירה נוכח מבול השמועות. מקווה שהמורשים לערוך יפעלו בזהירות, רק על פי מידע מאומת. דוד שי - שיחה 10:40, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

ישר כוח. אם ימשיכו עריכות של מידע לא מאומת הייתי שוקל לחסום לגמרי לעריכות, זה לא שיש ערך אנציקלופדי לאיסוף של המידע בזמן אמת. SocialTechWorker - שיחה 10:46, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על ההגנה. הערך כרגע קצר ותמציתי וטוב שכך. מניח שבימים הקרובים יזרום עוד מידע (ומן הסתם הערך גם יתפצל לכמה ערכים), כרגע העיקר לסנן ולכתוב רק מידע מדויק ורלוונטי, וטוב שזה מה שעושים פה.

לגבי השם – כל עוד קל למצוא אותו, אין טעם לדון על שינוי שם (מה גם שכאמור, מן הסתם יהיו עוד ערכים). אברהם אליצור - שיחה 21:32, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אני בעת הקפאת הערך. ויקיפדיה איננה עוד ערץ לדשות שמדווח בזמן אמת על התרחשויות על סמך ידיעות חלקיות מהשטח. כתיבת ערך כל כך כבד ומשמעותי למדינת ישראל צריכה להיעשות על בסיס מידע מוצק ובדוק ומתוך פרספקטיבה של הזמן. הערך מלא טעויות וניסוחים לא נכונים. Ilanagl - שיחה 09:37, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תיקון קטן

"המתקפה החלה בשעה 06:34 בבוקר, בשיגור נרחב של רקטות פלסטיניות לעבר ישראל, מדימונה בדרום ועד להוד השרון בצפון ולירושלים במזרח." היה ירי צפונית יותר, בתלמי אלעזר, שער מנשה, מענית, מאור, גבעת חביבה, עין שמר, גן השומרון, ובאקה אל גרבייה. אפשר לראות על ידי גלילה לשעה 10:33 באתר פיקוד העורף.[1] Lainad27 - שיחה 11:39, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

לראשונה היה ירי לעבר ירוחם וערד. BAswim - שיחה 11:44, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

תיקנתי ל"עד ואדי עארה בצפון". דוד שי - שיחה 12:40, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

מסיבת הטבע ליד קיבוץ נירים

לדעתי יש מקום להוסיף את המידע על מאות אנשים שהיו נוכחים באירוע ונמלטו על נפשם יש עדכון ב-ynet. ‏ BAswim - שיחה 11:48, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אין שום אזכור על הדיווחים על החטופים ובני הערובה. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 12:25, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

שינוי שם הערך

ראש הממשלה נתניהו העלה לחשבון הטוויטר שלו פוסט עם הצהרה "אנחנו במלחמה".

האם זו אינה הצהרה מספיק רשמית וסיבה מספיק טובה לשינוי שם הערך?

אני מציע לשנות את שם הערך ל "מלחמת שמחת תורה" לורד וושינגטון - שיחה 11:51, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

שם הערך "מבצע חרבות ברזל". כפי שמכונה בצה"ל.Jon taragerien - שיחה 11:55, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אבל ביבי הוציא הצהרה שלא מדובר במצבע אלא במלחמה לורד וושינגטון - שיחה 11:59, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

מוקדם מדי לדון בשינוי שם הערך. יוניון ג'ק - שיחה 12:06, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

המערכה רק התחילה. יכולים להיות עוד גורמים רבים שישפיעו על מהות המערכה. השם הזמני הנוכחי מתאר טוב את המערכה שהתחוללה. לאחר שהיא תסתיים נוכל לשבת לבחור שם חדש, בין אם זה שם מגורמים רשמיים (צה"ל, הממשלה) או מהציבור הרחב. בברכה • Free Educator • שיחה ☎ 14:26, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

שם הערך עמום ועלול לבלבל את הקוראים. לדעתי יש לקרוא את שם הערך על פי שם המבצע שעליו הכריזה המדינה "חרבות ברזל". Pasta Pesto - שיחה 19:39, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

ברור שיש לשנות את השם לשם שצה"ל קבע : "חרבות הברזל". בן-צור - שיחה 09:22, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

יש לקרוא לערך בשם הרשמי של צה"ל- חרבות ברזל WonderWoman48 - שיחה 09:29, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

נראה שיש רוב (תחת כמה נושאים) לשינוי שם הערך ל "מלחמת חרבות ברזל" Viki.coo - שיחה 22:00, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

שינוי שם המבצע

במקום לרשום את השם הערבי מבול אל-אקצא יש לשנות את השם בתחילת הערך למבצע חרבות ברזל עילי שריקי - שיחה 13:45, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

ממש לא. זה מבצע של חמאס, והם קבעו את שמו. התגובה של צה"היא תוצאה משנית. דוד שי - שיחה 14:10, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

כמו ששומר חומות נקרא שומר חומות ולא קרב חֶרֶב ירושלים כך גם חרבות הברזל צריך להיקרא חרבות ברזל ולא מבצע מבול אל-אקצא עילי שריקי - שיחה 15:29, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

דוד שי מפתיע כל פעם מחדש...

גם את מלחמת יום הכיפורים יזמו מצרים וסוריה ובכל זאת בויקיפדיה קוראים לה בשמה העברי ולא "מלחמת אוקטובר" כפי שקראו לה המצרים והסורים.

כמובן, בעד השם הרשמי: "חרבות הברזל". Viki.coo - שיחה 15:56, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

מצטרף. אחיסמך - שיחה 18:32, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני מצטרף, לדעתי לשים את השם הערבי קודם זה טיפשי. דהן - שיחה 18:56, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

השם בערבית הוא הרלוונטי יותר כעת, כי ויקיפדיה העברית היא לא "ציונית" או "פרו-ישראלית" או "מפרגנת לנרטיב הישראלי" אלא אנציקלופדיה, וכעת זה השם שניתן על ידי מי שהחלו במבצע. בהחלט אפשר לציין את שם המבצע הצהלי שהוא תגובה למבצע המקורי. כשיהיה שם למלחמה הזו, אפשר יהיה לדייק יותר Agmonsnir - שיחה 19:10, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

יש לקרוא לערך בשם הרשמי של צה"ל- חרבות ברזל WonderWoman48 - שיחה 09:29, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

בוודאי שיש להזתמש בשמה העברי אין שום הגיון בשום אחר כמו גם בשאר מלמחות ישראל, בבקשה להשאיר את ויקיפדיה עניינית Shkingil - שיחה 06:41, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

ברור שיש לשנות את השם לשם שצה"ל קבע : "חרבות הברזל". בן-צור - שיחה 09:20, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

בקרב הציבור שאתו שוחחתי בימים האחרונים רווח השם "מלחמת עזה". נוכחתי שרבים אינם מכירים את השם "חרבות ברזל". לידיעתכם... מאיר15 - שיחה 03:00, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

צדדים לוחמים

הג'יהאד האיסלמי טוען שהוא מחזיק חטופים, זאת אומרת שהוא משתתף במבצע/מלחמה הזאת, לא? RegiRexi - שיחה 15:09, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

כן, גם אם לא באופן אקטיבי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:32, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

המצב כרגע מאוד לא ברור. יש סיבה שהערך נמצא תחת הגנה מוגברת, ושהוא בקושי מתעדכן. ויקיפדיה אינה אתר חדשותי, לכן אין צורך לעדכן כל פרט בזמן אמת. נכון יותר להמתין עד לפרסומים הרשמיים המלאים, ואז נוכל לעדכן בצורה הטובה ביותר, בלי לפרסם פרטים שאינם אמת או שאסורים לפרסום. בבוא הזמן אני בטוח שהערך יהיה מעודכן ויכיל את כל המידע הרלוונטי. בינתיים קצת סבלנות תהיה הדבר הנכון ביותר עבורנו. רון18 - שיחה 15:38, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

שם המבצע

השם שמדינת ישראל נתנה למבצע הוא חרבות ברזל ולא מה שמחבלי החמאס החליטו!!! אבי רו - שיחה 15:35, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

דייקתי בפתיח, מקווה שיותר ברור. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:38, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

השם בהתחלה צריך להיות השם שצהל נתן ולא השם שחמאס נתנו עילי שריקי - שיחה 17:59, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

השם בערבית הוא הרלוונטי יותר כעת, כי ויקיפדיה העברית היא לא "ציונית" או "פרו-ישראלית" או "מפרגנת לנרטיב הישראלי" אלא אנציקלופדיה, וכעת זה השם שניתן על ידי מי שהחלו במבצע. בהחלט אפשר לציין את שם המבצע הצהלי שהוא תגובה למבצע המקורי. כשיהיה שם למלחמה הזו, אפשר יהיה לדייק יותר Agmonsnir - שיחה 19:10, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

Agmonsnir אז למה לא קוראים למלחמת יום הכיפורים בשם הערבי? הרי הם התחילו את המלחמה. זה יותר ממטופש לעשות את זה. דהן - שיחה 19:17, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

כאמור, כשיהיה שם למלחמה הזו, יהיה נכון לקרוא לערך בשם הזה וגם בפתיח. כעת מדובר באירוע מתגלגל ואם מתעקשים על ערך כבר עכשיו, צריך אובייקטיביות ולהבין שמדובר במבצע של חמאס שצה"ל מגיב אליו. Agmonsnir - שיחה 19:19, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

יש לקרוא לערך בשם הרשמי של צה"ל- חרבות ברזל WonderWoman48 - שיחה 09:29, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם אגמון שבשלב זה יש לקרוא לפי השם שנתנו החמאס. אם ישראל תפתח מבצע בעזה ייפתח ערך חדש על מבצע זה עם השם המתאים + איזכור ערך זה בפרק הגורמים למבצע. Danny Gershoni - שיחה 11:21, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד שינוי השם. ובוודאי שאין לקרוא לערך "מלחמת חרבות ישראל". ראו את טיעוניי בהמשך דף השיחה, בכותרת "שיחה:מתקפת הפתע על ישראל (2023)#תבנית איחוד - הצעה לאיחוד הערך עם ערך אחר." בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 14:56, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

התגובות העולם להתקפה

בערך באנגלית מצוינים גם כן פרטים על תגובות של מדינות בעולם כמו, ארצות הברית, בריטניה, צרפת, גרמניה, איטליה, הודו, ספרד, הולנד ועוד מדינות וארגונים שונים על המתרחש כאן. אני חושב שכדאי להוסיף יותר פירוט בנושא זה.

יאיר 1905 - שיחה 16:16, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אנחנו נפרט בבוא הזמן. אין שום לחץ, התגובות של המדינות האלה לא ישנו כלום עכשיו. יהיה זמן לערוך את הערך הזה ולכתוב בו את כל המידע החשוב. כרגע אפשר לחכות עם זה עד שהכל יהיה ברור, כדי למנוע דיסאינפורמציה. רון18 - שיחה 16:33, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

המשך תגובות

תגובת קנדה דלית הלוי, קנדה מתייצבת לימין ישראל ותומכת בזכותה להגנה עצמית, באתר ערוץ 7, 7 באוקטובר 2023, תגובת הודו ניסן צור וניצן קידר, מנהיגי העולם מביעים הזדהות עם ישראל, באתר ערוץ 7, 8 באוקטובר 2023 יש מקורות רשמיים אבל אין לי הפניות כעת לכך. אפשר להוסיף

בנוסף יש לשקול חלוקת התגובות בעד ונגד, או לפי מתודה כלשהיא הגיונית. מי-נהר - שיחה 22:50, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

נפגעים בצד הפלסטיני

יש לעדכן. ישנם דיווחים מהימנים ובעלי מקורות המופיעים באתרי וויקיפדיה השונים. בעיקר בויקיפדיה באנגלית, על מעל ל-164+ הרוגים פלסטינים ומעל ל-3,000+ פצועים. כנ"ל בנוגע לרשימת המדינות המגנות את התקיפה מעזה. נא לעדכן. Jon taragerien - שיחה 16:27, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אתה יכול להביא לי את המקורות בבקשה ואני אעדכן RegiRexi - שיחה 16:29, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

לא משנה RegiRexi - שיחה 16:29, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אבל תשים פה קישורים למקורות בשביל מי שיעדכן RegiRexi - שיחה 16:30, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

ראה וויקיפדיה באנגלית. חלק מהמקורות : Gritten, David (7 October 2023). "Strikes on Gaza after Palestinian militants enter Israel". BBC News. Archived from the original on 7 October 2023. Retrieved 7 October 2023. Jon taragerien - שיחה 16:33, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

קבל מקור [2] https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67036625 Jon taragerien - שיחה 16:38, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

לעדכן על חטופים ושבויים אזרחים וחיילים

דובר צה"ל דווח על אזרחים ישראלים חטופים וגם חיילי צה"ל שבויים שנלקחו לרצועת עזה. גם שבויים וגם חטופים. נא לעדכן. Jon taragerien - שיחה 17:52, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

מעודכן כבר בערך שישנם חטופים. אין כרגע מספרים או פרטים נוספים, לכן עדיף לא לעדכן מעבר לכך. עדכונים מדויקים יותר יכולים לחכות יום-יומיים. אין לחץ. רון18 - שיחה 18:57, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

צריך לעדכן שנחטפו נשים, ילדים וזקנים - וביניהם גם אישה בת 85 דימנטית. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 22:51, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

[3], [4], [5], [6]. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 22:51, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

פה סופר על קשישה שנחטפה עם נכדתה בעלת צרכים מיוחדים [7]. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 22:51, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

“מבצע חרבות ברזל״, ״מתקפת הפתע על ישראל״

לפי דבריו של דובר צה״ל ישראל לא נמצאת במבצע, אלא במלחמה. האם כדאי לשנות זאת בשם הערך עצמו? Lapulga33 - שיחה 18:26, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

נמתין להכרת המלחמה של הממשלה. יקבע שם אולי. שמי (2023) - שיחה 18:35, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

דברי ראש הממשלה ״אזרחי ישראל, אנחנו במלחמה. לא מבצע, לא סבב לחימה, מלחמה.״ Lapulga33 - שיחה 21:18, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

"מבצע חרבות ברזל"

"בעקבות המתקפה, שכינויה הפלסטיני הוא מבצע מבול אל-אקצא (בערבית: عملية طوفان الأقصى), הכריזה ממשלת ישראל על מבצע חרבות ברזל." יש לשנות ל"מלחמת חרבות ברזל".--69.113.150.77 04:48, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

מבצע חרבות ברזל

מבצע חרבות ברזל ומתקפת הפתע על ישראל יצטרכו לקבל שני ערכים שונים במקרה שהמלחמה תמשך, לא? כי אי אפשר לקרוא לערך על מלחמה בשם של הקרב הפותח אותה, ואי אפשר להתעלם או לתקצר את הטבח שקרה אורי9 - שיחה 19:48, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אנחנו נראה מה יהיה וההחלטות האלה יתקבלו בהמשך. אין שום לחץ ואין טעם לקיים כרגע דיון על העתיד. כשיגיע הזמן נדון על שם הערך ועל התוכן שלו, ואם יוחלט שיש צורך ייכתבו שני ערכים נפרדים. רון18 - שיחה 19:54, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

לדעתי בכל מקרה אין טעם להשאיר את זה בערך אחד. ברור לחלוטין שיש עכשיו מלחמה, זו הכרזה רשמית. מתקפת הפתע זה הקרב שהתחיל את המלחמה והוא בהחלט ראוי לערך בפני עצמו (למרבה הכאב הנורא). תומך בפיצול כבר עכשיו למתקפת הפתע על ישראל (2023) ומלחמת חרבות ברזל. השם של הערך השני סביר להניח ישתנה ברגע שיתקבע שם למלחמה. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 04:02, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

פיצול ערכי משנה

כרגע יש ערך מפוצל אחד- הקרב בשדרות (2023). בוויקי האנגלי פיצלו 2 ערכי משנה אחרים, (Stand-off in Beeri and Ofakim) וגם (List of international reactions to the October 2023 Gaza−Israel conflict) (אגסי)

אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:54, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אנחנו באמת לא יודעים שום דבר על ממדי האירוע. המספרים לא ברורים והמצב לא ידוע לאף אחד. לדעתי נכון יותר לחכות כמה ימים, לראות לאן דברים הולכים, ואז יהיה אפשר לכתוב כמה ערכים שצריך, לבחור שמות וכל דבר כזה. אין מה למהר, אנחנו לא אתר חדשות. רון18 - שיחה 21:18, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

אני לא חושב שכרגע יש טעם לפצל לערכי משנה. בנתיים זה היום הראשון. בואו נחכה קצת. PRIDE!‎ - שיחה 21:37, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

הערך הזה בכללותו מיותר כרגע. הוא דה פקטו דף חדשות דה לה שמאטע והוא לא יכול להיות שום דבר אחר בשלב זה פשוט כי אין מספיק מידע ברמה אינציקלופדית. טוב נעשה אם נמתין מספר שבועות לפחות ואז יהיה ניתן להתחיל לערוך אותו. מן הסתם העבודה והשיפור שלו ימשכו שנים רבות, אין צורך למהר. SocialTechWorker - שיחה 23:00, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

ביקשתי בעיקר לעורר דיון אודות הערך שפוצל הקרב בשדרות (2023), אך הוא לבסוף נמחק. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:21, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

עדכון נכתב מחדש בשם דומה, קרב שדרות שיש לו מקבילה בוויקי האנגלית (Battle of Sderot), ע"י משתמש:אקסינו. אני חושב שראוי קודם לקיים דיון פיצול אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:16, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

סליחה, לא ידעתי שהדיון הזה מתקיים. אני אישית חושב שזה ערך חשוב שראוי שיתקיים כי מדובר בקרב לכל דבר שנרצחו בו למעלה מ-40 איש מדיווחים ראשונים. כמו כן, אצטרף בכל דיון והחלטה שהיא אם תהיה כזאת. אקסינו - שיחה 02:17, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מעריך בעצב שממילא יהיה ערך על המלחמה ואירועיה. Tshuva - שיחה 15:22, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

"בעיצומו של חג שמחת תורה"

משפט הפתיחה של הערך בגירסה הקודמת: "מתקפת הפתע על ישראל החלה בבוקר 7 באוקטובר 2023, בעיצומו של חג שמחת תורה, במתקפה נרחבת של טרור פלסטיני מרצועת עזה על ישראל". נראה שיש מי שסבור שהעובדה שהמתקפה פרצה בעיצומו של החג איננה רלוונטית, וטורח למחוק אותה מהערך. אני חלוק על כך, וכנראה גם רבים מכלי התקשורת הבינלאומית שהתייחסו לעובדה זו בהבלטה. השוו גם: מלחמת יום הכיפורים. סגי נהור - שיחה 00:09, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

כמו שנכתב פעמים רבות בדף השיחה הזה - אנחנו בעיצומו של אירוע שאף אחד עוד לא מבין. אין שום לחץ לעדכן כל פרט, להתעכב על ניסוחים ולהתווכח על שמות. כשהכל ייגמר, ונבין יותר טוב מה קרה ומה קורה, נוכל לקיים דיונים מסודרים ולהגיע להחלטות לגבי הערך הזה. אנחנו לא גוף תקשורת, ואין לנו שום לחץ לעדכן פרטים בזמן אמת. הדבר החכם לעשות הוא לחכות ולקבל החלטות בהמשך. המטרה שלנו היא לתעד את האירוע עבור העתיד, ולא עבור ההווה. אנחנו אנציקלופדיה, לא מאקו. (יש לציין שאני מסכים איתך, פשוט חושב שהפתיח הולך להשתנות עוד כל כך הרבה שפשוט אין טעם כרגע להתווכח על הניסוח המדויק) רון18 - שיחה 00:39, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אין שום צורך לציין זאת בפתיח של הערך. הדברים לא נמחקו מהערך, אלא הועברו לפסקה הבאה. יוניון ג'ק - שיחה 03:31, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

כדאי לדייק: מחקת זאת מהערך לחלוטין לפחות פעמיים. לבסוף, לאחר שהדבר נוסף שוב ושוב (בכל פעם על ידי עורך אחר), ולאחר שהערתי על המחיקה כאן בדף השיחה, בחרת להעביר זאת לפיסקה הבאה. דעתי היא שמדובר בעובדה שצריכה להופיע בתחילת הערך. סגי נהור - שיחה 06:52, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

צריך להופיע בערך. לא רואה חשיבות מיוחדת לציון בפתיח. Eladti - שיחה 07:00, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

ברור שיש חשיבות לציון בפתיח כדי לספק מידע מלא בנוגע לתאריך. כמו שכותבים את היום בחודש ולא רק את החודש כך יש לכלול את העובדה שזהו אינו יום רגיל במדינת ישראל אלא חג. 2A01:6500:A047:2F70:E0BF:90D5:1737:3068 23:49, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אל תפצלו את הערך לערכי משנה

רכזו את כל המידע על אירועי 7 באוקטובר בערך אחד. ראו דיון ב‏שיחה:הטבח במסיבת הטבע ליד רעים#איחוד. דוד שי - שיחה 06:38, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הגבתי שם. כאן רק אוסיף קריאה נגדית: פצלו את הערך, כי הוא יהיה גדול מדי, ללא צל של ספק, והתרחשו בו אירועים גדולים שונים, ועוד יהיו נוספים, ואין טעם להגביל את עצמנו כעת לערך אחד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:26, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

@דוד שי בעד הקריאה להימנע (כאן ובכלל) מפירוק הנושא לערכים נישתיים. כשהערך יהיה עשיר וארוך באופן בלתי סביר (שאלה יהיו הצרות שלנו!) – אז יהיה הזמן לפצל. Joalbertine - שיחה 11:43, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מדוע הרקע לא כולל את המצור?,

זה נשמע הגיוני למישהו? --Amir Segev Sarusi - שיחה 07:37, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

לאט לאט, כל מה שצריך להיכתב ייכתב. אנחנו לא מדפיסים מחר אנציקלופדיה, יהיה מספיק זמן לכתוב ולעדכן את הכל. אנחנו במצב טעון, מלחיץ ולא ברור, אין סיבה להיכנס לפרטים ולפוליטיקה. הערך הזה יתעדכן מאות פעמים בימים ובחודשים הבאים, יהיה זמן להתווכח על הפרטים. עכשיו זה באמת זניח ולא משמעותי. רון18 - שיחה 07:45, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

ממש לא זניח. זה בדיוק הזמן שויקיפדיה צריכה להיות המקור הכי מהימן למרות הכל.

יש לפרט על המצור ועל אסטרטגיית הפילוג הפלסטיני (חיזוק החמאס והחלשת הפת"ח ע"מ לסכל הסדר מדיני). --Amir Segev Sarusi - שיחה 09:58, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הוספתי משפט על הסגר על רצועת עזה. על הפילוג הפלסטיני אין לי ידיעה מספקת. דוד שי - שיחה 11:59, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

כתבתי בליווי מקורות בעבר בערך על בנימין נתניהו בנושא:

"למרות התחייבותו להפיל את שלטון החמאס, בפועל נתניהו דואג לשמור אותו בשלטון בחבל עזה, מתוך תפיסה כי הפילוג הפנים פלסטיני מונע אפשרות להסכם שלום והסדר מדיני עם הפלסטינים.

עם חתימת הסכמי אברהם, זקף נתניהו לזכותו את הסרת הנושא הפלסטיני מסדר היום. נתניהו הסביר כי על-מנת לעשות כן, הוא פועל להשארת שלטון החמאס ברצועה ונמנע מלאתגר אותו, מתוך תפיסה כי הפילוג הפנים פלסטיני בין הגדה (שבשליטת הרשות הפלסטינית) לחבל עזה (בשליטת תנועת החמאס), מאפשרים לישראל להימנע ממשא ומתן להשגת הסדר מדיני, ומונעת לחצים או עניין במצב הסכסוך. מדיניות זו אובחנה במערכת הביטחון עוד בטרם הציג אותה נתניהו כתוכניתו המדינית.[דרושה הבהרה]" (הייתה שם הערכת מצב של מערכת הביטחון שככה העריכה את מדיניות נתניהו עוד לפני שנתן לה פומבי) --Amir Segev Sarusi - שיחה 16:48, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

נחוץ מקור למידע זה. דוד שי - שיחה 19:41, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

כשלים של ישראל שהובילו להצלחת המתקפה

הוספתי פרק שכותרתו "כשלים של ישראל שהובילו להצלחת המתקפה", אך הוא הוסר בנימוק "האירוע עוד לא נגמר, אבל יש מי שכבר סיים את התחקירים...". אכן האירוע טרם הסתיים, ועובדה זו נכונה לכל תוכנו של הערך, אך בכל זאת הערך נכתב תוך כדי ההתרחשות. הכשלים שהוצגו מציגים עובדות שכבר ידועות ומגובים במקור (וניתן להביא עוד מקורות), אין הצדקה להסירם. הפרק אינו עוסק בשאלת הגורמים לכשלים והאחריות להם, בכך כנראה עוד נעסוק הרבה בעתיד, אבל את הכשלים ראו להציג כבר עתה. דוד שי - שיחה 08:06, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

בערך אקטואלי הגיוני שהעובדות יתעדכנו תוך כדי האירוע. את הפרשנויות יש להשאיר לשלב שבו בכלל יהיה ברור מהו האירוע? מה היקפו? מי כשל? מי פעל כמו שצריך? עד אז כל פרשנות היא בגדר השערה ומשאלת לב, יותר מאשר מידע אנציקלופדי. Eladti - שיחה 08:17, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

שלום דוד שי, קראתי את הפרק שהוספת, והוא צריך להיות בערך. מעבר לכך, קראתי היום ב-ynet שהדרג הבטחוני אמר לפני כשבוע לדרג המדיני שחמאס מורתע. בטוחני שתמצא את המקור.

כשל חמישי הוא שאף גורם אינו עונה לישראלים שבני משפחותיהם נחטפו. ישראלי אמר היום בבוקר שאשתו, שתי בנותיו בגיל 2 ו-4 וחמותו נחטפו לעזה, אבל דיברו איתו רק עובדות סוציאליות. משפחה אחרת סיפרה שיצרה קשר עם המשטרה אחרי היעלמות הבן שלהם, והמשטרה לא ענתה כלל. מאי – שיחה 08:23, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

Eladti, הפרק שכתבתי עוסק אך ורק בעובדות: הכשל המודיעיני הוא עובדה, הקלות שבה המחבלים עברו את הגדר היא עובדה, הקלות שבה חזרו לעזה עם חטופים היא עובדה, והאיטיות בתגובת צה"ל, שהתבטאה בשעות רבות של נצורים שזעקו לעזרה, היא עובדה. הכל עובדות. הפרשנות תעסוק בגורמים לעובדות אלה, אבל בכך לא עסקתי. דוד שי - שיחה 08:59, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

עצם השימוש במונחים "כשל" ו"הצלחה" הוא פרשנות. למרות שכל מה שנחום ברנע הגיוני (וכנראה גם נכון), אין זה תפקידנו בשלב הזה של האירועים לעבור לשלב הסיכומים והניתוחים. זה מה שמבדיל בין אנציקלופדיה לעיתון. Eladti - שיחה 09:39, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אפשר בינתיים לשלב את הכשלים שמנית בתוך הטקטס, כמו שכתוב "צה"ל הופתע לחלוטין מהמתקפה".

מנצלשת לשאלה: איך הם פרצו את המכשול? כתוב בערך "פיצוץ גדרות ומחסומים של צה"ל" וזה לא ברור. La Nave - שיחה ‏ 11:25, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

עם יותר מ-300 הרוגים, במילה כשל אין שמץ פרשנות. הפרשנות תהיה בחיפוש הגורמים לכשל, אבל אין ספק שהיה כשל ישראלי. הנה עוד מאמר שעוסק בכשלים אלה: יניב קובוביץ ויהונתן ליס, שישה מחדלים משמעותיים שהובילו לנקודה אחת: קריסה מול חמאס, באתר הארץ, 8 באוקטובר 2023. יש גם מאמרי דעה, שאותם לא אביא בערך, למשל: מאיר שטרית, ‏חמור ממחדל כיפור: את החרפה הזו לא יהיה ניתן למחוק | השר לשעבר מאיר שטרית, באתר מעריב אונליין, 8 באוקטובר 2023. דוד שי - שיחה 11:27, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

זה צריך להיות בערך. לדעתי עדיף בפרק כמו "ההערכות המדיניות על תוכניות החמאס" - המאמר נותן סיכום יפה, אפשר להזכיר את גם האסטרטגיה של נתניהו (שסמוט חזר עליה), שצריך לתחזק את החמאס משום שהוא נכס נגד הקמת מדינה פלסטינית. פרק "מערך הכוחות בעוטף כזה", לא היו חיילים כי גדודים הועברו מעזה לאבטחה בגדה, ועל מערך השינועים שלא פעל וגם תחבורה ציבורית לא הופעלה (אחים לנשק ואנשי קפלן קראו לה להפעיל את התחבורה והיא הופעלה רק אחרי שעות ארוכות). בנוסף מתברר כמו במלחמת לבנון השנייה, שאין לחיילים ולמילואימניקים ציוד, אין קסדות ואין שחפצים קרמיים, אז התחיל קמפיין בארץ ובארצות הברית לגיוס כסף. La Nave - שיחה ‏ 20:02, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אחרי יום זה מהר מדי לנסות לנתח כשלים. ובכלל יש הרבה דברים שעדיין לא דווחו בכלל וחוסים תחת צנזורה. מציע לתת לדברים להתבהר קצת. לכתוב מדעתנו או אפילו מכתבה של עיתונאי זה ממש נראה כמו מחקר ראשוני אף שברור שהיו כאן כשלים מודיעיניים ואופרטיביים. בכל מקרה, עדיף היה לצטט כאן מומחים צבאיים ולא כתב. אפי ב. 20:16, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני יצרתי ערך משנה על כשלי ישראל. זהו הנושא הכי חשוב בכל הסיפור, ואי אפשר להתעלם ממנו גם אם עדיין איננו יודעים את הכל. לדוגמה: כשלושה שבועות לפני המלחמה, חמאס צילם ופירסם סרטון המתאר תרגיל ובו התוכנית המלאה של המתקפה:. אבקש להחזיר לאלתר את הקטע שהוסר בערך זה ‏dMy‏ • שיחה • 23:06‏, 08/10/2023

הפסקה שלך היא כולה מחקר מקורי. שמח לראות שה"ערך" נמחק ממרחב הערכים. Eladti - שיחה 23:14, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הערות שוליים

רקע

יש לציין את המצור ארוך השנים על עזה, וכמובן את התגברות התפילות היהודיות באל-אקצה שהיא הסיבה הרשמית של החמאס למבצע. אין פה תמימות לומר שזו העילה היחידה של חמאס, אבל כשהם קוראים למבצע בשם זה וכשהם מציינים זאת כעילה מרכזית התעלמות מזה היא הטיה ברורה. אפשר להוסיף את המתיחות הכללית ביהודה ושומרון סביב חגי תשרי. NilsHolgersson2 - שיחה 11:29, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

ככל שיש התנגדות לכך שזו הסיבה האמתית, אפשר כמובן להוסיף הסברים ענייניים (למשל, להסביר שאין שינוי של ממש בסטטוס קוו וכו'), אבל הסתרה של טענות חמאס היא אכן הטיה ברורה. --Amir Segev Sarusi - שיחה 11:31, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אני רואה שהנושא כבר עלה בדיון קודם בדף זה. מכיוון שהערך חסום לעריכה לפשוטי-ויקיפדיה כמוני, מן הראוי שאחד מורשי העריכה יוסיף כמה מילים בנושא. אני בטוח שהערך נצפה רבות ברגעים אלו ממש, והטיה בוטה שכזו לא משרתת את הקוראים. או את ויקיפדיה. NilsHolgersson2 - שיחה 11:49, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הוספתי את הנמקת דף (בלי לחוות דעה האם היא נכונה). דוד שי - שיחה 12:04, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

התיייחסנו לפרק בשם "רקע" - שם מקום הטענה הזו - כדאי להוסיף שם שגורמי ימין ישראלים התגאו במספר שיא של עולים יהודים להר בסוכות השנה ("מעל 5,000" - יש פוסטר מיוחד לנושא), כמו גם העלייה של גורמי ממשל כמו שרים וחברי כנסת. כל אלו הם עובדות ולא טענות של מוחמד דף.

ונחוצה התייחסות גם למצור הישראלי על עזה, שנמשך מאז 2006, כחלק מגורמי הרקע. NilsHolgersson2 - שיחה 12:07, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מהתקשורת העברית:

"שיא בעליית יהודים להר הבית. כ-5781 יהודים עלו להר בחול המועד סוכות, כאשר בתשפ"ג עלו 4447 יהודים, ובשנת תשפב 3597 יהודים עלו להר" - כאן

"מאות יהודים עלו להר הבית; התפרעויות ועימותים בגבול עזה... מוקדם יותר, הופצו בערוצים העזתיים תיעודים של מאות יהודים שעלו להר הבית לרגל ראש השנה... לצד התיעוד של עיכוב המתפלל, הפיצו הפלסטינים סרטון של מתפללים מוסלמים סמוך לאחד משערי הכניסה לצד הכיתוב: "הו מוסלמים, אתם לא רואים מה קורה באל-אקצא?!". ועדות ההתנגדות העממית כינו את העלייה "הסלמה מסוכנת", ואמרו כי יגיבו...הופצו כרוזים שקוראים לצעירים הפלסטיניים להגיע לכיוון גדר הגבול כדי להתעמת עם צה"ל - בניסיון להצית מהומות נוספות כפי שהיו שלשום..." בכתבה הזו

ברור שמחבלי החמאס הכינו את הפעולה הרבה מראש, אבל אי אפשר להתעלם בפרק ה"רקע" מדעת הקהל בפלסטינית והדומיננטיות הברורה של מסגד אל-אקצא והמתרחש בו. אמנם בתקשורת הישראלית לא מרבים לעסוק בכך, אבל בתקשורת הפלסטינית העיסוק בכך רב, ולא סתם דף משתמש בעימות סביב אל אקצא וקורא למבצע על שם האתר. NilsHolgersson2 - שיחה 12:16, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אני נוטה להסכים. ברור שזה לא יותר מתירוץ. תירוץ אחר היה יכול להיות כל דבר, החל ממתו מהתקף לב של פעיל חמאס עד לירי בילד ערבי שנה שעברה. אבל אם זו ההנמקה שבחר רב-מרצח, אז יש לציין זאת בפסקת הרקע. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:19, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד, יש להניח שהסיבות למתקפה לא שונות משאר ההתקפות של חמאס על ישראל, הם פשוט התכוננו יותר. כניסת חיילים למסגד אל אקצא וירי במתפללים הם תמיד טריגר לפלסטינים בעולם. La Nave - שיחה ‏ 19:50, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

לעניות דעתי הפרק ״רקע״ ראוי שיהיה מורכב מציטוטים של מחזיקי תפקידים בכירים בקהילת המודיעין. כל אופציה אחרת מסתכנת בסובייקטיביות של הכותב. OrenIshWiki - שיחה 08:02, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תזמון המתקפה

מוזר מאוד שלא מוזכר בפתיח שהמתקפה נעשתה בשעות הבוקר המוקדמות של שמיני עצרת. זה מידע מהותי. רבים מאזרחי ישראל לא ידעו מה קורה עד צאת החג, כ-13 שעות אחרי תחילת המתקפה. לא ברור שהבחירה בחג היא לא מקרית ותיצרב בתודעה הלאומית עוד עשורים מהיום? Joalbertine - שיחה 11:36, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מוזכר בפרק "פתיחת המתקפה", האם לא די בכך? דוד שי - שיחה 12:06, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

@דוד שי לדעתי צריך להופיע כבר במשפט הראשון או השני של הערך. בוודאי איפשהו בהקדמת הערך. Joalbertine - שיחה 14:37, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

עדיף גם לקשר לערך שמיני עצרת (בנוסף או במקום שמחת תורה) מכיוון שהוא יום טוב, ולכן הוא בעצם הגורם העיקרי לבעייתיות התזמון, בניגוד לשמחת תורה שהוא רק מנהג. Joalbertine - שיחה 14:42, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אני סבור שמרבית הישראלים מכירים יום זה כשמחת תורה ולא כשמיני עצרת, ולכן עדיף השם שמחת תורה.

כאשר יצרתי את הערך ציינתי את שמחת תורה במשפט הפתיחה, עוד לפני התאריך 7 באוקטובר, כך שכדאי לשמוע את דעתו של מי שהסיר פרט זה מהפתיח. דוד שי - שיחה 19:35, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

השם שמחת תורה בהחלט עדיף. גם אני מצטרף לדעה שזה אמור להופיע בפתיח (מי שהסיר זאת מהפתיח ביקש להסיר זאת מהערך כולו, ראה לעיל בדף זה). סגי נהור - שיחה 00:06, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

התייחסות להרפורמה המשפטית בפסקה "רקע"

במשך חודשים גורמי ביטחון הזהירו שהרפורמה המשפטית מהווה "סכנה ממשית" וכי "האויב מזהה הזדמנות". על רקע דברים אלו נאם גלנט את נאומו, שהביא לפיטוריו על ידי נתניהו. [8][9]

זה מוזר שאין לכך שום התייחסות/אזכור בפסקה "רקע". יוניון ג'ק - שיחה 12:27, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

לא רואה את הקשר. Eladti - שיחה 12:28, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

באמת?! • חיים 7 • שיחה • 12:30, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אנחנו לא בשלב של תחקיר אירוע ואנחנו בוודאי לא ועדת חקירה. לא מתפקידנו לתת פרשנות משפטית ופוליטית. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:31, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

בהתחשב בכך שבכירי מערכת הביטחון קראו לעצור את החקיקה עכב מחאת המילואים והזהירו ללא הרף מפני פגיעה בכשירות צה"ל במשך החודשים שקדמו למלחמה, צריך להוסיף את זה. כמו כן צריך להוסיף גם את עניין פיטורי גלנט, שוודאי לא הוסיפו להרתעה שלנו (שבועיים אחריהם פתחו חמאס וחיזבאללה במטח רקטי שקאאני תיאם). אסף טל דורון 317 - שיחה 14:20, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מחקר מקורי. שמיה רבה • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ד • 16:14, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

לגמרי. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 16:28, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

גם לדעתי יש להמתין עם הנושא מעט. --Amir Segev Sarusi - שיחה 16:50, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הערך צריך להישאר ללא דעה פוליטית ופרשנות אישית. אם וועדת חקירה תמצא דבר זה כנכון הוא יתווסף מאוחר יותר.

כרגע אין שום טעם להכניס עריכה זו לערך.

תודה 2A01:6500:B107:1475:4D97:7B81:2C7:F5D0 08:22, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מכת הפתיחה

פה יש פירוט של אופן התקיפה בשעות הראשונות . להבנתי מדובר במידע שחשוב לפרט עכשיו כי זה מידע שאינו ידוע לרבים. אני מניח שמידע נוסף יתפרסם בהמשך. [[10]]

מידע נוסף [[11]]

ISW

גוף המחקר ISW התיחס למתקפה [[12]]

מעניין מאוד. יש מקום להביא את הערכותיהם בערך. --Amir Segev Sarusi - שיחה 16:53, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הכרזה רשמית

הקבינט הכריז רשמית על מלחמה [[13]][[14]] [[15]]

שם הערך בעקבות הכרזת הקבינט המדיני בטחוני

הקבינט אישר רשמית מצב מלחמה. לא הגיע הזמן לשנות את שם הערך הזה? ירמי (דגן דיגן) • שיחה 15:43, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

עדיין לא. יוניון ג'ק - שיחה 16:35, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מנהיגי חמאס

יש להוסיף את יחיא סנוואר. אפי ב. 16:58, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הוספת תמונות לערך

איסוף מזון, טואליטיקה ובגדים לחיילים, תרומות של תושבי נשר. איסוף בהיכל התרבות

מקף מאחר ואיני יכולה לערוך, אודה לך אם תוסיף לערך תמונה שצילמתי והיום והעליתי בעקבות פרסומים רבים בתקשורת, על מחסור במזון, מוצרי טואליטיקה, גרביים, תחתונים וגופיות, פתחה עיריית נשר בהיכל התרבות של נשר מרכז איסוף תרומות של רשימה של מוצרים שהתושבים תורמים. מחר יארזו מתנדבים את המוצרים והם יישלחו לדרום. ראיתי גם פרסום בפייסבוק של העיתונאי רובי המרשלג הוא פרםם אותו לפני שעה וכתב: "חיילי מילואים רבים שגויסו בצו 8, מדווחים על מחסור במזון ומים. לא נסגיר מיקומי כוחות, אבל אם אתם תושבי הצפון, או נעים בכביש ורואים חיילים, פנקו אותם במה שתוכלו ותבוא עליכם ברכה."
חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:03, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

היי, אני כבר מסיים את הטיפול במפרי הכללים. עימך הסליחה על חוסר הנוחות, לצערי ההגנה הקצרה הפכה הכרחית כדי שנהיה מסוגלים לערוך בלי שהם ילחמו גם על גב הערך. ~ מקף ෴‏ 17:06, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אין בעיה, ראיתי את תקציר העריכה שלך לגבי ההגנה. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:09, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מקף, בעקבות שינוי ההגדרות הוספתי בעצמי. אבל הנושא הזה של מחסור במזון, וציוד לחיילים לא מופיע בערך חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:33, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

התמונה מיותרת בערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 23:08, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

תגובת גרמניה

דיווח מעכשיו: גרמניה בוחנת הפסקת כל הסיוע ההומניטרי לפלסטינים. בממשלה הגרמנית טוענים שתמיד נעשו בדיקות שכספים לא מגיעים לטרור אולם כעת נדרשת בחינה מחדש של כל הסיוע לאור פעילות חמאס.

בימין הגרמני טוענים שהבדיקות שנעשו לא היו מספיק הדוקות וגם קוראים לעצירת שיתוף הפעולה עם הרשות הפלסטינית לאור העובדה שלא הביעה עמדה ברורה נגד החמאס.

גרגור גיסי, בכיר במפלגת Linke (שמאל) יוצא לעומת זאת נגד עצירת הסיוע ומבקש להבחין בין חמאס לבין העם הפלסטיני.

היקף הסיוע הנוכחי הוא של כמה מאות מיליוני יורו בשנה. --Amir Segev Sarusi - שיחה 17:44, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אירוע הרוגים ושבויים בחוף זיקים/ניצנים בבוקר שבת

אם מישהו מוצא מקור מידע מהימן לגבי אירוע כזה, מיד עם תחילת המתקפה, אשמח אם ישתף כאן את המקור. ביקורת - שיחה 18:52, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

ביקורת, [16] 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 12:54, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה רבה. ראיתי דיבור על חוף עמוס מתרחצים או משהו כזה, שלא יצרו קשר. ביקורת - שיחה 14:14, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

רשימת התגובות הבינלאומיות לסכסוך עזה-ישראל באוקטובר 2023

התחלתי לתרגם את הדף רשימת התגובות הבינלאומיות לסכסוך עזה-ישראל באוקטובר 2023.

מישהו יכול להמשיך לתרגם חלקים מהדף? ישראלישראלי7923 - שיחה 19:13, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

ויקיפדיה אינה אתר רשימות. דינו של הדף הזה (לא "ערך") להמחק במחיקה מהירה. תגובות ניתן לכלול בפרק מתאים בערך אודות המלחמה. Ldorfman • שיחה 19:14, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

יש את הדף הזה באנגלית ישראלישראלי7923 - שיחה 19:18, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על יצירת הערך. אין עילה למחיקה מהירה. מי שרוצה יכול להציב תבנית חשיבות כמקובל. Guycn2 - שיחה 19:19, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הוא לא בשל. העברתי אותו לטיוטה. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 19:44, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

לדעתי, שנו את שם הערך ל: "מלחמת חרבות ברזל"

זהו לא מבצע או מתקפת פתע, זאת מלחמה ההיסטוריון היהודי - שיחה 19:16, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

צריך לחכות קצת ולראות איך הציבור הישראלי מגדיר את זה. ישראלישראלי7923 - שיחה 19:20, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אין ספק שהאירוע התחיל כמתקפת פתע. ללגבי השם של המשך המערכה כדאי להמתין. דוד שי - שיחה 19:37, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

כבר קיים הערך מלחמת חרבות ברזל. האם זו אינה כפילות? בן עדריאל • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד 19:45, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

בהחלט כפילות, ראו שיחה:מלחמת חרבות ברזל. דוד שי - שיחה 20:39, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

צריך לאחד תוכן בין שני הערכים, כמו מה שקרה באיןציקלופדיה העברית (שהיה ערך בשם ירח, וערך שונה בשם הירח, והתייעצו זה עם זה, והחליטו לאחד בתוכן של שני הערכים ולהפנות את הדף 'ירח' ל'הירח'). הצבעה?

בעד ההיסטוריון היהודי - שיחה 22:47, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הוספת ערך מורחב

הגישה לעריכה חסומה, לכן בבקשה להוסיף את הערך המורחב בני הערובה בקיבוץ בארי למתקפת הפתע על ישראל (2023) Lapulga33 - שיחה 19:52, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

Lapulga33. הוספתי את הקישור לערך הראשי. נדמה לי שכדאי להרחיב את הערך שכתבת כדי שתהייה הצדקה לערך נפרד. Danny Gershoni - שיחה 20:04, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

משוב מ-8 באוקטובר 2023

נדמה לי ששם המבצע طوفان الأقصى ראוי לתרגם כ"סערה" ולא "מבול"  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
176.230.91.52 20:09, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

נעלם הבינוויקי

מי-נהר - שיחה 22:57, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

כנראה שמדובר בהשחתה בוויקינתונים. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 22:59, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

העבירו אותו אל מלחמת חרבות ברזל. יוניון ג'ק - שיחה 23:07, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

קיבוץ ניר עוז

המחבלים שרפו בתים כדי לגרום לתושבים לצאת החוצה - ואז ירו בהם או חטפו אותם. [17] 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 23:02, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

גם בקיבוץ בארי [18]. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 23:51, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

בקיבוץ ניר עוז מחבל רצחני חדר אל הביתה, רצח אישה מבוגרת, לקח את הטלפון, צילם את הזוועה ופרסם בפייסבוק שלה. [19] 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 14:33, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הוספת תבנית

מי שיכול לערוך - צריך להוסיף את תבנית מלחמת חרבות ברזל לערך. תודה, 0989h • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 23:53, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הורדת דרגה בהגנה על הערך

אשמח לבקש להוריד מעט את רמת ההגנה על הערך על מנת שתנתן האופציה לעוד אנשים לערוך את הערך. אני אשמח לעזור ולהוסיף מידע אבל ההגנה על הדף לא מאפשרת לי את זה. Lapulga33 - שיחה 00:04, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אם ההגנה תרד, עשרות אנשים יערכו את הערך הזה ויהפכו אותו לבלגן אחד ענקי. יש סיבה טובה להגנה הזאת. המצב טעון עבור כולנו, ואם יותר מדי אנשים יתערבו בעריכה ייווצר פה כאוס, עם מלחמות עריכה מיותרות. עדיף לכולנו כרגע שרק עורכים מנוסים ידאגו לערך הזה, ולאחר שהמצב יירגע הוא כמובן יהיה פתוח לכולם, וכל אחד יוכל לתרום. כרגע זה פשוט מיותר, ובאמת שאין שום לחץ לעדכן כל דבר קטן. אנחנו לא אתר חדשות, ואנחנו לא צריכים להיות מעודכנים בכל הידיעות האחרונות בכל רגע. רון18 - שיחה 00:13, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הוספת תגובות בעולם

en:International reactions to the October 2023 Gaza–Israel conflict

Jaredscribe - שיחה 00:42, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

דברי הנשיא ביידן על פיגועי הטרור בישראל Jaredscribe - שיחה 17:22, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

כרם שלום

בחדירה לקיבוץ כרם שלום נהרגו שני לוחמי כיתת הכוננות, וייצן ורזיאל. מחבלים פרצו לתוך בתים של משפחות. לוחמי חטיבת הנח"ל נלחמו באזור מי שיודע עוד פרטים שיוסיף. 2A01:6500:A042:D95F:DE7F:CA65:3517:C5E0 00:52, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

יתד

בחדירה ליישוב יתד כעשרה מחבלים התחבאו בשטח המושב והתגלו יום למחרת בו חוסלו לאחר קרבות ממושכים בשעות הבוקר 2A01:6500:A042:D95F:DE7F:CA65:3517:C5E0 00:53, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

פרי גן

שני לוחמי כיתת הכוננות של הישוב שלומית נהרגו כשהגיעו לעזור בלחימה בקיבוץ פרי גן 2A01:6500:A042:D95F:DE7F:CA65:3517:C5E0 00:54, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מקרי אונס

https://www.timesofisrael.com/footage-of-hamas-assault-on-civilians-shows-likely-war-crimes-experts-say/ 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 02:07, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

עוד דיווח. 2A02:6680:2105:431A:974A:69C0:1516:81D4 17:26, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

הכתבה בטיימס היא לא רפרנס רלוונטי לעניין. 141.226.11.149 17:58, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

פתיחת תרגום אנגלי, ופיצול הערך האנגלי

פתיחת תרגום אנגלי, ופיצול הערך האנגלי מערך על המלחמה, לשני ערכים, אחד על המלחמה ושני האחד הזה, על מתקפת הפתע.

דעתכם? מאק - שיחה 05:21, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מנהיג חמאס

חאלד משעל היה מנהיג חמאס וראש הלשכה המדינית עד 2017. מאז, איסמעיל הנייה הוא ראש הלשכה המדינית ויחיא סינוואר הוא ראש חמאס עזה. גם כעת, משעל נמצא בהנהגת חמאס {ייתכן באופן לא רשמי}. הנער הלוי - שיחה 05:46, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מחיקת פרק "תגובות"

בערך מלחמת יום כיפור אין פרק תגובות. ברור שאין, זה הרי יהיה מגוחך להכניס פרק כזה.

אין צורך בפרקי תגובות כלל משום שאנו כותבים כרוניקה היסטורית ואיננו כותבים עיתון יומי. התגובות הן מצד ישראל והן בעולם הן גנריות.

מחקתי את תגובת נתניהו, על כך שימוטט את שלטון החמאס, אותה תגובה כמו לאחר כל אירוע אנחנו נמוטט את החמאס 2009; 2014, מול התשה - חמאס יקבל כתישה 2014; [2019 ההסלמה בדרום "לא תהיה ברירה אלא למוטט את שלטון חמאס" 2019; 2021 2021 ייקח לחמאס שנים כדי להשתקם; ישלמו את מלוא המחיר, אוגוסט 2023, וכן הלאה.

חיים 7 החזיר את הציטוט ושוב ושוב על אף ההתנגדות מה שמנוגד לכללים, מקף חסם אותי בעוון "השתתפות במלחמה" והשאיר את הקטע.

הציטוט מיותר, ופרק התגובות כולו מיותר כי הופך אנכרוניסטי מיד לאחר כתיבתו. אפשר להכניס בו תגובות מעשיות, כגון תגובת ארצות הברית שהכנסתי, על כך שהורתה לנושא המטוסים ג'רלד פורד ואוניות הקרב המלוות אותה להתקרב ולעמוד מול חופי ישראל, כאיתות של כוח ואזהרה. זאת תגובה ראויה לציון, כל השאר לא.

אודה להסכמתכם קודם כל למחיקת ציטוט נתניהו מהערך הזה. ב' למחיקת פרק התגובות בערך זה רובו ככולו.

ג' לביטול נוהג "תגובות" העיתונאי בויקי עברית, שעדיף לדון עליו במזנון.

La Nave - שיחה ‏ 07:58, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

צריך להשאיר את ערך תגובות הכולל תגובות של מדינות ותגובות ראשיות של ראשי ההנהגה כולל ראש הממשלה, אם כי יש לכתוב את דבריו בצורה תמציתית ולא להוסיף את כל ההודעות שמוסר מלבד תגובה אחת עיקרית. 2A01:6500:B107:1475:4D97:7B81:2C7:F5D0 08:17, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

בדרך כלל אני מתנגד לפרק תגובות, אבל באירוע החריג הזה, שבו נתניהו וגלנט חוזרים על מילים נבובות, שכבר שמענו כמותן עשרות פעמים, יש להשאיר את התגובות, כדי להראותם בקלונם, אבל אין צורך להביא ציטוט ארוך. דוד שי - שיחה 08:47, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

לא צריך למחוק את הפרק, אבל לכתוב אותו כערך אנציקלופדי ולא כרשימת תגובות עמוסים בציטוטים. יש למקד את את הערך בתגובות מעשיות (דברים שנעשו בפועל בעקבות האירועים) ולהמעיט בדיבורים. Eladti - שיחה 08:53, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

דוד, הבעיה היא שכדי שהקורא היום ובעוד 30 יבין שאלה תגובות קלישאיות עלינו להסביר, ולצטט את כל התגובות הנבובות הקודמות באותו נושא. כל עוד לא מצרפים הסבר התגובות נתפסות כמשהו "חשוב" שצוטט בוויקיפדיה, מסכים?

אלעדטי, אני מסכימה וזה מה שהצעתי.

כרגע הקטע בערך על אף שהובעה לו התנגדות. La Nave - שיחה ‏ 10:10, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תומך במחיקת התגובות הפבלוביות והאנמיות של נתניהו וגלנט,או לפחות לשינוי שם הפרק ל"בלה בלה בלה" כדי שיתאים לתוכן. מדובר בקשקשת שגרתית שגם הם כבר לא זוכרים שהיא נזלה מזוויות פיהם, ואין צורך להזכיר אותה לציבור. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:14, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

עשה עוד ערך אחר בתרגמת את הערך הזה:

en:International reactions to the October 2023 Gaza–Israel conflict

Jaredscribe - שיחה 17:28, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

יש למעלה מ80 מדינות אשר הביעו תמיכה בישראל

נא לעדכן ולא לכתוב רק את תגובת ארה"ב, צרפת והליגה הערבית.. למעלה 80 מדינות גינו את חמאס והביעו תמיכה בישראל כולל הארת אתרי מורשת כגוו גשרים, מגדל אייפל ובנייני ממשלה בצבעי דגל ישראל. https://www.inn.co.il/flashes/952606 37.60.47.171 08:13, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

לפיד לא התנה את כניסתו בקבלת תיקים

״ יאיר לפיד שהתנה את הצטרפותו בשינויים בהרכב הממשלה הכולל פיטורי שרים וקבלת תיקים״ - הקישורים אכן מאשרים שיאיר לפיד דרש את פיטורי בן גביר וסמוטריץ והרחקתם משולחן מקבלי ההחלטות, אבל אין שום אזכור לתיקים שהוא דרש כדי להצטרף לממשלת חירום. בעיני יש כאן חשד להטיה פוליטית כדי להשחיר את שמו של פוליטיקאי מהאופוזיציה Phistakis - שיחה 09:11, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן. הדרישה הזאת לא מופיעה במקור ולכן נמחקה. Eladti - שיחה 09:16, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

האמת, קראתי את זה בחדשות. לא זוכר אם זה היה כאן 11 או ynet. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:23, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

עריכת הערך

הערך דורש עריכה נרחבת. יש בו ניסוחים מבולבלים שנובעים מהעובדה שהעורך עדיין לא הפנים את אופי האירוע. אביא רק דוגמה אחת: תיאור הערך בוויקינטונים

מתקפת פתע וטרור פלסטיני נרחבת של חמאס על ישראל בעוטף עזה וברצועה שהחלה ב-7 באוקטובר 2023:

מתקפת... על ישראל ברצוע ... ברצוע ?! - המתקפה ברצועה הייתה של ישראל

מתקפת טרור פלסטיני?!! - זאת הייתה מתקפה צבאית לכל דבר שכללה כוחות רגליים וירי טילים

על ישראל בעוטף עזה?!!! - רק???

גם בתוך הערך יש בלבול רב בין מתקפת פתע, שהיא שלב במלחמה, לבין אירוע טרור. זה לא עוד אירוע טרור זאת מלחמה אמיתית. Ilanagl - שיחה 09:59, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

נכון, יש הרבה בלבול והרבה פרטים לא מדויקים. וכדי להימנע מעוד כאלה החליטו להגן על הערך ולהפחית את העריכה בו כמה שאפשר. נכון, גם עכשיו הערך לא הכי מדויק, ומתקיימים מספר דיונים באשר לערכים שונים הנוגעים לאירועים בימים האחרונים. נאלץ להיאזר בסבלנות בנושא הזה. ויקיפדיה אינה אתר חדשות, ואין שום חשיבות לכך שכל העדכונים יערכו בזמן אמת. הדבר הנכון לעשות כרגע הוא לחכות עד שהפרטים יתבהרו, ולאחר מכן יתקבלו ההחלטות לגבי ערכים שונים שנכתבו ביומיים האחרונים. אין מה להילחץ ואין מה לדאוג, הכל יתוקן בסופו של דבר. רון18 - שיחה 11:12, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אבל התוצאה של ההחלטה הזו היא שהערך על המלחמה, "מלחמת חרבות ברזל", מופצץ ביותר מדי מידע על הקרב הראשון – מידע שאמור להיות פה. כך נוצר בלבול, רצון מוזר לאחד את הערכים, יותר מדי מידע במקום אחד וחוסר מידע במקום אחר, ...

המידע, ברובו, כבר קיים, חלק לא קטן ממנו כבר כתוב בפסקאות בערך על המלחמה. מציע להעתיק את אותן פסקאות לפה, ובערך ההוא לכתוב יותר בקצרה. ולפתוח את הערך לעריכות, כי המצב כבר ברור הרבה יותר. אורי9 - שיחה 12:27, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

כן זו מתקפת טרור פלסטיני. במלחמה לא חוטפים אזרחים בהם זקנים, ילדים ונשים, לא טובחים בהם, לא אונסים נשים. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 12:52, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

זה בדיוק מה שעושים בכל מלחמה עד היום, ראה נאצים וקומוניסטים (כולל רוסיה של היום) 2A06:C701:7635:7700:F00E:FC49:3C6D:D37F 13:42, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

2A02, אתה לגמרי צודק. רק מה הקשר לדיון? אורי9 - שיחה 18:34, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תבנית איחוד - הצעה לאיחוד הערך עם ערך אחר.

נגד. הוצע לאחד את הערך עם הערך מלחמת חרבות ברזל. אני מתנגד לאיחוד.

א. התקפת הפתע היא דבר בפני עצמו, דבר נורא. טבח של מעל 700 יהודים בבת אחת הוא דבר חמור מאוד, שלא היה מעולם בתולדות מדינת ישראל. אפילו באירועי תרפ"ט לא נרצחו כמות כה גדולה של אזרחים יהודים. התקפה זו מצדיקה בהחלט ערך בפני עצמו.

ב. כפי שנאמר מעלי, לא סביר לכנות את המתקפה הזאת של החמאס בשם "חרבות ברזל". זה לא שמה.

ג. במידה שיהיה מה לכתוב על אותה מלחמה (בזמן כתיבת מילים אלה - עוד אין מה לכתוב שם) - נכתוב. ואם יהיה צורך, הערך הנוכחי ישמש כהקדמה לאותו ערך על מלחמה, שייכתב בעתיד. הטבח הנורא הזה - שהחל ברצח של 260 ישראלים שהגיעו למסיבת טבע ליד רעים, וחטיפת רבים מהנותרים (הטבח במסיבת הטבע ליד רעים), ובהמשך בחדירה לבתים ורצח של מאות קיבוצניקים ומושבניקים תמימים, בבתיהם, אזרחים שנשחטו ונורו בראשם ללא יכולת הגנה עצמית, הוא דבר נורא, ושמו "מתקפת הפתע על ישראל (2023)". יש לו הצדקה אנציקלופדית וחשיבות בפני עצמו, ללא קשר לערך על המלחמה. במידה שייכתב בהמשך ערך על המלחמה, הערך הנוכחי יוכל להוות הקדמה והרחבה של הרקע לאותה מלחמה. מקווה שנעבור את הימים הקשים האלה בשלום. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 14:35, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד. כמו שמבצע בדר ומלחמת יום כיפור זוכים לערכים שונים. --Amir Segev Sarusi - שיחה 14:45, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם דני. לגבי שם הערך יצטרכו עוד לדון. לטעמי 'מתקפת הפתע' היא שם אפולוגטי בעייתי. (ועוד בעיה: אנחנו כנראה בשלב מוקדם של האירוע המתגלגל, אבל נכון לעכשיו מה שהיה הוא מתקפה רצחנית (פוגרום) על דרום הארץ / יישובי העוטף במובן הרחב של ההגדרה, תוך שימוש בירי טילים לחלק גדול יותר משטח ישראל, האם זו 'מתקפה על ישראל'? בניגוד למתקפת הפתע על ישראל ב-73' שאז המתקפה סיכנה את קיום המדינה כולה והייתה אכן מתקפה על ישראל). אפשר להציע שמות שאינם מכילים פרשנות, כמו: מאורעות תשפ"ד, המתקפה על ישראל (2023) או המתקפה על עוטף עזה (2023). ביקורת - שיחה 15:39, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד. הערך מבצע חרבות ברזל הוא התגובה למתקפת הפתע על ישראל. זה לא יהיה מתאים לאחדם. 2A06:C701:4739:C100:2CA1:515A:B5F5:F470 16:05, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד - כבר כל ערך יש בעשרות שפות, אין שום סיבה לאחר, וכמו שנימקו יש את המתקפה ביום הראשון ויש את המלחמה שעוד תימשך זמן לא ידוע Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 14:11, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

הזהרה מצרית מבעוד מועד

https://www.ynet.co.il/news/article/bkx2odbba?utm_source=ynet.app.ios&utm_term=bkx2odbba&utm_campaign=general_share&utm_medium=social&utm_content=Header

מישהו שמורשה עריכה יוכל להסתכל על זה ולראות אם כדאי להוסיף מפה מידע? אני לא יכול לערוך פה, וחוץ מזה כדאי שמישהו יסתכל על זה. Stormtrain - שיחה 18:03, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

חייבים להוסיף לערך!! נראה כמו המחדל של 73 2A06:C701:7635:7700:DA6D:6EF4:DFC7:1A02 18:07, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

בן גביר

צריך להוסיף את בן גביר כמנהיג ישראלי, הוא ראש המשטרה שמופיעה שם (בתבנית בצד שמאל). 2A06:C701:7635:7700:DA6D:6EF4:DFC7:1A02 18:10, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הפגנות תמיכה בטבח

יצאו מפגינים לרחובות טורקיה, איראן, ירדן, מרוקו ומדינות נוספות. הם הציתו את דגלי ישראל, רקדו, הדליקו אבוקות וחגגו את "מבול אל-אקצא". מפגין פרו-פלסטיני נופף בתמונה של צלב קרס מול מי שהביעו תמיכה בישראל (מקור). 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 21:18, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

שיירת תמיכה בחמאס באום אל פחם נבלמה על ידי המשטרה; אדם עוכב. 2A0D:6FC2:4262:200:4517:8037:1638:6FDE 13:30, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

תחילת הלחימה

במקור המצורף יש מפה הכוללת תיאור של האירועים לפי ישובים. ניתן לפרט לפיו ולחפש מקורות נוספים. https://www.ynet.co.il/news/article/h1dicwgba#autoplay פה יש פירוט על אופן החדירה

https://www.ynet.co.il/news/article/sjd0j0jzp

תרגילי החמאס

דוד שי, תייגתי אותך עקב ריבוי ההודעות בדף השיחה.
מקור מקורב לחמאס מסר שתרגילי החמאס נמשכו שנתיים, וגם אלף המחבלים שהתאמנו לא ידעו לאיזו מטרה הם מתאמנים. גם אי-הצטרפותו של החמאס למטחי הג'יהאד האיסלמי היה חלק מהתרגיל. הכל במקור.
בערך הוסר הקישור לוויקינתונים והושם בחרבות ברזל. לטעמי, לערך זה יש קדימות, והוא צריך להיות בוויקינתונים. חרבות ברזל יכול לקבל פריט ויקינתונים חדש. מקווה שגם Danny-w יראה הודעה זו. מאי – שיחה 13:41, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

ניסוח תיבת האבידות

אני חושב שראוי לכתוב גם את מספר השוטרים שנהרגו (45 נכון לרגע כתיבת שורות אלה). ביחס לגדלים של שני הגופים, צה"ל ומ"י, למשטרת ישראל יש שיעור אבידות גבוה הרבה יותר. כמו כן, לא רק במובן היחסי, גם מבחינה כמותית, 45 שוטרים בימים ספורים הם מספר גדול מאוד. לדעתי יש לכתוב 'כולל כך וכך חיילים וכולל כך וכך שוטרים'. 2A00:A040:199:2FAE:2843:DC2F:A97E:120A 15:46, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

הגנה

למה הערך הזה מוגן בפני עורכים שאינם בדוקי עריכות אוטומטית? אורי9 - שיחה 16:29, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

ראה #מציע להקפיא את הערך כדי לא לקדם פייק ניוז או חשיפת ידיעות מסווגות בטעות אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:32, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה.

SocialTechWorker, דוד שי, אברהם אליצור, Ilanagl, הערך חסר ביותר (ראו את אורך פסקאות "מתקפת הפתע", "היערכות ישראל למלחמה", "מתקפת הנגד והפצצות ברצועה", "אבדות ונפגעים ישראלים", "תגובות למתקפת הפתע", בהתייחסות לדברים הרלוונטיים). חסימת הערך לשאינם בדוקי עריכות אוטומטית גורמת לכל המידע לזרום לערך מלחמת חרבות ברזל במקום לכאן, מה שיוצר כפילויות ובלבול.

בנוסף, יש בערך מידע שלא קשור למתקפת הפתע (פסקת "החזית הצפונית", אם בכלל, צריכה לעסוק באזור גוש שדרות–חוף זיקים, לא בלבנון).

על כל יישוב שהותקף כתובה כשורה, ויש בו מעט מאוד תמונות.

כיאה לערך חסום. איכשהוא, זה תמיד נגמר ככה.

על מנת לשפר את הערך, ולתקן את היחס בין ערך זה לערך על כלל המלחמה (יחס שנידון רבות בדפי השיחה), אני מציע להוריד את ההגנה על הערך, לפחות בדרגה אחת. אורי9 - שיחה 17:52, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

הערך עדיין חסר והוא יתמלא לאט. כמאמר הקלישאה, ויקיפדיה היא לא אתר חדשות, המטרה הבסיסית היא שהגולשים עוד שנה-שנתיים ויותר יקבלו תמונה מלאה (אם אפשר להיות יעילים ברמה המיידית זה ודאי בונוס). תוך כמה ימים הוא כנראה יכלול את כל המידע הרלוונטי, אבל אם יציפו אותו במידע לא מסונן הוא יהפוך לגדול מדי ובלתי ניתן לתמרון. תומך בהשארת ההגנה. אברהם אליצור - שיחה 21:48, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אם הבעיה היא יותר מדי מידע רלוונטי, אפשר לפתור את הבעיה על ידי חסימות לסירוגין, וכמובן מחיקה של מידע מיותר. יותר מדי מידע טוב מפחות מדי מידע.

ויקיפדיה אכן אינה אתר חדשות, אבל זה לא אומר שהיא צריכה להתרחק מכל דבר חדש. בטח דבר חדש שכבר יש עליו מידע רלוונטי מסונן בויקיפדיה. אורי9 - שיחה 23:16, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

תקלדה

בתמונה למטה, של ההפגנה הפרו-פלסטינית כתוב איסטמבול במקום איסטנבול (מ' במקום נ') נא לשנות בבקשה RegiRexi - שיחה 18:50, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

בוצע Laliv g - שיחה 18:53, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה RegiRexi - שיחה 19:07, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

חסר אזכור על אופקים

לא רשום דבר על חדירת המחבלים באופקים. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 19:31, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

מתייג את יוצר הערך דוד שי. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 20:12, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן חסר. מי שיודע פרטים מוזמן להוסיפם בערך או בדף השיחה. דוד שי - שיחה 20:16, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

מוסיף מקור מ"כאן חדשות": העיר שהייתה בת ערובה: אופקים ביום שאחרי הזוועה. זו כתבת וידאו, לא יצא לי לצפות. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 14:59, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

הוספתי. אפי ב. 22:49, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

תחת "תגובות", בתגובת ארצות הברית כתוב "בניינים בניו יורק (בהם האמפייר סטייט), באקו ועוד הוארו בצבעי כחול לבן.". צריך למחוק את האזכור של באקו או להעביר לחלק על תגובת אזרבייג'ן. דווח על ידי: Favian96 - שיחה 22:20, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על הדיווח Favian96. כנראה שהסתמכו על המקור הזה. לא ברור למה מכל הערים שמוזכרות פה ציינו במפורש דווקא את באקו.

אני מסיר את באקו מהפיסקה של ארה"ב, ולא יוצר פיסקה עבור אזרבייג'ן (וכל אחת מהמדינות האחרות שהאירו בניין). לדעתי, במדינות בהן היתה תגובה נוספת כמו הצהרה של ראש המדינה וכד' ניתן לציין את הארת הבניין המתאים באותה פיסקה; ועבור יתר המדינות המוזכרות, ליצור פיסקה אחת של "מדינות נוספות" ולסכם במשהו כמו "בערים [...] הוארו בניינים מרכזיים בצבעי כחול ולבן, לאות הזדהות עם ישראל". ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 18:46, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

בקשה לעריכת ערך

שלום, אני אשמח לקבל גישה לעריכת הערך. יש כאן הרבה מידע חסר להוסיף - אני צמוד להודעות דובר צה"ל כל הזמן ואני מבטיח לשלוח כאן אמת בלבד. אני עורך מדי יום את הערך "פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים בשנת 2023" ותראה בהיסטוריית עריכה שאני לא מפסיק לערוך בנוגע לערך. תודה ומחכה שהמלחמה הזאת תסתיים כבר. BaHarel - שיחה 00:06, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

לא בדיוק קשור לערך הספציפי- אבל צריכה את עזרתכם

אהלן חברים, סליחה שמפריעה באמצע עבודת הקודש שלכם, אני יוצרת תוכן ישראלית בשם mishelpru ואני במאבק מתמשך לייצג את המלחמה הזאת באופן אובייקטיבי ואמיתי בערכים שלה בשפה האנגלית. כרגע אין לנו באמת מי שיעזור לנו מלבד הכרישים והתותחים פה, בוויקיפדיה. בערך האנגלי של הטבח ברעים, החברה בדף השיחה מתעקשים על שימוש במינוח הזה בערך עצמו- Palestinian militants מה שנותן לטבח תחושה מוצדקת, ״הם כנראה לוחמים למטרה מסוימת״. למרות שהנימוק החזק שלי הוא שבאירועי טרור מרובים ואחרים שהתרחשו בארה״ב דוגמאת 9/11 רשום Terrorists. גם שם נלחמו למטרה מסוימת, לא? ההבדל? הלאום. הם טוענים שהם לא רוצים לשים ״תווית״ על חמאס, ושהדבר ״לא רלוונטי״ ו״נגד המדיניות שלהם״. רק שמדובר בישראלים כנראה זה נגד המדיניות שלהם. לצערי אנחנו מפסידים בגדול בקרב ההסברה שם. אני אשמח שתותחים באנגלית יוכלו לעזור לנו בדיונים בדף הערך, כרגע אין שם רוב דמוקרטי של אנשים שבעד לקרוא לחמאס ארגון טרור. חברים שלי נרצחו שם בדם קר וחשוב לי שהעולם ידע ויהיה בצד שלנו. מלבד זאת, כמעט כל האירועים כמו הטבח בבארי רשומים כ״מתקפה של פעילי צבא פלסטינים״. אני מבקשת ממכם לעזור ולהתגייס, לקשר את הבקשה שלי לכרישים בויקיפדיה שאלופים באנגלית. אני כרגע מנהלת את זה לבד ללא עזרה מההסברה ומקבלת ברקסים על ימין ועל שמאל מכל מיני עורכים פרו פלסטינים. סליחה על הסחת הדעת מהערך, עדיין בעיניי זה קשור מאוד ורלוונטי מאוד, כואב לי שאנחנו מפסידים בזירה הזאת, שכל כך הרבה אנשים באים לויקיפדיה בשביל מידע שהם חושבים שהוא אובייקטיבי, וקוראים שחיות האדם שביצעו את הטבח הם פעילי צבא פלסטינים ״מוסדרים״ שכנראה נלחמו לעבר מטרה מוצדקת. 2A06:C701:45F1:1300:F539:6737:4E5F:45AF 03:29, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

מה הלינק? זה הערך הנוכחי באנגלית? Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 14:10, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

מצאתי Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 14:13, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

מחיקה

שלום, יש מקור למחיקה [[20]]? דבר שני, מה נכתב בכתבה עם חומת התשלום? אולי הניסוח היה ניסוח אחר ממה שנכתב בטור.

הערך מפוזר על עשרות תת ערכים

לכל קיבוץ מוקדש ערך ובו ההיסטוריה של הקיבוץ, ככה לא כותבים, אני מבקשת להחזיר הכל לערך זה. La Nave 10:11, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

אזרחים נרצחו, לוחמים נפלו

אני חושב שראוי לעשות הפרדה בין רצח אזרחים לנפילתם של לוחמים בקרב. בערך קיים כרגע המשפט "במתקפה נרצחו למעלה מ-1200 אזרחים, שוטרים וחיילים", ואני חושב שכדאי לנסח אותו מחדש, עם ההפרדה. לא לגמרי ברור לי עדיין איך. אורי מוסנזון - שיחה 11:35, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים, אבל לא נדע לעשות את ההפרדה עד שנדע את המספרים המדויקים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:44, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

"מתקפת הפתע החלה בשעה 06:34 בבוקר יום השבת וחג שמחת תורה..."

פורסם סרטון וידאו שאני לא מוצא אותו כרגע, שצולם במצלמת השער של אחד הקיבוצים, שמראה כניסה של מחבלים לאחד הקיבוצים בסביבות השעה 6:00. המתקפה לא החלה בסביבות 6:30 בשיגור הרקטות, אלא ככניסת מחבלים לארץ. נא לתקן את הנושא כולל בערך על המלחמה. 141.226.93.170 11:45, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

שיניתי את סדר האירועים, אבל כדאי למצוא אסמכתא. דוד שי - שיחה 09:34, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

יש את זה. ”בצילומי האבטחה נראים מחבלים בשער הקיבוץ כבר בשעה 5:56 כשמטח הרקטות בחסותו בוצעו החדירות החל ב-6:30, אך על פי האור בחוץ נראה כי הגיעו בפועל ב-6:56”. אסף השני - שיחה 12:26, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

חזרתי בי משינוי סדר האירועים. דוד שי - שיחה 13:28, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

משוב מ-12 באוקטובר 2023

יש פה ציטוטים לא נכונים ופייק ניוז… אם אין אמת בערך עדיף למחוק אותו!  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
89.139.26.84 16:54, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

הערך באנגלית

שם הכרך באנגלית: "Operation Al-Aqsa Flood" 2607:9880:19E8:57:84D6:6557:ECCB:15BF 07:15, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה, קישרתי. דוד שי - שיחה 08:31, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

שינוי שם הערך להטבח ביישובי עוטף עזה

אני חושב שהגיע הזמן לדון בשם הערך הזה... לאור כך שקיים ערך נפרד שעוסק במלחמת חרבות ברזל.
לדעתי, "מתקפת פתע" זה מונח עדין מדי על מנת לתאר מה שקרה באמת - והוא, בעיקר, טבח באזרחים לא חמושים.
גם לכתוב "בישראל" זה לא מדוייק - כי מבחינה גיאוגרפית, הטבח בוצע באיזור ספציפי, והוא עוטף עזה
לכן, שם מתאים, לדעתי, עשוי להיות הטבח ביישובי עוטף עזה.
אלא אם כן למישהו יש הצעה טובה יותר? יוניון ג'ק - שיחה 14:47, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

בעייתי בשלב הזה כי צריך לראות איזה שם יתקבע.. בחלק מהישובים הדפו ההתקפות וזה לא הדרדר לטבח. כל ישוב בו היתה הטבח, יש ערך בשם זה. הערך מתייחס גם לאופן בו נפרצה הגדר, נכבשו בסיסים וכדומה. גם פעולות הנגד. שמי (2023) - שיחה 20:15, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

זה לא רשמי, אבל שמעתי אנשים רבים קוראים לאירוע "השבת השחורה". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:14, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

השם "השבת השחורה" כבר תפוס. השם הטבח ביישובי עוטף עזה סביר בעיניי, כי הוא משקף את המאפיין המובהק של היום הזה, אבל עדיף להמתין עם שינוי השם. דוד שי - שיחה 04:05, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

השם שהצעת מצוין, אבל הכינוי "השבת השחורה" נפוץ מאד ולדעתי צריך להזכיר אותו בערך. מפת האירועים כאן [21] מכונה "השבת השחורה", והביטוי מצוטט במגוון אתרי חדשות: [22], [23], [24], [25], [26], [27], [28], [29], [30]. ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:24, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

Gabi S., ישנם אירועים היסטוריים אשר בחלוף הימים זוכים לכינויים שגורים, כגון ליל הבדולח או D-Day או 9/11. כינויים אשר ברור לכל לאיזה אירוע היסטורי הם מתייחסים. אולי בעתיד באמת יהיה מקום לשנות את שם הערך הזה ל-"השבת השחורה", אבל אני חושב שעדיין לא. נכון לעכשיו, מוטב שם יותר אינפורמטיבי ופחות ציורי. כן, השם שהצעתי איננו מושלם, וייתכן ובעתיד ישונה למשהו אחר. אבל לבינתיים, השם שהצעתי הוא בכל זאת עדיף על השם הנוכחי. לעניות דעתי, לפחות. יוניון ג'ק - שיחה 02:24, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מסכים, ותומך בשינוי השם לשם שהצעת. יחד עם זאת, לדעתי צריך להזכיר את הכינוי "השבת השחורה" בפתיח, לאור השימוש המרובה בו והמקורות הרבים שמזכירים אותו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:14, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מציע שנמתין עם הכינויים, בשלב זה. יוניון ג'ק - שיחה 11:55, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני חוזר פה שוב על עיקר טיעוניי בדבר שינוי שם ערך זה ממתקפת הפתע על ישראל (2023) להטבח ביישובי עוטף עזה:

• "מתקפת פתע" זה מונח עדין מדי על מנת לתאר מה שקרה באמת - והוא, בעיקר, טבח באזרחים לא חמושים.
• לכתוב "בישראל" זה לא מדוייק - כי מבחינה גיאוגרפית, הטבח בוצע באיזור ספציפי, והוא עוטף עזה.
• אני לא חושב שהשם שהצעתי הוא מושלם, וייתכן ובעתיד ישונה שם הערך שוב. אבל לפחות לבינתיים, השם הזה עדיף על השם הנוכחי.

יוניון ג'ק - שיחה 11:58, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מציע להמתין באופן כללי. אלו לא היו רק מעשי טבח אלא גם קרבות גבורה (חלקם על בסיסים צבאיים) שחלקם הסתיימו בניצחון ישראלי עם נפגעים מעטים מאוד; במקרים שיש טבח כבר יש ערכים פרטניים ששמם לא משתמע לשני פנים. אם יתקבע בעתיד שם אחר למכלול האירועים הרלוונטי יהיה מה לדבר, כרגע זה שם סביר בהחלט לדעתי. Mbkv717 • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ד • 13:06, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם @Mbkv717. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 13:48, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מסכים שהשם הטבח ביישובי עוטף עזה מתאים ומתאר במדויק את מה שארע שם. אני גם מסכים שאפשר להמתין ולשנות את השם בהמשך. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 15:23, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני תומך בשינוי השם. השם הנוכחי צורם, ואינו מבטא את עיקר המתקפה. וודאי שהמתקפה כלל גורם-הפפתעה. אבל זה בכלל לא העיקר. המרכיבים העיקריים שמייחדים את המתקפה הזאת הם:
א) ההמוניות של התוקפים; כמות גדולה מאוד של לוחמים, ובנוסף, כמות משמעותי של אספסוף שהצטרף למסע-ההרג.
ב) הפגיעה הזדונית והמכוונת למטרות אזרחיות, בלתי-לוחמתיות בעליל.
וחיבור שני המרכיבים יצרו גוף-צבאי שפעל ככנופיית טרור, מלווה באוכלוסייה חסרת-עכבות, כמיטב מסורת הפוגרומים.
לסיכום: גורם ההפתעה הוא מרכיב שולי במתקפה הברבארית הזאת. אפשר להתלבט בין "טבח" ל-"פוגרום" (או "מתקפת פוגרומים". מעניין שפעם כבר קראו לסדרת פוגרומים "סופות בנגב"). אבל- בוודאי יש לשנות את השם. ואת עזה יש להבעיר, שילוני - שיחה 02:05, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

כיתות הכוננות

@דוד שי, מסכים שהפסקה על כיתות הכוננות שייכת לערך ואפילו במקומה (היה טיפשי למחוק, התחלתי לערוך ואז שיניתי את דעתי וזה כנראה לא חכם לערוך בוויקיפדיה כשאתה לא מרוכז). לגופו של עניין, הייתי מוותר על כותרת-המשנה "כיתות הכוננות", כי רוב כותרות-המשנה שם מדברות על שמות של מקומות, ובמקום זה כותב מייד אחרי כותרת-העל "יעדים אזרחיים" כמה שורות שמתארות את האירוע כולו: "חוליות של מחבלים תקפו יעדים רבים..." ואז את השורות על כיתות הכוננות. מה דעתך? אברהם אליצור - שיחה 13:14, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

בינתיים השתכנעתי מגישתך והעברתי את המידע למקום מוקדם יותר בערך. דוד שי - שיחה 13:18, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

תגובות בעולם

אני חושבת שכל הפסקה המאד מוצלחת שנוצרה כאן צריכה לעבור לערך של המלחמה ושם להמשיך לעדכן אותה Hila Livne - שיחה 13:26, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:43, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

תעזור לי לעשות את זה נכון? בריטניה שולחת ספינות ובערך של המלחמה לא ברור איפה לעדכן בכלל Hila Livne - שיחה 13:48, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

@דוד שי דעתך? Hila Livne - שיחה 13:48, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

שתי ספינות ושני מטוסים Hila Livne - שיחה 13:50, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

את רוב התגובות אני מעדיף למחוק - אף פעם לא ייחסתי חשיבות לתגובות שהן מילים ללא מעשים. אם נגזר שיהיו תגובות, תגובות זעזוע מהטבח מקומן כאן, תגובות המתייחסות לתגובה ההתקפית של ישראל מקומן בערך על המלחמה. דוד שי - שיחה 14:16, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

אין סתירה בין זה שיהיה מידע בשני הערכים. מי שגולש לשם לאו דווקא יגיע לערך השני. תגובות של מנהיגים יכולות לגרום לפעולות שונות - החל מהפגנות נגד או הפגנות בעד. מכתיבות מה הנרטיב הציבורי ומכתיבות בהמשך גם לחצים מדיניים על המדינה. האזרח דרור - שיחה 19:25, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

כאן דווקא יש חשיבות גם לתגובות שהן רק מילים, השתתפות בצער וגינוי החמאס. סוף סוף משהו זעזע את העולם. בעולם מתוקן זה היה מובן מאליו, אבל אנחנו לא חיים בעולם מתוקן, ויש עדיין יותר מידי גורמים בעולם המערבי הנאור שתומכים בחמאס ובמעשי הזוועות שעשה ומצדיקים זאת בשם אידיאלים של זכויות אדם והומינטריות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:29, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

הבהיר

"ב-11 באוקטובר מקור מצרי רשמי הבהיר לרשתות ערביות כי "מה שדווח בכמה כלי תקשורת בנוגע למצרים שהזהירה את ישראל מפני מבצע גדול 10 ימים לפני תחילת המלחמה הוא שקרי לחלוטין".[30]" המונח הנכון במקרה זה הוא אמר , לא הבהיר. הבהיר אינו ניסוח אנצקלופדי. גם הגורם המוזכר בפסקה הקודמת הוא רישמי.

משתמש:האזרח דרור, ראיתי שאתה עורך. אתה יכול לשנות אם אתה מסכים 2A00:A041:1CE0:0:A898:B2DC:56E4:2D45

מסכים כמובן, תודה על תשומת הלב! האזרח דרור - שיחה 19:22, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

מפה

המפה המוצגת בערך מתארת את האזור היא מפה מתעדכנת אם איני טועה. בעוד שנים רבות, המפה עשויה להשתנות. בערך יצפו גם בעתיד. מציע לצרף צילום מסך. ולצרף כתמונה.

נכון.

אולי גם כדאי להכין מפה של היישובים והבסיסים שהותקפו, על בסיס תבנית "מפה דינמית", בדומה לתבניות של מועצות אזוריות שנמצאת בערכים של ישובים. אפי ב. 16:30, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

אפשר להגיש בקשה בנידון בויקיפדיה גרפיקה ובינתיים לשים את הצילום 2A00:A041:1CE0:0:A898:B2DC:56E4:2D45 17:52, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

הלחימה במוצבים

נדב אייל כתב על הלחימה מוצב כיפוסים, מוצב מארס וכו. ניתן לצרף. [[]https://www.ynet.co.il/news/article/rkwlykbza] הדבר המעניין יותר בכתוב פה הוא שלהתקפה היו גלים שונים. הגל הראשון היה של ה"נוח'בה", כוח העילית של חמאס. הם שיתקו מתקני תצפית, פרצו את הגדר בכ־20 נקודות, חדרו לבסיסי צה"ל, הניחו מטענים, השתלטו על יישובים. בגל השני זרמו אנשי חמאס מכל הבא ליד: מחבלים זוטרים יותר, שוטרים, פעילים; בעצם, כל אדם עם נשק ששמע שהגדר עם ישראל פרוצה. אלו השתתפו גם ברצח. בזמן הזה, הנוח'בה תפסו צמתים מרכזיים ורצחו ישראלים במכוניות, ביצעו טבח מזעזע בפסטיבל נובה, התבצרו ביישובים ומחקו משפחות, ביצעו חטיפות לעזה. בחלוף השעות, כאשר התברר שצה"ל לא השתלט במהירות על השטח והגבול פרוץ, הגיעו בוזזים. הם שדדו את בתי הקיבוצים הקרובים אל הגבול. את גופותיהם של הקורבנות בפסטיבל.

אני מניח שהערך ישוכתב לפי התחקירים, ועדות החקירה והמחקרים אם יהיה צורך, אבל זה מידע רלונטי

התקפות על עוד ישובים

(הועבר מראש השיחה)
שלום, בסעיף ״התקפה על יעדים אזרחיים מצאתי 3 מקומות שלא צויינו :

• קיבוץ מגן, https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%D7%9F_(%D7%A7%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A5)
• ניר יצחק , https://www.ynet.co.il/news/article/b1i7er7b6
• קיבוץ סופה, https://13tv.co.il/item/news/politics/security/sufa-kibbutz-903744302/

לגבי קיבוץ מגן וניר יצחק הוספתי. לגבי קיבוץ סופה כבר היה עדכון והוספתי את הקישור. Danny Gershoni - שיחה 12:28, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

נא לעדכן את הערך!

בצד הפלסטיני ישנם מעל 3,776 הרוגים, באיזור עוטף עזה מעל 1,500 מחבלים, באיו"ש מעל 51 ובגבול לבנון מעל 8. ברצועת עזה מעל 2,216 פלסטינים. וישנם גם מעל 9,320 פצועים פלסטינים ומעל 300 מחבלים עצורים. ראו מקורות מידע המופיעים בערך באנגלית ובאתר ה-BBC. נא לעדכן. לא ייתכן שערכים זרים יותר מעודכנים. Jon taragerien - שיחה 16:09, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

בערך האנגלי סופרים את כל המלחמה, לא רק מתקפת הפתע. השאלה היא האם הערך על המלחמה עדכני. 2A00:A041:1CE0:0:F99D:93CD:8F40:5F83 19:52, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

משוב מ-14 באוקטובר 2023

חוסר אובייקטיביות בעליל. משתמשים במחחמה כדי להעמיק את השסע בחברה הישראלית. האדרת ארגון אחים לנשק והצגת מצג שווא כאילו פעילי ליכוד הפיצו מידע שקרי וקונספירציות, כאילו הפעילות ״המחאתית״ שלהם עד כה לא עשתה מספיק נזק.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:6680:1107:659:CDDC:9CE2:8A4A:D58D 02:56, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

כתוב "במקביל החלה מלחמת חרבות ברזל שבו הפציץ חיל האוויר הישראלי מאות מטרות של חמאס". על פי הודעת דובר צה"ל מדובר באלפים ולא במאות. מצורף מקור מאתר צה"ל

מקור: [31] [32]

דווח על ידי: סוס פוני - שיחה 06:52, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

הכוונה היא לפעולות הנגד המיידיות שהתבצעו בתגובה, ולא לאורך כל המלחמה. מתקןמחשב - שיחה 13:50, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בהערה 24 נכתבו דברים בשם ניר דבורי. הדיווח הזה הוכחש ע"י דובר צה"ל עצמו. דיווחו של דבורי אינו אלא טעות ממוחו הקודח הזיות. יש להוריד זאת במיידית

מקור: ראו בהערה 25.

דווח על ידי:  213.137.65.245 09:11, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

יוסי יהושע אינו דובר צהל 2.55.180.66 11:24, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

העלבונות מיותרים. בערך כתוב "על פי ניר דבורי... על פי יוסי יהושע..." ולכן אין טעות בערך. מתקןמחשב - שיחה 13:47, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מציע שתגללו למטה בציוץ של יוסי יהושע ותראו שבתחילת האירוע גם הוא דווח על הכוחות שהועבר לאיו"ש ואח"כ מחק. Danny Gershoni - שיחה 22:17, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מציע לשנות את הכותרת ל"טבח שמחת תורה"

מציע לשנות את הכותרת ל"טבח שמחת תורה" 185.167.108.132 13:44, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

ראה את ההצעה לשינוי השם ל"הטבח ביישובי עוטף עזה" , בדיון כאן. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 15:25, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

לא שמחת תורה , זה לא הגיוני , השם 'שמיני עצרת' יותר סביר 2A13:54C1:F000:BA12:5225:944E:8E74:91C3 23:52, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

"מי שרוצה לסכל הקמה של מדינה פלסטינית צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס"

האם נתניהו אכן אמר את זה? עיתונאים רבים מצטטים את זה. אבל מה המקור? העין השביעית מפנים לגידי ויץ בהארץ, בכתבה מ-2023. זה כמובן לא המקור. הפניה אחרת משם היא לאתר מידה, בטור דעה של אלכס סלסקי. זה כמדומה המקור של ויץ, המצטט אותו מילה במילה, ומאותו מקור העתיקו שאר העיתונאים. מכאן עולה שיש מקור יחיד, אכלס סלסקי, בטור דעה המתנגד לנתניהו ולמדיניות שלו בעזה. לא נראה לפיכך שיש מקום לתלות יותר מדי בציטוט הזה. ברור ממעשיו של נתניהו שהוא העדיף הסדרה מול חמאס ולא לצאת למערכות צבאיות נגדו. זה צריך להיות הדגש ולא ציטוטים מפוקפקים. הלל • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ד • 17:32, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן, לתיאור מדיניות של אדם עדיף להתבסס על מעשיו ועל אמירות גלויות שלו. אפשר גם להתבסס על הקלטות מודלפות, אבל ציטוט מודלף הוא מקור בעייתי. דוד שי - שיחה 18:20, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

טל שניידר הזכירה שדוברו של נתניהו דאז, ארז תדמור, העביר מסר דומה. גם המקורבת דיסטל בעת אחרת. במאמר במידה מוזכר ראיון בישראל היום. במסגרת הראיון אמר על האפשרות של פשיטה שתעקור את התשתית בעזה

"היא לא תעקור את התשתית. היא תכה בתשתית. הברירה האמיתית היא כיבוש ושליטה בעזה. אין לך למי לתת אותה. אני לא אתן אותה לאבו מאזן. ניתק הקשר בין עזה לבין יו"ש. אלה שתי ישויות נפרדות, ואני חושב שלאורך זמן, זה לא דבר שהוא רע למדינת ישראל. את זה אבו מאזן הביא על עצמו במו ידיו. הוא צמצם את העברת הכסף. הוא חשב שעל ידי הדבר הזה - הוא יבעיר את עזה. אנחנו נכבוש את עזה במחיר דמים, ועל הכידונים ועל הדם של ישראל הוא יקבל את עזה על מגש של כסף. זה לא קרה".

הוא אמר שהנתק הזה אינו דבר רע.

אני יותר ראיתי בו איש של שקט תעשייתי וסטטוס קו שנזכר לשנות רק בשל אילוצים ( חלקם גם אישיים ). פעמים רבות יותר פיקח מחכם ביחס לבור, ברוח הביטוי . יש פה טפח מעניין שמי (2023) - שיחה 19:31, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

דיסטל לא הייתה מקורבת, היא תקפה את נתניהו. את הציטוט הזה של נתניהו מהראיון בישראל היום אפשר אם רוצים להביא או לתמצת. אני חושב שצריך להביא תפיסה רחבה: של השאיפה של נתניהו להרגעה ולשקט (כולל מזוודות הכסף), של מערכת הביטחון שהייתה באותו ראש, ושל המערכת כולה, גם לפני ואחרי נתניהו, שהייתה שותפה לקונספציה ובלעה את גלולות השקר של חמאס. הלל • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"ד • 20:10, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

הציטוט שציינתי מציג גם נימוק מדיני לאי כיבוש הרצועה ( ותחזוק השקט בה ). לא רק הצורך לשמר שקט בגבול ( שצוין בערך ) או המחירים הצבאיים או בחיי אדם. דיסטל לא תקפה פה את נתניהו. היא גוננה עליו.

אעיר שיש ויכוח היסטורי על השאלה האם היה ניתן להגיע לשלום עם מצרים לפני המלחמה ביום הכיפורים וחלקה של ראש הממשלה דאז. המענה על שאלת הקונספציה המדינית (או הצבאית,) ומתי היא הפכה לשגויה אם בכלל ( קונספציה יכולה להיות נכונה ביום א ולהפסיק להיות כזו ביום ב ) אינה סותרת את חלקם (ואחריותם) של ראש הממשלה ( ואף שרים ) וראשי מערכת הבטחון ביחס להפתעה האסטרטגית , נזקיה, והקוספציה השגויה בנידון.

אני מודה שאני אמביוולנטי ביחס לכל פרק הרקע אבל רוב הויקיפדים רוצים להתיחס לכך וזה תיעוד הסטורי ראשוני. הסטוריונים , ועדות חקירה, תחקירים ועוד יצטברו עם הזמן.

שהיתה להם. שמי (2023) - שיחה 21:30, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מה שקובע זה רוח המפקד (נתניהו) לכן הניסיון לגלגל את האחריות על חיזוק החמס רק על הדרג הבטחוני (כמו הכנסת מאמר הדעה של רן ברץ) הוא שגוי. לא חסרות טענות לדרג הביטחוני אבל צריך לזכור מי הוביל את הקונספציה. Danny Gershoni - שיחה 22:15, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

חיל האויר ורקע

משתמש:Danny Gershoni, יש כאן התיחסות ראשונה לפעילות חייל אוויר, כולל זמנים. הפרק רקע מדיני שוכתב שוב וראוי להביט בו שוב. למשל רצוי לסנן התןהמויות אופוזיצוניות ( הרי אין איזכור של האופיסיונר נתניהו מ-2008). במקרה של לפיד אחד התנאים היה מניעת התעצמות ( בניגוד למצב דאז שאיפשר לחמאס להתעצם ) והחלשת החמאס באמצעות שילוב הרשפ. https://www.davar1.co.il/333710/

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0NNfRVSEPSRoY6567vxR61hEm6WcgM3ZoaHFQYE8uBzdp9g6oYEtgeXPDUZy6CqGkl&id=107836625941364

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0oSFScwkg33q3cdGwyxf9WFa3gypb2s24j3iPZFeXYzg68sUnWDAUFsWzBDPc35Uhl&id=107836625941364&locale=hi_IN שמי (2023) - שיחה 18:42, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מציע להסיר את רן ברץ כי מדובר בפובלציסט, אפילו לא עיתונאי , לא בעל מומחיות רלוונטית להגנה צבאית. שמי (2023) - שיחה 18:48, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

פתחתי תת פרק לפעילות חיל האוויר. הכנסתי קישור למאמר של לפיד אבל לא לתוכנית הפרטנית שלו (לא רלוונטי לפה). האזכור של רן ברץ הוסר. Danny Gershoni - שיחה 22:09, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

כתוב בערך:

חברי הקיבוץ המתינו ל-25 המחבלים שהגיעו וחיסלו אותם על הגדר

ובערך קרב ניר עם#מהלך הקרב כתוב (מגובה במקור מאתר חדשות) שחברי הקיבוץ הרגו 2 מחבלים בלבד (ופצעו אחד), ולוחמי משמר הגבול הם אלו שהרגו את כל השאר:

קרב היריות עם המחבלים נערך במשך כשלוש שעות, והמחבלים הגיעו עד המדגרה של הקיבוץ.[3] כיתת הכוננות הרגה שני מחבלים ופצעה את השלישי.
בהמשך הקופצו לקיבוץ לוחמי היחידה הטקטית ויחידת המסתערבים של משמר הגבול, ניהלו קרב מול המחבלים וחיסלו אותם. לוחם אחד נהרג בקרב. כל תושבי הקיבוץ ניצלו מטבח.[4]

דווח על ידי: סוס פוני - שיחה 20:52, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

תיקנתי את הכיתוב בערך הראשי. Danny Gershoni - שיחה 22:03, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

סבתא רחל מאופקים

רחל אדרי ובעלה נחטפו בביתם ביום שבת , רחל שידועה בהכנסות האורחים שלה (ובחלוקת התופינים שהייתה מפנקת את חיילי צה" ל) "אירחה" את המחבלים ואף הסיחה את דעתם כדי למשוך את הזמן עם שירי ליאור נרקיס . המחבל החזיק רימון ואיים לרצוח אותה , בו בעת שכוחות משטרה מנסים לשחרר אותה .

בסוף היא הציעה להם עוגיות וקפה , בזמן הזה היא הצליחה לנתק מגע מהחוטפים ואז כוחות ההצלה חסלו את המחבלים. 2A13:54C1:F000:BA12:5225:944E:8E74:91C3 23:50, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מתקפת הפתע על ישראל (2023)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

https://www.ha-makom.co.il/post-psy-duck

https://mobile.mako.co.il/news-military/6361323ddea5a810/Article-2d1ce70643a1b81026.htm

בשטחים החקלאיים שבין ניר עוז לנירים, התקיימה מסיבה. חמאס לא ידע עליה. הנוכחים התפזרו ודווח על נעדרים. ―2.55.160.89 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

― סוף העברה

הוספתי פסקה לערך. Danny Gershoni - שיחה 21:40, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

מתקפת הפתע על ישראל (2023)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

"זמן קצר לפני מתקפת הפתע של חמאס בשבת בבוקר, המודיעין זיהה זינוק בפעילות של רשתות חמושי חמאס שאחריהן עקב. שני גורמי ביטחון ישראלים בכירים, שחשפו זאת בפני ה"ניו יורק טיימס", אמרו כי במודיעין הבינו שדבר מה חריג מתרחש, ושלחו אזהרה ללוחמים בגבול עזה. אבל האזהרה לא הובילה לפעולה, או בגלל שהחיילים לא קיבלו אותה, או בגלל שלא קראו אותה."

https://www.ynet.co.il/news/article/b1koc11e11a#autoplay ―שמי (2023) (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

― סוף העברה

מתקפת הפתע על ישראל (2023)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

https://news.walla.co.il/item/3614155

חייל הים הדף כנראה בשעות הבוקר ומנע חדירות

https://twitter.com/UdiEtsion/status/1710657227122524430?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

https://twitter.com/YehoshuaYosi/status/1710656217645781274?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

https://twitter.com/idfonline/status/1710656684622860539?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

"בצבא עדכנו כי בשעות הבוקר מחבלים ניסו לפתוח גם במתקפה ימית סמוך לזיקים. כוחות של חיל הים ניהלו מרדף אחר עשרות מחבלים שנעו בארבע כלי שיט, בהם שתי סירות גומי. על פי צה"ל, כל המחבלים שהשתתפו בניסיון הפשיטה סוכלו."

https://www.mako.co.il/news-military/2023_q2/Article-ff70ed12c5a0b81026.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802

― סוף העברה

המידע על חיל הים הורחב בפרק על הזירה הימית. Danny Gershoni - שיחה 21:29, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

מתקפת הפתע על ישראל (2023)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

https://www.kan.org.il/content/kan-news/defense/565014/

אירוע מוקדם ―2.55.161.22 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

― סוף העברה

בצלאל סמוטריץ

הדעות המשתנות של סמוטריץ שפעם אמר כך ופעם אמר הפוך בענייני חמאס מקבלות יותר מדי נפח. זה לא לעניין לגגל ולמצוא ציטוטים באופן אקראי. הוא גם לא מומחה צבאי וקובע מדיניות ביטחונית. האנשים החשובים ביותר הם ראשי הממסד הביטחוני. ראשי שב"כ ומוסד רמטכ"לים וראשי מל"ל, ראשי ממשלה שרי ביטחון, ומומחים צבאיים שקבעו מדיניות. אם מתעקשים עליו אז צריך לצמצם אותו מאוד. אפי ב. 14:37, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

בוודאי. דעותיו לא חשובות במיוחד. במקור הסרתי את הפסקה המכילה ציטוט עלום של נתניהו וציטוט קטוע של סמוטריץ', אבל העריכה בוטלה. לפיכך נאלצתי להוסיף הקשר רחב יותר. בהחלט עדיף למחוק את כל ההתייחסויות לסמוטריץ', ובהקשר לנתניהו יש לשים דגש על מדיניות ההכלה רבת השנים שלו (ולא רק שלו) ולא להביא ציטוטים מפוקפקים. הלל • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"ד • 14:40, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

האמירות של סמוטריץ' פחות רלוונטית (וניתן למחוק אותן) מכיוון שבתקופה שאמר מה שאמר הוא לא מילא תפקיד ביטחוני מרכזי. לעומת זאת הציטוט של דברי נתניהו המשמש ראש ממשלה כבר 20 שנה (ברוטו) מאוד חשוב מאחר והוא המוביל של הקונספציה מול החמאס. Danny Gershoni - שיחה 21:28, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מפנה אותך למה שכתב דוד שי: אין רצוי לצטט מקורות עלומים. יש להביא ציטוטים ישירים או מעשים ברורים. הלל • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ד • 22:05, 16 באוקטובר 2023 (IDT)