זו תרומה שלי. שלפוחית אחת מקסימה, מתוחה ומבריקה, מופת לאפידרמיס בשיאו. שלפוחית אחת נוספת בשביל להוסיף קצת צבע וזהו. ביתר השלפוחיות שיש עכשיו בערך, לא הייתי נוגע עם מקל. יוסי • שיחה12:40, 26 במאי 2012 (IDT)תגובה
ביקשת, אז באתי. בלי לזקוף לרעתך שהביטוי העילאי ביותר של תקשורת בין אישית שאת מסוגלת לו הוא משיכת צמות. ד"ש מיוסית (שממש מתמצאת במכות כתחליף לפנייה מנומסת או לפחות ורבלית). יוסי מחשבון אחר - שיחה14:54, 26 במאי 2012 (IDT)תגובה
היא ילדה טובה, אפילו לא צריך לשלוח אותה לקייטנת שמש העמים השנה. אבל שתדע, אפילו אצלי במרתף לא שמים גובלנים כאלו על הקירות. יש דברים שלא עושים. דורית15:19, 26 במאי 2012 (IDT)תגובה
אני רק רוצה לשאול, למה מחקת לי את הדף? אני בסך הכל רציתי עוד דף , בשם באנגלית, בדיוק כמו שFACEBOOK עשו כאן בויקיפדיה.
הדף net mocin שפתחתי לא מציין פרסום, בסך הכל רשום שנט מוקין פורסם (בעבר) בחינם וניתן לחפש אותו בגוגל.
שלום וברכה. ראשית, מחקתי את שני הדפים. אין מקומם כאן. יש הבדל בין פייסבוק שמשרת מאות מיליונים ברחבי העולם לאתר הנ"ל, שאני מניחה שיש לך קשר אליו. מדובר באתר שזה עתה הוקם. כשמספר משתמשיו יתקרב לזה של רשתות חברתיות אחרות, ניתן יהיה לחשוב על ערך. בהצלחה ויום טוב, דורית17:28, 28 במאי 2012 (IDT)תגובה
בהתאם להנחיות הכתובות בויקיפדיה:בירורים, הריני להודיעך שהחלטתי להגיש נגדך תלונה בגין: מחיקה בלתי הוגנת מדף שיחה. עד למיצוי הבירור, אבקשך שלא להשתתף בדיונים בדף שיחתי, ולא לערוך שום שינויים בדף שיחתי, ולא לפנות אליי, בין שבמישרין ובין שבעקיפין, על מנת לאפשר הליך בירור הולם. ידיעתך. SegevAfriat - שיחה16:00, 1 ביוני 2012 (IDT)תגובה
שגב, אני ממליצה שתקרא מחדש את כל מה שכתבנו לך, ותספק את המקורות הדרושים. בנוסף, צר לי, אך אינך יכול לאסור עלי מלכתוב לך ו/או לטפל בפעולותיך, על אחת כמה וכמה שאלו נוגדות את הנוהגים בוויקיפדיה. שבת שלום, דורית16:15, 1 ביוני 2012 (IDT)תגובה
ראשית, זה בירור מיותר מעין כמוהו. שנית, אני מבינה שלדעתך בירור הולם הוא שאתה מציג את עמדתך, מעוות את דבריי ובתגובה גם איני יכולה לתקן מעוות זה? שלישית, כפי שכתבתי בבירורים, מצא סימוכין מתאימים. כל מילה נוספת ללא סימוכין מתאימים, מיותרת בתכלית. שבת שלום, דורית16:21, 1 ביוני 2012 (IDT)תגובה
שלום גם לך. בביטבוטי-בוטים איני מצויה, אבל הסרתי את התבנית עד לבירור העניין ואשאל את מי שמבינים כדי שיתקנו, אם יש צורך, בהתאם. תודה על תשומת הלב ושבת שלום, דורית18:48, 1 ביוני 2012 (IDT)תגובה
אני שמח לפנות אליך בעניין שאינו משיכה בצמות של פלוני לאלמוני. שרבטתי פעם טיוטה של מיזם המוקדש לסקירת בעיות שונות בישראל. כותבת אחת כבר מתעניינת בו וכעת אני מנסה לבדוק אם יש כותבות וכותבים נוספים שירצו לקחת בו חלק. האם נושאי המיזם עשויים לעניין אותך בעתיד הנראה לעין? בתודה, ליאורपॣ • ט"ו בסיוון ה'תשע"ב • 16:40, 4 ביוני 2012 (IDT)תגובה
איזו תמונה בחרת :) לצערי, אני מתעניינת בהרבה דברים, אבל זמן ממש אין, ובמיוחד בתקופה האחרונה. יש יותר מדי משימות שממתינות להשלמה, לכן אאלץ לסרב. אבל אאחל בהצלחה ונקווה שכל פניות העתיד גם הן יהיו בלי קשר למשיכות בצמות. ערב נעים, דורית17:54, 4 ביוני 2012 (IDT)תגובה
עכשיו ראיתי שיש על זה ויכוח כאן: שיחת ויקיפדיה:ערכים במחלוקת "אין לאסור פתיחת אפשרויות חדשות גם לאחר התחלתה אולם יש לשאוף ולהימנע מכך". ועל פי זה אין צורך לבטל את ההצבעה, אלא אפשר להוסיף את האפשרויות הנוספות. כרגע אני מוסיף את האפשרויות הנוספות. אשמח אם תביעי את עמדתך בעניין לוודא שההצבעה מתנהלת באופן תקין. יוסי2 - שיחה13:47, 7 ביוני 2012 (IDT)תגובה
אשמח אם תסדרי את ההצבעה הזו כפי ראות עינייך, או שתמסרי את הבקשה למשתמש סמכותי אחר. אני לא אהיה כאן עד יום ראשון בצהריים. בתודה. יוסי2 - שיחה15:16, 7 ביוני 2012 (IDT)תגובה
שלום יוסי. צר לי על שהמתנת. השתדלתי להשיב במהירות, לאור קוצר הזמן, בדף ההצבעה. אם אתה עדיין כאן, אשמח אם תראה הצעתי בדיון. בברכה, דורית15:39, 7 ביוני 2012 (IDT)תגובה
ערב טוב דורית, Sapü החליף קודם את התמונה באחרת, הוא עשה שינוי דומה בוויקיפדיות רבות נוספות. נראה לי שיכול להיות שיש לו סיבה לכך, אולי מוחקים את התמונה או שיש בעיה אחרת איתה. ישרון • שיחה00:58, 10 ביוני 2012 (IDT)תגובה
במה שביטלתי הוא(/היא) פשוט מחק את התמונה. ראיתי שכתבת לו, חשבתי להמתין לתשובה. אבל לפי מה שאני רואה, הוא החליף לזה, וזו תמונה בעייתית. דורית01:04, 10 ביוני 2012 (IDT)תגובה
עדיין יש שם יותר מדי אפשרויות. עם זאת, אני מציעה להודיע כמקובל על רצונך לפתוח את ההצבעה בדף השיחה של הערך ולבחון את ההערות בשיחה לפני פתיחת ההצבעה. בברכה, דורית13:57, 11 ביוני 2012 (IDT)תגובה
שלום דורית, בתבנית, כדי לפנות לשני המגדרים, כתבו "מדריך הכתיבה למתחילים/ות" וכן "החונכים/ות, ויקיפדים/ות" נדמה לי שאמרת פעם שאין בעיה בכתיבה בלשון רבים כיון שזה כולל בתוכו את כולם. מה דעתך שם? (אני לא פונה אלייך כתחליף לדיון בדף השיחה שם, אלא כי אני רוצה לדעת את דעתך לפני שאני פותח כזה.) תודה, ישרון • שיחה19:05, 12 ביוני 2012 (IDT)תגובה
זהו פסק הלכה של האקדמיה ללשון העברית: לש' זכר היא הדפולט של השפה העברית ולפיכך פונה לכולם. כולם יודעים את זה, אך יש שחולקים על כך באופן עצמאי. זהו ויכוח ישן-נושן, שתמיד נגמר בלא-כלום. Zivya - שיחה19:26, 12 ביוני 2012 (IDT)תגובה
אולי בכיכר העיר הדיונים מסתיימים בלא כלום, צביה. ישרון, יש פעמים בהם יש להעדיף לוכסן, אבל לרוב עדיף לשון רבים, ומבחינתי זה אפשרי גם בתבנית עצמה. דורית19:47, 12 ביוני 2012 (IDT)תגובה
ושם צביה, זה הסתיים ברוב ברור לצד הסרת החרפה, אבל מה לעשות שיש כאלו שלקחו את זה אישי. כנראה שאין דברים חשובים יותר.... • חיים 7 • (שיחה) • כ"ג בסיוון ה'תשע"ב • 02:01, 13 ביוני 2012 (IDT)תגובה
לא אשתמש במילים כמו חרפה, בושה או קלון, אסתפק בכך שאומר כי הדיון שם אינו מאיר אותך ואת פעולותיך באופן חיובי וחבל שאתה מתעקש להמשיכו ועוד בדף שיחתי. יום נעים לשניכם, דורית15:32, 13 ביוני 2012 (IDT)תגובה
שלום דורית, אני לא יודע מהו המקום להעלות נושא זה ועל כן אני פונה אלייך. הערך הנ"ל הוא גיבוב של דברים שלא ברור לי מקורם והוא תמוה ביותר. זאת מעבר לבעיות הכתיבה הקשות. מכיוון שכך לא ניתן אף לשכתב אותו. אני סבור שיש להעביר אותו למרחב המשתמש או למחוק אותו. אבנר - שיחה21:17, 13 ביוני 2012 (IDT)תגובה
שלום אבנר, אתה בטוח לגבי דוהם? ואני מציעה שתכתוב בשיחתו לגבי ההסתייגויות שיש לך מהתוכן ותבקש ממנו להסביר את העניין. משם נוכל להמשיך. בברכה, דורית23:32, 13 ביוני 2012 (IDT)תגובה
ביקשתי ממנו לפני חודשיים להסביר את שכתב בהיידגר אולם הוא לא הגיב. קשה להבחין שמדובר בשטויות מכיוון שמדובר בנושאים פילוסופים מורכבים, שגם לא בתחום התמחותי, ויש שימוש בהרבה שמות ומושגים מהקשרים שונים. הדרך הטובה ביותר לראות שמדובר בנונסנס זה לקרוא את הערכים באנגלית. אני מציע בשלב זה טיפול נקודתי, בערך על היידגר מחקתי את הפרק על ההגות. הערך על דוהם הוא קצר אז הנזק הוא קטן. המקום בו אבקש את עזרתך הוא הערך על הפנומנולוגיה, חשבתי בהתחלה לשכתבו אבל אז ראיתי שהוא מורכב מגיבוב של דברים ועל כן זה לא אפשרי. השארתי שם הודעה בדף השיחה וביקשתי גם מיואב שיבחן את הערך. אבנר - שיחה23:52, 13 ביוני 2012 (IDT)תגובה
לא דובים ולא יער. ביקשתי בקשה פשוטה ונימוסית, שקודם יבהיר את העניין בשיחה לפני שהוא ממשיך לכתוב כדי ש"עמלו" לא יהיה לשווא. דורית14:29, 14 ביוני 2012 (IDT)תגובה
את הרי יודעת את הערכתי הרבה מאוד אליך, שאני רחוקה מלפרט כאן. אולם לחדש שאינו מכיר את הוויקיפדיה המילים: "לפני כל המשך כתיבה, יש להשיב לטענות" אינן מעודדות במיוחד. לשכתב את הערך ניתן בכל רגע (וגם אני אוכל) ומכיוון שיש דעות משתנות ושונות בשיחה ביקשתי את השתתפותך שם. יעל - שיחה14:37, 14 ביוני 2012 (IDT)תגובה
הוא אינו כה חדש, הטענות הן כבדות משקל, הפנייה נימוסית ואף נזכרת בה המילה "אנא" שהיא פנייה של בקשה. בחנתי את השיחה, אך לאחר תשובתו של הנ"ל כולנו נשכיל יותר ולכן גם פניתי אליו. אם היה צורך בהתערבותי כעת מעבר לכך, הייתי מתערבת. ושוב, אני מקווה שהתערבותך בערך אינה נובעת מכך שאת ממשיכה לעקוב אחרי מעשי אבנר בוויקיפדיה עד כדי הצרת צעדיו בה. ועייפתי מלומר זאת, אנא השתמשי בתצוגה מקדימה. רק היום ערכת דף זה יותר ממני. יום נעים, דורית14:48, 14 ביוני 2012 (IDT)תגובה
דורית, אני מתפלאת על השאלות, אני חושבת שאינן נכונות, ומבקשת נקודת ראייה אחרת ושונה, אנא בבקשה. הגל ופילוסופיה בכלל הם מתחומי העניין שלי, כתבתי עליהם בוויקי לפני שאבנר חזר לכאן. אני סבורה שמשהו בשאלות שאת מעלה עלי ועל אבנר אומר דרשני, ואני סבורה כך לא מהיום. אני חושבת שהקשר שלי עם אבנר היה משגשג מבלי הגישה הזאת (אבל הוא משגשג וישגשג גם ככה). ואני מבקשת ממך גישה אחרת: אופטימית, חייכנית ואוהבת היאה לבירוקרטית של אתר כה חשוב, ולכולנו, וזה מעבר לרגשותי שלי לקבל ממך לפחות יחס נימוסי ואדיב, כמו למשל לענות שלום כאשר פונה אליך בשלום או לענות בכלל. ואם נחזור לערך המדובר: אחריו אני אכן עוקבת. בתחילה הובעה התלהבות גדולה ממנו ולפתע לאחר יממה התהפכה הקערה, בין שזה מוצדק אם לאו. אנא ארכבי את הדף, הוא גדול וכבד לשימוש. צהריים טובים, יעל - שיחה15:00, 14 ביוני 2012 (IDT)תגובה
שלום יעל. אני פולניה. אופטימיות זו מילה שלא קיימת אצלנו בלקסיקון והמציאות מוכיחה מדי יום שאנחנו צודקות. צהריים טובים גם לך (אני מקווה כמובן שתגובתי זו עמדה בכללים המקובלים לפנייה מנומסת ואדיבה, בניגוד להרגלי הקלוקלים עד כה: היא כוללת שלום בהתחלה, תשובה באמצע ואיחולי טוב בסופה). דורית15:16, 14 ביוני 2012 (IDT)תגובה
ושמתי לב לדף המשתמשת שלך. אז כך, יצא לי בסוף השבוע הזה לכתוב את הערך על קרל הרבסט שהיה מראשוני הציונים בבולגריה. אם בא לקרוא, שימי לב לאשתו הגב' מלווינה אנגל הרבסט, אשר לפני 110 (!) שנים קראה לנשות בולגריה לצאת מהבית ולהצטרף לפוליטיקה. 110 שנים זה "לא הולכות ברגל" והיא עוד זכתה לתשואות רמות על דבריה. חבל שבאופן כללי עד ימינו אנו, אנחנו מחכים שהקריאה תענה או תתממש באחוזים גדולים הרבה יותר. שבוע טוב וקל. Assayas • שיחה • 21:46, 16 ביוני 2012 (IDT)תגובה
כל הכבוד לה ולאלו שתמכו בדעותיה, ודאי ביחס לאותה תקופה. לצערי, לפעמים יש לי הרגשה שאנחנו רק הולכים אחורה. מה שצריך זה את אותן נשים אמיצות (כדוגמת אליזבת בלקוול ודומותיה), שלא חוששות לפרוץ מחסומים חברתיים ותרבותיים שמעכבים נשים מלממש את הפוטנציאל שלהן. לצידן צריך גם את אותם גברים שמכירים בחשיבות מימוש פוטנציאל זה לתועלת החברה כולה. ולפני שאשכח, הערך מאד מעניין, תודה על שהרחבת את ידיעותיי! שבוע טוב, דורית23:24, 16 ביוני 2012 (IDT)תגובה
מה שלומך? תודה על הדרישה בשלומי, שמתי לב שפעילותך ירדה מדרגה, אני מקווה שאתה משקיע אותה באפיקים חשובים כמו לימודים. ואני בעיקר עסוקה לצערי, וחושבת שצריך לבטל את הקיץ.. מקווה ששלומך בטוב! דורית23:42, 16 ביוני 2012 (IDT)תגובה
למעט הדיונים הכללים למיטב זיכרוני, כל תבנית איתה סיימנו, הדיון עבר לדף השיחה המתאים. אם ברצונך לשנות תבנית זו או אחרת, פני לדף השיחה שלה ובקשי את הסכמת הקהילה לעניין. בהצלחה, דורית18:35, 19 ביוני 2012 (IDT)תגובה
ספרדיות נמצאות בדרך כלל במערב כשהן חולמות על המזרח או ההיפך ולכן איבדתי לגמרי את הצפון (או שזה הסתיידות המוח מהחמינדוס) בבקשה עזרתך: האם לא שאלתי בצהריים על התבניות שטרם טופלו? כרגע יש בוויקיפדיה את הסוג הישן ואת המשודרגות ויכולות לשמש יחד באותו דף. לכן, רצוי לסיים בהקדם את הפרוייקט הזה, שמלכתחילה מקומו היה בדף כלל-וויקיפדי. יעל - שיחה21:04, 19 ביוני 2012 (IDT)תגובה
עושה רושם שיש לך הרבה שאלות, תלונות ונזיפות ואף תשובה שלי לא מספקת אותך. רוצה לפתוח דף כלל ויקיפדי? בהצלחה עם זה ולמשתפים איתך פעולה. דורית21:53, 19 ביוני 2012 (IDT)תגובה
תגובה נעימה וחייכנית כזו אכן מסבה לי עונג לאחר יום עמוס במטלות, אז תודה לך אהובתי. ולעצם העניין, עיצוב כלל התבניות של הוויקיפדיה הוא מעניינה של הקהילה כולה; פתחת אותו במרחב שלך - לא ממש מתאים - אבל תבורכי על החריצות! רוב התבניות טופלו, נשארו אך מעט, ואין אחידות בין הישנות לחדשות אנא סיימי או אפשרי לאחרים. יעל - שיחה22:14, 19 ביוני 2012 (IDT)תגובה
ואני מדבר כמובן על הערך דיסקוגרפיה של לינקין פארק. קלטתי שאת עדיין עורכת את הדף ואני לא רוצה להפריע לך באמצע העריכות, שימי לב שטעיתי במניית מספר המיני-אלבומים של הלהקה במשפט הפתיחה והוא למעשה 18 מיני-אלבומים. הטעות נוצרה כי במקור לא התכוונתי לכלול את האלבומים של מועדון המעריצים בדיסקוגרפיה, ולאחר מכן התחרטתי והוספתי אותם.
שוב תודה! Maorl - שיחה21:52, 27 ביוני 2012 (IDT)תגובה
בשמחה. הייתה שם התנגשות קטנה, אבל סיימתי לבינתיים. אתה מוזמן לתקן ואני מאמינה שישרון ימשיך לסייע. לילה טוב, דורית21:56, 27 ביוני 2012 (IDT)תגובה
אם אין טעם בערך, אפשר למחוק אותו מהתבנית. העברתי גם את השיחה ל"ארגז החול". אם אתה מעביר תוכן משם למקום אחר, אל תשכח לתת קרדיט. תעדכן אותי כשתסיים אם יש צורך, כדי שנראה איך סוגרים את ה"פינה" הזו בצורה מסודרת. ערב נעים, דורית20:22, 28 ביוני 2012 (IDT)תגובה
קרדיט למי ? אני לא יודע אם אעבוד על זה בזמן בזמןהקרוב, יש דברים אחרים שהייתי באמצע שלהם. בגלל זה שמתי אצלי בארגז. מהתבנית כבר מחקתי על פי עצתו של גלגמש. ערב טוב. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ח' בתמוז ה'תשע"ב, 28.6.2012 , 20:26 (IDT) 20:26, 28 ביוני 2012 (IDT)תגובה
בספק, אני אשתמש בידע מקריאת הספרים (טרילוגיה לא רעה) ומהאתר בו אני נעזר בדרך כלל למידע המפורט יותר בערכים האלו. אני גם לא יודע מי התורם. יש שם רק כתובת IP לפי היסטוריית הגירסאות. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ח' בתמוז ה'תשע"ב, 28.6.2012 , 20:33 (IDT) 20:33, 28 ביוני 2012 (IDT)תגובה
המתגמש צודק. חוץ מבעניין נפוליאון. הוא עדיין בגובה דשא, למרות שגילגמש מכחיש נמרצות. אבל אם אתה לא מתכוון להשתמש בתוכן, וכותב מחדש בצורה מסודרת, אפשר למחוק. אבל קודם תכתוב, אח"כ נראה. דורית20:37, 28 ביוני 2012 (IDT)תגובה
לא בטוח שהבנתי בדיוק את עניין התרומה. אני בטוח שתסבירו לי. בכל מקרה, אני לא אמחק, אני ודאי אערוך את זה בצורה דראסטית כך שישווה יותר לערכי טרילוגיות אחרות בסדרת הספרים, כאמור. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ח' בתמוז ה'תשע"ב, 28.6.2012 , 20:41 (IDT) 20:41, 28 ביוני 2012 (IDT)תגובה
דורית אולי תעזרי לי ותשלפי לי את הערך א. פרידמן מהמחיקה לארגז החול? אני לא מסתדרת(כן פעלתי לפי הכלליםש ל כתיבה בארגז חול,לא מתליחה להבין איך הוא התפרסם, )בכל מקרה, לא חבל למחוק? הבנת שכוונתי הייתה שהוא יהיה שם אז עדיף להעביר, אני חדשה וכנראה טעיתי Won1 - שיחה02:25, 1 ביולי 2012 (IDT)תגובה
כנראה כי לא הבנתי עד הסוף מה את מנסה לעשות, לאור המחיקות הקודמות. אני שמחה שעיצובית סייעה. תודה לך על ההודעה ולעיצובית על הסיוע. יום נעים, דורית11:50, 1 ביולי 2012 (IDT)תגובה
נו טוב, לבקשתך אמירקי: שלום דורית, (כבר לא: בעוד שעתיים) מחר יחול יום הולדתך הוויקיפדי, ולדעתי התאריך הוא ציון דרך בוויקיפדיה העברית בשל תרומתך הרבה והקובעת בה. יכול להיות שאני טועה, אבל זו מילה של מי שקראה הרבה ספרי היסטוריה. השתדלתי לקצר, כי אני יודעת שאינך אוהבת חגיגות כאלו, אנא קבלי את ההערכה הכנה הזו בהבנה לילה טוב, יעל • שיחה21:51, 4 ביולי 2012 (IDT)תגובה
החומר הנכתב ע"י הוא תמצית הרצאה ואינו נלקח משום מקום, גם לא ממצגות המרצה. החומר האינו מילה ומילה מההרצאה... אלא רק תמצית בנקודות.
מצטערת, חיפוש בגוגל מוביל ל-moodle.oranim.ac.il, מילה במילה כמעט. הסרתי את התוכן מכאן מאותה סיבה שמחקתי את הערך. את/ה מוזמן לכתוב אותו מחדש על בסיס סימוכין מהימנים, מקורות ברי-ציטוט ותוך קרדיט מתאים. בברכה, דורית22:17, 4 ביולי 2012 (IDT)תגובה
שלום דורית.
אני פונה אליך משום שראיתי שחסמת את משתמש:Eddau ומשום שקיבלתי תגובה אנונימית שמאוד מזכירה אותו כאן. זאת לא הפעם הראשונה שזה קורה, פעם שעברה דיווחתי על זה כאן. אין לי בעיה לקבל ביקורת על הכתיבה שלי אבל אני ממש לא חושבת שיש מקום להשתמש בנימה תוקפנית בויקיפדיה. אני יודעת שאין הרבה מה לעשות בקשר לשימוש בחשבונות בובה, לכן הרגשתי צורך לפחות להעביר את זה הלאה.... תגידי לי אם יש משהו שאני יכולה לעשות... תודה Chenspec - שיחה10:33, 8 ביולי 2012 (IDT)תגובה
שלום,
שיחזרתי לגרסה קודמת. אם כי, הסרתי חלק מהקישורים שאינם קשורים באמת ישירות לערך. אני מניחה שהנ"ל כבר שינה כתובת IP לכן אין טעם לחסום כרגע. אני מציעה לא להתרגש ממנו יתר על המידה (למרות שאני יודעת שלעיתים קל יותר לומר מאשר לעשות) וכשאת מזהה פעילות מזיקה שלו, להודיע לי או למפעילים אחרים כדי שננקוט בצעדים מתאימים. יום נעים, דורית11:39, 8 ביולי 2012 (IDT)תגובה
שלום ליאור. אני מבינה שהכוונה טובה, אבל לא הייתי מגדירה זאת כ"מעניין", למען האמת, זה יותר ממדכא. למה זנות/אלימות/סחר/חטיפת נשים ולא למשל ערכי נשים חלוצות ששברו כל מחסום וסללו דרך לנשים אחרות? ראה למשל את אליזבת בלקוול שכתב לאחרונה מוטי לשמחתי המרובה. תודה ויום טוב גם לך, דורית16:26, 9 ביולי 2012 (IDT)תגובה
כפי שקוננתי כאן, הטיוטה הראשונית למקבץ אכן מורבידית למדי. בטוחני שאפשר להוסיף לו נושאים מעודדים יותר, כפי שהגדילה לעשות צביה. יום אחד גם אני אראה שחורות פחות. ליאורपॣ • כ' בתמוז ה'תשע"ב • 16:37, 9 ביולי 2012 (IDT)תגובה
האמת שלאחר שהתאוששתי מהזעזוע הראשוני, חשבתי שיש הגיון מסויים בגישתו של ליאור - בסופו של דבר המקבץ עוסק באישה כמושג ולפיכך יש פחות מקום לערכים על נשים ספציפיות ויותר מקום לערכי נושא - שלמרבה הטרגדיה רבים מהם לא מוסיפי כבוד לאומתנו המפוארת. אם כי אין ספק שנשים שיש להם משמעות לקידום מעמד האישה יש להם גם מקום של כבוד ברשימה הקדורנית. איה הן? Zivya - שיחה17:02, 9 ביולי 2012 (IDT)תגובה
נכון, אבל על האישה כ"מושג" יש הרבה מה לכתוב, כולל בהקשר של פמיניזם למשל, רחמנא לצלן. אין שום מניעה לדעתי, להוסיף נשים בולטות ומרכזיות שהשפיעו על מעמד האישה גם הן. אשתדל למצוא זמן בקרוב ולהרחיב גם את הרשימה. דורית17:15, 9 ביולי 2012 (IDT)תגובה
כנראה שהחיפוש שלי היה קצת פחות מתוחכם. עברתי על הערכים שהופיעו כאן ובררתי את הרלוונטים והחביבים בעיניי. אלו שעוסקים ישירות בזכויות האישה בדרך כלל כבר היו קיימים בעברית, לזכותינו יאמר. Zivya - שיחה17:31, 9 ביולי 2012 (IDT)תגובה
שלום דורית, קראתי לראשונה את הערך ועקב סגנונו חיפשתי באינטרנט ומצאתי אתר המכיל תוכן מדויק [1] - דהיינו העתקה. עקב הותק של הערך - משנת 2005 לא ברור לי במקרה כזה מה לעשות. מה עצתך? --Yoavd - שיחה08:28, 11 ביולי 2012 (IDT)תגובה
מצאת יום לבדוק, בדיוק השתלטו להם על האתר... לאחר חיטוט מאסיבי בגרסאות הקודמות, יכול להיות שהתשובה היא בכלל בדף השיחה. שים לב למשתמש דניאל ג (שאומנם שכח לחתום), אבל מסתבר שהחומר לקוח מהבלוג שלו. כנראה שמדובר באותו אחד. דורית11:01, 11 ביולי 2012 (IDT)תגובה
דורית, האם מישהו אסר עליי ליצור את ערכים אלו?, האם עברתי כלל ויקיפדי?, לא ולא. בסה"כ יצרתי שני ערכים על שני דמויות, מה כל הסיפור? ההר אדרניק • שיחה. 19:21, 13 ביולי 2012 (IDT)תגובה
מה שלומך ישרון? ומיותר, אל תהיה צדיק מהאפיפיור וכו'. אני נוטה בדרך כלל להסתיר כשיש שם מלא של אנשים (משחיתים או מי שמשמיצים אותם) ו/או קללות, במיוחד בערכים רגישים כערכי דת נניח, שהדעת אינה סובלת. אין צורך להסתיר כל דבר, זה סתם מעמיס על מפעילים. לל"ט, דורית00:05, 17 ביולי 2012 (IDT)תגובה
עד כמה שידוע לי, ויקיפדיה היא מיזם חופשי וזכות כל גולש ועורך להביע דעתו בצורה מכבדת. זאת עשיתי בדף השיחה של המרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון אך משום מה חסמת אותי ללא סיבה מוצדקת. אני מדגיש שהדבר לא מקובל, ואפנה כנגדך לויקימדיה בתלונה חריפה על חסימה לא מוצדקת ומניעת דמוקרטיה ושיוויון כאן. 79.179.198.1420:31, 17 ביולי 2012 (IDT)תגובה
אני מבין שזה לא מובן: קרן ויקימדיה לא מנהלת את ויקיפדיה. את ויקיפדיה מנהלים כל אלו שבחרו לתרום לה והם אלו שמינו את אריאל ודורית לתפקידיהם. פנייה לקרן לא תעלה דבר. ישרון • שיחה21:03, 17 ביולי 2012 (IDT)תגובה
"ויקיפדיה העברית היא הגרסה בשפה העברית של אנציקלופדיית האינטרנט החופשית ויקיפדיה, המנוהלת ומתופעלת בידי קרן ויקימדיה". זה ציטוט מתוך הבהרה משפטית של הויקיפדיה העברית. אז הרשה לי לפנות אליהם כנגדכם, ולעשות צדק בהתנהלות שלכם. לא דן יותר, פנייה הועברה לאחראים והם יטפלו בכם. אתם לא בורג מכריע במערכת כאמור. 79.182.228.22021:20, 17 ביולי 2012 (IDT)תגובה
מכיוון שסימנו שם חשד למילים בעיתיות ולא הבנתי מה בעייתי שם אז הערכתי שכנראה התוכן לא נכון אז אם את אומרת שלא צפית אז אין לי מה לומר יענקי•שיחה כ"ז בתמוז ה'תשע"ב 21:23, 17 ביולי 2012 (IDT)תגובה
אני רוצה לדעת איך שמים תמונות בערכים כי אני לא יודע והמדריכים בוויקיפדיה לא עוזרים לי מכיוון שאני לא מבין אותם,אם תוכלי לעזור לי ולהסביר לי אשמח מאוד.Nitailalou692 - שיחה00:09, 22 ביוני 2012 (IDT)תגובה
בדקתי קצת נתונים בעקבות מה שקפץ לי לעין כמופרך. אני זוכר שיש איזה פרוייקט שבודק את התרומות של ההוא. אם הערך הזה עבר את המסננת בהצלחה, אז אולי כדאי לבדוק את המסננת אם אין בה חורים גדולים מדי. אני בטוח שההצעה שלי תוסיף לך הרבה שעות אושר והנאה. לא צריך להודות לי. זה בסדר. יוסי • שיחה21:21, 22 ביולי 2012 (IDT)תגובה
ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של מקסים - זו המסננת. אני לא רואה את הערך הזה שם, כנראה כי לא הוא יצר אותו מלכתחילה. בעיה ושאלה טובה איך מתקנים את העניין (אופק/נויק?). אבל גם המיזם הוא בעיה, צריך לחשוב אם מתחילים למחוק בצורה יותר אקטיבית לאור העובדה שיש יותר מדי טעויות בערכים, ולא להמתין עד לתיקונם, כיוון שאינם מוסיפים כבוד רב לוויקיפדיה, כשבמקרה הצורך נשחזר. דורית22:26, 22 ביולי 2012 (IDT)תגובה
קודם כל תודה רבה על העזרה. בעיה: למה אני לא מצליח להיכנס לחשבון בויקי אנגלית בשם הזה, גם אחרי שעשיתי מיזוג חשבונות? תודה, קלונימוס - שיחה19:05, 23 ביולי 2012 (IDT) (את החתימה השארתי, על פי עצת העובדת הסוציאלית שליוותה את התהליך)תגובה
אני מניחה שאתה צריך לבקש העברה גם שם או במטא. אבל הכניסה לחשבון אמורה להיות כבר בשם חדש. לכן אנא נסה לרפרש, לצאת מהחשבון (שם) ואז להיכנס מחדש בשם עוצי. דורית20:46, 23 ביולי 2012 (IDT)תגובה
שלום דורית, מבלי קשר לדעתי האישית על חשיבות הערך נראה לי ראוי לאפשר דיון חשיבות כמקובל. יש רבים שמערערים על המחיקה (ביניהם בעלי ז"ה) וכדאי לעבור את ההליכים הרגילים דיון חשיבות וכו', למרות שזה כנראה ייגרר להצבעת מחיקה. במילים אחרות- זה לא למחיקה מהירה. ישרון • שיחה20:30, 23 ביולי 2012 (IDT)תגובה
"רבים"? קראנו את אותו דיון? ובטח שה"רבים" אינם משתמשים רשומים, שמכירים קצת יותר את טבעם של דיוני חשיבות. כש"רבים" יקראו לפתיחת הערך, הקהילה מוזמנת לדון בעניין (וממילא כבר עושה את זה גם בלי תבנית החשיבות). דורית20:37, 23 ביולי 2012 (IDT)תגובה
בדקתי שוב, וראיתי ש69.86.97.220 גרם לי לחשוב שהוא כמה אנשים. עדיין נראה לי שכדאי לעשות את זה בצורה הרגילה, אבל אני עוזב את הנושא עכשיו. ישרון • שיחה20:47, 23 ביולי 2012 (IDT)תגובה
שלום דורית. אלף סליחות על כל ההטרדות, אבל פישלתי: השם Otzi כבר תפוס באנגלית, כך שכל הניתוח לא הצליח. האם תוכלי לשנות ל-Utzli? אלף תודות ואלף סליחות, קלונימוס - שיחה23:26, 25 ביולי 2012 (IDT)תגובה
אין בעד מה, שמחתי לעזור. בהצלחה עם השם החדש. לגבי בעיות הכניסה, זה כנראה ש.ח של מה שהיה קודם לכן. אנחנו צריכים את מתניה שיעשה סדר, אפנה אליו כדי שיסביר טוב יותר כיצד זה קרה ומה יש לעשות. דורית23:44, 25 ביולי 2012 (IDT)תגובה
הוא לא שינה את שמו הישן, אז הדף שם נשאר תחת השם הישן, העברתי את הדף ידנית. היה כדאי מראש לשנות שם גם שם, אבל כבר מאוחר מידי בשביל זה. מתניה • שיחה00:25, 26 ביולי 2012 (IDT)תגובה
נו מצויין, שיבוא להתנחם בזרועותיי. בטח שאני בטוחה. בראשונה רואים כמה הוא נהנה, בשנייה הוא מוכן לסיבוב שני ובשלישית הוא נח אחרי. נויקלן21:51, 28 ביולי 2012 (IDT)תגובה
מכיוון שלוכטה זכה בזהב, ופלפס בינתיים בעיקר אכל אבק, אני מוכנה לפרגן לך אפילו את הטורפדו המעפן שדניאל חושב שיותר טוב מהוחי המאממת שלי. אבל אל תבואי לבקש אח"כ חופשות ויקי/מחלה/תשישות/התעלפות/לחץ דם גבוה/השתזפות. כמו שאומרים אצלנו בקלאב מד, אפילו לייזר בקו הביקיני לא ייתן לך פטור מהשינויים האחרונים. דורית00:27, 29 ביולי 2012 (IDT)תגובה
תראי, כשעסוקים בגריינדר בכפר האולימפי פלא שמפסידים במשחים? ראית כמה עייף הוא נראה היום? השלמתי עם חוסר הטעם שלכן, אני פשוט לא מבינה למה צריך להפגין אותו בפומבי. זה החינוך הפולני שקיבלתן?! שוין, יותר פלפס בשבילי. אם בטורפדו ובוחי עסקינן - את ראית את הוחי משמש כפרשן קווים בבריכה? הוא רק השתבח עם השנים, לא להאמין. אמנם הקוצים בשיער זה קצת 2002 אבל חוץ מזה שאלוהים תעזור לי - אותו מהר לקלאב מד. בגזרת החטיפים נרשמה נבחרת גרמניה בהתעמלות קרקע מכשירים. הכי היפסטר שיק. בקצב הזה לא תהיה ברירה ועד סוף האולימפיקס אני אהיה בחופשה כפויה. נויקלן01:08, 29 ביולי 2012 (IDT)תגובה
בפעם הראשונה ששמעתי על גריינדר, חשבתי שמדובר בשם חיבה לגריפינדור. וטרם ראיתי! למרות שאני מקפידה לצפות אך ורק באירוספורט, עוד באארופה. ואם כבר מדברים על דברים שלא עושים בפרהסיה, אמנם לא צפיתי, אבל גרמנים? זה הטעם שלך? מצד שני, תראי איך קוראים לך. ושום חופשה! העם - דורש - צדק דיווחי! מוטלת עליך החובה לפרשן ולסכם מדי יום את האירועים החשובים באמת. דורית01:15, 29 ביולי 2012 (IDT)תגובה
מבטיחה דיווח דו-שבועי לפחות. אגסי, אני לא מפלה, גרמנים, איטלקים, ברזילאים, סרבים, מה שיוצא אני מרוצה. אם אתה כבר כאן, למתי צריך לכוון את ההקלטה על מנת לבהות בפלא הזה? נויקלן01:37, 29 ביולי 2012 (IDT)תגובה
שחיינים מרגישים בבריכה כמו דגים בים, לא? המשחק של הפלא, שאכל אבק שוויצרי, צפוי להתקיים בשעה 14:00 שעון ישראל. לא במגרש המרכזי, ולא ברור עדיין איפה ישודר. אולי נאלץ לצפות בשידור וידאו מקרטע ברשת. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים!01:54, 29 ביולי 2012 (IDT)תגובה
שבירת מחאה, כי העליבו את הטורפדו. אי אפשר היה שלא לגחך היום למראה שחייני ה-400 חופשי שבקושי גירדו את מה שהטורפדו ידע לעשות לפני 10 שנים. דניאל • תרמו ערך02:09, 29 ביולי 2012 (IDT)תגובה
אף אחד לא נוגע לי בבועות. ואם להתיז קצת מים בבריכה האולימפית, נדמה לי שפלפס, אחרי שבקושי גירד מקום רביעי אתמול, יכול לזכות לכל היותר ב-5 מדליות. לא? דורית15:38, 29 ביולי 2012 (IDT)תגובה
האמריקאים קיבלו החלטה מכוערת לשים את לוכטה בשליחים למרות שהוא לא אחד מארבעת שחייני ה-100 חופשי הטובים בארה"ב. אני מניח שזה בלחץ הספונסרים. הוא שחה הכי טוב שהוא היה מסוגל, זה פשוט ממש לא המשחה שלו, ויאניק היה מדהים. מגיע לאמריקאים שזה עלה להם במדליה. האוסטרלים אכזבו עמוקות, הם כנראה הגיעו לשיא באליפות אוסטרליה ועכשיו הם כבר במגמת ירידה. אגב, כספרתי ללוכטה מדליות לא החשבתי את השליחים האלו, כי לא חשבתי שישחה. עכשיו הוא כבר יכול לקחת 6 מדליות, ואם יתנו לו לשחות גם בשליחים מעורב (וזה לא אמור לקרות), אז 7. פלפס יסיים עם 6, כמעט בטוח. וגם ליאזק לקח מדליה כי הוא שחה במוקדמות! דניאל • תרמו ערך10:17, 30 ביולי 2012 (IDT)תגובה
ההבדל בין השנה לאולימפיאדה הקודמת מאד ברור, זה רק מחדד איזה עד כמה מצויין היה ליזאק. ואיך פלפס יסיים עם 6? הוא נרשם ל-6 משחים (גם לוכטה אם אני זוכרת נכון), הגיע למקום רביעי באחד מהם, אז מקסימום 5. בינתיים יש לו רק מדליית כסף מאתמול. נדמה לי שהוא צריך עוד ממש קצת כדי לשבור את השיא של לאריסה לטינינה למדליות באולימפיאדה. דורית12:02, 30 ביולי 2012 (IDT)תגובה
פלפס נרשם ל-7 (4 אישי ו-3 שליחים). לא לשכוח שליזאק שחה עם חליפה טובה יותר באולימפיאדה הקודמת. דניאל • תרמו ערך
לוכטה מחוץ לפודיום ב-200 חופשי! משחה מדהים מצד יאניק אנייל ודאבל במקום השני לסון יאנג ופארק טאי-הוואן השאירו את לוכטה להתבוסס במקום הרביעי, ממש כמו פלפס. מחר ומחרתיים היומיים הקשים ביותר של לוכטה בתחרות. הוא ישחה 3 פעמים 200 גב ו-200 מעורב בלי הרבה מנוחה בינהם. דניאל • תרמו ערך00:40, 31 ביולי 2012 (IDT)תגובה
פריצה לשידור לצורך עדכונים: בגזרת החטיפים נרשמה נבחרת בריטניה בקפיצה למים - לידנו הגיעו תמונות נדירות מהכנות הנבחרת לאולימפיאדה. אל תפספסו! בגזרת הלבוש נרשמו גופיות מאממות על שחקני ניו-זילנד במה שנראה כמו הוקי שדה (פעם ראשונה שחזיתי בפלא בו משוחק הוקי שלא על קרח. גם משטח (החימר?) הכחול תרם לתדהמה). על המגרש הלך לחתיכים קצת פחות טוב מלנבחרת קוריאה שניצחה 2-0. המלצות: לניו-זילנד - להתמקד בגלישה. המלצות למארגני האולימפיאדה בברזיל - מגרש כחול עם שילוט ורוד זה ביג נו-נו. מוטב צהוב או ירוק. לחילופין אפשר להסתפק במגרש בצבע אדום. במגרש השחיה - עסקים כרגיל, מותח, מרתק ומאמם באופן כללי. בחזרה אליכם ד@דנויקלן01:14, 31 ביולי 2012 (IDT)תגובה
תודה נערת היו-יו, עדכונים מכתבי השטח המסורים, בהמשך. וכעת בחזרה לאולפן. יום קשה, לוכטה נותר בלי מדליה, האמריקנים סופגים מכות קלות בכנף פעם אחר פעם מאוכלי הפוט-או-פה והיאבקות בשמן זית טרם הוכרה כענף אולימפי. מה נאמר? תמונות קשות. לכן, ובטח בשעה כזו, הצורך של עמנואל לטמא את השיחה שלי, שראתה כבר כמה מהדברים היותר קשים בוויקי הזו, אינו מקובל. עמנואל, אנא דע, כל פעם שאתה מזכיר את הכוסברע בשיחה שלי, להקת סיקסקים עולה בלהבות. דורית12:14, 31 ביולי 2012 (IDT)תגובה
שלום דורית, היינו ביום שישי בטיול של אלף מילים בעפולה שהדריך אברהם אמיר. היה מאוד מעניין, וגם חם :) מצאנו בדרך דברים מעניינים ובין השאר את תיבת הדואר הזו, מסתתרת מאחורי סטנד של בגדים למכירה, אשר קבעו שלטונות המנדט בקיר של בית. נאלצנו להזיז אותו בכדי לראות אותה ולצלם. למעלה מעל לחריץ באמצע רואים שעקרו את סמל המנדט שהיה קבוע שם, כמחאה נגד הבריטים, לפני הקמת המדינה. היא כבר לא בשימוש שנים רבות. אבל ממשיכים לצבוע אותה באדום ויש מי שמדביקים עליה (חבל). השאירו אותה כזכר למה שהיה. לילה טוב, יעל • שיחה00:56, 29 ביולי 2012 (IDT)תגובה
שלום דורית. אני עדיין בתהליך הכתיבה. המושג בהחלט מקובל, ולמעשה המידע (וכן המושג) מתבסס על הספר "תורת המשחקים" של זמיר, משלר וסולן. הערך נכתב כחלק מחובות הקורס משחקים לא שיתופיים באוניברסיטת תל אביב, וכן נתבקשתי לכתוב את הערך הזה ע"י המרצה בקורס, פרופ' אילון סולן, שהוא גם כותב הספר עליו דיברתי מקודם. אודה לך אם תואילי שלא למחוק את הערך שוב, שכן ציוני בקורס מתבסס על ערך זה, ומועד ההגשה הוא היום בלילה. Mottahedeh - שיחה14:48, 31 ביולי 2012 (IDT)תגובה
היי, ראי את זה. האם יש דרך להסיר באופן אוטומטי (נניח באמצעות הרשאות מפעיל...) את כל התוספות הללו, שלא מפנות לדף רלוונטי באתר, אלא רק לאתר עצמו, או שיש לעבור קישור-קישור? תודה, Ldorfman • שיחה16:06, 31 ביולי 2012 (IDT)תגובה
שלום. וכן, יש אופציה של שיחזור כלל תרומות במהירות. אישית, אני לא מאד מחבבת את האופציה ועדיפה להשתמש בה בזהירות אז במקרה הספציפי שלפנינו לא השתמשתי בה. אבל עקרונית, זה בהחלט אפשרי. דורית16:14, 31 ביולי 2012 (IDT)תגובה
אם כך, התוכלי לטפל בזה קישור אחר קישור (כולם מבצעים את אותה פעילות בדיוק, כך שלא ברור לי מדוע לא לשחזר את כולם בבת אחת). התעייפתי להיום , להשתמע, Ldorfman • שיחה16:17, 31 ביולי 2012 (IDT)תגובה
האתר של עוז הוא אתר מוכר בקרב חוקרי הטבע וחובבי הטבע בישראל. אני ועוד צלמי מקרו משתמשים בו כדי להגדיר חרקים שצילמנו. את האתר גילה לי גידי פ. (שיחה | תרומות | מונה) המומחה הוויקיפדי המקומי לחרקים. אני מסכים שמה שהמשתמש Sancho עשה זה ספאם אבל בעיקרון יש מקום לקשר לדפים המתאימים באתר של עוז מהערכים הרלוונטים (על חרקים, שבלולים ושאר מיני בעלי חיים). בברכה, MathKnight (שיחה) 16:26, 31 ביולי 2012 (IDT)תגובה
לי אין יכולת לדעת זאת. אם האתר אכן מועיל ומוסיף, כתוב בשיחתו, הסבר לו את העניין ובמיוחד, נסה לשכנע אותו לתרום לנו ולא רק עבור קידום אתרו וכך כולנו נרוויח. דורית16:27, 31 ביולי 2012 (IDT)תגובה
אני אשמח. כמובן, שאם בקישורים יש להוסיף על הכתוב אצלנו, אז אין מניעה להוסיפם. אבל הוא צריך להקפיד וגם לא להציף את הוויקיפדיה בקישורים ובטח לא כאלו שאינם ישירים. תודה לשניכם, דורית16:33, 31 ביולי 2012 (IDT)תגובה
ראיתי בדף הערך משה סילמן שאת (כמו גם גיל, אליו פניתי גם כן)מחקת את הדף. כיוון שיש התנגדות בדף השיחה למחיקה מהירה, אין הצדקה למחיקה ללא הצבעה. אני מבקש ממך שתחזירי את הערך למקומו. • רוליג • שיחה • אמצו חתול10:01, 3 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שלום רוליג. הייתה הצדקה מלאה למחיקת הערך בזמנו והשיחה מלמדת על כך בבירור. גם כשהגנתי על הערך, הגנתי עליו מפני העלאה של אנונימים. אם יש מי בקהילה שמתעקשים על כתיבת הערך, הם יכולים לעשות זאת, והבנתי שכך קרני מבקש לפעול. כמובן שאת תבנית החשיבות יש לשים בשיחה. דורית11:52, 3 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
יש שם דיון שהחל רק לאחר מחיקה. לעניות דעתי אין מניעה לכך שערכים ייכתבו על ידי אנונימים. גם אם הוא היה כתוב גרוע ובאופן לא מקיף, לשם כך יש תבניות עריכה והשלמה, ומחיקה אינה דרך התמודדות עם בעיות כאלו. כיוון שאין לי גישה לערך כפי שהיה טרם הדיון אין לי יכולת לשפוט אם היה הבל או השחתה בעתיין מקובל למחוק ללא דיון. אם תוכלי להסביר את הנעלם מעיניי, אני אשמח, כי את שיקול דעתך, אותו אני מכיר ומעריך, אינני מבין במקרה זה. שבת שלום! • רוליג • שיחה • אמצו חתול17:11, 3 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
רוליג, לא מדובר בהשחתה, ותגובתי שם מסבירה היטב את המניעים למחיקה, כמו גם תגובות אחרים. הערך אינו מוגן, לטוב או לרע, אם קרני או אתה רוצים לכתוב אותו מחדש, איני יכולה למנוע זאת ממכם, כמו שלא אוכל למנוע את דיון החשיבות בעניין, אך אקווה שיכבד ככל האפשר את זכרו של סילמן. שבת שלום, דורית17:15, 3 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
מחקתי, תודה. אני רוצה להתחיל לטפל באסם בצורה יותר אינטנסיבית, לאור העובדה שיש שם לעיתים טעויות ובאופן כללי לא ניתן לסמוך על מקסים. אני אשמח אם תעבור עד כמה שאתה יכול על הערכים, כדי להבהיר מה ניתן למחוק כשלב ראשון, לפני שאני ממשיכה הלאה לבדוק את אלו שטופלו. תודה ושבת שלום, דורית12:51, 4 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
בבקשה. אבל אני אשמח אם תעבור על הרשימה באופן מהיר, ומה שברור לך שראוי למחיקה, תסמן שכך המצב כדי שנוכל להתרכז בשאר הערכים. שבת שלום, דורית14:47, 4 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
מצויין, תודה. אבל קרדיט זה הכרחי, בלעדיו הדבר מהווה הפרת זכויות יוצרים לכן מאד חשוב להקפיד. הוסף בבקשה בשיחת הערכים שאליהם נוסף תוכן מנין הוא נלקח ואז הפוך את הערכים להפניות לשם. שבת שלום, דורית18:54, 4 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
דנו בעבר כבר בנושא זה, אבל תחליט הקהילה מה דעתה בעניין גם ללא עזרתי. באשר לדיון אצלך, כפי שהבהרתי, החונכות המלאה חזרה לתוקף. דורית14:58, 4 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
דורית, לסיום, איני מסכים לקבל את החונכות המלאה, אבל להבא כשאפתח ערך על דמות אשאל שלושה משתמשים על דעתם של חשיבות של הערך: את, גילגמש ועידו, כיוון שאתם הייתם המשתתפים העיקריים שהתנגדו לחשיבותו של יותן מטרני. בברכה, ההר אדרניק • שיחה. 13:36, 6 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שלום דקל, אם לפני פתיחת כל ערך תשאל שלושה משתמשים, לא רק שהסכמת לקבל חונכות מלאה, אלא משולשת. ואם המסקנה שלך מהדיון הוא שרק אנחנו התנגדנו ל"חשיבות", אז אני מציעה שתקרא את הדיון שוב. לסיכום, אני מבקשת ממך להמשיך לפעול כמקודם עם גילגמש, בהתאם למתווה החונכות המלאה. בהצלחה, דורית13:42, 6 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
זאת אינה הסקנה. מסקנתי היא שכדאי קודם כל להתייעץ עם משתמשים נוספים לפני פתיחת ערכי דמויות. איני מסכים לחונכות המלאה. אין לה סיבה. אני אמשיך לפעול עם גילגמש לפי החונכות החלקית. ההר אדרניק • שיחה. 13:46, 6 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
אתה מאד מקשה עלי ללכת לקראתך. אין בי שום רצון לחסום אותך, אבל עניין החונכות אינו נתון לבחירתך, בטח ובטח לאור התנהלותך וחוסר הרצון שלך ללמוד מעצותיהם הטובות של אחרים. אם אינך מוכן לקבל חונכות מלאה, תחסם. אז אני מבקשת ממך פעם נוספת, לשקול את תשובתך בעניין. דורית14:08, 6 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
איני מעוניין בחונכות מלאה ולא בחסימה. חץ מזה, במה חונכות מלאה תעזור?, מה ההבדל אם גילגמש יקרא את ערכיי או לא יקרא?, שימי לב שלקראת סיום החונכות הוא אף הסתכל עליהם דקה כי אין סימן לבעיות בהם. זה רק יטריח יותר את גילגמש. חוץ מזה, אם אחסם, ויקיפדיה רק תפסיד, על כך שלא ניצלה את כוחותיי ופעילותיי לטובה. ההר אדרניק • שיחה. 18:05, 6 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
עובדה שיצרת ערך על דמות זניחה שהוא נאלץ להחזירה למרחב המשתמש שלך, כמו שעובדה שלמרות כל בקשותינו אתה ממשיך לעשות כרצונך וכשאינך מקבל מבוקשך אנחנו מגיעים לדיונים אינסופיים. גילגמש בחר למנוע את חסימתך ולשם כך לקח על עצמו את האחריות לשמש כחונך שלך. הוא היה מאד נדיב כלפיך ואני מנסה ללכת לקראת עד כמה שאפשר. אני חוזרת שוב, הבחירה היחידה שלך היא בין חונכות לחסימה. אני מציעה שתבחר בחוכמה. בברכה, דורית18:14, 6 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
גילגמש מאוד נדיב, ואניי מודה לו מאוד, אך איני בוחר בחונכות מלאה. אשמח להשיג עמך פשרה: חונכות חלקיצ + התייעצות עם משתמשים נוספים לפני יצירת ערכי דמויות. איני רוצה חסימה, ויהיה חבל אם ויקיפדיה תאבד אותי. ההר אדרניק • שיחה. 18:18, 6 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
דקל, איני מתכוונת להיגרר לתוך דיון לולאתי אינסופי. אין ולא תהיה כאן פשרה, המחויבות שלי היא בראש ובראשונה לאנציקלופדיה. עשיתי כמיטב יכולתי למנוע את חסימתך, אך אתה מתעקש להמשיך לעשות מה שאתה רוצה. הבהרתי לך מה הברירה שלך. בפעם הבאה שאתה כותב בשיחתי, הבהר לי בדיוק במה בחרת כדי שאדע כיצד לפעול. כפי שכתבתי פעמים רבות, שקול היטב את בחירתך. דורית18:25, 6 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
אני רואה שהעברת בכל מקרה. כתבת בשיחה "לדעתי היא כרגע זקאית אם יש עוד כמה מפורסים אם חשיבות גבולית כמותה במרחב הערכים." אם אפילו אתה מכיר בכך שחשיבותה גבולית, מדוע יצרת את הערך לכתחילה? אני תוהה לגבי התנהלותך, היא נראית כאילו נועדה באיזו צורה לבחון את סבלנות הקהילה. ואשאל שאלה נוספת? נגמרו האנשים שאפשר לכתוב עליהן ערכים? מה שנחוץ לוויקיפדיה זה ערך על אישה שהשתתפה בתוכנית ריאליטי ומגישה בתוכנית די זניחה מבחינה ציבורית? דורית23:22, 4 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שינוי שם קטגוריה מ"דרגות" ל"דרגות צבאיות"[עריכת קוד מקור]
דורית, שלום. תוכלי לשנות את שם הקטגוריה "דרגות" ל- "דרגות צבאיות", כדי שיתאים לתוכן הקטגוריה ולשמות בוויקיפדיות האחרות? תודה, שמחה - שיחה19:11, 5 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שלום דורית. שמי נתן ליפסון ואני מ-TheMarker. אני רוצה לכתוב על הדיון סביב הקמת הערך למשה סילמן. אני מבין שאת חסמת את האפשרות להקים את הערך. אשמח אם תיצרי איתי קשר במייל: nathan.lipsonthemarker.com.
תודה ―109.65.154.192 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
אין ברצוני להתראיין. עם זאת, אבהיר כי הערך מעולם לא "נחסם" לכתיבה על ידי משתמשים רשומים בוויקיפדיה, אלא הוגן מפני כתיבה של אנונימיים ולתקופה קצרה בלבד. כל זאת נעשה מתוך מחשבה על כבודו של משה סילמן ז"ל ורצון להתחשב ביקיריו בשעתם הקשה. הערך פתוח לכתיבה ועריכה של כולם, אנונימיים ורשומים כאחד, מעל לשבוע. דורית11:42, 6 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
חיפשתי את לשונית העריכה בעיתון דה מרקר ולא הצלחתי למצוא אותה, מר ליפסון בוודאי היה מרשה שכל כותב בעברית יוכל לכתוב בעיתון שהוא מועסק בו, אז אשמח לראיין אותו מדוע אצלי בדפדפן הלשונית הזו לא עולה - ואני תלויה בחסדיהם של עורכי העיתון שהוא מועסק בו - אם דברי (בז'אנר הפבליציסטיקה, כמובן, לא בכתיבה אנציקלופדית) בכלל יופיעו על דפיו, בין שהם אינטרנטיים ובין שנכרתו ביערות הגשם. כנראה ששאלת הז'אנר היא השאלה הנכונה במחקר ממושך שאותו אני עורכת על היחסים בין מידע ואתיקה בציבוריות הישראלית: שני הז'אנרים עיתונות ואנציקלופדיה הינם שונים, אבל חלק מסוים מהעיתונות נוטה לפעמים לחשוב שהאנציקלופדיה היא תת ז'אנר שלה, אגף לקונצפט העסקי שלה, ויעד להסתערות ולכיבוש עמדות ולעתים אף יעד להכתבה כוחנית של תכנים וצורת התנהלות. את מסקנותי במחקר הזה אפרסם בז'אנר (אחר, שלישי) האקדמי, כאשר תגיע העת. באשר לוויקיפדיה וכמי שתורמת בה מדי פעם, ובדילמה בין אנציקלופדיה שחלק ממנה הוא למעשה מדיום תקשורתי נוסף, לבין העדר עדכון חדשותי אוטומטי אבל מרחב אנציקלופדי כשלעצמו וראוי לשמו - אני מעדיפה את האפשרות השנייה; וזו הזדמנות להודות לך דורית, במילות תודה מעטות ודלות על כך שאת מאפשרת זאת בעמלך הסזיפי היומיומי, ועל תרומתך הכוללת: הנכונה, החשובה והמסורה, לוויקיפדיה. בברכה, ד"ר יעל ויילר ישראל07:03, 8 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
תודה יעל. לאור השגיאות שנפלו בכתבה זו, ראוי היה לו לשונית עריכה זו הייתה נמצאת כדי שניתן יהיה לתקן את המעוות. לגבי משמעות הדבר, אשאיר לכותב ולעורכי העיתון שמרשים לכך להתפרסם, להסיק מסקנות לבד. דורית10:29, 8 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
בדרך כלל כשמשתמש נחסם אני מסתכל על רשימת התרומות שלו ורואה את המעשים בעתיים הוא נחסם. לרוב מדובר בהשחתות או בגסות רוח יוצאת דופן ובמילים אחרות בהפרה משמעותית של כללי הקהילה.
אני מבין את הצורך להגן על רמת האנציקלופדיה, ואת הרצון לצמצם עבודה מיותרת למנטרים, אך התגובה הקיצונית במקרים אלו היא מחיקת ערכים או העברתם לארגז חול. המקרה האחרון שקופץ לי לראש הוא משתמש:Lir52341 שאני ואחרים העברנו תשעים אחוז מערכיו לארגזי חול.
קראתי את התכתובות כאן ובדף שיחתו של דקל, ומלבד הסירוב לקבל חונך מלא, סירוב שאינו מפר כל כלל, אני לא מצליח להבין מדוע דקל נחסם. אני מבקש שתכתבי הסבר. גם בית משפט מתבקש לנמק את החלטותיו.
רוליג, נימקתי הלוך ושוב, איני יודעת מה עוד לומר שטרם אמרתי. אני מציעה גם, שתקרא את הדיונים השונים בארכיונים של דקל, יש לו היסטוריה עשירה בעניין. וגם כעת בדף שיחה זה ובשיחתו שלו, זה מדבר בעד עצמו. הוא מסרב להפנים וממשיך למחזר דיונים בלי להקשיב לנאמר לו על ידי רבים. נתתי לו הרבה מאד הזדמנויות כולל אחת אחרונה כעת. כדאי שישכיל לנצלה. לל"ט, דורית00:34, 7 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
דורית, אני מקווה שאת יודעת שהדברים שלי נכתבים מתוך הערכה אליך.
אני לא מכיר אותו יותר מחודש, ובחודש הזה ראיתי משתמש שמשתף פעולה, מתייעץ, ולמעט ערך אחד שכתב בנושא שחשיבותו שנויה במחלוקת, לא מצאתי התנהלות בעייתית. אני מבין שהוא אולי מתיש אותך, אבל אם כל משתמש יחסום את אלו שמתישים אותו, נהיה כולנו חסומים, לא?
קראתי לא מעט ואני רואה שהדברים חוזרים על עצמם ושלעיתים הוא לא מקשיב או מקשיב ולא מקבל וזו זכותו כמו גם חובתו לקחת על זה אחריות ועל זה אין עוררין.
יחד עם זאת, אני לא חושב שיש לך זכות לחסום משתמש בגלל שהוא לא מקשיב או שהוא לא מסכים ללכת במתווה שהצעת. מתווים כאלו אפשר לכפות כחלופה לחסימה ארוכה אך לא כצעד חינוכי. בדיונים שלו אף אחד לא חייב להשתתף, אבל אין פסול בכך שמתשמש יפתח דיונים ארוכים ככל שיהיו. אין גם מגבלה על כמות הערכים שמשתמש יכול לכתוב, גם אם נושאיהם אינם מתאימים (ובעיקר בהיעדר קווים מנחים).
שלום דורית. אני מצטרף לדבריו של רוליג. נראה שדקל הפנים את העניין ומנסה לרדת מהסולם, תוך שמירה על כבודו. נראה שיש לאפשר הדבר. בברכת יום נעים, :-) דני. Danny-w • שיחה11:59, 7 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
רוליג, ניכר שאתה מכיר את דקל רק חודש. לו היית מכיר אותו תקופה ממושכת יותר ועוקב באופן מעמיק יותר אחרי ההיסטוריה של דרכו בוויקיפדיה, כפי שעשו אחרים, לא היית כותב כאן שהוא נחסם בגלל שהוא מסרב ללכת במתווה מסוים או דברים בסגנון. התנהלותו של המשתמש היתה בעייתית, הוא נחסם בשעתו בשל התנהלות זו, וכתנאי לשחרורו, סוכם כי יפעל מעתה רק עם חונך. להפרת הסיכום יש השלכות, והן הוסברו לו לפני החסימה. משהחליט מה שהחליט, לא נותר אלא לחזור לחסימה.
מילה גם לדני וגם לרוליג – הכי קל לבוא לאחר מעשה ולפזר דברי רחמנות. הרבה יותר קשה להתמודד בעיות בזמן שהן מתעוררות. איפה הייתם כשהמשתמש פתח ערכים בעייתיים? איפה הייתם כשניהל מלחמות עריכה? איפה הייתם כשפתח בובת קש? (במיוחד אני שואל את דני, שהוא מפעיל מערכת). לא מאוחר להציץ בארכיונים שלו, ולראות את המשתמשים הרבים שהתלוננו על התנהלותו. אין מדובר באיזושהי גחמה, ואיש אינו נהנה מזה. מדובר באילוץ שדקל לא הותיר ברירה אלא לפעול לפיו. עידו • שיחה13:51, 7 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שלום רוליג ודני. ראוי שלפני כן, תידרשו להיסטוריה הארוכה של דקל בעניין, החסימה הזו לא נפלה כרעם ביום בהיר עקב החודש האחרון, אלא היא תוצאת הצטברות של פעולות עבר והווה. בעיני, הוויקיפדיה מושתתת על מספר עקרונות. אם להזכיר שניים, אז האחד הוא יכולת לכתוב ברמה אנציקלופדית והשני הוא שיתוף פעולה. גם אם היה ונסכים שלדקל יש יכולת לכתוב ברמה אנציקלופדית, למרות טענותיכם, איני רואה שיתוף פעולה מצידו. להפך, פעם אחר פעם הוא מטריח ויקיפדים כשאינו מקבל מבוקשו ומתעקש על זוטות. גם כך, יש שכבה הולכת ונשחקת עד דק של מפעילים מעטים שעוסקים בכל הקשור לבעיות שמעוררים משתמשים רשומים. קל לומר שיש לוותר לדקל, אך אין זה אומר שזה הדבר הנכון. מכל שנעשה, הוא לא הפנים כי למעשיו יש השלכות, והוא למד שכל פעם שיטעה יהיו מי שיקומו וידרשו למחול לו. בכך לדעתי, ובמחילה ממכם, אינכם עוזרים לאותם אלו שנותרים שוב ושוב מול אותה בעיה. אתם דורשים שנוותר לו, אך משאירים אותנו להתמודד מול התוצאות. הוויקיפדיה היא מיזם שיתופי וחופשי, אך אין זה אומר שכל אחד ואחת אכן מסוגלים לכתוב בה ושעלינו להשקיע מאמצים רבים באחד על חשבון פגיעה בערכי הוויקיפדיה וכותביה. דקל נזקק לחונך, רק הקלתי בחונכותו והפכתי אותה לחלקית, ומיד חזר לדפוסי העבר. הוא כתב ערך על דמות שולית, כשרק זמן קצר קודם לכן הובהר לו שקיימת התנגדות לכך. נהגתי במלוא הסבלנות האפשרית, הסברתי פעם אחר פעם כי הברירה היחידה היא חונכות מלאה או חסימה ולמרות זאת הוא התעקש שאין כל רע במעשיו. כבר אמרתי לו שאין לי רצון לחסום אותו, אבל מעשיו ודבריו הותירו אותי ללא ברירה. אף על פי כן הענקתי לו שבוע במהלכו יוכל לחשוב האם הוא מוכן לחונכות מלאה. אני מציעה שתשקיעו מאמצים בשכנועו להסכים לכך במקום לבקש לקצר חסימתו או להקל בדרישות החונכות. בברכה, דורית14:25, 7 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
עידו, דבריך נראים טעונים, ואני מצטער אם דברי התפרשו באופן פוגע. אני לא מכיר את כל המקרים וכל המשתמשים, אך נתקלתי במה שקורה עם דקל בעיתוי שנתקלתי בו. כמו כל דבר אחר, אני עושה מה שאני עושה כאן מתוך רצון טוב ותום לב. יש בוויקיפדיה נהלים רבים, יש יאמרו רבים מדי. רובם עוסקים בכתיבת ערכים, אך יש כאן בני אדם ועל זה קשה לכתוב נהלים. אם היה לנו בית משפט היה נוהל, היה פסק דין וגזר דין שמשכו קצוב עם פרוטוקול ועדת שחרור. בהעדרם באתי לברר מה קרה, ומתוך הערכה לדורית, החלטתי לשאול אותה ישירות לפרטי העניין. למען הגילוי הנאות, שאלתי שאלות דומות גם את דקל. דורית, תודה על תשובתך המפורטת. לא ביקשתי קיצור חסימה ולא הקלות. אני מבקש ממך לקצוב את החונכות, זאת אומרת להחליט על עיתוי או כמות ערכים מאושרים, אחריהם, בתמיכת גילגמש, החונכות תעבור לחונכות חלקית ודקל יצטרך לשאת באחריות על מעשיו. אין לי מושג אם זה ישפיע על דעתו, אבל אני חושב שיש בבקשתי מן ההגינות. • רוליג • שיחה • אמצו חתול22:33, 7 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
רוליג, קשה לקצוב חונכות בזמן. דקל חייב להוכיח את עצמו לאורך זמן, כדי שחונכות זו תוכל להתבטל. הוא לא הראה סימנים לכך עדיין וזה תלוי אך ורק בו. שוב, מיד כשהקלתי לבקשת גילגמש והסכמתי לחונכות חלקית, הוא חזר לסורו והוא אינו מפנים כי למעשיו יש השלכות. כשאראה שיפור בהתנהגותו ובטיב ערכיו, ניתן יהיה לשקול שינוי בחונכות עד ביטולה. אך כל הסימנים מלמדים כי רחוקה העת. ואני מזכירה, שלפני שיש נהלים, יש אנשים. לא מדובר כאן בבית משפט, אלא במתנדבים שמבזבזים זמן יקר מאד ולעיתים על זוטות, ועדיין מנסים לסייע למרות הכל. ראוי לזכור גם זאת, למען ההגינות. בברכה, דורית22:41, 7 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
כולנו מתנדבים וכולנו מנסים לסייע ולפעול באופן ההגון בעינינו. כמו שכתבתי, אני מעריך את ההתייחסות המפורטת שלך ואין לי ביקורת כלפיך, להפך. אני חושב ששיטת הפעולה שלך מול דקל הינה הולמת ומתחשבת ואף מסבירת פנים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול13:43, 8 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
גילוי נאות: לא שמעתי, אבל יש לי מושג כללי במה מדובר. אין לי ביטוח מפני הדברים הגרועים מכל, אבל לא הייתי מתרגש מכל העניין, שככל הנראה שייך לקשרי מחאה-תקשורת (ובטח לא למדיניות המופשטת או לאתיקה של ויקיפדיה). נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ב • 12:15, 8 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
דורית, האזנתי. מר ליפסון חזר על השגיאות והשיבושים שהתפרסמו אמש - אבל הפעם גם לשונית עריכה לא תעזור. צריך תוכנת עריכה להקלטה, משהו כמו היכולות של הפוטושופ: לסדר פירושים מומצאים למונחים שפורשו באופן עצמאי ולמקם היפותיזות שהעיגול סביבן צוייר במנהרת הזמן, אחרי ולא לפני. חבל. המשך יום נעים, ד"ר יעל ויילר ישראל12:32, 8 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
כאמור, אני לא יכולה להקשיב לרדיו כעת. הגם שאני רחוקה מלהיות מרוצה מהתנהלותו של ליפסון וניצולו את הוויקיפדיה לצרכיו, כנראה שיש בכך להעיד, שוב, על חשיבותה הרבה בזירה הציבורית. רק חבל שהניסיון להשפיע על דרכה של האנציקלופדיה לא נעשה כמו של שאר המתנדבים במיזם זה, דרך תרומות מגוונות לאורך זמן ולא פרסום תקשורתי. דורית12:44, 8 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
הבעיה היא לא רק ההעתקה אלא כיצד זה נכתב. השארתי לו הודעה בשיחתו, נקווה שיקח אותה לתשומת ליבו ונמשיך משם. תודה ויום נעים, דורית12:50, 8 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שלום וברכה פינקי, אבל אז השם יהיה שוב פנוי. נראה לי שמוטב להניח לדברים כפי שהם. מחקתי את "תרומתו" המלבבת לכל מקרה כמובן. ולא סבלתי מספיק שאת מאחלת לי יום חיקוי לאדום? מה רע בדבר האמיתי, מה? דורית12:37, 9 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
לא אמרתי שאת לא משתפרת. עדיין, חיבתך לוורוד מסנוורת אותי, ואני שוקלת אילו צעדים לנקוט באשר לכך. כנראה שאין מנוס מקיום ישיבת מרתף בעניין. דורית12:46, 9 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
איך יכולת לחשוב שאני קשורה למשהו כזה משעמם כמו כדורגל? ועוד אחרי הדיונים הספורטיביים שלנו בנושאי האולימפיאדה? זה כאילו אתה לא מכיר אותי בכלל אגסי. דורית13:29, 9 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
סליחה על הטעות. בגלל הכותרת המטעה, לשבריר של שניה חלפה בליבי מחשבונת קלה, שאולי יש בך צדדים שאני עדיין לא מכיר :) כדורגל הוא עדיין הספורט הכי פופולרי והכי נצפה. עם כל הכבוד שחיה יותר משעמם, אין שם כסח, אין טעויות שיפוט, אין קלישאות כמו הבריכה עגולה ושוחים 90 דקות, ואפילו לא מפטרים כל יום מאמן. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים!13:41, 9 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
20 אנשים שרצים אחרי כדור, במשך יותר מדי דקות מיגעות, והכי גרוע זה המשחקים שבהם זה מסתיים בתיקו 0:0. כדורסל אני יכולה להבין, כדורגל? אפילו איקר קסיאס לא יציל. דורית13:56, 9 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
כדורגל, אבל לא, לא כדורגל ישראלי, הוא הספורט הכי מעניין שיש. כל התחרויות שלכם שכל מה שיש בהם זה שרירים וטכניקות משעממים, תנו לי אסטרטגיה תנו לי טקטיקה תנו לי כדורי עומק, לא 8 אנשים מנסים להתקדם בבריכה בלי לטבוע. ישרון • שיחה14:01, 9 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
תקשיבו לי טוב, יא שני מחללי קודש, שחייה לפחות לא לוקחת 90 דקות של המתנה עד שאיזה אחד מצליח סוף סוף להבקיע שער. ולהזכיר את נגסת בגמבה שאמר על פלפס שהוא אוטיסט, זה הוספת חטא על פשע. כי למרות שאנחנו במחנה לוכטה (יותר מדויק, לוקטי, בוא נודה בכך לפחות ביננו) זה לא אומר שאין לנו פינה חמה בלב למי שסייע לו לקחת עוד מדליית זהב. דורית17:36, 9 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
היו להם כמה הישגים יפים. אם רוצים מדליות, שלפחות יטרחו להשקיע בספורטאים במקום להקים ועדת חקירה מיותרת, שאת המסקנה שלה אפילו אני יכולתי לכתוב. דורית21:20, 9 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
אני עוקבת אחר האסם. כפי שאני מקווה ששמת לב, יש שם עוד ערכים מלבד אלו שבדקת. הצורך שלך בתגובתי המידית על כל עניין ועניין, אינו נחוץ. יום נעים, דורית10:55, 13 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
אין סיבה להעדפה מתקנת במקום שרוב רובו על טהרת הגברים ויש לתת יחס שווה לכולם; הווה אומר להגיב על שאלות וקושיות של אחוז ניכר מתרומת הנשים כאן. ובהעדר תשובה (וזה קורה שוב ושוב) , לא יפלא בין השאר שהעובדה שצויינה במשפט הראשון שרירה וקיימת עד להודעה חדשה. וזה לא הכל. המשך יום מוצלח ופורה, יעל - שיחה13:30, 13 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
הגהה של דף מידע על "ויקי אוהבת אתרי מורשת"[עריכת קוד מקור]
אמיר, תבדוק את מה שעשיתי. חלק מהשינויים לא הכי טובים, אבל הם הטובים ביותר שיש לי כרגע. גם לא ידעתי כמה אני יכולה בכלל לחרוג מהמקור, שגם הוא יכול להיות מסורבל (תראה את תקצירי העריכות שלי בבקשה). עכשיו לדעתי חוסר האחידות הוא בעיקר ברמה של יחיד-רבים. זה עקרוני? דורית21:33, 11 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שלום דקל. קראתי את הדיון, לולא הסכמה זו הרי היית נחסם לפרק זמן ארוך. אני מקווה, שוויכוחים מהסוג שראינו קודם לכן, לא יחזרו על עצמם. ובעיקר מקווה, שתנצל את ההזדמנות האחרונה שניתנה לך, כדי להפוך לוויקיפד מועיל ומשתף פעולה, כדי שכולנו נוכל להינות מתרומותיך. בהצלחה, דורית15:26, 18 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
דורית, אני מכיר את הסדרה וראיתי את רוב הפרקים בה. תרגמתי את הערך מאנגלית, כולל פסקת העלילה, ואני חושב שזה בהחלט נכון. אם יש לך רצון לכמה דקות של בידור אידיוטי וחסר כל ערך, את מוזמנת לצפות בכמה פרקים. Hobo X Hobot 22:00, 18 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שלום דורית, אשמח להבין מה עושים בדף האסם של מקסים ערכים שלא הוא יצר (אם כי אוכל להבין ערכים כאלה שבהם מספר עריכותיו רב - אבל האומנם ריכזנו כאלה ככאלה בדף?). בנוסף, למרות כל הבוטים עדיין אין בידינו כל הדפים שהוא יצר - ראי את רשימת התבניות שהוספתי לאסם בשבוע שעבר, ויש כנראה עוד. אשמח לתשובות ולהארות, יעל - שיחה00:36, 19 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
אני או מוטי נעביר אותם ל"טופלו" אחרי שנעבור עליהם, גם אם הוא לא יצר אותם. שנית, אשמח אם את הערכים שאת מזהה כמועתקים, לא תסמני כהז"י עם התבנית בתוך הערכים אלא תרשמי זאת באסם, כדי שנוכל לבחון שאכן הם מועתקים ולמניעת טעויות. תודה, דורית00:41, 19 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
לא הבנתי את תשובתך. שאלתי: מדוע יש בדף ערכים שלא הוא יצר? וכיצד ומדוע אפשר למצוא תבניות שהוא כן יצר. בעניין הז"י - כאשר זה כתוב באותיות קידוש לבנה אזי אשים תבנית כרגיל את בוודאי מתכוונת למקרים גבוליים. יעל - שיחה01:10, 19 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שימי לב בבקשה להז"י שסימנתי הבוקר - אינו יכול להשאר כערך - הרוב מועתק ואין די ברישומו באסם מלא וגדוש עם רשימה הולכת ומתארכת. בנוסף, הייתי שמחה לתשומת לבך למשתמש הזה. יום נעים, יעל - שיחה10:57, 21 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
הרשימה הוכנה בסוף בלי בוט אלא באמצעות כלי קיים. מכיוון שהיה מדובר בכמה מאות ערכים לא היה טעם לכלול בה בשלב הראשון גם תבניות. גם עתה מדובר בקשירת העגלה לפני הסוסים - רק עם תום המחיקות ניתן לדעת איזה תבנית יש למחוק. רשימת תבניות שהוא יצר נמצאת בקישור הזה. באשר לערכים בהם ביצע עריכות רבות - נידרש לזה עם תום הטיפול במאות הערכים אותם יצר. זה יחסוך עבודה כפולה ויהיה קל יותר לאתר אותם. נויקלן00:50, 19 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
נויקלן, אתה יודע את הערכתי אליך והיא רבה. בניית הדף הייתה מלאה בכפילויות ועוד ועוד. מדוע תבניותיו ותבניות בובתיו לא הובאו קודם לכן? לא הבנתי את הטעם בדבר. בעניין ערכים שהוא הטביע את חותמו מסכימה איתך - אבל למה השאלה עולה רק עכשו? יעל - שיחה01:10, 19 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
הכפילויות נוצרו כי בוצעה עבודה כפולה, תחילה בעזרת בוט שלעיתים טעה, ואח"כ בעזרת הכלי החיצוני. שתי הרשימות אוחדו וכנראה שנפלו כמה כפילויות במלאכת האיחוד. לקבלת תמונה מלאה והשתלשלות העניינים כדאי לקרוא את דף השיחה של האסם.
התבניות המדוברות הן תבניות ניווט. ההחלטה האם למחוק כזאת או להותירה תלויה במידה רבה בכמות הכחול/אדום בה. כל עוד לא סיימו לעבור על הערכים ולהחליט מה נשאר כחול לא תהיה תמונה מדוייקת של התבניות. בכל מקרה הנזקים של מקסים היו בערכים ובטעויות בהם, לא בתבניות ניווט.
השאלה של התרומות עלתה כבר אז בדף השיחה של האסם וגם בדף שיחה זה. המיון יהיה קל יותר כשמספר התרומות הלא מחוקות יהיה קטן יותר (אחרי המחיקות), וכשניתן יהיה להסיר מהחיפוש את הערכים שכבר עברו עליהם באסם. כמות העבודה שעוד נותרה לא מצדיקה כרגע את המאמץ באיתור אותם ערכים בהם הרבה לערוך אך לא יצר אותם. בבוא העת גם זה יקרה. נויקלן01:44, 19 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
תודה. זה לקח זמן כי מדובר בלא מעט ערכים, שלפחות את חלקם גם השתדלתי לא רק לקרוא אלא לערוך. עקבתי גם אחר מה שעשיתי, כמו למשל עם קטגוריה:משפחת מאיר, שלאחר כתיבת האחים מאיר ניתן למצוא לה הצדקה, אם כי אמרתי בעבר ששלל עניין החתנים וכו' ברמה העקרונית, זה קצת בעייתי. בעייתי במיוחד אם הולכים לפי "אב קדמון" כי אז הקשר הולך ומתרופף עם הדורות. סיימתי עם הרשימה לפני זמן מה, אך עדיין יש כמה סימני שאלה, גם לגבי משפחת זילברברג. שם אין לי בעיה עם הקטגוריה, אלא שמה. תוכל לבחון את שעשיתי, לטעון בעד/נגד ובתקווה, לענות גם על השאלות שהצבתי, במשתמש:דורית/ארגז חול ("סימן שאלה"). דורית15:35, 23 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
ואולי כדאי גם כמה מלים על התנהגות כלפי עורכים אחרים בהתאם לכללי הקהילה והזמנת עורכים לדיון באופן נייטרלי מבלי להציג את עמדתך שלך באופן אשר ישפיע עליהם מראש (או לסלף לגמרי כגון הטענה שכתבתי "וכל יתר הוגי הפמיניזם הרדיקלי"), בטרם אותם עורכים קראו את נימוקי שני הצדדים. בכל מקרה, מדובר בדיון סרק שמיותר כרגע, מכיוון שהתוספת הרלוונטית הוסרה זה מכבר על ידי לאור ההתנגדות של פלימפססט והרצון שלי להימנע מהמשך דיון שבו הותקפתי אישית לגופו של אדם. בבוא העת, לאחר שאשים את ידי על מקורות נוספים ספציפיים רלוונטיים שאינם לידי כרגע, אולי אביא אותם ואז יהיה טעם להמשך הדיון. אורח לרגע - שיחה08:31, 26 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שלום פלימפססט ואורח פורח. עיסוק במגדר הוא מבורך ואחת מי העוסקים במלאכה, כל עוד זו נעשת נאמנה. פלימפססט, אני מבינה שהדיון בשיחה:ביקיני לא ריפה את ידיך מלעסוק בנושאים הקשורים למגדר, ואני מברכת על כך, במיוחד לאור האמירות הסטריאוטיפיות השחוקות והמופנות נגד נשים בהן אנו נתקלים לאחרונה ביתר שאת. אורח פורח, ראוי לזכור שהיה ופלימפססט הייתה כותבת נגדך באופן שמעורר לדעתך הטיה, אני מסוגלת לחשוב בזכות עצמי, לבדוק דברים כהוויתם ולחוות דעה, וזאת אעשה בשיחת הערך. בברכה, דורית01:27, 27 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
תודה על תגובתך. בינתיים הסרתי את הקטע שהוספתי מפאת התנגדות פלימפססט, ועד שאאתר את מלוא המקורות הרלוונטיים שברגע זה אינם תחת ידי, אציע להמתין עם המשך הדיון. אורח לרגע - שיחה01:40, 27 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
אם אפשר לשפר את הערך על בסיס מקורות אמינים, איני רואה מניעה לעשות זאת כבר כעת. בכל מקרה, המקורות שאתה מסתמך עליהם, אני מציעה שיהיו מקורות מוכרים ומקובלים במחקר העכשווי וזמינים כדי שניתן יהיה לבדוק אותם. וכדאי גם כמובן, לדון ולהסתייע באחרים כשיש צורך בכך. יום נעים, דורית16:48, 27 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
היי דורית, שוב תודה. אני מושכת בינתיים את ידיי מהערך, צריכה תקופת צינון (אם כי מובן שלא אאפשר הכנסת מידע שגוי). אגב, מה באמת קורה עם ביקיני? הרמנו ידיים? (ועוד שאלונת: האמנם אורח פורח ואורח לרגע הם שמות שונים של אותו משתמש?) פלימפססט - שיחה18:31, 27 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
תודה קליאו. אבל להפך, אם כבר המסקנה מהדיון היא שבמקום קדימה, אנחנו הולכים אחורה. במיוחד אם את משווה את שיחת קטגוריה:נשים בתנ"ך בעבר לשיחת קטגוריה:נשים במקרא. אם את מוסיפה את העובדה שלמעשה הכנסנו ודרך הדלת הקדמית תמונות עירום של נשים וללא צורך והערות מזלזלות שיוצרות בפועל דה-לגיטימציה יחד עם שאר דיונים שאין כבר טעם לציין, את מגלה שיש הרבה יותר מדי לשפר בוויקיפדיה בכל הקשור לאופן ההתייחסות וההצגה של נשים באנציקלופדיה. אבל דווקא בגלל זה, אסור להתייאש. דורית20:06, 27 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
אולי אלמונית? לך תדע... ובדקתי, ותקן אותי אם אני טועה, אך מדובר בפרוקסי מצרפת. זו אינה כתובת של תורמ/ת מועיל/ה וסיכוי סביר שגם בעתיד לא תהיה כזו. דורית16:45, 27 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שלום דורית.
פעמיים הורידו את תבנית החשיבות ופעמיים החזירו. נערך על כך דיון בדף השיחה. לפי הכללים אין להוריד את תבנית החשיבות. בלי להביע את דעתי בנושא, לא נראה לי הוגן לנצל את המנדט שנותנים לעריכות שלך ולפעול בניגוד לכללים ובלי לנהל דיון, בעריכה הזו. הייתי שמחה אם היית מבטלת אותה. TZivyA - שיחה13:40, 29 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שלום צביה. ממתי יש לי מנדט בעריכות? אני מודה שלא ראיתי את היסטורית הגרסאות ואת השיחה רק לאחר מעשה, אבל לשים תבנית חשיבות על ערך כזה, מלמד על חוסר ידע במקום שאמור, לפחות בתיאוריה, לקדש ידע. אין בכללים, למרות הנאמר ולמרות הניסיון לשמר את הטענה הזו באופן שהוא על סף הכוחני בעיני, שום מניעה להסיר את התבנית לפני השבוע וודאי כשיש תמיכת ויקיפדים בה. למעשה, כשיש שימוש שגוי בה, וזה בהחלט מה שנעשה כאן, יש להסירה לאלתר. לא ייתכן שתבנית הזו תהפוך אותנו לשבויים מצד אלו שרואים בתכנים מסוימים כלא לגיטימיים למרות שיש להם חשיבות אנציקלופדית, שבה כמדומני, גם את מודה. החזרת התבנית פירושה בעיני, זילות של אנציקלופדיה. והרי ברור לכל שהערך לא יימחק בתום השבוע, כך שתבנית זו ודאי סיימה מטרתה. דורית13:55, 29 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
אני מסכימה עם כל הקטע האחרון, אבל אני פשוט חושבת שכשיש שימוש מיותר בתבנית חשיבות כדאי לפנות למניח התבנית שלכאורה הניח אותה לפי הכללים ה"רשמיים" ולבקש ממנו להסיר אותה בעצמו. יומטוב והמשך שבוע סתווי, TZivyA - שיחה14:00, 29 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
אני מסכימה שיש מקרים שבם ניתן לחכות, ולנסות לשכנע את מניח תבנית, אבל זה לא אחד מהם. וברמה העקרונית, ראוי שיחשבו אלו שמניחים תבנית חשיבות, האם עצם השמת תבנית החשיבות לא הופכת את הוויקיפדיה למשל ושנינה בקרב קוראיה. כי לשים תבנית כזו על ערכים שזכאים להיכלל באנציקלופדיה, אינה מוסיפה כבוד לכותביה. יום נעים, דורית14:10, 29 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
הבעיה היא פחות בתבנית ויותר באלו שעושים בה שימוש שגוי. יש מקרים שיש טעם להשאיר את התבנית שבוע, יש מקרים שצריך להסירה מיד. יש הרבה אפור, גם בתבנית ובניסוח שלה, הבעיה היא בכך שלוקחים אותה לקצוות של שחור-לבן. זה לא אמור או צריך להיות ככה. אני ממליצה לאנשים לעשות מה שאני עושה במקרים שבהם איני בטוחה, כותבת קודם בשיחה, ורק לאחר דיון שמה (או לא) תבנית חשיבות. דורית14:22, 29 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
"עושים בה שימוש שגוי" כן, הבעיה היא שכל משתמש יכול להניח תבנית חשיבות בלי אחריות לכלום וזכותו להשאיר אותה שבוע. ההנחה שלי, היא שבגודל הנוכחי אליו קהילת כותבי ויקיפדיה הגיעה לא בלתי סביר שיעשו שימוש שגוי בכל דבר שבו הכללים מאפשרים לעשות. לכן צריך לחזק לשפר את הכללים ולא את שיקול הדעת. כן, יש יותר מדי תבניות חשיבות וכן, הן נותנות תחושה לא תקינה של כוחניות למשתמשים שכתבו ערכים תקינים גם אם בסוף מסתבר שהצדק איתם. אבל כאמור, צריך לסדר את זה בכללים ולא רק במקרים מובהקים כמו זה לחרוג מהם. ישרון • שיחה14:41, 29 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
לא, אין לו או לה זכות לשבוע, זה פשוט פגיעה בוויקיפדיה לעשות זאת ובמיוחד במקרים מובהקים. אמרתי גם בעבר, השבוע הזה אינו מקודש. גם התבנית עצמה אינה מחייבת שבוע, היא מדברת על זה ש"מקובל להקצות לדיון פרק זמן של שבוע". בין מקובל לחייב יש הרבה אמצע. הרבה נתלים גם במה שכתוב במדיניות המחיקה: "לאחר הוספת התבנית יש להמתין שבוע להבהרת חשיבותו של הערך. אם במהלך השבוע הוצגה התנגדות מנומקת של לפחות אחד או אחת מהוויקיפדים (מלבד כותב או כותבת הערך), בעלי זכות הצבעה בהצבעות מחיקה (ראו להלן), למחיקת הערך, תוסר התבנית". את המשפט הזה, שנחרץ מדי לטעמי וכדאי לשנות אבל זה לפעם אחרת, בהחלט אפשר לפרש שאם יש התנגדות מנומקת - אפשר להסיר את התבנית. אני לא אומרת שהייתי עושה את זה אוטומטית, לפעמים יש טעם בדיון גם אם יש מספר תומכים, ובמיוחד אם יש התנגדות רבה או דיון סוער. חיזוק הכללים, לא בהכרח מיטיב אם נתלים רק בהם ללא יכולת להתגמש או להפגין שיקול דעת. דורית15:05, 29 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
מסכים עם דורית. השבוע הזה לא מקודש, ובמקרה כמו זה שבו מדובר במובהק בערך אנציקלופדי שדומה לערכים רבים אחרים שיש לנו (הכוונה לערכים על ביטויים) ואף יותר חשוב מהם, אין הצדקה להשאיר את תבנית החשיבות שבוע, אלא יש להסירה; זאת בניגוד למקרים אפורים, אך זה במובהק אינו מקרה אפור. ניתן להשוות גם למקרה הזה, אם כי הוא היה הרבה יותר קיצוני. יש לזכור גם, כמו שדורית אמרה, שהשבוע הוא נוהג, אבל זה לא שום כלל. תומר - שיחה15:17, 29 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
המקרה הזה, שבו אנחנו דנים ודנים על קידוש שבוע גם במקרים מובהקים, מדגים היטב את הטענה שלי. קידוש השבוע נותן כוח רב למניחי התבנית, ובפרט אלו ששוגים בהנחתה, באופן שנוגד את רוח המיזם ובגיבוי של ויקיפדים שלעיתים אף הם מסכימים שהתבנית מיותרת. זה אבסורד בעיני. דורית15:23, 29 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
הבחירה במילה לחזק לא היתה מוצלחת, החלפתי ל"לשפר" את הכללים צריך לעשות אותם ליותר רלוונטיים. בדיון אחד של כמה ימים במזנון אפשר למנוע בעיות רבות, וגם תפיסות שגויות של תפקיד התבנית. ישרון • שיחה18:14, 30 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
ככותב הערך המדובר, אכן קיבלתי "תחושה לא תקינה", כדבריו של ישורון, שבויקיפדיה בעברית אין מקום לערכים בינלאומיים המופיעים בכל שאר השפות, אלא רק מקום לקצרמרים של דתיים דוגמת ישיבת רעותא, ישיבת לנתיבות ישראל, ישיבת המאירי וישיבת נתיב טפחות. בעיני, אפשר להכניס את השורות הבודדות האלו כסעיפים בעמוד אחד (ישיבות הסדר או ישיבות ציוניות) אבל אני לא שם להם תבנית חשיבות כי אני דוגל בחופש הדיבור ובהפצת מידע. אם יש מספיק אנשים שתומכים בקיומו של עמוד לערך מסוים, זה לא צריך להיות רלוונטי אם יש להם מתנגדים. ערכים קטנים על כימיה סופרא מולקולרית ודאי מעניינים רק את הכימאים, ערכים קטנים על מוזיקת טראנס ווקאלי מעניינים רק את חובבי הטראנס, וערכים פיצפונים על ישיבות של חרדים מעניינים רק את מי שלובש מעיל שחור וכובע צמר באוגוסט. אני אומר "Live and let live". בברכה, Fastidipedia - שיחה15:26, 29 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
אנא, יש לנו כותבים דתיים מצוינים שאין לזלזל בהם או בתרומתם למיזם. אבל אחת היא במה הוויקיפדים מאמינים או לא, חשוב שיזכרו שכאן כותבים אנציקלופדיה (שהלוואי וזה מה שהייתי עושה ברגע זה במקום לכתוב כל היום בשיחה כדי להצדיק פעולה שאמורה להיות טריוויאלית). דורית15:41, 29 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
בזמנו הסרתי תבנית מיותרת לגמרי, שהונחה על שוער כדורגל בינלאומי, שזכאי לערך לפי ההנחיות במקרה הזה.. אבל לא במפתיע שוחזרתי והתבנית המוזרה הוחזרה (וכותב הערך האנונימי פרש מוויקיפדיה). תמוהה שבמקרים כאלה יש הכרח להתחנן בפני מניח התבנית, כדי שיסיר אותה לפי תום השבוע. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה15:58, 29 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
תהית לגבי הערתי לעיל לגבי המנדט שיש לך לעריכות. לפיכך אולי כדאי שתקראי את הערתו האחרונה של החבלן כאן: משתמש:חיים 7/ארכיון 12. כידוע, איני חושבת שחיים התנהל בחוכמה. מצד שני, את ניצלת את הסמכות שיש לך ואת הערכה שאנשים נותנים לשיקול דעתך ופעלת בצורה שהדיפה ריח מאד לא משכנע של כוחניות. יש המון דרכים לפעול כדי להשיג המון דברים. TZivyA - שיחה11:27, 30 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
אני גם רוצה לחזק את ידיה של דורית. אין שחר לטענה שהיא נהגה בכוחניות. דורית בהחלט אינה ויקיפדית כוחנית. גם הפעם היא נהגה כשורה לטובת כולנו, כשהסירה תבנית שאין מחלוקת שהיא מיותרת לגמרי. אלה שעושים מאמצים רבים מדי למחוק תרומות של אחרים, ומתעקשים על עמדתם, גם כשהם במיעוט גדול, הם אלה שנוהגים בכוחניות. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה12:21, 30 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
לקלאו, אגסי וכל השאר. אני מסכימה עם דעתה העקרונית של דורית לגבי הצורך בשינויים בתבנית ואני מכבדת ומעריכה את שיקול דעתה. הטענה היחידה שלי היא לגבי האופן בו בוצעה הורדת התבנית. כשם שדרוש שיקול דעת בהנחת תבניות והורדתם, יש להפעיל שיקול דעת בהתנהלות מול משתמש. משום שגם אם אדם נוהג בצורה קפריזית או כל מילה אפשרית אחרת, עדיין אין זה אומר שאי אפשר לנהוג בו בדרכי נועם ולשמור על כבודו. האופן שבו דורית התנהלה לא היה הכרחי, גם אם התוצאות שהיא השיגה היו מקובלות על רובנו. כפי שאמרתי, אין המטרה מקדשת את האמצעים, והאמצעים עד כמה שידוע לי רבים ומגוונים. לדעתי, היה אפשר להשיג את אותם תוצאות, אבל אחרת. כשאדם מטפס על עץ זה בהחלט אשמתו, אבל האחריות היא גם על מי שהעלה אותו לשם והיה יכול להמנע מכך. חיים אשם, אבל גם האחרים אשמים בדרכם שלהם. לא סותר. TZivyA - שיחה12:32, 30 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שיאי אבסורד שנשברים פעם אחר פעם. תבנית שהושמה באופן שגוי וספק אם לא מכוון, תמיכה רחבה להסרתה, מתן כוח לשיקול דעת של משתמש אחד, שפועל באופן שרחוק מלהיות ענייני, שמשמיץ, נכנס למלחמת עריכה (ולא בפעם הראשונה) וכמובן שלא נחסם. כי מדוע שמפעילים יחסמו משתמשים ותיקים? רק ביורוקרטים יכולים, וכשאלו נמצאים מול משתמש כוחני שעושה כרצונו, בעיה שלהם. אז מסתבר שאני פועלת באופן כוחני, בעייתי, בניגוד ל"כללים", שהסברתי היטב מדוע דווקא כן פעלתי לפיהם ומול גיבוי של ויקיפדים שכנראה נוח להם לגבות משתמשים אוטומטית וקצת פחות לחשוב מה נכון לאנציקלופדיה. כל עוד הרוב הדומם ימשיך לשתוק, אלו יהיו פניה של הוויקיפדיה, מקדשת פרוצדורות, מתגמלת פעולות שגויות ושבה אין מקום לשיקול דעת. דורית12:49, 30 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
ולדעתי את לא עונה לעניין. משום שהתלונה שלי היא לא הייתה על המעשה עצמו אלא על כך שהיה אפשר לעשות אותו בדרך אחרת. מה גם שלא גיביתי איש. TZivyA - שיחה13:01, 30 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
למרות שדורית אינה זקוקה לסנגוריה שלי, אציין כי תבנית שגויה אחת יצרה מהומה מיותרת, ונדרש היה מבוגר אחראי, שלא יאפשר לפסטיבל להימשך במשך שבוע שלם. חבל שאף אחד לא עצר פסטיבלים אחרים. אני מבקש מכולם להפסיק את הפסטיבל הזה לאלתר. די!!!. אגסי - שיחה – רשימת הערכים הכי חסרים בויקיפדיה13:06, 30 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
אם כבר הנושא עלה, אני מלין מהכיוון השני - בוויקיפדיה אין כלל המחייב השארת תבנית חשיבות לתקופה של 7 ימים. הכלל המחייב קובע שלא תורד תבנית חשיבות, אלא אם החשיבות הובהרה וניתנו לכך 7 ימים. במהלך הזמן התחילו ויקיפדים שונים להתעקש על כך שלא תורד התבנית, למרות שהחשיבות הובהרה, בטענה שזה ממריץ ויקיפדים להשביח את הערך. אני מתנגד לחקיקה זוחלת כזאת - אם רוצים לשנות כללים, נא לפנות לפרלמנט. בנוסף לנימוק הפורמליסטי יש לי גם נימוק ענייני - אני לא רוצה שישנו לי או לאחרים את סדר העדיפויות בטיפול בערכים על ידי הנחת תבניות חשיבות. מה שצריך לעשות זה להוריד ללא דיחוי כל תבנית חשיבות, לאחר שניתנה הבהרת חשיבות וסוף לוויכוח. בברכה. ליש - שיחה15:42, 30 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
כפי שכבר אמרתי, לפעמים יש טעם בשבוע, אבל ודאי וגם הכללים אינם אומרים זאת, שיש לחייב שבוע במלואו. על אחת כמה וכמה כשמדובר בשגיאה ועוד מובהקת כמו כאן. הצרה היא, שמה בדיוק ויקיפדים למדים מהדיון הזה? שאפילו אם הם יורידו תבנית שהוצבה באופן שגוי, הם יזכו לדיון מתיש, ביקורת, השמצות ודבר לא יעשה כדי לעצור את המהומה, כיוון שאחרים צופים מנגד במתרחש מבלי לעשות מאומה. כולנו כאן בהתנדבות, לא ייתכן שלויקיפד/ית אחד/ת תהיה זכות וטו על ערך, אפילו כשהוא/היא שוגה. כשרואים טעות, יש לתקן אותה, מה שנעשה כאן הוא הכפלת, שילוש וריבוע הטעות. מצב זה אסור שיקרה ועצם זה שקרה, מעיד רע על הבאות. דורית15:53, 30 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
תודה. ועל הדרך שאלה: נתבקשתי להעביר סדנא קצרה על הכתיבה בוויקיפדיה ביום שישי הקרוב. כבר לימדתי סטודנטים שלי לכתוב פה, אבל בכל זאת רציתי לברר אם יש דף מסודר עם נקודות מרכזיות לדיון (מעבר לדף ההנחיות הטכניות). תודה רבה, רועי בושי - שיחה09:14, 5 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
רועי, יש כל מיני דפים והדרכות. אני חושב שאולי חלקם נמצאים באתר של הקרן. אתה יכול לשאול את חנה. (באמת כדאי לסדר את כל מצגות ההדרכה השונות תחת דף מסודר אחד.) בכל אופן, יש גם דפים שהכין eman במרחב המשתמש שלו - משתמש:Eman/סדנה. תומר - שיחה09:27, 5 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
הבעיה בקצרה היא שלעקרונות מרכזיים מסוימים שנהוגים בכל מהדורות ויקיפדיה (וגם למעשה בעברית ויקיפדיה) אין ייצוג הולם בדפי המדיניות של ויקיפדיה עברית, למרות שהעקרונות אלה, הם מנהג קבוע גם בוויקיפדיה העברית. כוונתי ל-Wikipedia:No original research ו-Wikipedia:Verifiability. בשל כך אני זקוק כעת לעזרה ממשתמשים שמתמצאים היטב בכללים של ויקיפדיה העברית (כמוך?) בכדי לוודא שהתוכן המוצג בחלקים הללו במדריך ימזג היטב בין עקרונות המיזם האוניברסלי, לבין דפי מדיניות הקיימים בוויקיפדיה העברית ולבין הנהוג בה הלכה למעשה.
שלום ויקיג'אנקי. אני חושבת שדפים אלו ארוכים מדי, מכלילים דברים רבים מדי כשחלק מהדברים כבר מוזכרים בדפים אחרים. אני מעריכה את הרצון הטוב שלך להקל על עורכים חדשים, אך לא מוטב להתחיל בהפניות לדפים קיימים לפי נושא? החשש שלי שדף זה דווקא ירתיע עורכים חדשים ולא להפך. באופן כללי, גם אם יש צורך בדפים האלו, ועל כך תחליט הקהילה, הם חייבים להיות מתומצתים יותר מהקיים. למה למשל להרחיב דווקא שם על מחקר מקורי ולא בויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה? אין לי בעיה לסייע ולשפר ניסוחים, אך כעת זה נראה "לא אפוי". דורית18:08, 7 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
את צודקת בהחלט - המדריך עדייין רחוק מלהיות "אפוי". לאחר שנגבש את התוכן של המדריך בהחלט יש מקום לדון בהרחבה בנקודות השונות שציינת. בכל זאת, מכיוון שלפי הבנתי את מהבודדים שמתמחים בכללים, ומכיוון שאני משוכנע בכך שהעקרונות הללו מתקיימים הלכה למעשה בויקיפדיה העברית, אשמח אם תוכלי להסביר לי כאן בקצרה אם דפי המדיניות הרשמיים של ויקיפדיה העברית עוסקים באיזשהו אופן בעקרונות המרכזיים Wikipedia:No original research ו-Wikipedia:Verifiability (אולי העקרונות הללו מוזכרים באישהו אופן בקצרה באחד מדפי המדיניות או דפי ההנחיות האחרים?) או שמדובר בתחום אפור שמעולם לא הוגדר בשום אופן על ידי הקהילה ואשר נתון לפרשנות? WikiJunkie - שיחה23:56, 7 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
עברתי שוב על הדפים. באופן עקרוני העניין של מחקר מקורי כבר מוזכר בויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. שם יש פסקה על העניין שאף מפנה לויקיפדיה:ביבליוגרפיה#איכותם של המקורות שפחות או יותר מתייחסת לעניין של Verifiability. גם דפים כמו ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים, ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים ועזרה:עריכת דף מתייחסים בעקיפין לסוגיות שמוזכרות בדפים שכתבת. אפשר לשפר, לנסח מחדש ולהרחיב במעט את העניין בדפים קיימים, במיוחד באשר למחקר מקורי. אני לא יודעת אם יש טעם בדפים חדשים שיש בהם הרבה מאד נושאים, שאומרים בסופו של דבר את מה שכבר נכתב בתמצות בדפים הקיימים. אני לא רוצה שבמקום לפשט עבור קוראים חדשים את הנוהגים בוויקיפדיה זה רק יכביד עליהם. בסופו של דבר, לא נתקלנו בעורכים חדשים רבים שלא הצלחנו להסביר להם את הנושא של מחקר מקורי למשל, ואלו שלא הצלחנו לשכנע, לא היו משוכנעים גם בעזרת דפי מדיניות ארוכים ומפורטים. דפי מדיניות בעיני צריכים להיות מתומצתים, ברורים ולאפשר גמישות ושיקול דעת כשאפשר. אני מציעה שתפנה מלוח המודעות למדריך שיצרת, ותשאל אם יש טעם בשני הדפים האלו בנפרד במקום הקיים. בסופו של דבר, הרבה מהדברים שנכתבים בדפים המוזכרים הם נוהג ידוע בוויקיפדיה, ומלובנים היטב דרך דפי השיחה. לאחר שתתגבש הסכמה על מה הדפים צריכים לכלול, אפשר יהיה להתקדם טוב יותר וכמובן שאשמח לסייע בהגהה ועריכה בעת הצורך. דורית21:50, 8 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
אני מבין. במילים אחרות, מדובר גם בחלק מהכללים של ויקיפדיה העברית אבל מסיבות שונות נכון להיום לא מושם דגש בדפי המדיניות של ויקיפדיה העברית על כך שמדובר בשלושת העקרונות המרכזיים הנוגעים לתוכן בויקיפדיה העברית באותה המידה כפי שהדבר מוצג במהדורות האחרות של ויקיפדיה (ראי לדוגמה כיצד מושם דגש על כך בסרטון הבא). לפי דעתי האישית, כן יש מקום לדפי מדיניות נפרדים במקרים שמדובר בעקרונות המרכזיים של תהליך העבודה בויקיפדיה, וכמו כן אני סבור שעדיף שלא תהיה עמימות בנושאים חשובים כמו Verifiability, אף על פי כן אני מבין שהנושא של דפי המדיניות הנו נושא מורכב ורגיש למדי אצלנו ולכן אין בכוונתי להעלות את הנושא בפני הקהילה בשלב זה. אנסה לשפר בעצמי את הניסוח של הקטע הבעייתי בדפי ההסבר של המדריך ואני מקווה שמשתמשים אחרים יעזרו לי. תודה. WikiJunkie - שיחה23:35, 8 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
אני מציעה בחום שתפנה בכל מקרה ללוח המודעות, בין אם לסיוע או להבהרות לגבי התמקדות באשר למה צריכים לכלול הדפים, ולו רק כדי לשמוע מה דעת הקהילה כדי שלא תטרח רבות לשווא על דפים מסוימים שבסופו של דבר כבר קיימים אצלנו או שתהיה התנגדות ליצירתם. אני חושבת שהבעיה המרכזית מבחינתי היא שמה שיש שם הוא בבחינת "תפסת מרובה". אני כן חושבת שיש שם חלקים מסוימים שהם טובים וחשובים בבסיסם, אבל שהם צריכים להתווסף לתוך דפים קיימים. אני רק מזכירה, שדפים שאמורים להפוך למדיניות, בהנחה שלשם אתה חותר, בסופו של דבר צריכים לקבל הסכמה במזנון. בברכה, דורית23:49, 8 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
שלום דורית :) מכיוון שהחילותי להשתתף בעריכת הדפים, אומר את דעתי עליהם נכון לעכשיו. אני בדעה שרצוי שיהיה מדריך/ספר כוללני מהסוג ש-וויקיג'נקי מנסה להקים - לא רק שהערלים צודקים במקרה זה (כמו כנראה במקרים אחרים) אלא שאני רואה מגזרים שהמדריך נכון להם ועשוי לבוא לעזרם, אוכל לפרט. על כן, איני רואה יעד בהתווספות, אלא מדריך שעומד לעצמו לרשות הציבור. כמו כן, והיה וכרגע לא מדובר במדיניות, אלא ב*התחשבות* במדיניות, בין שהיא להלכה, בין שהיא למעשה, או שתיהן, נראה לי שאפשר להמשיך לשכלל את הדפים - עד להיותם ראויים לשמם - מדריך, ואז, כאשר הם יהיו מבושלים או אפויים כדבריך, ניתן יהיה לדון בהם, בין בדף השיחה של כל דף ודף ובין בפורום ויקיפדי הולם. היו נועזות, היו נועזים ! יעל23:59, 8 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
"שוב"?! כל הזמן, לא "שוב". וכשמתעלמים מהצפצוף הזה, אני דואג שכמה חבר'ה נחמדים כמוך, לא יאפשרו להתעלם. לילה טוב, חומד.
עדו, אני לא מבינה. מה בעצם אתה עושה כאן? באת לאכול ענבים, או לריב עם השומר? אם הראשון, אז מי מפריע לך? אם השני אז אנא ספק את סקרנותי: מה יוצא לך מזה? קיפודנחש - שיחה22:19, 7 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
כבר התנגשות שנייה איתך. לגמרי אשמתי כי נדחפתי לך באמצע. אם בא לך, לשנות מופעים של חלל פלו.. לחלל האדר. תפליט לא שיניתי כי לא שיניתי את שם הערך (אולי צריך, לא מצאתי כוח להתעמק). ומדיאסטנום הוא הבינה, פריטונאום הוא הצפק. יוסי • שיחה20:04, 7 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
סליחה.. האמת היא שאפילו חיכיתי אחרי שראיתי שהתחלת לערוך שם. השאלה שלי היא האם לשנות את "נוזל פלאורלי" גם. ותודה על ההסברים! דורית21:00, 7 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
גם אני חיכיתי. כנראה שחיכינו ביחד. מקסים. נוזל פלאורלי=תפליט פלאורלי=שם הערך. אם לא מחליפים שם לערך אז כנראה שעדיף לא לשנות בערך. יוסי • שיחה22:55, 7 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
שירכלו הקורבות! מה שחשוב זה שטוב לנו יחד. את יוסי יוספה אני לא מכיר, אבל אולי יש לנו שורשים משותפים, בווסקופויה היה רק ספר אחד מוסמך מי חמצן. יוסי • שיחה09:52, 8 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
את גורמת לי לרצות להיות בנאדם טוב יותר. וגם יש לך משהו עצוב נורא בעיניים. תגידי, את לא חושבת שהצורה ארבעים אחוזים עולה על 40%? אם אני זוכר נכון, לימדו אותי שממש חובה לכתוב את כל המספרים בשמם עד עשרים, אני לא ממש זוכר מה עם מספרים גדולים יותר, אך זכורה לי עדיפות לצורה המילולית על פני ספרות. נראה לי הגיע הזמן למגשר. יוסי • שיחה00:34, 12 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
אין לי משהו עצוב בעיניים, זה המבט החולמני שלי כשאני חושבת עליך. אני שמחה לראות שאתה עוקב אחרי ומעשיי, זו ממש לא סטוקריות כשזה מגיע ממך. ולא משנה לי, עניין של הרגל, יותר קריא בעיני ובולט לעיניי המצועפות בלפחות שישים אחוזים. דורית00:39, 12 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
רגע, הפרמטר הזה הוא מה שמוסיף את המסך השחור שמבקש סיבה בחסימה? עכשיו נפל האסימון. בדיוק התלוננתי למתניה שאני מבקשת להסיר את זה. אני מצטערת, אבל זה מטריד כמו שאר הבקשות סיבה בתבניות האחרות (הסבר/ביטול). אם מפעילים אחרים רוצים את זה, הם מוזמנים להמשיך להשתמש בזה, אבל אם אפשר להסיר את זה מאצלי מקומית (לכל התבניות), אז רצוי. תודה, דורית00:33, 16 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
(ראיתי את הדו"ד אצל מתניה אז קפצתי לביקור). כן זה החלון השחור, אני איני משתמש בסיבה לחסימה ואם זה לא בשימוש מפעילים את יכולה להסיר זאת (העריכה האחרונה שלי בסקריפט). לגבי שאלתך (לא בדקתי לעומק, אך אם זה ייתכן) זה ידרוש פרמטר מתושאל, וזה לא מומלץ (גם יכביד וגם יאט). עצתי, שתשמשי בסקריפט פרטי, ותמחקי ממנו את כל הבקשות. שבוע טוב • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט באלול ה'תשע"ב • 01:21, 16 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
זה מעכב, לפחות בעיני. מי שנחסמים, יודעים למה. הסקריפט אזהרות הרי משאיר הודעה אוטומטית באיזה ערך מדובר. ויש לי בעיה אישית עם המסך השחור הזה מימים ימימה, אז ברשותך, אשנה את זה חזרה. נקווה שמתניה יוכל לפטור אותי משאר המסכים השחורים, כי לי אישית כאמור, זה מפריע. שנה טובה, דורית01:28, 16 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה
חג שמח, דורית 21:04, 27 במאי 2012 (IDT)
לילה טוב, יעל • שיחה 21:51, 4 ביולי 2012 (IDT)
אהבתי
מהכנות הנבחרת לאולימפיאדה. אל תפספסו! בגזרת הלבוש נרשמו גופיות מאממות על שחקני ניו-זילנד במה שנראה כמו הוקי שדה (פעם ראשונה שחזיתי בפלא בו משוחק הוקי שלא על קרח. גם משטח (החימר?) הכחול תרם לתדהמה). על המגרש הלך לחתיכים קצת פחות טוב מלנבחרת קוריאה שניצחה 2-0. המלצות: לניו-זילנד - להתמקד בגלישה. המלצות למארגני האולימפיאדה בברזיל - מגרש כחול עם שילוט ורוד זה ביג נו-נו. מוטב צהוב או ירוק. לחילופין אפשר להסתפק במגרש בצבע אדום. במגרש השחיה - עסקים כרגיל, מותח, מרתק ומאמם באופן כללי. בחזרה אליכם ד@ד נויקלן 01:14, 31 ביולי 2012 (IDT)
דורית 21:05, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
themarker.com.
תודה ―109.65.154.192 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
Itzuvit - שיחה ה-סדנה 12:27, 9 באוגוסט 2012 (IDT)
נותר לך להאשים רק את עצמך על שנתת לורוד הורוד הזה להגיע עד הלום... ;) Itzuvit - שיחה ה-סדנה 13:00, 9 באוגוסט 2012 (IDT)
אכן מציאות קשה... עמך הסליחה המשך יום אדום... Itzuvit - שיחה ה-סדנה 13:10, 9 באוגוסט 2012 (IDT)
