שיחת תבנית:אתר מורשת עולמית

לא מצליח

כמובן שאני לא מצליח. פניתי ליונידהבסט בבקשת עזרה. אם מישהו רואה את זה עד אז ויודע איך לתקן - אהלין! Ori~ 04:07, 6 במאי 2007 (IDT)

מה אתה לא מצליח? יונתן ^שיחה 04:13, 6 במאי 2007 (IDT)

להכניס את הפרמטרים להעתקה בעיקר, ובכלל - שזה יעבוד Ori~ 04:17, 6 במאי 2007 (IDT)

אני גם לא סגור על מה שיצא בשורה הראשונה של השם Ori~ 04:18, 6 במאי 2007 (IDT)

נראה לי בסדר...? יונתן ^שיחה 04:26, 6 במאי 2007 (IDT)

נראה, אבל בשתילה בערך זה לא עובד. זה מעתיק גם את המסגרת וכולל את כל הטקסט בעמוד.Ori~ 04:34, 6 במאי 2007 (IDT)

ניסיתי כדוגמה בערך "תל חצור" לפי המידע בערך באנגלית. זה לא יוצא... Ori~ 04:35, 6 במאי 2007 (IDT)

שכחתי לעשות NOINCLUDE, אמור לעבוד עכשיו. יונתן ^שיחה 04:38, 6 במאי 2007 (IDT)

הערה

תיקנתי כמה דברים בתבנית והסרתי קישורים מיותרים. לא ברור מה זה "הוכלל בישיבה". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:51, 6 במאי 2007 (IDT)

תודה, יוני. "הוכלל בישיבה" = באיזו ישיבה (סשן) הוחלט לכלול את האתר ברשימה. Ori~ 17:21, 6 במאי 2007 (IDT)

חסרה הכותרת

איפה הכותרת שקושרת את התבנית לאתר מורשת עולמית? מי שנכנס לאתר מצדה מגלה דבר ראשון טבלה עם כותרות וערכים קריפטיים כמו סוג או קריטריונים, והשיא הוכלל בישיבה. אביהו • שיחה 07:13, 7 במאי 2007 (IDT)

אל תתרגש אביהו, חבלי לידה, זה בטיפול Ori~ 07:14, 7 במאי 2007 (IDT)

מצוין. דרך אגב, חבלי לידה זה בסדר גמור, אבל לכלול תבנית שבנייתה טרם הסתיימה בסדרת ערכים כבר פחות. אביהו • שיחה 07:20, 7 במאי 2007 (IDT)

וואלה. יש צדק בדבריך, אבל במחשבים כמו במחשבים - הפאקים לא מתגלים בפרודקשן אלא רק בהרצה. Ori~ 07:22, 7 במאי 2007 (IDT)

לדעתי, אין צורך בכותרת של שם האתר (הרי שם האתר הוא בעצם שם הערך), ואפשר להחליף אותה בכותרת קבועה - "אתר מורשת עולמית". Little Savage • שיחה 19:05, 7 במאי 2007 (IDT)

ל-Ori~ שלום, קשה להגיד שצורת ההתבטאות שלך מעודדת דו שיח, אבל אנסה. יש לנו מצב שבו יום אחרי שהסבתי את תשומת ליבך לבעיה, עדיין כל מי שפותח את הערכים מצדה, תל מגידו, תל חצור, והעיר הלבנה מקבל מצד שמאל טבלה קריפטית לחלוטין. מי שפותח את התבנית רואה תמונה שקרית כאילו כותרת התבנית היא אתר מורשת עולמית, רק אם הולכים לקוד רואים את הבעיה. (ובהזדמנות תסביר לי את ההבדל בין פרודקשן להרצה. אותי לימדו שיש פיתוח, QA וייצור).

ההצעה של Little Savage מקובלת עלי אביהו • שיחה 19:09, 7 במאי 2007 (IDT)

אביהו, אני מאוד בעד דו שיח ואני שמח שאתה מנסה. אגב, אתה יכול לקרוא לי אורי (בלי הטילדה). כמה דברים - כל הצעה שנראית לכם, מקובלת גם עלי. לא קניתי את התבנית בכסף ואתם רשאים לשנותה כראות עינכם. לגבי השיהוי בטיפול, אני בעיקר עושה אפיון ולא פרודקשן, אז כדי לפתור בעיות בטבלאות, אני פונה ליוני-דה-בסט ועיתותיו אינן בידי. צר לי על כך. נ.ב., לפני שעברתי לאפיון, הייתי עו"ד 10 שנים ושמעתי די הרבה, אבל מה זה לכל הרוחות טבלה קריפטית? Ori~ 20:32, 7 במאי 2007 (IDT)

אה, ואני חייב לך תשובה - לא יודע איך זה בפרוייקטים אחרים, אבל בשלנו קודם עושים ייצור, ורק אח"כ מורידים להרצה. ערב טוב. Ori~ 20:34, 7 במאי 2007 (IDT)

תוקן. ומה אתה יודע, אפילו הצלחתי לבד...Ori~ 20:46, 7 במאי 2007 (IDT)

סוג

מה הערכים הקבילים בשדה זה? למשל, מה אני שם במיסטרס? זו תבנית סודית למדי עם כל השדות שצריך לתת להם ערך. חגי אדלר 22:23, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

חגי, לא הבנתי את השאלה? Ori~ 23:09, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

אה או קיי. זה שדה ריק. אין צורך למלא אותו. גם אם תשים שם משהו יופיע הכיתוב הקבוע "אתר מורשת עולמית". Ori~ 23:12, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

לא נכון. לפי הערך אתר מורשת עולמית שמים שם "תרבות" או "טבע". אבל איך אני אמור לנחש את זה? חגי אדלר 23:16, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

טוב, דיברנו על דברים שונים. אני דיברתי על השדה "שם". לא חשוב. הוספתי הסבר לתבנית. Ori~ 23:48, 29 באוגוסט 2007 (IDT)

לאן נעלם השם

למרות שמזינים אותו, הוא כלל לא מופיע. נראה כמו שדה שקיים בהסבר אך לא בפרמטרים. נא להוסיף פרמטר. חגי אדלר 20:25, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

אכן, השם לא מופיע בטבלה. אני יכול להסיר את השורה המיותרת מהדוגמה, ואני יכול להוסיף את השורה לטבלה. אני חושב שאפשר להסתדר גם בלי השם (שהרי אחרי הכל השם מופיע בשם הערך). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:02, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

אני מעדיף שתוסיף את השם לטבלה, שהרי כך אנו נוהגים בכל התבניות. החל מתבנית מיון דרך תבנית ח"כ וכלה בתבנית אונייה. זו צריכה להיות כמו כולן. חגי אדלר 01:05, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

הוספתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:35, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

אחלה. שתי הערות:

• אתה יכול למרכז את השם?
• אני רואה שאתה לוקח את השם משם הערך. אם כן, למה נחוץ פרמטר השם? חגי אדלר 06:25, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

קוסטלו, ומה עם המרכוז? תודה. חגי אדלר 18:16, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

השם ממורכז. הפרמטר נחוץ כדי לאפשר למלא את שם הערך במקרה שבו יש סוגריים בשם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:24, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

אני לא רואה את השם ממורכז. ראה מיקנה למשל, אך זה בכולם. אם הבנתי נכון, שם בפרמטר השם דורס בתצוגה את שם הערך? חגי אדלר 22:16, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

אני רואה את השם ממורכז. תנסה לרענן עם CTRL + F5. כן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:20, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

וואלה עובד. במקרה בדקתי את הגשר הישן במוסטר (לפני התיקון שלי) ואכן השם דרס את הערך. אתה "הכי"... חגי אדלר 22:26, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

שם סטנדרטי לאזור

האם יש אפשרות לתת שם סטנדרטי לאזור, מרשימת החמישה הבאים, ללא אפשרות סטיות מהשם?

• אפריקה
• מדינות ערב
• אסיה-אוקיאניה
• אירופה וצפון אמריקה
• אמריקה הלטינית והאיים הקריביים

חגי אדלר 09:17, 20 בספטמבר 2007 (IST)

תאורטית זה אפשרי. הבעיה היא שהתוכן של הפרמטר הזה כולל, מן הסתם, גם סוגריים מרובעות, כך שהשם "אפריקה" יתקבל, ואילו "[[אפריקה]]" לא יתקבל. כלומר יהיה צורך לעבור על כך הערכים ולתקן אותם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:23, 20 בספטמבר 2007 (IST)

ממש לא. אני רוצה שהתוכן יהיה בדיוק כמו לעיל, ללא סוגריים. זאת משום שהחלוקה אינה בדיוק גיאוגרפית. חגי אדלר 17:42, 20 בספטמבר 2007 (IST)

אבל אנחנו רוצים ששם האזור יהיה קישור, לא? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:17, 20 בספטמבר 2007 (IST)

גם היום זה לא קישור. קישור לאפריקה למשל יהיה מטעה, משום שזה אפריקה ללא מדינות צפון אפריקה. אירופה, כולל ישראל ועוד. עדיף כבר בלי קישור בכלל. מי שרוצה לראות מה האזורים מכילים, ילחץ על המילה "אזור" מימין שיש בה קישור. חגי אדלר 18:39, 20 בספטמבר 2007 (IST)

בכל מקרה שום דבר לא השתנה: צריך יהיה לעבור על כל הערכים ולתקן את הפרמטר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:45, 20 בספטמבר 2007 (IST)

אין בעיה. אני בכל מקרה מתכוון לעשות זאת. התחלתי עם אוסטריה ונתקעתי בגראץ... אמשיך לאחר שהתבנית תשופר. חגי אדלר 18:47, 20 בספטמבר 2007 (IST)

הוספתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:10, 24 בספטמבר 2007 (IST)

שפצרתי גם את "סוג" לפי אותו עיקרון. חגי אדלר 02:20, 26 בספטמבר 2007 (IST)

כיתוב התמונה

הגופן של הכיתוב מתחת לתמונה קטן מדי, לטעמי. אפשר להגדיל אותו? סתם עומר • שיחה 20:25, 25 בספטמבר 2007 (IST)

ודאי. חגי אדלר 20:30, 25 בספטמבר 2007 (IST)

מפלי איגואסו

האתר מחולק לשניים: חצי בברזיל וחצי בארגנטינה, וכל חצי הוכרז בהחלטה אחרת (303 ו-355). כיצד ניתן לשלב את שתי ההחלטות בתבנית? א&ג מלמד כץ • שיחה 01:52, 26 בספטמבר 2007 (IST)

הממ... בדלתה של הדנובה לא הייתה בעיה... תן לחשוב. 01:55, 26 בספטמבר 2007 (IST)

מה דעתך עכשיו? זה נראה לי הכי אלגנטי. חגי אדלר 02:19, 26 בספטמבר 2007 (IST)

רעיון מצוין, ובאותה הזדמנות שכויח על מיזם המורשת העולמית שפתחת. לילה טוב, א&ג מלמד כץ • שיחה 02:26, 26 בספטמבר 2007 (IST)

כן, גם לומדים על מקומות נפלאים. ראית איזה אסם מגניב... אגב, אתה בד"כ ארגנטינה או איטליה. קיויתי שתיקח את איטליה ולא את ארגנטינה... חגי אדלר 02:32, 26 בספטמבר 2007 (IST)

זה הכל תלוי בג'ודי - בענייני טיולים (גם וירטואליים) היא קובעת לבד. אבל נראה לי שהיא שמה עין גם על איטליה. אריה מלמד כץ • שיחה 02:37, 26 בספטמבר 2007 (IST)

סיווג תבנית

התבנית מסווגת כתבנית ניווט בקטגוריה:תבניות ניווט - אתרי מורשת עולמית. אני מניח שזוהי איננה תבנית ניווט אלא רק תבנית לתיבת מידע (פרמטרית, שזו הקטגוריה השנייה) ואז נשאלת השאלה האם הסיווג מתאים? אגב, אם כוונת המשורר הייתה לציין את הקשר לתבנית הנ"ל בקטגוריה ההיא, ניתן כמובן לערוך את דף הקטגוריה עצמו. שרשר • שיחה 21:55, 1 באוקטובר 2007 (IST)

אתה כנראה צודק. יש לך כח להחליף סווג ב-80 תבניות ויותר? חגי אדלר 21:59, 1 באוקטובר 2007 (IST)

לא בטוח שהבנתי. להערכתי מדובר בשינוי בודד פה - בסה"כ מחיקת השיוך לקטגוריה (ה-79 האחרים הם בסדר). ביצעתי את זאת וגם תיקנתי את המיון של הקטגוריה השניה. שרשר • שיחה 00:52, 2 באוקטובר 2007 (IST)

ישראל

מדוע אתרי מורשת עולמית בישראל מסווגים כ"אירופה-צפון אמריקה"? עידו • שיחה 17:48, 13 בפברואר 2008 (IST)

ראה אתר מורשת עולמית#חלוקה לאזורים. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ח' באדר א' ה'תשס"ח • 18:04, 13 בפברואר 2008 (IST)

פחות מביך מWestern Europe and Other Countries. עידו • שיחה 18:06, 13 בפברואר 2008 (IST)

קדימה, עדכן את "החברות המתחלפות (נכון לשנת 2007) הן:". חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ח' באדר א' ה'תשס"ח • 18:10, 13 בפברואר 2008 (IST)

שדות מיותרים

לדעתי השדות "סימוכין", ו"הוכלל בישיבה" מיותרים. גם את "קריטריונים" אפשר לשקול מחדש. בעניין הסימוכין - צריך להיות, כמקובל, בקישורים החיצוניים למטה. באופן כללי יותר - מה שחשוב באתר זה האתר עצמו, לא החלטת אונסק"ו על חשיבותו. מהתבנית אפשר לחשוב שוועדות אונסק"ו, הישיבות שם והקריטריונים שהם קבעו, הם שחשובים לאתר, בזמן שלדעתי חשוב בהרבה מהות האתר ולא העובדה שאונסק"ו הכריזו עליו (אפשר גם לדוגמא "אתר ארכיאולוגי" במקום "סוג תרבותי", שנת בניה משוערת במקום "שנת הכללה" וכו'). אני מסכים כמובן שיעיל ומוצלח לרכז אתרים כאלה תחת תבנית אחת, ומברך על המיזם, אבל לא חייבים להיצמד בכל לוועדה. יוסאריאן • שיחה 10:43, 21 בפברואר 2008 (IST)

סבבה. התבנית קומפקטית ומכילה 7 שדות בלבד. המידע הנוסף הוא לא תבניתי כי אינו אחיד או רלוונטי לכל האתרים, ועל כן מופיע בתוכן עצמו. סעיפי הנימוק של אונסק"ו מבהירים מהי בדיוק החשיבות של האתר (וראה בנוסח הסעיפים). מה שמייחד את האתרים האלה זה בדיוק ההכרזה של אונסק"ו ונימוקיה. יש מאות ואלפי אתרים אחרים שניסו ולא הוכרזו או שלא ניסו עדיין, או שלא ינסו. אונסקו לא קובעת מי חשוב ומי לא, אבל היא נותנת גושפנקא נוספת למה שנראה לה ןמבהירה את נימוקיה. לגבי הלינק, זה קלאסי תבניתי כי אחיד לחלוטין. הלינק הזה הוא היחיד שקיים בכל האתרים ועל כן זכאי למקום מיוחד (שלא לדבר על רישמיותו). רוצה לכתוב לנו ערך? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:53, 21 בפברואר 2008 (IST)

נ.ב. אחרון - היו דברים שלא הכללנו כמו העובדה שאתר מסויים הוא ברשימת סיכון ושנת ההכרזה הזו, כי זה לא תבניתי ומתייחס רק ל-31 אתרים. וזאת למרות שנוגע לדוגמה גם לירושלים ושאונסקו מייחסת לזה מעמד מרכזי. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:01, 21 בפברואר 2008 (IST)

לפי דעתי מה שמייחד את האתרים האלה לעומת מאות ואלפי האתרים שניסו ולא צלחו, זה לא ההכרזה של אונסק"ו, אלא אונסק"ו הכריזה על האתרים האלה כאתרי מורשת עולמית בגלל שהם מיוחדים. כדאי לשים לב להבדל. יוסאריאן • שיחה 11:19, 21 בפברואר 2008 (IST)

כמו כן, אני מבין שגם לדעתך הפרמטר "הוכלל בישיבה" מיותר? יוסאריאן • שיחה 11:34, 21 בפברואר 2008 (IST)

לאו דוקא מיוחדים אלא עומדים בתנאי חשיבות ושימור. ומאיפה לקחת שאני חושב שהישיבה מיותרת? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:28, 21 בפברואר 2008 (IST)

כתבת "סבבה", התנגדת להערות אחרות שלי ולא לזו, וזה נראה לי כמו שדה שממש ברור שיש להסיר, לכן חשבתי שעם זה אתה מסכים יוסאריאן • שיחה 14:56, 21 בפברואר 2008 (IST)

האם נראה לך סביר שבערכים הפירמידה הגדולה של גיזה, החומה הסינית או העיר העתיקה בירושלים, אחד הפרטים המובלטים ביותר, ומהראשונים שהקורא נתקל בהם הם "קריטריונים - 1, 3, 6", "סימוכין - 86", "שנת הכללה - 1979" ו"הוכלל בישיבה ה-3"?! פרטים שלרוב האנשים לא אומרים דבר וחצי דבר. האם אלו הפרטים המעניינים ביותר והנדרשים ביותר בנוגע לערכים אלה, שהם זקוקים לכזו הבלטה? יוסאריאן • שיחה 15:03, 21 בפברואר 2008 (IST)

ועוד דבר - האם בנוסף ל"מדינה" צריך לציין גם "אזור"? יוסאריאן • שיחה 15:06, 21 בפברואר 2008 (IST)

כן, כן וכן על הכל. בגלל זה זה לינקים. הם לוחצים ומקבלים הסבר. וסבבה="תודה שאתה פונה". ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:02, 21 בפברואר 2008 (IST)

יוסאריאן, אם היית טורח לקרוא את הערך אתר מורשת עולמית היית מבין שההערה "ועוד דבר - האם בנוסף ל"מדינה" צריך לציין גם "אזור"?" ממש אינה במקום. אורי, אני מותש מתבנית:מדען, אבל אם צריך עזרה אני לשרותך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 16:28, 21 בפברואר 2008 (IST)

תודה, אחי, וספקותי לא קימות שיוסריאן כבר השתכנע. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:37, 21 בפברואר 2008 (IST)

כלל לא השתכנעתי. אני חוזר ושואל האם הדברים החשובים שיש להדגיש בערך החומה הסינית הם השנה בה הוכרזה כאתר מורשת עולמי, ומספרה של הועדה שהכריזה עליה ככזו. בעיני זה אבסורד. יוסאריאן • שיחה 16:50, 21 בפברואר 2008 (IST)

סבבה. התבנית מתארת את נתוניו של המקום כאתר המורשת העולמית. מידע נוסף - בערך. אז יוצא שאנחנו חולקים עליך. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:00, 21 בפברואר 2008 (IST)

הייתור היחיד שעולה על דעתי הוא (אולי) זה שיש שתי שורות לשנה ומספר הישיבה. אפשר לאחד אותם לפרמטר אחד "שנת הכללה" והמילוי שלו יהיה "XXXX (הישיבה ה-X)" ואפשר אפפילו לוותר על מס' הישיבה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 16:54, 21 בפברואר 2008 (IST)

אנו מסכימים עם עומר. ניתן לאחד את השנה ומספר הישיבה לשורה אחת (אולי לרשום את מספר הוועדה ובאותה שורה את השנה בסוגריים). מעבר לכך לא נראה לנו שכדאי להוריד שדות. מלמד כץ • שיחה ~ ביקשתם, קיבלתם! 17:04, 21 בפברואר 2008 (IST)

רעיון אפשרי, אם זה יאוכלס אוטומטית. נראה נוסחה פשוטה "שנה נוכחית פחות 1977". נבדוק עם יוני. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 17:08, 21 בפברואר 2008 (IST)

עוד רעיון זה לתת עוגן לסיבות, ולשים אותן בקישור. כך מי שילחץ על הסיבה, יקבל מיד את הפרמטרים. אני מסכים עם וסאריאן, שזה כרגע מספר גולמי. ניתן לעשות את זה בבוט. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 17:10, 21 בפברואר 2008 (IST)

ההצעה לאחד את שורת הישיבה והשנה טובה אם ישאר לינק לרשימת הישיבות בערך המרכזי. מעבר לזה, אני לא רואה מקום לשינויים נוספים. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:14, 21 בפברואר 2008 (IST)

אנו מסכימים עם משתמש:יוסאריאן. התבנית הזו תמיד נראתה לנו קצת בעייתית. אם מסתכלים על איי גלפאגוס כדוגמה אקראית ומייצגת:

1. מספר הישיבה שבה אונסק"ו החליט שהם אתר מורשת עולמי אינו חשוב דיו לשים אותו במקום בולט בתבנית משמאל. אכן השנה היא החשובה יותר, ומקומה בכל מקרה בגוף הטקסט.
2. בדומה לכך, לא נכון לכלול בתבנית את הסימוכין - עדיף להוסיף את הקישור הזה בגוף הטקסט ולא בשורה נפרדת בתבנית. מקומו הטבעי הוא מיד לאחר המשפט "בשנת 1978 העניק אונסק"ו לאיי גלפאגוס מעמד של אתר מורשת עולמית", והיעדרו מהטקסט הוא ממש מחדל.
3. הצירוף הקריפטי "סוג: טבעי" הוא קצת מיותר מצד אחד, קצת שטחי מצד שני.
4. גם לא בטוח שה"אזור" חשוב - זה פרמטר סיווג פנימי של אונסק"ו והוא אינו מלמד כלום על איי גלפאגוס או על אתרי מורשת אחרים.
5. גם על מספרי הקריטריונים היינו מוותרים, ובמקומם מציינים בגוף הטקסט את הסיבות שבגללן נבחר האתר (אבל במשפטים, לא במספרים).

אנו מציעים להשאיר את הכותרת "אתר מורשת עולמי", מתחתיה תמונה של האתר, ציון באיזה מדינה הוא, ומפה. ממוקד ולעניין. ‏odedee • שיחה 22:10, 21 בפברואר 2008 (IST)

עודד, ממתי אתה שניים? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 05:21, 22 בפברואר 2008 (IST)

מתנהלים כאן שני דיונים מנוגדים בו"ז - יש שמושכים לקיצור התבנית ויש שבינתיים מוסיפים לה פרמטרים... ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 05:33, 22 בפברואר 2008 (IST)

לגופו של עניין - על הסוג והאזור אפשר באמת לוותר. אבל אם זה מגיע לקריטריונים ולסימוכין, אני אשכב על הכביש לפני הבולדוזרים. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 05:39, 22 בפברואר 2008 (IST)

הם קודם ידרסו אותי, כי אין סיבה לוותר גם על סוג ואזור. תבנית מדען מספר 2... עוד פעם מכריחים אותנו לקרוא טקסטים מפה עד ואט פהו. ולמה מחקת את התיקון שלי? הוא רק מפרק את מה שיש היום בשדה אחד בבלגן, לשלושה שדות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז באדר א' ה'תשס"ח • 06:00, 22 בפברואר 2008 (IST)

כשאני כותב תגובות יחד עם הבן-זוג שלי, אנחנו שניים. ‏odedee • שיחה 09:12, 22 בפברואר 2008 (IST)

חגי, קצת שכל. זה לא הזמן. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:08, 22 בפברואר 2008 (IST)

חבל שבמקום דיון ענייני בפרמטרים אתם מאיימים, אמנם בבדיחות, להילחם ולהיאבק כאילו יש כאן איזה עניין אישי. למה אתם לא מסוגלים לענות עניינית? למה כשאני פותח את הערך החומה הסינית אחד הפרטים הראשונים שאני נתקל בהם הוא "קריטריונים - 6,3,2"? איך זה תורם לערך? האם הויקיפדיה נועדה רק לכם, שמכירים על בוריים את הקריטריונים של אונסק"ו, או גם לקוראים משכילים שלא מצויים בנבכי הבירוקרטיה של הארגון? לחגי - אף אחד לא מכריח אותך לקרוא טקסטים, זה אתה שלא עונה עניינית ומאריך את הדיון מעבר לצורך. תגובה כמו "מה מפריע לך לינק לקריטריונים?" היא לא קבילה בדיון כזה. אני מציע לך לחזור לתחילת הדיון ולחפש כמה התייחסויות ענייניות קיבלתי לשאלותיי. יוסאריאן • שיחה 08:03, 22 בפברואר 2008 (IST)

תן לנו לצחוק קצת. בכל זאת וויקנד... ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:09, 22 בפברואר 2008 (IST)

לגופו יוסריאן, אני חושב שקיבלת תגובה ענינית כבר על ההתחלה. אבל אני מוכן לחזור על זה: הקריטריונים הם הרזון ד'אטר של ההכרזה. מדובר בקריטריונים ארוכים ומפורטים למדי, ולעיתים יש 3, 4 ו-5 קריטריונים לאתר. זה יהיה בלתי מעשי ומכביד להכניס את זה לערכים עצמם. לגבי הסימוכין - אני אומר שוב, זה לינק תבניתי קבוע שקיים בכל האתרים ולכן יש לו מקום בתבנית. הוא מוביל למידע הרשמי והמוסמך ביותר בכל אחד מהערכים ולכן שונה מיתר הלינקים. בשולי הדברים, הנימוק של "מה זה מפריע לך (אם אחרים מוצאים בזה תועלת)" (ואני מבין שאתה חולק עלי) הוא מאוד ענייני. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:19, 22 בפברואר 2008 (IST)

ועוד נ.ב. - למרות מה שעודד אמר בשיחתו, אנחנו לא אטומים. אני (בניגוד אולי לחגי) בהחלט משתכנע שהאזור והטבעי/תרבותי עשוי להיות מיותר. תסתכל על חצי הכוס המלאה - התחלנו מ-7 שורות, שתיים כבר אוחדו, אולי עוד 2 יעופו. הגיע הזמן שגם אתה תגיד - סבבה, תודה על ההבנה והנכונות ושבת שלום ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:25, 22 בפברואר 2008 (IST)

הערה בנוגע לקריטריונים אינה נוגעת לעיצובה של התבנית, אלא לכך שהשדה אינו ברור. עוגנים, למרות שאפשריים מבחינה טכנית אינם מומלצים, וזה כיוון שהקורא מוקפץ לאמצע ערך אחר, ולפעמים קשה להבין את ההקשר מאמצע הערך. הפתרון של מונחונים מעט טוב יותר, אבל לא ברור לקורא המצוי שצריך להעביר את העכבר מעל המספרים, וזה גם לא נוח. ניסיתי לתקצר את הקריטריונים לטקסט ברכס רוונזורי, ולטעמי זה טוב יותר ממונחונים ועוגנים למרות שזה תופס יותר טקסט. בנוגע לקישור, הוא חשוב, אבל אני לא בטוח אם מקומו בתוך התבנית מהסיבות שאורי ציין, או שעדיף שבדומה לחברי כנסת נוסיף קישור בקישורים החיצוניים כמקובל, אם תבנית מיוחדת לצורך העניין. ערן - שיחה 08:54, 22 בפברואר 2008 (IST)

אורי, אני לא אמרתי, ולא חשבתי, שמישהו כאן אטום. אבל כן יש כאן אפקט של, מצד אחד, "מי הזיז את הגבינה שלי", ומצד שני, "אורח לרגע רואה כל פגע". אני מסכים שהקריטריונים הם הרזון ד'אטרה, אבל כשבתבנית מופיעים מספרים במקום הקריטריונים כטקסט קריא, זה לא נראה טוב. והרי כל עניין התבנית הוא לעצב את הערך יפה ונגיש - וזה ממש לא מושג כשהקוראים רואים "מספרים מוזרים". ‏odedee • שיחה 09:12, 22 בפברואר 2008 (IST)

ברור, הלוא - אטום כפרפרזה ובמקום לכתוב "מי הוזיז את הגבינה שלי ומצד שני אורח לרגע רואה כל פגע". ואם כבר, זה לא הרגשה של "מי הוזיז את הגבינה שלי?". זה יותר כמו הפועלים חותכים בלטות, מדביקים חרסינות ועובדים על הנגרות, ואז באה הפולנייה ואומרת: "לא לא לא, קיר צריך לחיות 5 סנטים ימינה" ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:19, 22 בפברואר 2008 (IST)

כן, אני מבין שאפשר לראות את זה ככה, רק שכחת לציין שהפועלים באו בלי שהזמינו אותם, בחרו בעצמם את החרסינות ועשו רמונט שלם במטבח כשהבלבוסטע הייתה בעבודה... אני מציע להניח למשלים האלה, ולזכור שכולם, בלי קשר לכמה פרמטרים הם רוצים בתבנית ואיזה, מנסים למצוא את הדבר שטוב ביותר לקוראים, ומכיוון שאין לנו ודאות מהו אותו דבר, אפשר לפחות להניח שהדעות שאנחנו רואים כאן בדף הן כולן דעות של קוראים מסוימים, וצריך למצוא משהו שכולם יכולים להרגיש איתו טוב. ‏odedee • שיחה 09:46, 22 בפברואר 2008 (IST)

טוב, אבל תודה שאחלה משל. ותזכור שאני לא דופק סימון של :-) אחרי כל מילה שנייה. אני יוצא מתוך הנחה שזה בילט אין בטקסט (אם כי כבר ניתקלתי כמה פעמים בתופעה שמשום מה זה בילט אין רק בטקסט שלי...) ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:51, 22 בפברואר 2008 (IST)

סבבה, שבוע טוב. זה שהקריטריונים חשובים לקבלת ההחלטה זה טוב ויפה, השאלה היא האם יש מקום לשים בתבנית רשימה של מספרים שלא אומרים שום דבר לאף אחד, גם עם הקישור לחלק של הקריטריונים באתר מורשת עולמית. אני לא מבין למה הסימוכין חייבים להופיע בתבנית מכיוון שהם "לינק תבניתי קבוע". זה סוג של טיעון מעגלי? האזור לפי דעתי מיותר מכיוון שזה ממש עניין פנימי של אונסק"ו, והקורא יבין משם המדינה את האזור. והסוג מיותר כי יש סך הכל שלושה פרמטרים מתחלפים שם (או שניים ואחד של שנהם) וזה משעמם. בשולי הדברים - בדיחות כמו "הטרקטורים יצטרכו לעבור עלי" משדרות "אין עם מי לדבר, אל תנסה אפילו, אין לזה סיכוי". אם אין הסכמה ואין על מה לדבר בעניין הקריטריונים והסוג אני מציע לגשת להצבעת מחלוקת. יוסאריאן • שיחה 10:36, 24 בפברואר 2008 (IST)

חבל שאתה מתבצר בעמדותיך למרות הנסיונות לפשרה ובחלק מהמקרים גם טועה:

• המספרים אומרים המון, אם רק נסדר אותם על ידי קישור, מונחון או מה שנחליט. גם כשקוראים ערך ונתקלים ברוברט בזה סביר להניח שלא יודעים מיהו, ולוחצים על הקישור.
• הסימוכין הם בדיוק כמו לינק ל-IMDB בתבנית:סרט או 10 דוגמאות אחרות. למה לחפש את הקישור להכרזה הרשמית אי שם אחרי 6,539 מלים (מספר אמיתי, בדוק את הר אתוס) אם זה מונח על כף היד, ומוצאים תוך 1.32 שניות??
• אחזור על שאלתי. קראת את הערך אתר מורשת עולמית? קורא שרואה ערך על מצרים חושב שהיא באפריקה, נכון? קורא ערך על קנדה חושב שהיא באמריקה. מצווה למנוע ממנו מידע נכון ומסביר?
• אפשר להחליף את הסוג בצלמית קטנה כמו שעשו באתר עצמו, וכמו שיש בתבנית:מיון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח באדר א' ה'תשס"ח • 16:09, 24 בפברואר 2008 (IST)

אבל מצרים היא באמת באפריקה, והעובדה שבחלוקה של אונסק"ו היא מסווגת תחת "מדינות ערב" לא רלוונטית כמעט לכלום. למרות שזה נדוש - אין לי רצון לפשרה כיוון שטובת הקורא עומדת לנגד עיני. את הסוג אפשר בצלמית קטנה, את הקישור אפשר באיזו שהיא דרך, למרות שלדעתי לא רעיון טוב שיתפוס שורה שלמה בתבנית, את הקריטריונים כמו שהם נראים עכשיו באמת שאין סיבה להשאיר. צריך לחזור ולהזכיר שההפירמידה הגדולה של גיזה והחומה הסינית חשובות בגלל המון דברים לפני חשיבותן שנובעת מהיותן אתר מורשת עולמי. אתם מבלבלים בין סיבה ותוצאה - מה שחשוב בערכים האלה לא ניתן לצמצום לתוך תבנית והתבנית הנוכחית יוצרת רושם שהמקום חשוב בגלל שהכריזו עליו בשנה זו וזו, בשל קריטריונים 3, 4 ו 7. זה לא נכון. יוסאריאן • שיחה 18:09, 24 בפברואר 2008 (IST)

אתה מציע לוותר כליל על התבנית? אם כן, פתח עליה הצבעת מחיקה וחסל. פשרה לא מסתמנת פה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באדר א' ה'תשס"ח • 18:50, 24 בפברואר 2008 (IST)

איפה הצעתי לוותר על התבנית? אני מקבל את הצעתו של עודדי, שכוללת העברת המידע לגוף הטקסט, והשארת תבנית עם הכותרת "אתר מורשת עולמי", מתחתיה תמונה של האתר, ציון באיזה מדינה הוא, ומפה. בברכה, יוסאריאן • שיחה 18:59, 24 בפברואר 2008 (IST)

וזה בניסוח דיפלומטי למחוק את התבנית. בשביל תמונות לא צריך תבנית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באדר א' ה'תשס"ח • 19:07, 24 בפברואר 2008 (IST)

נדמה לי שדווקא אפשר להשאיר את התבנית כך. אמתין לתגובות נוספות ואשקול צעדיי. יוסאריאן • שיחה 19:17, 24 בפברואר 2008 (IST)

אני קורא את הפירמידה הגדולה של גיזה, ומגלה לתדהמתי שמישהו החליט (בלי דיון בדף השיחה) שהאתר החשוב הזה יעוטר בתבנית המשתלטת עליו ויזואלית. התבנית עמוסה בנתונים מגוחכים כמו "סוג - תרבותי", "קריטריונים=1, 3, 6", "מספר מזהה - 86", "אזור=מדינות ערב", "שנת הכללה - 1979", "הוכלל בישיבה ה-3". כל הפרטים הטפלים האלה שייכים (לכל היותר, וגם זה בקושי רב) לערך על הגוף שהמציא את רשימת אתרי המורשת; האתרים היו שם לפניו, יהיו שם אחריו, ואת חשיבותם הם שואבים מעצמם ולא מאיזו הכרזה פרוצדורלית. הופכים כאן את היוצרות לחלוטין. לא רק השדות האלה מיותרים, אלא התבנית כולה. עוזי ו. - שיחה 19:31, 24 בפברואר 2008 (IST)

אני לא מדבר בשם אורי, המנהיג הבלתי מעורער של המיזם, שגם כתב יותר ממחצית הערכים, אבל אני בטוח שהוא ישמח להצבעת מחיקה, ולמתן גושפנקא חוקית לתבנית. הצעתי, ואני עדיין מציע, פשרה כגון הכנסת נתון כמו "ידוע בשל" ובו תקציר בו שורה על האתר, אם זה מה שחסר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באדר א' ה'תשס"ח • 19:40, 24 בפברואר 2008 (IST)

שבירה

בדף השיחה שלי הועלתה הצעה להליך פשרה, בעקבות מה שנעשה בתבנית:מדען. אני חושב שהמקרה כאן שונה מהותית כיוון שבתבנית ההיא המידע היה לפחות קשור ישירות לנושא הערך ולרובו היה מקום בפסקת הפתיחה. כאן מדובר בתבנית שרוב המידע בה קשור רק קשר קלוש לנושא הערך ולדעתי אזכה לתמיכה רבה יותר מצד הקהילה אם יגיע העניין לכדי הצבעה. כמו שכבר כתבתי, הצעתו של עודדי מקובלת עלי. לא אעלה את העניין להצבעה לזמן מה, כדי לשמוע עוד דעות ולפתוח פתח להסכמה. יוסאריאן • שיחה 20:44, 24 בפברואר 2008 (IST)

בתבנית מדען הסיפור היה שונה, אבל בשתיהן יש מחלוקת שככל הנראה תחצה את הקהילה מבחינת מספר המצביעים לשני הצדדים. התקדים שהושג בתבנית מדען מראה שניתן לפתור מחלוקות כאלו בעזרת פשרה. הכוונה היא אכן למפשר שבא למצוא פתרון מוסכם על שני הצדדים ולא לבורר שבא להכריע. אם המפשר ייכשל, ניתן יהיה לפנות לבוררות או להצבעה, אבל חבל לוותר על האופצייה הזו. מלמד כץ • שיחה ~ ביקשתם, קיבלתם! 21:00, 24 בפברואר 2008 (IST)

אם כך אני מסכים למפשר. נדמה לי שהיה מי שהציע את הראל והוא מקובל עלי. יוסאריאן • שיחה 20:09, 26 בפברואר 2008 (IST)

היי יוסאריאן, מצטער על העיכוב. הן הראל והן אביהו שגם שמו הוזכר אם איני טועה מקובלים עלי. לא תרצה לנסות לדון על זה ביננו פעם נוספת לפני כן? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:38, 2 במרץ 2008 (IST)

אני לא בטוח על מה יש לדון, נתתי כמה ימים להצעות ורעיונות ושום דבר לא עלה. לפי העמדות שהוצגו נדמה לי שזה יגיע להצבעה, אבל מכיוון שאני לא ממהר, וביקשו ממני יפה, אפשר לנסות ולהגיע לפשרה. בכל מקרה - אני עדיין בעד ההצעה של עודדי, שדומה קצת לפיתרון בתבנית מדען, שם העמדה הראשונית של עופר היתה למנוע באופן מוחלט שימוש בתבנית (כעמדת עוזי כאן, אגב). מה אתה חושב? יוסאריאן • שיחה 12:40, 2 במרץ 2008 (IST)

אני חושב שיש דברים שהם חשובים לי (ולדעתי גם לקוראים), ויש דברים שבמסגרת פשרה אפשר לוותר עליהם. את רוב הדברים כבר אמרתי, אבל אני אחזור על זה שוב בגדול. אני מבין שעל התמונה והמפה ועל המדינה אנחנו לא מתווכחים אלא רק על היתר. עמדתי היא שהיא הקריטריונים והסימוכין חיוניים. ניתן לשנות את המילה "סימוכין" ל"מספר ההכרזה" או משהו בסגנון אם זה יותר ברור לדעתך. מבחינתי ובמסגרת פשרה (כואבת :-)) אפשר לוותר על הסוג (טבעי, תרבותי וכו') ועל האזור. שנת ההכרזה ומספר הישיבות אוחדו כבר בהמשך לדבריך. אני חושב שזה פייר אינאף. אם לא נפנה לבורר. מה אומר? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:17, 2 במרץ 2008 (IST)

נ.ב., ותזכור - אנחנו מדברים על פשרה. ביטול מוחלט של התבנית אינו פשרה.... ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:34, 2 במרץ 2008 (IST)

אני לא דיברתי על ביטול מוחלט, הצעתי את גרסתו של עודדי. אחזור עליה - כותרת "אתר מורשת עולמי", מתחתיה תמונה של האתר, ציון באיזה מדינה הוא, ומפה. תכנית אתרי מורשת עולמית זוכה לחשיפה גדולה בכך שהיא מופיעה בכותרת ודי בכך לטעמי. אין מקום לכל המידע הפנימי הכולל קריטריונים ,סימוכין ושנת הכרזה. זה מידע שלא אומר דבר לקורא הממוצע. למעשה גם לקורא מעל הממוצע הוא לא אומר דבר. הפשרה היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא הסתרה של הנתונים המיותרים, אבל בעיני גם זה מיותר מאוד ונדמה לי שאעדיף פשוט ללכת להצבעת מחלוקת. ביננו, זה לא כזה עניין גדול ללכת להצבעה - אני מקווה שהרוחות לא יתלהטו כמו ב"תבנית:מדען" ומבטיח שמצידי אשמור על איפוק. יוסאריאן • שיחה 13:51, 2 במרץ 2008 (IST)

אז זהו, שאתה ואני יכולים להתחייב רק על עצמנו. אני יכול לחשוב על כמה מתלהטים. הייתי מעדיף מפשר בשלב הראשון. אין לי בעיה שתבחר אחד משני השמות. אם הוא יסכים כמובן. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:53, 2 במרץ 2008 (IST)

אני לא בטוח אם זה יעזור, אך אציע את התפקיד להראל לבקשתכם. יוסאריאן • שיחה 13:57, 2 במרץ 2008 (IST)

או קיי, ותאמין. זה בחינם ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:40, 2 במרץ 2008 (IST)

המפשר בשטח, כולם במתח

נו, הנה באתי. מה צריך לעשות? כי לא בא לי להיכנס פה למלחמת העולם השישית, אלא לחתוך את הדיון הארוך-בלי-סוף הזה איכשהו. שאני אציע פשרה? ‏Harel‏ • שיחה 21:53, 2 במרץ 2008 (IST)

לדעתי אפשר לוותר על הפרמטרים אזור וסוג. בקריטריונים לשים מונחון ולהשאיר את הקישור לאתר אונסק"ו כמו בתבניות רבות אחרות. מצד אחד יורדו פרמטרים לא קריטיים ומצד שני הקורא יוכל לקבל יותר מידע. אני חושב שזאת פשרה טובה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:55, 2 במרץ 2008 (IST)

הייתי רוצה לדעת מה עמדתך העקרונית לגבי תבניות, משום שצריך מפשר נייטרלי שיפשר ללא משוא פנים ואין לו דעה מוקדמת בעד או נגד תבניות. אח"כ ניתן לגשת לפשרה עצמה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 21:57, 2 במרץ 2008 (IST)

חגי, זה בדיוק לעשות מלחמת עולם. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:59, 2 במרץ 2008 (IST)

זה לא, משום שתראה מה קורה במזנון. יש כאלה שהכריזו מלחמת חורמה על תבניות, לא משנה מה, ואין לי עניין שזה ישפיע על הדיון כאן שהתחיל קונסטרוקטיבית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 22:01, 2 במרץ 2008 (IST)

איזו השפעה? יש מפשר. ואם אתה רוצה את דעתי dost gibi sana soyliyorum - יאני "בתור חבר אני אומר לך" -אתם מתדלקים את הויכוח. כשיש עויינות צריך להתכופף ולחזור אחורי זה.

ולהראל - אני נתתי הצעה: "אני חושב שיש דברים שהם חשובים לי (ולדעתי גם לקוראים), ויש דברים שבמסגרת פשרה אפשר לוותר עליהם. את רוב הדברים כבר אמרתי, אבל אני אחזור על זה שוב בגדול. אני מבין שעל התמונה והמפה ועל המדינה אנחנו לא מתווכחים אלא רק על היתר. עמדתי היא שהיא הקריטריונים והסימוכין חיוניים. ניתן לשנות את המילה "סימוכין" ל"מספר ההכרזה" או משהו בסגנון אם זה יותר ברור לדעתך. מבחינתי ובמסגרת פשרה (כואבת :-)) אפשר לוותר על הסוג (טבעי, תרבותי וכו') ועל האזור. שנת ההכרזה ומספר הישיבות אוחדו כבר בהמשך לדבריך. אני חושב שזה פייר אינאף." זה יוצא שמתבנית עם 7 שורות מלל - 2 אוחדו, 2 יעופו כמו שיוסריאן רוצה ו-2 ישארו כמו אני רוצה. יש פשרה מזה? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:04, 2 במרץ 2008 (IST)

חגי, אורי - אין לי עמדה עקרונית נגד תבניות באשר הן. אני לא מתלהב מהשתעבדות לתבניות שהיא בגדר קשירת הסוסים לפני המרכבה. Take it or leave it. ‏Harel‏ • שיחה 22:06, 2 במרץ 2008 (IST)

הצעתי

אני מציע להפריד רעיונית בין שני סוגי מידע: מידע שהוא אינהרנטי לאתר עצמו (למשל, קואורדינטות שלו, שנת בנייתו, המדינה שבה הוא מצוי, שטחו, גובהו מעל פני הים וכו') והיה קיים ונכון לפני היות אונסקו בעולם, ומידע ש"יצרה" אונסקו בעצם ההכרזה (שנת ההכרזה, סוג האתר לפי קיטלוג אונסקו וכו'). לראשון חשיבות גדולה עשרת מונים מהשני. למעשה, מה שחשוב בשני זה בראש ובראשונה בעצם העובדה שהאתר הוכרז. חשיבותו האימננטית של האתר הביאה להכרזתו ולא להיפך. אני מציע לרכז את כל המידע מהסוג הראשון בחלקה הראשון של התבנית. את המידע מהסוג השני, כדאי לכתוב כמשפט אחד בצורה אחידה, תוך שימוש בקישורים פנימיים, משהו בסגנון "הוכרז על ידי אונסקו כאתר מורשת עולמי מסוג תרבותי בשנת 1234, לפי קריטריונים א,ב,ג,ח". זה יקשר בין השדות האלה, שהם סתומים לקורא המזדמן, ויכניס אותם לפרופורציה הצנועה הראוייה להם בהשוואה למידע שהוא אינהרנטי לאתר. על מספר הסימוכין כמו גם על מספר הישיבה הייתי מוותר לגמרי. זה פשוט תמוה. ‏Harel‏ • שיחה 22:06, 2 במרץ 2008 (IST)

קחו תרגיל מחשבתי: נניח שהיו בעולם שלושה גופים: אונסקו, בונסקו וגונסקו. שלושתם היו מקטלגים/מכריזים על אתרי מורשת עולמית, עם נטייה להכריז על אותם אתרים ממש, כל אחד לפי הקריטריונים שלו והשיטה שלו. מה אז? היינו שמים שלוש תבניות? האתרים האלה הם בראש ובראשונה אתרי מורשת עולמית חשובים, עצם העובדה שאונסקו או בונסקו או גונסקו בחרו בהם לא צריכה לשנות עד כדי כך שנציין את מספר הישיבה וכיוצא בזה. ‏Harel‏ • שיחה 22:10, 2 במרץ 2008 (IST)

אנא עיין בואט פהו בהן הפכו הסימוכין להפניה, כמקובל. אפשר גם מונחון כמו שהציע אורי.

לגבי הערתך - ראה למשל w:Shetland Sheepdog כאשר יש כמה אגודות מדרגות. לא אומר שעלינו להטמיע את זה כך, אבל זו לא בעיה בעיקרון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 22:14, 2 במרץ 2008 (IST)

דוגמה טובה - המידע החשוב הוא זה שאינו קשור ישירות להחלטת האגודה המדרגת. האגודות המדרגות מצויינות בסוף התבנית, בהצנעה יחסית, עם קישור בודד להחלטה, וזהו. בלי מספר ישיבה ושאר ניירת. ‏Harel‏ • שיחה 22:17, 2 במרץ 2008 (IST)

הראל מיותר. נתת החלטה. למרות שנוגד את דעתי, אני מודיע שאני מקבל את דין המפשר, שכן זהו טיבו של הליך פישור. ואולם! ברם! ואבל! אני מודיע שאני לא מתכוון לעשות את ההסבה ביותר מ-600 ערכים, שהלוא, כאילו, יש גבול. עוד אני מציב תנאי להסכמתי והוא שהתבנית לא תשונה בטרם יותאמו כל הערכים. זהו מחירה ההוגן של ההסכמה. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:13, 2 במרץ 2008 (IST)

נו מה, אני דון קורליאונה? מותר לחשוב פה. אתם יכולים להשתכנע ואתם יכולים שלא. ‏Harel‏ • שיחה 22:17, 2 במרץ 2008 (IST)

דפקת את המיזם. תתבייש לך :-) ואיפה נדחף את הסימוכין שזה לינק לאתר ההכרזה הספציפית? זה יהיה בין כל הלינקים הרגילים? זה בעיני הפספוס הגדול ביותר ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:20, 2 במרץ 2008 (IST)

למה שלא לקרוא לקישור "קישור להכרזה"? ‏Harel‏ • שיחה 22:22, 2 במרץ 2008 (IST)

אנחנו לא רבים על השם, אלא על איפה זה יהיה. זה הדבר הכי תבניתי בכל ההכרזה. כאילו, יש יותר תבניתי מזה? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:24, 2 במרץ 2008 (IST)

יש יותר רשמי מזה? הרי איפה כל הנימצוקים נמצאים? זה הלינק ב-the הידיעה. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית!

הראל, אנא הבהר, אם לדעתך צריך להסיר את שנת ההכרזה, אתה אומר שצריך להעביר את זה לערך, או להשמיד את המידע? כנ"ל לגבי האזור והסוג. אם כן, זו אכן, כפי שאורי ציין, עבודת פרך של ממש, ולדעתי "אין הצער שווה בנזק המלך". לגבי הסוג, הצעתי לעיל להשתמש בצלמית קטנה בצד הכותרת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 22:29, 2 במרץ 2008 (IST)

שנת ההכרזה זה פרמטר חשוב יחסית לשאר. מעבר לעצם ההכרזה, זה אולי הפרמטר המתבקש-באמת היחידי. לא איכפת לי גם סוג ואפילו אזור, ובלבד שתשלבו את זה במשפט אחד סטנדרטי שיופיע בתבנית, בדומה למה שהצעתי לעיל. ואני מסכים שאין הצער שווה וגו'. חשבתי שתבניות נועדו כדי שיהיה קל לעשות שינוי מקיף בהרבה ערכים בו זמנית. ‏Harel‏ • שיחה 22:32, 2 במרץ 2008 (IST)

אחי, נו עכשיו אתה מחפף. תן החלטה ברורה. זה עניין של חיים ומוות לברוקולי ולחגי. אני אגסוס עוד שנה שנתיים. עכשיו ברצינות - תחשוב על זה קצת ותן החלטה מסודרת. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:36, 2 במרץ 2008 (IST)

אני מקבל את הפשרה עם הסתייגות אחת - אני מבקש להוריד את המידע בדבר מספרי הקריטריונים. המידע הזה לא מובן כמעט לאיש. עוד הערה - עד כמה שאני מבין שדה ה"אזור" אמור לרדת לפי ההצעה, ולמרות שכבר ערכו את התבנית שכחו להסירו. יוסאריאן • שיחה 23:15, 2 במרץ 2008 (IST)

יוסריאן, תסכים לקריטריונים. זה חשוב וזה לינק. מי שלא יבין יעשה קליק וידע ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:19, 2 במרץ 2008 (IST)

בעיני זה לא חשוב כלל. אני חושב שגם בפשרה המשפט תופס יותר מדי מקום ביחס לחשיבות העניין אבל מקבל אותה בצירוף ההסתייגות על הסרת הקריטריונים מהתבנית - מקומם אולי בפסקה בתוך הערך. יוסאריאן • שיחה 09:11, 3 במרץ 2008 (IST)

מכיוון שממילא המתנגדים לדעותי בדיון אימצו את הפשרה, אותה לא קיבלתי, והתעלמו מהסתייגותי, אני פותח הצבעת מחלוקת בנוגע לחלק במשפט שעוסק בקריטריונים. יוסאריאן • שיחה 08:53, 4 במרץ 2008 (IST)

אם אתה פותח הצבעה, הפשרה מבוטלת, וההצבעה תהיה על התבנית המקורית. חבל שאתה נוקט צעד כזה, אך זו זכותך כמובן. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר א' ה'תשס"ח • 09:08, 4 במרץ 2008 (IST)

הקפאתי את ההצבעה על מנת שתוכלו לגבש הצעה לתבנית (אני מבין שהתבנית המקורית על הפרק) ובעיקר כדי לאפשר טכנית הצגת שתי האפשרויות בדף ההצבעה. אודה לכם אם תעזרו לי לעשות כן בקרוב. יוסאריאן • שיחה 09:30, 4 במרץ 2008 (IST)

דיון טכני נוסף

הסבתי את התבנית בהתאם לפורמט המוצע. את במילה הראשונה במשפט "הוכרז" עשיתי קישור לאונסק"ו - כמילה הראשונה במשפט זה נותן את החשיבות הראויה לקישור. ערן - שיחה 22:44, 2 במרץ 2008 (IST)

נחמד מאוד. שלוש הערות:

• בטאג' מאהל למשל יש רק קריטריון אחד, כך שהריבוי שגוי.
• אני לא שמתי לב לקישור של הכרזה, כי זה לא בולט בין שאר הקישורים. אולי נדגיש את המילה?
• מה לגבי להפוך את הקריטריון הסתמי להפניה או מונחון? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 22:48, 2 במרץ 2008 (IST)

• אפשר להפוך לקריטריון/נים או להשאיר כמו שזה או למצוא איזה ניסוח שבו לא תהיה הבעיה הזו
• לדעתי יש מקום לתת את הקישור הזה גם בפרק קישורים חיצוניים. הדגשה לא נועדה לזה.
• אי אפשר להפוך למונחון, אלא באמצעות בוט, אבל יש בעיות נגישות מסוימות עם מונחון כך שהפתרון של קישור כפי שהיה קודם נראה לי בסדר.

ערן - שיחה 23:04, 2 במרץ 2008 (IST)

עשיתי את טאג' מהאל עם מונחון. אני חושב שזה טוב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 23:23, 2 במרץ 2008 (IST)

לא בא בחשבון! חגי. תחזיר ללינקים. שכל ספרה תוליך לנימוק המתאים בעמוד המורשת העולמית. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:25, 2 במרץ 2008 (IST)

למה לכעוס, אני מנסה את זה לאור דברי ערן לעיל. עוד לא שינינו כלום. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 23:28, 2 במרץ 2008 (IST)

בלי הקווים המקווקווים והסימני שאלה המפגרים האלה. זה לא קלוז פאסג' באנגלית. לינקים פשוטים ב-HTML. מי שמעניין אותו שילחץ ויקרא. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:29, 2 במרץ 2008 (IST)

הדגל צריך להיות מימין לכותרת, אני לא יודע איך להעביר. דבר שני - מקודם כל מספר בקריטריונים הוליך לקריטריון המתאיםץ עכשיו של לא לינק. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:35, 2 במרץ 2008 (IST)

הא? ואט פהו עובד יופי ב-IE7. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 23:39, 2 במרץ 2008 (IST)

אה או קיי, ראיתי . זה רק בואט פהו. תוזיז אחי בבקשה את הדגל של אונסקו מימין לכותרת. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:41, 2 במרץ 2008 (IST)

אני הייתי עושה:

נימוקי הכרזת האתר על ידי אונסק"ו כאתר מורשת עולמית
מסוג תרבותי בשנת 1982, לפי קריטריונים 4, 5

‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:05, 2 במרץ 2008 (IST)

ערן, למה אתה מתכוון " שהפתרון של קישור כפי שהיה קודם נראה לי בסדר"? אחת הטענות נגד המספרים הייתה שבם לא ברורים. ניסיתי לתת לזה פיתרון בערך ואט פהו. לזה התכוונת? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 23:09, 2 במרץ 2008 (IST)

זה נורא צפוף. זה נראה כמו אזהרה על תרופות באותיות קטנות בגרמניה: "לסיכוניםולהשפעותלוואיישלקואאתהוראותהאריזהאולהתייעץעםרופאאורוקח" ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:12, 2 במרץ 2008 (IST)

אמרו לי פעם שאם כולם בוכים, סימן שזו פשרה טובה. נקווה שגם יוסאריאן בוכה... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 23:17, 2 במרץ 2008 (IST)

חגי, קישור לעוגן בשורה כלשהי, אפילו לא לכותרת הוא לא טבעי, והקורא מתקשה להבין את ההפניה המדויקת. אפילו מונחון עדיף על פני שימוש בעוגנים. ערן - שיחה 23:14, 2 במרץ 2008 (IST)

אנו מנסים... אז נשים מונחון. אני לא חושש מבוט. זה בוט פשוט ביותר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 23:17, 2 במרץ 2008 (IST)

סקר קצר

כיוון שהשינוי הזה יצריך בוט, הבה ונשמע כמה דעות לפני שמחליטים סופית.

מספרים עם הפניה, כמו בואט פהו

1. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 23:33, 2 במרץ 2008 (IST)
2. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:36, 2 במרץ 2008 (IST)

דיון טכני בעניין לינקים

מה מפריע לך לינק לקריטריונים? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 17:17, 21 בפברואר 2008 (IST)

יש כבר לינק לקקריטריונים. מה אתה רוצה בדיוק? לפרק כל קריטריון ללינק נפרד? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:19, 21 בפברואר 2008 (IST)

לא לינק אלא עוגן. אפשרות אחרת אולי היא תבנית:מונחון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 17:20, 21 בפברואר 2008 (IST)

מה זה עוגן? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:21, 21 בפברואר 2008 (IST)

ראה תבנית:עוגן. זה בעצם לינק, אבל מסוג אחר. ראה בדרגות צה"ל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 17:35, 21 בפברואר 2008 (IST)

כל סוגי הטולטיפים האלה הם לא משהו. מה רע בלינק נורמלי ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:37, 21 בפברואר 2008 (IST)

העוגן הזה לא עושה כלום. אצלי לא מופיע כטקסט רגיל. לא טול טיפ, ולא קישור. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:39, 21 בפברואר 2008 (IST)

אני מציע הצעות, שיהיה לך ממה לבחור... עוגן הוא לא טולטיפ. הוא לינק רגיל. רק במקום לערך או פיסקה הוא מקשר לעוגן, זה הכל. אני אראה לך את זה בערך אחד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 17:41, 21 בפברואר 2008 (IST)

טוב. אני זז. אני אראה אח"כ. שוב - בערך של דרגות צהל אני רואה פליין טקסט. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:44, 21 בפברואר 2008 (IST)

ראה את ואט פהו עכשיו. אני חושב שזה פתרון אחלה! חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 17:59, 21 בפברואר 2008 (IST)

יפה מאוד. תעשה אולי גם באזור. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:01, 21 בפברואר 2008 (IST)

בעצם לא צריך. כולם יודעים מה זה אירופה... ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:02, 21 בפברואר 2008 (IST)

טוב אחלה. נראה מה יוני יגיד ונריץ בוט. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז באדר א' ה'תשס"ח • 18:03, 21 בפברואר 2008 (IST)

משיחת משתמש:Yonidebest

ראה שם. יש דרך בוטית למזג? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 17:19, 21 בפברואר 2008 (IST)

שניתי בתבנית את מיקום הפרמטר. זה מספיק? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:25, 21 בפברואר 2008 (IST)

לא טוב. אם כבר אז:

הוכלל בישיבה: ה-17 (1993). אל תוסיף את ה' הידיעה, כי היא כבר מופיעה בערך. מה בנוגע לחישוב אוטומטי של השנה. זה מעצבן להכניס. הנוסחה פשוטה "1976+הישיבה". מה עם בוט לקריטריונים. ראה א ואט פהו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז באדר א' ה'תשס"ח • 18:31, 21 בפברואר 2008 (IST)

הישיבה כוללת ה"א, אז אי אפשר לבצע חישוב. לגבי בוט לקריטריונים, נראה לי שזה ייקח יותר זמן לכתוב בוט כזה מאשר להחליף את כל המופעים ידנית. אתה יכול לשאול את רותם מה דעתו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:36, 21 בפברואר 2008 (IST)

תודה. רותם כתב לי בוט כזה בדיוק בתבנית:עיר, ואפנה אליו. אני מעביר לדף השיחה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז באדר א' ה'תשס"ח • 18:40, 21 בפברואר 2008 (IST)

סוף דבר - בוט עדכון

טוב, נראה שהגענו לפשרה. היות וחלו שינויים בתבנית ובוטלו ממנה שדות, יש להריץ בוט עדכון. על פי הדיון לעיל, אלו העדכונים שהוא נדרש לבצע:

• לבטל את שורת "אזור="
• לבטל את שורת "הוכלל בישיבה="
• להסב את מספר הקריטריון לפורמט כמו בואט פהו, 6.
• ישארו כמה בעיתיים לעדכון ידני, כמו אוחריד שהייתה לו הרחבה מאוחרת. יש לזהות אותם.
• יש הסכמה? אם אין התנגדות, נריץ את זה עוד יום-יומיים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר א' ה'תשס"ח • 07:48, 4 במרץ 2008 (IST)

אולי כדאי לחכות עם הבוט עד שהצבעת המחלוקת תסתיים. יוסאריאן • שיחה 08:50, 4 במרץ 2008 (IST)

אגב, אם לאור פתיחת ההצבעה אתם מעוניינים להציג בה את הפורמט הקודם ולתת למצביעים להכריע בין שתי האפשרויות (המשפט לפי הנוסח שלי או התבנית לפני שפתחתי את הדיון), אתם מוזמנים לעשות זאת. יוסאריאן • שיחה 09:07, 4 במרץ 2008 (IST)

הצעתי זאת על סמך, ובתאום מלא עם פשרת הראל. אין סיבה שלא תקבל אותה. ברגע שאתה דוחה חלק מהותי בפשרה, היא בטלה כולה וחבל שאתה נוקט בצעד זה. לעתיד אנשים ימנעו מנסיונות פשרה אם הן נדחים על ידי אחד הצדדים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר א' ה'תשס"ח • 09:30, 4 במרץ 2008 (IST)

פשוט התעלמת מכך שלא קיבלתי את הפשרה. יוסאריאן • שיחה 09:33, 4 במרץ 2008 (IST)

אני מזכיר את חובת הבוררות לפני הצבעה. אין לפסוח עליה בקלות דעת. בוררות יכולה אולי לפתור את הבעיה לפני ההצבעה. גילגמש • שיחה 09:39, 4 במרץ 2008 (IST)

גילגמש צודק בהחלט! לכן גם טענתי שההצבעה אינה חוקית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר א' ה'תשס"ח • 09:41, 4 במרץ 2008 (IST)

אני לא חושב שיש חובת בוררות, וכשניגשתי למפשר הוסבר לי כי אין חובה כזו. יוסאריאן • שיחה 09:44, 4 במרץ 2008 (IST)

גילגמש, אתה יכול לבדוק את זה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר א' ה'תשס"ח • 09:49, 4 במרץ 2008 (IST)

מתוך #שבירה, מאת מלמד כץ: "אם המפשר ייכשל, ניתן יהיה לפנות לבוררות או להצבעה...". יוסאריאן • שיחה 10:24, 4 במרץ 2008 (IST)

גילגמש הפנה אותי לויקיפדיה:מלחמת עריכה שמסביר טוב את הנוהל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר א' ה'תשס"ח • 10:35, 4 במרץ 2008 (IST)

הסביר לך אורי, שהשדות האלה הן מהות הטבלה. זכותך לא להסכים, אבל זה היה דבר המפשר. תומכי התבנית הסכימו לוותר על כמה שדות למען שלום בית, וחבל שאתה "מפוצץ" את הפשרה. בכל אופן, אם אתה עדיין מתעקש, פתח דיון הצבעה בין התבנית המקורית לתבנית שאתה חפץ בה. אני כמובן אזכיר בדיון זה שהסכמנו לפשרה ככתבה וכלשונה, למען ידעו הקוראים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר א' ה'תשס"ח • 09:40, 4 במרץ 2008 (IST)

הסברתי כבר שאני חולק על כך ואין לי עניין להיכנס שוב לדיון. אגב, אני סבור שאתה טועה כשאתה לא מאפשר להצבעה להתנהל על האפשרויות כפי שאני הצגתי אותן, אבל זו זכותך. התוכל לשנות בדף ההצבעה את הצגת המחלוקת כך שתציג את שתי האפשרויות? אנ לא מתמצא מספיק טכנית על מנת לעשות כן. תודה. יוסאריאן • שיחה 09:44, 4 במרץ 2008 (IST)

זאת אומרת שהפשרה בטלה מבחינתך? הבהרתי שלא תהיה הצבעה בין "נוסח הפשרה" ל"נוסח יוסאריאן". זה לא מקובל ולא הוגן. חבל שאתה רוצה "הכל או לא כלום". חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר א' ה'תשס"ח • 09:49, 4 במרץ 2008 (IST)

אני חוזר על כך - אני מקבל את הפשרה עם ההסתייגות שסעיף הקריטריונים במשפט יוסר. מכיוון שאורי לא באזור, אמתין עד שתתייעצו בינכם בנוגע לעמדתכם. כשתחליטו הודיעוני נא כאן על החלטתכם. אם לא תקבלו את גרסתי אודה לכם אם תוכלו לעזור לי ולהציג את האפשרות שתבחרו בדף ההצבעה. בברכה, יוסאריאן • שיחה 10:00, 4 במרץ 2008 (IST)

הבנתי. ניסוח דיפלומטי ל"אני לא מקבל את הפשרה" שלא יראה ציטוט רע בעת ההצבעה. ישפטו הכותבים מי "פוצץ" את הפשרה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר א' ה'תשס"ח • 10:23, 4 במרץ 2008 (IST)

אם זה מה שאתה רוצה - אז הנה - אני לא מקבל את הפשרה שהוצעה על ידי הראל כלשונה. אולם - שים לב שאיני דבק בהצעתי המקורית, אלא מקבל חלק מן הפשרה ומסכים להוספת המשפט לתבנית. חבל שאתה טוען כעת כי "פוצצתי את הפשרה", בייחוד אחרי שהטלתי ספק מראש בסיכוי לפשרה, אך הסכמתי למפשר אחרי ששודלתי באמירות ש"חבל לוותר על האופצייה הזו" או "זה לא עולה כלום" (וראה #שבירה ובפרט שתי ההודעות האחרונות שם). יוסאריאן • שיחה 10:30, 4 במרץ 2008 (IST)

יוסאריאן, אני מצטער, אני לא יכול לחיות עם פתרון שלא כולל את הקריטריונים. ניסיתי. לא לקח. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:08, 4 במרץ 2008 (IST)

אין על מה להצטער. האם תוכל לעזור לי ולהציג בדף ההצבעה את שתי הגרסאות לתבנית באופן ברור? אני בחרתי בפשרה ללא הקריטריונים במשפט, ולא בגרסה הראשונית שעודדי הציע. אני חושב שגם עליכם לשקול את הגרסה עליה אתם רוצים שההצבעה תתקיים. יוסאריאן • שיחה 15:36, 4 במרץ 2008 (IST)

צריך להציג את מה שהיה בהתחלה. מה שהושג עד כה ואת שתי ההצעות. חגי תוכל לעזור? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:48, 4 במרץ 2008 (IST)

אני מבין שאתה רוצה הצבעה אחת על כל האפשרויות. אני יכול לחשוב על 1. הפשרה שהראל הציע, 2. הגרסה שלי ללא הקריטריונים ו 3. התבנית כמו שהיתה לפני שהתחלתי לכתוב כאן בדף השיחה. אתה יכול להגיד איזה עוד אפשרות עומדת על הפרק? יוסאריאן • שיחה 15:57, 4 במרץ 2008 (IST)

האמת, אני צריך לחשוב על מה בדיוק מצביעים. מה שהתכוונתי בתגובה הקודמת שלי זה שצריך קודם כל להציג לאנשים את ההתפתחות. כי הרי אף אחד לא ישב לקרוא את כל מה שהיה ושונה ונאמר וסוכם. בוא נַ‏ראה את השלבים ואז ננסח את טיוטת ההצבעה בדעה אחת עם חגי ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:08, 4 במרץ 2008 (IST)

אני חושב שצריך לתת לאנשים את האפשרויות ושיחליטו. מה רלוונטית ההתפתחות הלא ליניארית של הדיון כאן? הגם אתה, כמו חגי, חושב שאם יוצג כאילו אני "פוצצתי" את הפשרה, ההצעה שלכם תשיג יותר סימפטיה? הרי חוץ מזה שהבהרתי שהתיזה הזו שגויה, אני חושב שכל אחד מהצדדים יוכל להציג את ה"התפתחות" בדרך שונה וזה רק מתכון להתכתשות וריב. למה לא פשוט להציג את שתי האפשרויות (או את כל האפשרויות שתחליטו עליהן), לתת הפניה לדיון כאן ולאפשר לאנשים להצביע? יוסאריאן • שיחה 16:18, 4 במרץ 2008 (IST)

לא יפה יוסריאן. עשינו כברת דרך, ואני חושב שזה ראוי שאנשים יראו שהתפשרנו. ואני לא מחפש סימפטיה, ולא כועס עליך או טוען שפוצצת את הפשרה. ביני לביני אני סבור שהשגת יפה, כבר לפני המפשר ושאני ויתרתי מהר ובלי יותר מידי ויכוחים. אני חושב שהיית יכול לוותר לנו על הקריטריונים, ולו בגלל שאנחנו הקמנו את המיזם ועובדים עליו קשה וזה חשוב לנו. אבל ברור שאני לא כועס, ואני מאוד משתדל לקרב ראשים ולשתף איתך פעולה בכל המהלך. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:39, 4 במרץ 2008 (IST)

מה לא יפה? לא חשוב - אין לי כל טענות אליך, ואני מבין למה אתה חושב שכך זה צריך להיות מוצג. אבל לפי דעתי אם תחשוב על זה שוב, בכנות, תגיע למסקנה שאין סיבה שהנושא הזה יהיה רלווונטי להצבעה שעניינה עיצוב התבנית. בכל מקרה, כל זה לא רלוונטי בעיני. עשו כרצונכם, ובלבד שתבחרו הצעה לתבנית ותעזרו לי להציג את ההצעות בדף ההצבעה. יוסאריאן • שיחה 17:03, 4 במרץ 2008 (IST)

לשאלתך: לא יפה שאתה חושב שאני חושב שאנשים יחשבו שאתה פוצצת את הפשרה... לגופו - חגי יבוא ונראה מה ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:11, 4 במרץ 2008 (IST)

במחשבה שניה ושלישית ואחרי התייעצות קצרה עם איש אמון, מצטער על כל הטירטור האחרון, אני מקבל את הפשרה. יוסאריאן • שיחה 17:19, 4 במרץ 2008 (IST)

בשם הצוות וההנהלה - מודים לך. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:23, 4 במרץ 2008 (IST)

אורי, אני נחשב צוות או הנהלה? כך או כך, אני מצטרף לברכות על הפשרה ההוגנת. כבר שתי מחלוקות קשות נסתיימו בפשרה, וזה סימן מעודד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר א' ה'תשס"ח • 17:42, 4 במרץ 2008 (IST)

אתה יותר מזכיר לי קריטריון. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:48, 4 במרץ 2008 (IST)

קולולולולולולולולולולו - איפה החומוס של שמב"ח? ‏Harel‏ • שיחה 17:49, 4 במרץ 2008 (IST)

סוף דבר באמת - בוט עדכון

טוב, נראה שהגענו לפשרה סופית. היות וחלו שינויים בתבנית ובוטלו ממנה שדות, יש להריץ בוט עדכון. על פי הדיון לעיל, אלו העדכונים שהוא נדרש לבצע:

• לבטל את שורת "אזור="
• לבטל את שורת "הוכלל בישיבה="
• להוסיף שורה "הערות=" לפני שורת "מפה="
• להסב את מספר הקריטריון לפורמט כמו בואט פהו, 6.
• ישארו כמה בעיתיים לעדכון ידני, כמו אוחריד שהייתה לו הרחבה מאוחרת. יש לזהות אותם (אורי, ברוקולי) ולעדכן ידנית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר א' ה'תשס"ח • 17:42, 4 במרץ 2008 (IST)

נקודה נוספת היא שצריך לוודא שאם יש רק קריטריון אחד להכללה אז יהיה רשום "קריטריון" ולא "קריטריונים". ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:43, 4 במרץ 2008 (IST)

נכון, ביקשתי מרותם. ברוקס, אתה יכול לרכז פה רשימת בעייתיים? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז באדר א' ה'תשס"ח • 17:51, 4 במרץ 2008 (IST)

חוששני שלא. אני יכול לעבור על הערכים שתרמתי להם, אבל זה רק עשירית מכמות הערכים שיש לנו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:55, 4 במרץ 2008 (IST)

תן אחד, אני כבר אגדיר מזה לרותם מה לחפש. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 18:04, 4 במרץ 2008 (IST)

מצודת אגרה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:09, 4 במרץ 2008 (IST)

הוא לא בעייתי. משהו עם כמה הכרזות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 18:12, 4 במרץ 2008 (IST)

האי גוף. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:17, 4 במרץ 2008 (IST)

כן זה טוב. תודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 19:22, 4 במרץ 2008 (IST)

זה נראה די טוב, אבל אני חוזר ומציע להסיר את ה"סוג". ברור למי שקורא את מצודת אגרה שלא מדובר במשהו טבעי אלא "תרבותי", וברור למי שקורא את האי גוף, נניח, שזו יצירה של הטבע. המשפט "הוכרז על ידי אירגון אונסק"ו כאתר מורשת עולמית מסוג טבעי" הוא מסורבל ללא צורך. אם יש פה ושם איזה ערך שלא טריוויאלי אם הוא טבעי או תרבותי, אפשר לציין זאת שם, לא צריך בכל ערך שמהותו כן טריוויאלית. ‏odedee • שיחה 19:32, 4 במרץ 2008 (IST)

הורדתי את המילה מסוג, ועכשיו הטקסט קולח יותר. הציון הזה חשוב ומסביר לקורא מיד במה מדובר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 19:43, 4 במרץ 2008 (IST)

תודה, כך טוב יותר. האם יש סוגים נוספים מלבד טבעי ותרבותי? ‏odedee • שיחה 20:03, 4 במרץ 2008 (IST)

כן. יש גם מעורב. ראה למשל את אוחריד ואת אגם אוחריד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:04, 4 במרץ 2008 (IST)

תודה. אם כן הצעתי היא שאם הסוג הוא טבעי או תרבותי, אין צורך לציינו - מובן מאליו עם מה יש לנו עסק. לעומת זאת אם הסוג הוא "מעורב", מילה שיכולה להתפרש בכל מיני מובנים, כדאי לכתוב "מעורב (טבעי וגם תרבותי)". ‏odedee • שיחה 20:08, 4 במרץ 2008 (IST)

או אולי אפילו פשוט יותר, שתי מילים במקום ארבע: "טבעי ותרבותי". גברת תרד • שיחה 20:10, 4 במרץ 2008 (IST)

מהנסיון שלי זה לא בהכרח אינטואיטיבי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:12, 4 במרץ 2008 (IST)

ברוקס צודק. אם ""טבעי ותרבותי" עדיף, נוכל להחליף למינוח זה עם ריצת הבוט. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 20:17, 4 במרץ 2008 (IST)

עדכוני הבוט

על פי הדיון לעיל, אלו העדכונים שהוא נדרש לבצע:

• אוכלוסיית הבוט היא רק ערכים בעלי תבנית:אתר מורשת עולמית, והעדכון רק בטבלה עצמה. (דומה למה שעשינו בתבנית:עיר)
• לבטל את שורת "אזור="
• לבטל את שורת "הוכלל בישיבה="
• להוסיף שורה "הערות=" לפני שורת "מפה="
• לשנות "סוג=מעורב" ל"סוג=טבעי ותרבותי"
• להסב את מספר הקריטריון לפורמט כמו בואט פהו, 6.
• הקריטריונים הם מספרים בלבד. אם אתה נתקל בטקסט זהו אחד החריגים ונטפל בו ידנית.
• אם אתה נתקל בטקסט בשנת הכללה, גם זה חריג שיש לדווח לעדכון ידני.
• ישארו כמה בעיתיים לעדכון ידני, אפשר לדווח אותם כאן. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ל' באדר א' ה'תשס"ח • 19:20, 6 במרץ 2008 (IST)

חריגים בשנת ההכללה (שאינם כוללים רק שנה, מוקפת בקישור או לא):

1. אלהמברה (שנה: [[1984]] (הרחבה ב-[[1994]]))
2. הפארק הלאומי טונגרירו (שנה: [[1990]], [[1993]] הרחבה)
3. המקדשים המגליתיים במלטה (שנה: 1980, הרחבה 1992)
4. שדרת אנדראשי (שנה: [[1987]] (הרחבה ב-[[2002]]))
5. הרי הטרואודוס (שנה: 1985, 2001)
6. אגם אוחריד (שנה: 1979 (קריטריון 3)<br />1980 (קריטריונים 1, 4, 7))
7. בזיליקת פאולוס הקדוש מחוץ לחומות (שנה: 1980<br />1990)
8. אבומי (שנה: 1985<br />1985 - 2007 (בסיכון))
9. הפארק הלאומי קקדו (שנה: 1981 <br /> 1987, 1992)
10. אבו מנה (שנה: 1979 {{ש}} 2001)
11. קברי שושלת מינג (שנה: 2003 (הרחבה))
12. כנסיית וזלה (שנה: 1979 <br /> 2007)
13. קברים קיסריים של שושלות מינג וצ'ינג (שנה: 2000 {{ש}} 2003 (הרחבה) {{ש}} 2004 (הרחבה))
14. ביאלובייסקה (שנה: 1979 <br /> 1992)
15. סנט קילדה (שנה: 1986, 2004, 2005)
16. מגדלי הפעמונים של בלגיה וצרפת (שנה: 1999, 2005)

‏– rotemliss – שיחה 16:36, 10 באפריל 2008 (IDT)

וכמה ערכים עם תבנית יצאו לך, רותם? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:38, 10 באפריל 2008 (IDT)

אורי, ברוקס, שימו לב. לשם כך הוספנו את שדה ההערה, שהבוט גם ישתול אותו כשדה ריק. ניתן לציין חריגים אלה במלל חופשי שם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בניסן ה'תשס"ח • 16:47, 10 באפריל 2008 (IDT)

סבבה וטוב שזה שם, אבל אני, כמו שאמרתי בעבר, חושב שתבנית היא למידע התבניתי ולאוברוויו. הערות פרטניות יש לציין בגוף הטקסט למעט מקרים יוצאי דופן. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:49, 10 באפריל 2008 (IDT)

לכן זה רק ב-16 מתוך 600... בכל מקרה, אם השמטת רק מהתבנית ולא הוספת בערך - המידע אבד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בניסן ה'תשס"ח • 16:52, 10 באפריל 2008 (IDT)

הגרסה הזו ממש לא נראית לי!

מלכים מכתירים לא אתרי מורשת. מא לשחזר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג בניסן ה'תשס"ח • 22:37, 17 באפריל 2008 (IDT)

קריטריון יחיד מול רבים

האם אפשר לסדר שבמקרה בו יש קריטריון יחיד X יכתב "קריטריון X" במקום "קריטריונים X", זה צורם לעין (לפחות לעין שלי). תודה, ‏עדיאל‏ 11:27, 18 ביוני 2008 (IDT)

אני פונה ליוני. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 23:02, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

אי אפשר לשחק עם טקסט ולבדוק כמה קריטריונים יש בו. כל מה שנותר לי לעשות הוא להוסיף פרמטר נוסף בשם "קריטריון". אם יש רק קריטריון אחד, יש להשתמש בפרמטר זה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:18, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

קואורדינטות

האם לא כדאי להוסיף לתבנית שדה קורדינטות, כמו בתבנית:עיר, ועל-ידי כך לבלוע את ההצגה המוזרה בקצה השמאלי העליון ולמנוע את שורת הרווח? ירון • שיחה 03:19, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

אני בעד, אבל לך שכנע את אורי וברוקולי... הם התנגדו לזה בזמנו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באלול ה'תשס"ח • 03:50, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

לי אין שום התנגדות. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:38, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

אני כבר התרגלתי לשים קואורדינטות בראש הערך. בפורמט הנוכחי של התבנית אני לא רואה איך זה ניתן לביצוע. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:40, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מניח שאפשר לגרום לבוט להעביר מפורמט לפורמט. למה אתה מתכוון ב"פורמט הנוכחי" - איפה בתבנית זה ישולב? ירון • שיחה 19:42, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

אני לא צריך בוט שיעשה את זה בשבילי. התכוונתי שבפורמט הנוכחי זה פשוט לא ייראה טוב לדעתי. הפורמט שלפני השינויים הרבה יותר מתאים להכנסת שדה לקואורדינטות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:44, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

יש כמה אפשרויות. אפשר להכניס שורה מתחת לשדה המדינה. אפשר גם להכניס במלל "הוכרז על ידי ארגון אונסק"ו כאתר מורשת עולמית {{{סוג}}} בשנת [[{{{שנת הכללה}}}]], לפי קריטריונים {{{קריטריונים}}} ובמיקום {{{קואורדינטות}}}". ההעברה עצמה אינה בעייה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 20:42, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

אני סבבה עם זה. מבחינתי תשימוש את זה בתבנית איפה שבא לכם. עדיף בלי שאני אצטרך לעשות משהו :-) ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:34, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

עדיף בשורה נפרדת לדעתי. זה פשוט לא נראה טוב כחלק מהמשפט הקבוע.

ואם התכנסנו כאן, צריך למצוא פתרון לבעיית היחיד/רבים בכל מה שנוגע לקריטריונים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:36, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

ראו חומת אדריאנוס. מתאים? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 22:41, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

בעיני בסדר. צריך עם זאת להגדיל את השטח של התוכן כדי שלא יהיה חיתוכי שורה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:44, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

סידרתי את זה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 23:01, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

וואלה! עכשיו תעשה רק שזה יקרה לבד בכל השבעמאותומשהוערכים ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:05, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

עלי ועל רותם... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 23:13, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

מפרט לבוט

• לסרוק את כל הערכים בעלי תבנית:אתר מורשת עולמית
• אם יש שורת coord ובה display=title יש לפתוח בתבנית שורת "קואורדינטות=", להעביר את שורת ה-coord לשם ולשנות ל-display=inline. כנ"ל אם אין display בכלל. לא לטפל בשורות עם display=inline
• אם יש בערך גם תבנית:עיר גם תבנית אתר מורשת וגם display=title או אין display בכלל - להוציא לדו"ח חריגים
• אם יש בערך יותר מ-display=title אחד להוציא לדו"ח חריגים

חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 23:13, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

חגי, זה לא הגיוני כבר. אני חשבתי שהקואר' יראו תמיד גם בתבנית אתרי המורשת. רשימת חריגים תהייה ענקית שכן רוב הערכים הם על ערים או פארקים לאומיים. אם זה התוצר, זה באמת לא מצדיק. שיראה תמיד בשביל האחידות. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:27, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

רשימת החריגים תהיה 0 או קרוב ל-0. אנו לא משכפלים קואורדינטות. ראה כל עיר או הר עלי אדמות. הכנסתי את זה רק ליתר בטחון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 23:35, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

לא הבנתי. האם בערך של עיר הקואורדינטות יראו גם בתבנית עיר וגם בתבנית מורשת עולמית? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:42, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

לא, רק בתבנית עיר. הבוט לא ימצא מופעים כאלה לעדכון כי לא יהיו שורות מסוג display=title בערך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 23:53, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

אז אם כך, אני בולע את כובעי. המשורר מתנגד. אחרי שמנקים את הערים, ההרים והפארקים, אין מקום או טעם. זה ייצור חוסר אחידות, והקואור יופיעו ב-15% מהערכים בתבנית וביתר לא. בנסיבות אלה, שישאר כמו עכשיו ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:55, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

בפארקים זה לא בתוך התבנית... איני מוצא טעם ליצור כפילות ולהשאיר קואורדינטות גם בתבנית עיר וגם בתבנית מורשת. לי אישית לא מפריע שבחלק מערכי המורשת הקואורדינטות בתבנית עיר, אבל אם אתה רוצה 100% ערכי מורשת עם קואורדינטות בתבנית המורשת, זה לא יעבוד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 00:02, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

טוב, אז ניסינו. היה כייף. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:04, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

שינוי לרבים

מה שהוכרז זה האתר. אני אודה אם זו תהייה הפעם האחרונה שבהב מתבצעים שינויים גורפים בתבנית ללא דיון. ‏Ori‏ • PTT‏ הסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 17:55, 31 ביולי 2009 (IDT)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:DMY
‏Ori‏ • PTT‏ הסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 23:59, 31 ביולי 2009 (IDT) שלום דמי, שחזרתי את עריכותיך הארחונות בערכים אלה בגלל מספר טעויות. בפיזה יש קומפלקס שלם שהוא אתר מורשת, ולכן המגד אינו "מכסה" את האתר. בטורה אנונציאטה הפרדנו את הערך על המורשת והוא נמצא באופלונטיס. אני אשמח אם תתייעץ אתנו לפני שינויים כאלה, כי נראה שאתה לא מצוי במטריה. לגבי תוספת לשון נקבה/רבים, "אתר" הוא תמיד יחיד וזכר. אני אשמח אם שינויים גורפים בתבניות לא יתבצעו ללא דיון. הרבה תודה. ‏Ori‏ • PTT‏ הסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 18:03, 31 ביולי 2009 (IDT)

לא הבנתי חלק גדול מהתיקונים שלך.

• בערך מנזר סטפנוס הקדוש האתרים הנזיריים הארמניים באיראן זה יחיד או רבים ? האם האתרים הנזיריים הוכרז ? צריך להיות: האתרים הנזיריים הוכרזו.
• הקסבה באלג'יר זה זכר או נקבה ? האם הקסבה באלג'יר הוכרז ? צריך להיות הקסבה באלג'יר הוכרזה.

‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 19:22‏, 31/07/2009 • י"א באב ה'תשס"ט

האתר הוכרז. זה גם נכון יותר עובדתית וזה גם מייתר את הקונסטרוקציה. לדוגמה בהמשך כשכתוב "תרבותית", האם העיר היא תרבותית או האתר תרבותי? האם יש אתר תרבותי של עיר לא תרבותית? וכאמור, שינויים כאלה כדאי לדון קודם. ‏Ori‏ • PTT‏ הסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 19:25, 31 ביולי 2009 (IDT)

האתרים הנזיריים הארמניים באיראן - הם מספר אתרים, ולכן הוכרזו ולא הוכרז.

הקסבה באלג'יר - עד להכרזה היא לא היתה עדיין אתר. לכן מה שהוכרז זה לא האתר אלא הקסבה. לכן הקסבה הוכרזה ולא הוכרז. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 19:28‏, 31/07/2009 • י"א באב ה'תשס"ט

אני לא רואה את זה ככה. אני גם חושב שזה קונסטרוקציה מיותרת. צריך יהיה למלא את זה. לדעתי זה מיותר. ‏Ori‏ • PTT‏ הסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 19:32, 31 ביולי 2009 (IDT)

_{סוף העברה}

 

• הקסבה באלג'יר - עד להכרזה היא לא היתה עדיין אתר. מה שהוכרז זה לא האתר אלא הקסבה. לכן הקסבה הוכרזה ולא הוכרז. אופציה 1א צורמת את העין ואת האוזן, ואופציה 1ב עדיפה.
• האתרים הנזיריים הארמניים באיראן - הם מספר אתרים, ולכן הוכרזו ולא הוכרז. אופציה 2א צורמת את העין ואת האוזן, ואופציה 2ב עדיפה.

‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 19:51‏, 31/07/2009 • י"א באב ה'תשס"ט

אופציה 1א: הוכרז הקסבה באלג'יר אתר מורשת עולמית האתר הוכרז על ידי אונסק"ו כאתר מורשת עולמית תרבותי בשנת 1992, לפי קריטריונים 3, 5 מדינה אלג'יריה	אופציה 1ב: הוכרזה הקסבה באלג'יר אתר מורשת עולמית מדינה אלג'יריה הוכרזה על ידי ארגון אונסק"ו כאתר מורשת עולמית תרבותי בשנת 1992, לפי קריטריונים 3, 5
אופציה 2א: הוכרז האתרים הנזיריים הארמניים באיראן אתר מורשת עולמית האתר הוכרז על ידי אונסק"ו כאתר מורשת עולמית תרבותי בשנת 2008, לפי קריטריונים 2, 3, 6 מדינה איראן	אופציה 2ב: הוכרזו האתרים הנזיריים הארמניים באיראן אתר מורשת עולמית מדינה איראן הוכרזו על ידי ארגון אונסק"ו כאתרי מורשת עולמית תרבותיים בשנת 2008, לפי קריטריונים 2, 3, 6

כדאי לזמן לכאן מלוח מודעות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א באב ה'תשס"ט • 20:43, 31 ביולי 2009 (IDT)

חגי / אורי - יהיה לי קשה לפנות זמן לנושא בימים הקרובים. אנא פרסמו בלוח המודעות ונהלו את הדיון בצורה הוגנת ועניינית. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 10:22‏, 02/08/2009 • י"ב באב ה'תשס"ט

דמי, אני אגיד לך את האמת, אין לי שום חשק לנהל את הדיון. לא בהוגן ולא בלא הוגן. אנחנו נושאים בעול הכתיבה והתחזוקה של הערכים. אני לא מבין למה אתה מתעקש להכתיב לנו את זה. ‏Ori‏ • PTT‏ הסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 12:08, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

השאלה היא לא מי נושא בעול (המשאית עם המדליות בדרך). זו שאלה פשוטה בעברית, שאי אפשר להתחמק ממנה. האם הקסבה באלגי'ר הוכרז או הוכרזה כאתר מורשת עולמית. זה כל הסיפור. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 12:14‏, 02/08/2009 • י"ב באב ה'תשס"ט

והתשובה היא שאתר המורשת העולמית הכולל בתוכו את הקסבה של אלג'יר הוכרז ב-XXXX. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:24, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

וזו מאוד השאלה. אחרי שתרחיב את הערך של אבו סימבל שהבטחת לפני שנה, תבוא ותגיד: תזיזו ימינה, תזיזו שמאלה, תעדכנו את מין העובר. נורא פשוט. ואל תגיד סתם, אני יודע ששום משאית לא בדרך. ‏Ori‏ • PTT‏ הסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 12:34, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

ושלא תבין לא נכון. אתה לא חייב לעזור. לפחות אל תפריע. ‏Ori‏ • PTT‏ הסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 12:38, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

השאלה היא מאד פשוטה:

האם אתר המורשת העולמית של הקסבה הוכרז כאתר מורשת עולמית ????????????????????

הרי עד להכרזה, המקום עוד לא היה אתר מורשת העולמית.

לא האתר הוכרז כאתר. הקסבה היא זו שהוכרזה כאתר.

‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 12:47‏, 02/08/2009 • י"ב באב ה'תשס"ט

ועדיין, הכנסה של לשון=זכר/נקבה לתבנית ולפיכך לערכים באופן גורף, מיותרת. צריך למצוא נוסח פשוט ומי שיוצר/ת את הערכים ת/יתקן את הנוסח בהתאם לבד לפי האופציות הנתונות. דורית 12:56, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

אני משוכנע שישנן דרכים נוספות לפתור את הנושא, אבל כדאי לדון בשיטה רק לאחר שנקבל החלטה עקרונית - האם אופציה 1א או אופציה 1ב ? האם אופציה 2א או 2ב ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 13:31‏, 02/08/2009 • י"ב באב ה'תשס"ט

מבחינה לשונית אני נוטה להסכים הגישה שהציג DMY ועל כן מעדיף את 1ב ו-2ב. כמובן שמי שרוצה לעשות שינוי גורף שכזה עליו האחריות לשנות את כל המופעים הקיימים. אופציה אחרת, שאולי תרצה את הצד השני, היא הניסוח: "אונסקו הכריז על X כאתר מורשת ..." כאשר X הוא שם הערך המאוחזר אוטומטית או אם זה ארוך או מסורבל פשוט "אונסקו הכריז על המקום כאתר מורשת ...". בברכה, אורי • שיחה 15:11, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

אני מוכן לקחת על עצמי את כל התיקונים, ואף התחלתי לתקן בצורה יסודית את המדינות בזו אחר זו (למרות חופשת ויקי) ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 15:52‏, 02/08/2009 • י"ב באב ה'תשס"ט 15:52, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

פתרון המחלוקת

נא סמנו V בפתרון המועדף עליכם:
|__| אופציה 1ב + 2ב ו-DMY לוקח על עצמו לתקן בכל הערכים
|__| בורר
|__| הצבעה
|_V_| יאללה הולכים מכות - Ori
‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 16:59‏, 03/08/2009 • י"ג באב ה'תשס"ט

לפי הצעתו של Ori הלכנו מכות והיה אפילו כיף, אבל זה לא קידם אותנו כלל. נלך על בורר, אלא אם כן תסכימו לאופציה 1ב+2ב ואז אקח על עצמי לתקן בכל הערכים בכל המדינות ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 18:03‏, 03/08/2009 • י"ד באב ה'תשס"ט

דמי, למרות שאני מתעלף מנכונותך ההרואית, העסק לא תלוי בך או בנכונות שלך לערוך את השינוי. היתה כאן הצעה של אורי R לדוגמה, שמייתרת את הקונסטרוקציה שאתה מציע. אפשרות אחרת, במקום "לשון זכר", "לשון נקבה" וכל זה, היא לאפשר פשוט את שינוי המילה הוכרז/ה/ו. אולי כדאי קודם כל שתכנס לעובי הקורה. ‏Ori‏ • PTT‏ הסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 18:07, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

אני כמובן חוזר על מה שאמרתי שכמו שכתוב עכשיו בתבנית: "אתר מורשת עולמית" ומייד מתחת "הוכרז וכו..." ‏Ori‏ • PTT‏ הסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 18:08, 3 באוגוסט 2009 (IDT)

על פי הצעות אורי:

• אופציה 1ג עבור הקסבה באלג'יר:

אונסק"ו הכריז על המקום כאתר מורשת עולמית תרבותי בשנת 1992

• אופציה 1ד עבור הקסבה באלג'יר:

אונסק"ו הכריז על הקסבה באלג'יר כאתר מורשת עולמית תרבותי בשנת 1992

• אופציה 2ג עבור האתרים הנזיריים הארמניים באיראן:

אונסק"ו הכריז על המקום כאתר מורשת עולמית תרבותי בשנת 2008

• אופציה 2ד עבור האתרים הנזיריים הארמניים באיראן:

אונסק"ו הכריז על האתרים הנזיריים הארמניים באיראן כאתר מורשת עולמית תרבותי בשנת 2008

אופציה ג' אולי מתאימה ללשון נקבה (1ג) אך ממש לא ללשון רבים 2ג). אופציה ד' הייתי קונה בחפץ לב (מתאים כביכול גם ל-1ד וגם ל-2ד), אלמלא מקרים של שמות ארוכים יותר, בהם זה ממש מגוחך:

אונסק"ו הכריז על המרכז ההיסטורי של רומא ורכוש הכס הקדוש הנהנה ממעמד אקסטרה טריטוריאלי ובזיליקת פאולוס הקדוש מחוץ לחומות כאתר מורשת עולמית תרבותי בשנת 1980

כולנו מודים לאורי ולברוקס על תרומתם הרבה לאתרי מורשת עולמית, ובכל זאת - אופציה ב' היא האופציה היחידה שעונה על כל כללי הלשון העברית בצורה נכונה ומכובדת, ואף מתאימה לכל המקרים. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 19:52‏, 04/08/2009 • ט"ו באב ה'תשס"ט

בוא נישאר קורקטים. תחסוך לנו את הליטופים הדוקרניים שלך. ‏Ori‏ • PTT‏ הסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 03:04, 5 באוגוסט 2009 (IDT)

1. תודה על התודה אבל לא תרמתי רבות לתחום זה. בכל זאת אני מנסה לקדם פתרון שירצה את כולם ומהקווה שהדבר איננו נזקף לחובתי.
2. לגופו של עניין, מה יקרה אם תחליף את "המקום" ב"המתחם"? מונח זה מתאים יותר גם לשינויי מגדר וגם לשינויי מספר. הוא לא מתאים לאתרים מפוזרים, למשל כמו בדוגמת המנזרים האירניים או המיסיונים הברזילאים, שאינם נמצאי באותו המתחם. בו בזמן הערכים העוסקים באתרים אלו מוקדשים לרוב רק לפרט מהקבוצה (למנזר, למסיון, ולא לכולם יחדיו) ורק התבנית משותפת. במקרה נפוץ זה הנוסח "מתחם" מתאים שכן הוא מתייחס לפרט מתוך הקבוצה ובגוף הטקסט (כן, התבנית איננה חזות הכל) יובהר המעמד הקולקטיבי. כך הדבר, למשל בדזורדזור, ובמקומות אחרים זה לעתים פחות ברור אבל זו עריכה דרושה ללא קשר לסוגיית התבנית.
3. לשאלת האורך יש לי שתי תשובות:

1. אולי האתר נקרא "המרכז ההיסטורי של רומא ורכוש הכס הקדוש הנהנה ממעמד אקסטרה טריטוריאלי ובזיליקת פאולוס הקדוש מחוץ לחומות" אבל הערכים נקראים "בזיליקת פאולוס הקדוש מחוץ לחומות" ו-"רומא". כמו שאנו עושים קיצורים שכאלו בכפוף לשכל הישר בשמות הערכים כך ניתן לעשות זאת גם בתבנית שכן אם זה סביר בשם הערך על אחת כמה וכמה שזה סביר בתבנית המופיעה בו. בנוסף, מלכתכילה זה המונח שהצעתי להשתמש בו.
2. במקרים קיצוניים ניתן לשנות זאת ידנית, אני מניח, לשם מקוצר או למונח כמו "מתחם" או "מקום", בהתאם למקרה. אנציקלופדיה לא כותבים על ידי אוטומט בכל מקרה.

בברכה, אורי • שיחה 05:20, 5 באוגוסט 2009 (IDT)

אורי, הוא דיבר, אני חושב, עלי. לגופו, אין שום בעיה במצב הנוכחי ולכן אין מה לתקן או לשנות. ‏Ori‏ • PTT‏ 05:52, 5 באוגוסט 2009 (IDT)

הפוגה

התכתבתי עם שניכם בדוא"ל בשבוע האחרון. צריך לקחת הפוגה, להתקרר, ולחזור לשולחן בדיונים בראש טוב. אני מציע הסכם אי לוחמות לשבועיים הקרובים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו באב ה'תשס"ט • 08:15, 5 באוגוסט 2009 (IDT)

הסכמות:

• חגי: בעד חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו באב ה'תשס"ט • 08:15, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
• אורי: סבבה.
• DMY: למה אי-לוחמות רק לשבועיים ? יהי אי-לוחמות לתמיד. בכלל, אני מופתע שאפשר להציג את הנושא כ"לוחמות". ראיתי את הנושא ואני ממשיך לראות אותו כסוגייה של ניסוח ולא כסוגייה של מלחמה/כבוד/אגו/מי צועק יותר חזק/למי מגיע יותר מדליות. ברגע שימצא פתרון של ניסוח טוב שיהיה מקובל על כולם - בזה תם העניין. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה - עדיין בחופשת ויקי • 09:19‏, 05/08/2009 • ט"ו באב ה'תשס"ט

DMY, עשיתי צחוקים... אל תיקח את המילה ברצינות. הכוונה ברורה. הבה וניקח הפוגה ונרגע קצת, זה הכל. לא נמות מעוד שבועיים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו באב ה'תשס"ט • 09:49, 5 באוגוסט 2009 (IDT)

תבנית:אתר מורשת עולמית

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
תוכל להוסיף את הטריק הזה שמייבא קואורדינטות מויקינתונים? כאן זה קצת מסובך, כיוון שפעמים רבות תבנית זו באה בנוסף לתבניות כמו {{עיר}}. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 21:56, 23 בפברואר 2015 (IST)

קרלוס אז נעשה את הקואורדינטות inline בלבד ואז לא תהיה התנגשות. להוסיף? בורה בורה - שיחה 22:27, 23 בפברואר 2015 (IST)

אפשר. התכוונתי אולי יש איזה טריק שהתבנית תזהה אם יש קואורדינטות בערך ואז לא תוסיף בכלל. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 22:30, 23 בפברואר 2015 (IST)

יתכן... משתמש:Kotz, יש לך משהו בארסנל? זה לא כל כך פשוט, כי יתכן שגם תבנית עיר שואבת מוויקינתונים, ובערך אין בעצם כלום. אבל אפשר לבדוק אם יש בערך אחת מהתבניות (עיר, מבנה, הר וכו') ולא להציג במקרה זה. קרלוס, אילו תבניות יכולות להיות? בורה בורה - שיחה 22:37, 23 בפברואר 2015 (IST)

לא מבין. «kotz» «שיחה» 22:48, 23 בפברואר 2015 (IST)

ראה למשל העיר ברן. יש שם גם תבנית עיר וגם תבנית:אתר מורשת עולמית. קרלוס רוצה שבמקרה זה לא נציג את הקואורדינטות בתבנית:אתר מורשת עולמית. דווקא זו דוגמה טובה לדעתי למה כן להציג... תבנית:אתר מורשת עולמית היא איזה ק"מ במורד הדף. בכל אופן, יש לך דרך לזהות שיש כבר תבנית עיר בערך? הזיהוי צריך להיות בתבנית:אתר מורשת עולמית. בורה בורה - שיחה 22:52, 23 בפברואר 2015 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 07:54, 24 בפברואר 2015 (IST)

קרלוס, יישמתי את החלק הראשון. אני חושב שזה מספיק. אם תתעורר דרישה נחשוב על פתרון יותר מורכב. בורה בורה - שיחה 07:56, 24 בפברואר 2015 (IST)

מקובל עליי. תודה. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 08:37, 24 בפברואר 2015 (IST)

תבנית אתר מורשת עולמי בערכי ערים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
למעשה, מלבד הנימוק התבנית אינה מוסיפה שום מידע חדש. לדעתי עדיף להוסיף את שדה הנימוק לתבנית עיר ולהסיר את תבנית המורשת מהערכים האלו הנדב הנכון - שיחה 10:01, 7 ביולי 2016 (IDT)

נגד התבנית תקנית ונותנת ערך מוסף רב. בורה בורה - שיחה 10:05, 7 ביולי 2016 (IDT)

איזה ערך מוסף?

• שם= מופיע בתבנית עיר
• תמונה= מופיע בתבנית עיר
• כיתוב= מופיע בתבנית עיר
• מדינה= מופיע בתבנית עיר
• סוג, קריטריונים, שנת הכללה= יופיעו בשדה החדש נימוק
• מספר מזהה= ?
• הערות= כמעט לא בשימוש, ניתן להוסיף לתבנית עיר
• קואורדינטות=מופיע בתבנית עיר
• מפה=מופיע בתבנית עיר

במצב הנוכחי התבנית היא בעיקר עבודה כפולה הנדב הנכון - שיחה 10:18, 7 ביולי 2016 (IDT)

כידוע, אני בד"כ בעד צמצום תבניות. אבל במקרה זה הנימוק יבלע במלל הרב שיש בתבנית עיר. בנוסף, יש ערכים על ערים בהם התבנית מרוחקת מתבנית העיר, כי היא נמצאת בפיסקה על הכרתה כעיר מורשת, ואז היא תחסר מאוד. וחוץ מזה, לתבנית יש מבנה קצר ואחיד שתמיד מופיע וחבל לטעמי לאבד אותו. בורה בורה - שיחה 10:26, 7 ביולי 2016 (IDT)

+1. Mbkv717 • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ו • 14:01, 7 ביולי 2016 (IDT)

יש גם אתרים שהם לא ערים כך שבכל מקרה נצטרך את התבנית אתר מורשת כך שאני לא רואה יתרון כלשהו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:31, 11 ביולי 2016 (IDT)

אני לא מציע לבטל את התבנית באופן גורף, אלא חושב שהיא מיותרת בערכי ערים. תודות לוויקיננתונים התחזוקה מינימלית (חוץ מהבעה עם הקואורשינטות) אבל בעקרון שתי תבניות שרוב נתוניהן חופפים זו דרך רעה לנהל מידע ולדעתי לא מועילה לקורא. הנדב הנכון - שיחה 21:32, 11 ביולי 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:48, 19 ביולי 2016 (IDT)

מספר מזהה

היכן הוא בא לידי ביטוי? חזרתי • ∞ • שיחה 00:27, 10 באוקטובר 2017 (IDT)

מצאתי: קישור למילה "הוכרז" שבתבנית. חזרתי • ∞ • שיחה 00:47, 10 באוקטובר 2017 (IDT)

(סוג של) איחוד תבנית:אתר מורשת עולמית ותבנית:מבנה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לתבנית:אתר מורשת עולמית יש רק שדה אחד שחסר בתבנית:מבנה, אך חסרים בה נתונים רבים ביחס אליה. אני מציע להוסיף את השדה הנ"ל ("האתר הוכרז..") לתבנית:מבנה מה שיאפשר החלפת אתר מורשת במרבית הערכים הנדב הנכון - שיחה 10:18, 3 ביולי 2019 (IDT)

לאתרי מורשת יש תבנית עם מראה אחיד ויפה. לא הייתי רוצה שהתבנית במפלי איגואסו תהיה שונה מהתבנית בעבדת או צבא הטרקוטה. יש הרבה סוגי אתרי מורשת שאינם מבנה. בורה בורה - שיחה 11:09, 3 ביולי 2019 (IDT)

1. אפשר לאחד ולהתייחס לשדה סוג בתבנית מבנה, אם יהיה כתוב אתר מורשת אז תוצג הכותרת של תבנית זו.
2. האם אפשר לעשות סטטיסטיקות על איזה תבניות בשימוש בכל האתרים בהם משתמשים בתבנית אתר מורשת? האם יש עוד תבניות מלבד מבנה, מפל? מה השכיחות של כל סוג? אם באמת אין הרבה אחרים אז אפשר לאחד בכיף. Shinaimm - שיחה 18:50, 3 ביולי 2019 (IDT)

יצרתי טיוטה למנזר ז'רונימוש. אין בעיה טכנית לאחד ולשמור על העיצוב. מבנים הם להערכתי כשליש מאתרי המורשת, אבל גם בצורות נוף למשל האי הרד ואיי מקדונלד תבנית:אתר מורשת עולמית מנוונת ואינה מציגה שפע של מידע חשוב הנדב הנכון - שיחה 13:56, 4 ביולי 2019 (IDT)

נגד. יש מגוון רחב של סוגים של אתרי מורשת - ערים, חבלי ארץ, רכסים, בניינים, שמורות, פארקים, אתרים ארכאולוגיים וכו', אפילו מקבצים של דברים ברחבי מדינות כמו סטצ'ק, וכמו בורה בורה אני מעדיף אחידות בין אתרים המורשת. בניגוד לוויקי' האנגלית התקבעה אצלנו התבנית האחידה, ולעניות דעתי זה פתרון טוב יותר. המגבלות במידע שלה אמורות להיות מטופלות על ידי תבנית רלוונטית לסוג האתר, כמו תבנית עיר ותבנית מבנה; אם אין כזו - צריך להוסיף אותה בנוסף לאתר מורשת עולמית. Mbkv717 • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ט • 18:59, 5 ביולי 2019 (IDT)

שתי תבניות זה פתרון גרוע פחות קריא ולא אסתטי. היות מבנה אתר מורשת עולמית זה עוד פרט בודד עליו שאינו מצדיק תבנית נפרדת הנדב הנכון - שיחה 20:36, 5 ביולי 2019 (IDT)

בעד לאחר מבט בטיוטה שיצר נדב. אני עדיין אשמח לקבל תשובה לגבי איזה סוגים של אתרים משתמשים בתבניות של אתר מורשת עולמי, לדעתי צריך להוסיף לכל אחת מהן את הפיצ'ר של אתר מורשת עולמי אופציונלי כמו שנדב עשה וזאת כדי לאחד לתבנית אחת לערך. אני חושב שכדאי לשפר את העיצוב קצת ולהסיר את הצבע, אבל זה הקטנה. תומך גם בהצעתו של ערן לתת תבנית כדי ליצור תבנית אחת בערך. Shinaimm - שיחה 21:00, 5 ביולי 2019 (IDT)

• אולי זו יכולה להיות תת תבנית כמו {{תפקיד מנהיג}} שאפשר לשלב בתבנית כללית - אם הערך עוסק במבנה ישתמש ב{{מבנה}} ואם עוסק במפל מים ישתמש ב{{מפל מים}} וכו', אבל בשניהם (ובאחרות) אפשר יהיה לשלב מודול של אתר מורשת.
• לגבי הדוגמה במנזר ז'רונימוש (וגם בצורה הקודמת של התבנית) מה הם קריטריונים 3 ו6? אני לא חושב שזה ברור לקוראים, ואפשר לוותר על פירוט כזה בתבנית

ערן - שיחה 21:13, 5 ביולי 2019 (IDT)

לא ברור לקורא?? לוחצים על המספר בקישור ומגיעים לאתר מורשת עולמית#הקריטריונים לבחירת האתר ואז הכל ברור. אני מעדיף שתי תבניות בערך מאשר לערבב את התבנית בעשר תבניות אחרות כל אחת עם מראה אחר. בורה בורה - שיחה 21:20, 5 ביולי 2019 (IDT)

לא מסתמן כיוון לשינוי זה. עוד דעות? בורה בורה - שיחה 01:21, 18 ביולי 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:59, 2 באוגוסט 2019 (IDT)

אם נסתכל על הדיון האחרון בעצם היה רוב של 3 נגד 2 בעד שינוי. אני חושב שההצעה של ערן לכתיבת מודול מורשת היא טובה. מודול כזה יכול גם להישאב מוויקינתונים בתבניות נבחרות ולהופיע בין הכותרת העליונה לתמונה. תוכל אולי לכתוב כזה בבקשה? לדעתי גם אפשר לצמצם את המשפט ל: "החל מ<תאריך הכללהה> לפי קריטריונים <קריטריונים>" Shinaimm - שיחה 07:55, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

הדיון הנ"ל התקיים לפני יותר משנה ונראה שכדאי לפתוח דיון חדש ולהפנות לדיון הקיים. בברכה, ערן - שיחה 07:58, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

זה מה שהתכוונתי לעשות, הייתי צריך לציין קודם. רציתי לדעת אם תהיה מוכן לכתוב אותו בכל מקרה אם ההצעה תעבור. אפתח מחדש בהקדם. Shinaimm - שיחה 08:01, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

שנת הכללה או תאריך הכללה

בורה בורה אולי אתה יודע למה כאן לא החליפו משנת הכללה לתאריך הכללה כמו כל שאר התבניות? (תייגתי אותך כי נראה לי שאתה עסקת בנושא) בקש - שיחה 16:23, 5 באוגוסט 2020 (IDT)

אתה צודק. אטפל בזה בקרוב. בורה בורה - שיחה 06:53, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

תודה בקש - שיחה 10:42, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

הוספת אפשרות אתר מורשת עולמי רוחבית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כיום יש את תב:אתר מורשת עולמית שמציג נתונים חלקיים עבור אתרים שארגון אונסק"ו הכריז עליהם כאתרי מורשת. לכל אתר מורשת הפרטים הבאים: שנת הכללה וקריטריונים לפיהם הוכלל.

אתרים כאלה יכולים להיות בניינים, אתרי טבע וכו'

בדיון קודם הציע ערן לאפשר לתבנית זו להיות מודול קטן שיכול להתווסף בתבניות השונות (מבנה, מפל וכו' ) מודול כזה יכול להישאב לבד לפי שבה בויקינתונים וגם השדות שלו יהיו ככה. הוא יוסיף בין כותרת התבנית לתמונה את סמליל אתר המורשת העולמי ומשפט תיאור קצר של תאריך ההכללה ואיזה קריטריונים רלוונטיים.

הפיכת התבנית לתבנית משנה והצבתה בתבניות נוספות בשדה "אתר מורשת" תאפשר להציג בערכים רלוונטיים תבנית אחת עם פרטים מרובים יותר למשתמש וגם תשמור על אחידות שכן כך אתרי המורשת יובלטו בתחילתה. השדה צריך להיות רוחבי במגוון תבניות כפי שהוספנו שדות דומים לתבניות האישיות באופן רוחבי.

דוגמאות לערכים עם תבניות שונות (וכפולות):איי גלאפגוס, קתדרלת קלן, הר הגעש אטנה,ימת באיקל ועוד.

הנדב הנכון, ערן ואנוכי תמכנו בשינוי. מתייג גם אתבורה בורה וMbkv717 שהשתתפו בדיון הקודם ומקווה שהצלחתי לשנות את דעתם לטובה.

ערן, האם תוכל ליצור טיוטה בבקשה והצבה למשל בתבנית מבנה הטיוטה שלי? תודה מראש Shinaimm - שיחה 20:12, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

Shinaimm - מה בדיוק השתנה מאז הדיון הקודם? אם זו רק התלות בוויקינתונים - זה בהחלט לא יפחית את התנגדותי, שכן כידוע אני ממש לא תומך נלהב של השאיבה הזו, בייחוד כשבמקרים של אתרי מורשת עולמיים יש הרבה יותר "חופש פעולה" בין ויקיפדיות שונות בבחינת הפיצול בין ערכים רלוונטיים. אני לא רואה שהתייחסת גם למה שבורה בורה כתב בזמנו על עניין הפסקאות. אני גם אדגיש שבכל מקרה צריך תבנית שתעמוד בפני עצמה - אני יכול לחשוב על מקרים שבהם אלמלא היה מדובר באתר מורשת עולמי לא בטוח שהיינו משתמשים בתבנית (או יוצרים ערך שכזה), כמו למשל מכלולי אתרים שנוצרו במסגרת של המיזם של אונסק"ו (לדוגמה מפעלי ההגנה הוונציאניים בין המאות ה-16 וה-17: סטטו דה טרה ומערב סטטו דה מאר). Mbkv717 • שיחה • י"ח באב ה'תש"ף • 21:08, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

אני בעד. במצב הנוכחי בערכים רבים יש כפילות בזמן שבאחרים יש חוסר בנתונים חשובים. הטמעת השדות בכל תבנית רלוונטית תיצור את האיזון הרצוי הנדב הנכון - שיחה 09:39, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

בדיון הקודם היה רוב להצעה, 3 לעומת 2 והוא פשוט אורכה ולא בוצע. מאז אוחדו הרבה תבניות וראינו שזה עובד טוב. למשל איחוד של תב:חברת תעופה לתב:חברה מסחרית. נדב יצר אתתב:מבנה2 והצבתי אותה במספר ערכים, לדעתי זה עובד מעולה, נשמח להערות אם יש. העיר הלבנה, ארמון אלחפריה ובורובודור. תבנית זו מציגה מחד את נתוני אתר המורשת העולמית והן מעשירה את הקורא במידע סיכומי נוסף בתבנית. אני בגישת "תבנית לכל ערך" ולכן גם תבנית מבנה מתאימה לדעתי לערך על מפעלי ההגנה הוונציאניים Shinaimm - שיחה 10:54, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

Shinaimm ראשית אני לא נגד איחוד תבניות באופן כללי, אני נגד במקרים שזה מזיק יותר מתורם; ועכשיו לגופו של עניין: אתה רואה שאפילו באחת הדוגמאות שהבאת (ארמון אלחפריה) הצלחת להסיר מידע שהיה קודם בתבנית? חייב להיות שם מקום להערות כמו "הרחבות ב-2001 וב-2016", ובטח למקרים כמו מקלט הראם הלבן. באשר למפעלי ההגנה - אם כך אני נגד חזק; תבנית מבנה ממש לא מתאימה לריכוז מבנים מסוגים שונים, שנבנו בזמנים שונים ובמקומות שונים (נסה לשים שם את מבנה2 עם ויקינתונים בלבד, או נסה לשבור את הראש איך למלא את הפרמטרים ידנית), וקשה לי לראות את זה עובד גם במקרים כמו סטצ'ק (כמובן אני מקווה שאתם מודעים שבכל מקרה יהיה צורך לעשות את תבנית המשנה הזו בתבניות מבנה, עיר, פארק לאומי, אתר ארכאולוגי, ימה, הר וכנראה עוד כמה שאני שוכח). גם "גישת תבנית לכל ערך" עדיין לא עונה לבעיה שבורה בורה העלה שלפעמים ההתייחסות לאתר מורשת היא רק כחלק מתוך ערך נרחב יותר, ואז בכל מקרה חייבים להשתמש ביותר מתבנית אחת. הדוגמה המובהקת ביותר היא הערך אינקה והפסקה "דרכים"; ברוב המקרים האלו אמנם יש מקום לפצל לערך נפרד ולהרחיב, אבל מדובר כאן על כמות נכבדת של ערכים ואני לא מוכן לעשות את העבודה הזו רק בגלל שלשלושה אנשים התבנית לא נוחה בעין. לסיום - אם באמת יהיה רוב גם הפעם ואני לא אצליח לעצור את זה, אני מציע שזה יופיע בתור פרמטר או כמה פרמטרים (אפילו משהו בסגנון {{תפקיד מנהיג}}) ולא בתור שורה אחידה מתחת לתיאור התמונה. במקרים שאין תיאור תמונה בדוגמאות שהבאת, זה נראה כאילו זה בא במקום, וזה לא בהכרח אסתטי יותר. למשל, לעשות שורה עם הכותרת "אתר מורשת עולמית" והסמל ולשים את השם הרשמי (רלוונטי מאוד למקרים ששם הערך בעברית אינו זהה לשם האתר הרשמי אצל אונסק"ו, כמו מדינה אזאהרה), ואחר כך סוג אתר, שנת הכרזה וקריטריונים, הערות, הסרה אם קיימת. מתייג כמה פעילים חשובים במיזם לחוות דעתם על העסק: Ori, אביהו, MathKnight.‏ Mbkv717 • שיחה • כ"א באב ה'תש"ף • 11:44, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

תודה על התשובה המפורטת, אני מסכים עם כל ההערות, בהחלט יצירת תבנית עזר שתוצב תחת |מורשת עולמית=תבנית:אתר מורשת עולמי... עדיפה ואפשר להוסיף אליה את השדות שציינת שחסרים. לדעתי אגב אין צורך לציין בתבנית אתר מורשת שהוא כבר לא כזה, מספיק לציין בגוף הערך שהיה בעבר, בכל מקרה לא אתנגד לתוספת כזו לתבנית. Shinaimm - שיחה 12:00, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

איך שהיום זה מצוין והאמת לא רואה סיבה לשנות מה שגם יסבך. בורה בורה - שיחה 14:56, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

שתי הערות:

• אני בעד איחוד התבניות, אבל בשיטה אחרת. לטעמי השיטה הנהוגה בוויקיפדיה באנגלית עדיפה. ראו למשל en:Llotja de la Seda. המבנה הוא התבנית הראשית ובסופו נוספים תבניות אתר מורשת עולמית ואתר מונומנט לאומי של ספרד.
• זה אולי לא המקום, אבל חסרים לי בתבנית מורשת עולמית שני פרמטרים שאני רואה בשפות אחרות, שטח אתר המורשת ושטח אזור החיץ (המקיף את האתר, ובו יש הגבלות בניה)

אביהו - שיחה 17:52, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

יצרתי את תבנית:מבנה3 והצבתי אותה בערך העיר הלבנה. היא תומכת בשדות "שטח אתר המורשת", "שטח אזור חיץ" ו-"הערות". אפשר למקם אותה בכל מקום בתבנית (אגב תת-תבנית "הבניין הגבוה בעולם" כבר משולבת בתבנית:מבנה וממוקמת בתחילתו. לדוגמא, בניין עיריית פילדלפיה). אני יכול לנסות לבנות מודול "אתר מורשת" שיהיה רלוונטי לכל התבניות אם תהיה תמיכה בשינוי הנדב הנכון - שיחה 09:41, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

הנדב הנכון, באמת נראה יותר טוב, אבל כאן ספציפית זה חוזר למה שאמרתי על להוציא בכוח את תבנית אתר מורשת עולמית לטובת תבנית אחרת גם במקרים לא מתאימים - הערך קיים ב-33 שפות, חלקן אכן משתמשות בתבניות משנה לאתרי מורשת במקרים כאלה או אחרים; אך מבין הוויקי' שהשתמשו בתבניות במקרה הזה רק שתיים לא השתמשו בתבנית אתר מורשת עולמית - קטלאנית שהשתמשה ב"מבנה" ואסטורית שהשתמשה במקבילה של תבנית:עיר. לעניות דעתי זה מקרה קלאסי - 4,000 מבנים (הוקמו בזמנים שונים, בגבהים שונים...) שלא צמודים אחד לשני (ואז אולי אפשר להתייחס אליהם כקומפלקס כמו קריית הלאום), בלי הגדרה מוניציפלית רשמית שתאפשר שימוש בתבנית:עיר או תבנית:שכונה - לדעתי אם לא הייתה הכרזת אתר מורשת לא היה כאן צורך בתבנית, כמו דרום תל אביב. ועכשיו יותר לגופו של עניין: שים לב ששכחת את פרמטר "סוג" שמופיע בתבנית המקורית. כמו כן, אני עדיין חושב שצריך לפצל בין השם בתבנית לשם האתר הרשמי אצל אונסק"ו, השם הראשוני צריך להיות לפי הערך ולא להכריע עבור ויקיפדיה. בשנים האחרונות הוועדה בוחרת הרבה יותר שמות תיאוריים, לעתים עם סופרלטיבים שלא היינו משתמשים בהם בכלל - לדעתך זה לגיטימי שבאיווריאה, בשורה הראשונה בתבנית, יהיה רשום "איווריאה, עיר תעשייתית של המאה ה-20"? Mbkv717 • שיחה • כ"ב באב ה'תש"ף • 14:07, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

Mbkv717 החזרתי את הסוג ופיצלתי את השם (הניסוח והמיקום לא מחייבים) כדאי אולי להשתמש בנוסף/במקום בשדה "חלק מתוך" כמו בוויקיפדיה האנגלית. התבנית המעודכנת מוצבת בהעיר הלבנה, ארמון אלחפריה ובורובודור הנדב הנכון - שיחה 17:07, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

הנדב הנכון נראה יותר טוב, תודה. לגבי "חלק מתוך" אני חושב שעדיף בנוסף, כי במקרים כמו "העיר הלבנה בתל אביב - התנועה המודרנית" האתר חופף לתחום שהערך מכסה ובמקרים כמו ארמון אלחפריה זה פשוט חלק מאתר גדול יותר. Shinaimm, במצב הנוכחי אני יכול להסכים לזה, אבל אני עדיין עומד בתוקף מאחורי הדרישה שבכל מקרה תישאר גם תבנית בפני עצמה למקרים כמו אלו שהוזכרו במהלך הדיון. כמו כן, לא ראיתי שהתייחסתם באופן ישיר לעניין מקרים של פסקה באמצע הערך שהזכרתי - אם אתם מסכימים על השארת התבנית זה פותר את זה כמובן. Mbkv717 • שיחה • כ"ג באב ה'תש"ף • 17:19, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

תודה על התגובות. הנדב הנכון, זה נראה הרבה יותר טוב, תודה רבה! מדוע אתה לא מכניס את התבנית הזו כתבנית עזר? |אתר מורשת עולמי= {...} בסוף אנחנו רוצים להכניס אותה בדיוק באותו אופן בלפחות עוד 5 תבניות נוספות. Mbkv717, שוב תודה על הנכונות להתקדם. אני כידוע מתנגד להופעה של 2 תבניות בתוך אותו ערך, אבל אני לא רואה בעיה בשימוש טכני בתבנית מבנה פעם נוספת בתוך הערך תוך כדי הצבת פרמטרים באופן ידני, למשל עבור "דרכי האינקה". אני לא רואה צורך בהשארת התבנית המקורית, אלא אם תהיה לה אפשרות "|תבנית עזר=כן" שערן פעם כתב. חבל שהוא לא משתתף בדיון... אגב, לדעתי אין צורך לקשר פעמיים לאתר מורשת עולמית, אם הקישור בכותרת אין צורך שיהיה גם במשפט הנלווה מתחת. Shinaimm - שיחה 00:27, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

Shinaimm, אני לא חושב שהבנתי למה אתה מתכוון. באיזה מצב יקשרו פעמיים לאתר מורשת עולמית באותו ערך? Mbkv717 • שיחה • כ"ד באב ה'תש"ף • 00:38, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

תיקנתי בתבנית:מבנה3 Shinaimm - שיחה 08:53, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

Shinaimm הניסיון הראשון עם תבנית עזר לא היה מוצלח ועוד לא נתקלתי בדוגמה ללמוד ממנה (חברת תעופה היא לא באמת תבנית נפרדת שאפשר להוסיף לתבניות אחרות), ברמת העקרון אני כמובן בעד. אגב צריך לחושב איך מבצעים את ההחלפה, זה נראה לי עדין מדי לאוטומציה וממש גדול לידני הנדב הנכון - שיחה 11:41, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

בעיקרון אפשרי. רק צריך לקחת מ-P1435 אם הוא Q9259 (אפשר גם לגבי האם הוא מיועד או לא, באותו דבר אבל אם הוא Q1459900). לגבי כל אחד מהקטריונים של אתר מורשת עולמית, אפשר לקחת מ-P2614 אם קיים אחד מהאילוצים שקיימים לגביו (יש בתוך ה-P2614 עצמו, ואין לי לכתוב את כל ה-Q שלהם). PRIDE! - שיחה 18:57, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

ערן,הנדב הנכון, יש התקדמות? אפשר להתחיל להטמיע את תבנית העזר בסגנון תב:ממי? כלומר אם מציבים את תבנית העזר בשדה הנכון היא יודעת לשאוב לבד הכל. אפשר גם שהתבנית הראשית תדע להציב אותה לפי וויקינתונים כמובן. Shinaimm - שיחה 14:58, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

Shinaimm אני חושב שצריך להוסיף עוד שני שדות בסגנון: "חלק מתוך" ו"בסיכון החל מ:" כמו שמופיע בהערה ב-פסלי בודהה בבמיאן. נראה לי שכדאי להטמיע תבנית אחרי תבנית ולהתחיל בתבנית:מבנה הנדב הנכון - שיחה 21:03, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

הנדב הנכון, אפשר להוסיף את השדות הללו בתב:תבנית מידע/אתר מורשת. עדכנתי את תב:מבנה לפי ההצעה של נדב וערן. ראו דוגמאות העיר הלבנה, ארמון אלחפריה ובורובודור. Mbkv717,מש:אביהו, משתמש:Euro know האם תוכלו להשתתף במבצע ההסבבה של כל הערכים לתבנית החדשה? החלפה לתב:מבנה ולתבניות נוספות. שאשדרג בהתאם. Shinaimm - שיחה 21:44, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

shinaim, קודם על התיוג שלך לא עבד, ממליץ לתייג מחדש. שנית, אני חוזר שוב על התנגדותי הנחרצת להשמדת התבנית לחלוטין ולאי-השארתה במקרים כמו העיר הלבנה, כפי שפירטתי לעיל. באשר לעבודות ההסבה - לצערי אין לי יותר מדי זמן פנוי בשבועיים הקרובים, אולי אולי ביום שישי הקרוב יהיו לי כמה שעות להקדיש לזה; אם העבודה לא תסתיים עד אזור יום כיפור אז אשמח לסייע. אגב, בתבנית יש פרמטר "ללא קטגוריה" - איזו השמת קטגוריה זה נועד למנוע? Mbkv717 • שיחה • כ' באלול ה'תש"ף • 21:56, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

Shinaimm, שמתי עכשיו לב שגם אני חטאתי בתיוג שגוי . נ.ב. קבל ביטול על מה שאמרתי לעיל על זמן פנוי פוטנציאלי בשישי. Mbkv717 • שיחה • כ"ב באלול ה'תש"ף • 14:37, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

Mbkv717, לא נורא , זה לא דחוף. התבנית הזו תישאר גם כתבנית עצמאית. האמת שאני עדיין צריך להבין מה בדיוק ערן ונדב עשו איתה, כרגע היא מופיעה כ:תב:תבנית מידע/אתר מורשת וגם כתב:אתר מורשת עולמי, צריך למזג ולהחליט מה לעשות. אתה יכול לראות בשימוש של התבנית החדש שהיא כן תומכת גם בהצגה רגילה, למרות שאני לא רוצה סיבה להשתמש בה בצורה כזו, אלא אם היא בתוך פסקה פנימית בתוך הערך. בעיר הלבנה התבנית מבנה מתאימה לדעתי, הנדב הנכון, אתה מוזמן להוסיף את השדות שרצית לתבנית החדשה אם אף אחד לא מתנגד ואז בזמן ההסבות אולי ישתמשו בהם. Shinaimm - שיחה 20:12, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

Mbkv717, Shinaimm, משתמש:הנדב הנכון, אפשר לארכב את הדיון הזה? כולם מסכימים על הכל? תבנית:מבנה שודרגה בהתאם? אם כן, נא למחוק את תבנית:מבנה2 ותבנית:מבנה3. בורה בורה - שיחה 06:13, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

תבנית:מבנה שודרגה בהתאם, יש עוד תבניות שצריך להוסיף את השדרוג הנ"ל, כתלות באתרים בהם ניתקל. אפשר וצריך למחוק את תבניות מבנה2 ומבנה3. צריך לעשות מיזם הסבה (אי אפשר באמצעות בוט), אולי יש עוד משתמשים שירצו להשתתף. עבור אתרים שהם משניים לערך יש להשתמש בתב:תבנית מידע/אתר מורשת. אחרי שמטפל בכל המופעים אפשר אולי לשנות שם או להפנות אבל כרגע צריך שיהיה אפשר להבחין. Shinaimm - שיחה 08:12, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

מסכים עם דברי Shinaimm הנדב הנכון - שיחה 12:24, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:20, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

שדה בוטל עבור אתרי מורשת עולמית שבוטלו

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אולי כדאי להוסיף את הפרמטר "בוטל" או משהו בסגנון לשם במקום איך שנראה כיום הערך עמק האלבה בדרזדן או הערך מקלט הראם הלבן או הערך קתדרלת בגרטי. הכרחי מאוד, כי יש כאלו שנרשמו ברשימה של אתרי מורשת עולמית של אונסק"ו, אונסק"ו אמר כן, ואחר כך חזר בו (זה קורה). PRIDE! - שיחה 16:00, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

משתמש:Euro know ראה דיון אחר פה בנושא, אשמח אם תגיב שם. לדעתי אגב אין צורך לשים תבנית כזו לאתר שבוטל. Shinaimm - שיחה 18:38, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

אגיב לזה. חלופה נוספת: להחליף לתבנית מתאימה. PRIDE! - שיחה 18:52, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

משתמש:Euro know, לדעתי אפשר פשוט לבטל את התבנית שם ולציין את קיומו של האתר כאתר מורשת עולמית בעבר בגוף הערך. Shinaimm - שיחה 21:48, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

נגד הסרת התבנית גם אם האתר בוטל. בורה בורה - שיחה 06:10, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

כמה אתרים כאלה יש? אפשר להוסיף תאריך ביטול ולעדכן את התבנית בהתאם. בכל מקרה כרגע יש מיזם להסבה של תבנית זו לתב:מבנה /אתר ארכאולוגי /מפל/גוף מים ועוד. התבנית תוסס לתבנית המשנה תב:תבנית מידע/אתר מורשת. אני יכול לעדכן שם. Shinaimm - שיחה 11:56, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

משתתפי מיזם מורשת עולמית: MathKnight, עידו, דוד א., קלונימוס, אביהו , בשש, mikey641, cyrusecond, Mbkv717 ס.ג'יבלי, מה דעתכם בנושא? האם להוסיף את השדה "תאריך ביטול" ולשנות את תצוגת התבנית בהתאם? Shinaimm - שיחה 20:21, 26 באוקטובר 2020 (IST)

אני חושב שזה רעיון טוב, גם משהו שיהיה בולט כמו המצב הנוכחי באתרים הרלוונטיים. Mbkv717 • שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"א • 20:23, 26 באוקטובר 2020 (IST)

אני רואה שב‏עמק האלבה בדרזדן‏ (Q663836) אפשר אפילו לשאוב את הפרמטרים הבאים שמקלים על העניין: ‏מצב מורשת‏ (P1435) ‏מזהה אתר מורשת עולמי‏ (P757), ובתוכו יש את ‏תאריך התחלה‏ (P580) ו ‏תאריך סיום‏ (P582). Shinaimm - שיחה 21:07, 26 באוקטובר 2020 (IST)

בעד הסדרת הנושא ושאיבת הנתנוים מוויקינתונים דוד א. - שיחה 05:46, 27 באוקטובר 2020 (IST)

Shinaimm דומני שאתה מטפל בהוספת השדה בתבניות השונות. אין להסיר תבנית קיימת עם בוטל. אפשר לארכב? בורה בורה - שיחה 18:24, 1 בנובמבר 2020 (IST)

כן, זה יבוצע עם עזרה של זאב. אפשר לארכב לתבנית החדשה, אני מקווה לעזרה של משתתפי מיזם המורשת העולמי בהסבת התבנית. Shinaimm - שיחה 19:31, 1 בנובמבר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:47, 1 בנובמבר 2020 (IST)

תבנית:אתר מורשת עולמית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע להוסיף לתבנית את הפרמטרים האופציונליים הבאים (כמו בתבנית המקבילה באנגלית):

• כולל: פירוט הרכיבים השונים הכלולים באתר במקרים שלא מדובר באתר אחד, אלא בכמה אתרים נפרדים שאונסק"ו החליט לקבצם תחת שם אחד. לדוגמה קברים קיסריים של שושלות מינג וצ'ינג.
• שטח האתר: הגודל הכללי של האתר (או האתרים) בדונמים (או בקמ"ר במקרה של אתרי טבע גדולים)
• שטח אזור החיץ: הגודל הכללי של השטח המקיף את האתר (או האתרים) בדונמים, שבו חלים הגבלות בנייה ושימוש לפי כללי אונסק"ו.

אביהו - שיחה 12:07, 2 ביולי 2021 (IDT)

בזמנו, כאשר בנינו את התבנית, "הראש" היה לצמצם אותה לשורת מידע. אם מחליטים להוסיף פרמטרים, אני רואה גם את הבאים נחוצים:

|חלק מ= , |שנת הרחבה=, |אתר אינטרנט=. כמובן שיש להתאים שאיבה לכל בפרמטרים. בורה בורה - שיחה 14:28, 2 ביולי 2021 (IDT)

בעד התוספות שלך. אביהו - שיחה 19:11, 2 ביולי 2021 (IDT)

בעד דוד שי - שיחה 20:03, 2 ביולי 2021 (IDT)

בורה בורה, אתה מקדם? אביהו - שיחה 07:13, 8 ביולי 2021 (IDT)

כן. היום. בורה בורה - שיחה 09:55, 8 ביולי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:45, 8 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:אביהו הוספתי את הפרמטרים בתוספת |שנים בסיכון=. ראה בעריכה זו את היישום של השנים. אם אתה נתקל בזה בערכים העבר לפורמט זה. בנוסף, מסתבר שכבר היה בתבניות המשולבות |שטח אזור חיץ=. צריך להריץ עכשיו בוט ולשנות ל|שטח אזור החיץ=. אם אתה מזהה שדות שניתן עוד לשאוב, דווח לי. בורה בורה - שיחה 19:53, 8 ביולי 2021 (IDT)

תודה. אביהו - שיחה 07:58, 9 ביולי 2021 (IDT)

תבנית:אתר מורשת עולמית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום רב! אני מבקש את עזרת המומחים בקשר לתבנית {{אתר מורשת עולמית}}. מסתבר שיש אתרי מורשת שנמצאים בסטטוס "Tentative" באונסק"ו. ראו למשל אתרים כאלה בישראל וכאלה בפלסטין.

האם מישהו שמתמחה בכך יוכל להוסיף לתבנית פרמטר חדש, שאם הוא יכיל את המילה "Tentative", אז הכיתוב ישתנה מ"האתר הוכרז על ידי אונסק"ו כאתר מורשת עולמית" ל"האתר מועמד להכרזה על ידי אונסק"ו כאתר מורשת עולמית"? כך נוכל להשתמש בתבנית גם עבור אתרי מורשת כאלה!

המון תודה! ‏Ovedc • שיחה 15:44, 6 ביולי 2022 (IDT)

בעד זה שינוי קל. יש מזהה ויקינתונים? בורה בורה - שיחה 16:06, 6 ביולי 2022 (IDT)

אמנם לא אותי שאלו, אבל אציין זאת: זה רק אם ב-‏מצב מורשת‏ (P1435) יש את ‏אתר מורשת עולמית מיועד‏ (Q1459900). אפשרות אחרת, שייתכן פחות עדיפה, היא שניתן לטעון אם יש ערך במזהה של ‏מזהה אתר מורשת עולמי - מיועד‏ (P4171). PRIDE! - שיחה 21:06, 6 ביולי 2022 (IDT)

משתמש:Euro know תוכל בבקשה לטפל בבקשה זו? בורה בורה - שיחה 17:55, 10 ביולי 2022 (IDT)

@בורה בורה, בוצע. PRIDE! - שיחה 11:23, 11 ביולי 2022 (IDT)

המון תודה - כל הכבוד! אתחיל להשתמש בתבנית! ‏Ovedc • שיחה 12:38, 11 ביולי 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:18, 11 ביולי 2022 (IDT)

בורה בורה שימו לב שמשמעות המעמד הטנטטיווי איננה שהאתר מועמד ע"י אונסק"ו, אלא ע"י המדינה שמציעה אותו Ori - שיחה. חבר לחיים, אמץ כלב! 20:49, 11 ביולי 2022 (IDT)

אורי, איך איך היית מציע לנסח את המשפט שיהיה הקרוב ביותר למציאות. בורה בורה - שיחה 23:34, 11 ביולי 2022 (IDT)

האמת, זה נתון שנראה לי קצת מיותר. יש אתרים שנמצאים שם עשרות שנים ולא מתווספים, וזה נתון די חסר משמעות. יש מאות אם לא אלפי אתרים ברשימות הטנטטיוויות של המדינות השונות. Ori - שיחה. חבר לחיים, אמץ כלב! 16:56, 12 ביולי 2022 (IDT)

‏Ovedc, משתמש:Euro know השתתפתם בדיון המקורי. מה דעתכם על מה שOri טוען? בך הכל הוא בר סמכא בענייני מורשת עולמית. בורה בורה - שיחה 17:36, 12 ביולי 2022 (IDT)

אני לא יודע אם זה "נתון די חסר משמעות". נראה לי שאם יש "מאות אם לא אלפי אתרים ברשימות הטנטטיוויות של המדינות השונות". אז דווקא זה מצדיק התייחסות, הרי המדינות חשבו שהאתרים הם אתרי מורשת. עם זאת, אני מסכים שאכן ראוי להבחין בצורה משמעותית בין אתר מוכר לאתר מיועד, אולי על ידי צבע שונה. אני מציע גם שהתבנית תיצור קטגוריה מתאימה. ‏Ovedc • שיחה 18:23, 12 ביולי 2022 (IDT)