ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 119

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

לא אוכל לא שותה

עבר לויקיפדיה:מזנון/לא אוכל לא שותה. גילגמש • שיחה 07:55, 28 דצמבר 2005 (UTC)

הצבעה על כללי התעתיק מערבית

לתשומת לבכם, פתחתי הצבעה על החלפת כללי התעתיק מערבית. נתנאל 19:03, 26 דצמבר 2005 (UTC)

הגדרת התנחלות

הועבר משיחה:התנחלויות

• עבר לויקיפדיה:פרלמנט. גילגמש • שיחה 22:49, 27 דצמבר 2005 (UTC)

המפגש בוטל

המפגש ביום שישי בוטל עקב מיעוט משתתפים. אשמח לסייע בארגון מפגש קרוב, במיוחד בנושא ויקיחדשות.Avibliz 20:22, 26 דצמבר 2005 (UTC)

התבנית בעבודה

עבר לשיחת תבנית:בעבודה#דיון שהיה במזנון. גילגמש • שיחה 23:02, 27 דצמבר 2005 (UTC)

קשקשנים, לכו לשכתב ערכים ולהרחיב קצרמרים

מעיון במזנון נוצר אצלי הרושם שאחדים מאתנו אבדו עניין בכתיבת אנציקלופדיה (זו באמת עבודה קשה), ומעדיפים לכלות זמנם בדיונים אינסופיים, תוך פתיחה חוזרת ונשנית נושאים שהוחלט עליהם לפני זמן רב. עם מאות ערכים לשכתוב, אלפי קצרמרים ורבבות ערכים שטרם נכתבו, הדיונים האלה הם חבלה במיזם ויקיפדיה, שנובעים מחוסר יכולת להבחין בין עיקר לטפל. יאללה, לכו לעבוד, קשקשנים. (כן, אני יודע שפתחתי כאן עוד דיון אינסופי, עם הערות בונות כגון "מי אתה שתקרא לי קשקשן") דוד שי 05:19, 27 דצמבר 2005 (UTC)

ואת ההערה הזאת חייבים לשלב בערך רקורסיה. אלמוג 05:25, 27 דצמבר 2005 (UTC)

מבחינתי אתה צודק בהחלט - אני לוקח (הפעם באמת) הפסקת דיוני-ויקי. זה נורא ממכר... Yonidebest Ω Talk‏ 06:08, 27 דצמבר 2005 (UTC)

דיון עקרוני

אמנם לא נהוג להודיע במנזנון על פתיחתו של דיון חדש, אך היות ומדובר בנושא עקרוני ראיתי לנכון לחרוג מנוהל זה. הדיון מתנהל בשיחה:רשימת ימי הולדת של דמויות מהארי פוטר. נושא הדיון הוא פתיחת תאריכי יום הולדת לדמויות בדיוניות. גילגמש • שיחה 19:50, 27 דצמבר 2005 (UTC)

אנגלית וסדר מילים

עבר לדלפק יעוץ. גילגמש • שיחה 11:21, 28 דצמבר 2005 (UTC)

רובוטים משוגעים

שימו לב, לאחרונה החלו הרובוטים שלנו להשתולל והפכו את כל ה"אוכלוסיה" ל"אוכלוסייה" ואת "ארה"ב" ל- "ארה"ב" - דבר טוב ויפה אך הוציא רבות מהתבניות שלנו מכלל פעולה. נא בדקו ערכים שלכם שיש בהם תבניות שמופיעות בהם מילים אלה לראות ששום דבר לא התקלקל. דרור 15:36, 28 דצמבר 2005 (UTC)

הבוט אמור לעבור גם על תבניות. Yonidebest Ω Talk‏ 21:25, 28 דצמבר 2005 (UTC)

דרור, כדאי שתתן דוגמאות ספציפיות לתבניות שנפגמו. במקרה של תבנית:נשיא ארצות הברית הבנתי שנאלצת לתקן 40 ערכים. דוד שי 21:27, 28 דצמבר 2005 (UTC)

חבל לתקן ללא אזהרה - הערכים היו בדרכם לתיקון. אנא פנו אלי בבעיות כאלה לפני שאתם עושים המון עבודה ידנית. נדב 21:50, 28 דצמבר 2005 (UTC)

לא ברור לי איך הרובוט היה מתקן את זה. בראש כל נשיא היתה תבנית: "נשיאי ארה"ב" בתחתית כל נשיא היתה התבנית "נשיאי ארצות הברית". הרובוט תיקן את התבנית העליונה ל"נשיאי ארצות הברית" וכך היה בדף שתי תבניות שהן זהות - האחר בראשו והשנייה בתחתיתו, והתבנית שמתארת את הנשיא נעלמה. תבנית זו הועברה לשם "נשיא ארצות הברית" אבל את הרובוט לא עשה תיקון זה והיה צריך לעשות אותו ידנית. דרור 08:56, 29 דצמבר 2005 (UTC)

הרצתי חיפוש שהיה אמור להחליף בכל אחד מהערכים הבעייתים את המופע הראשון של 'נשיאי ארצות הברית' ב'נשיא ארצות הברית'. כמובן שזה בוטל לאחר הערתך. נדב 09:18, 29 דצמבר 2005 (UTC)

ומה שיש לי לומר זה: אוי. באיזה שטויות אתם מתעסקים פה. האם יש קורא עברית שלא יודע מה פירושו של הקיצור ארה"ב? צחי 12:38, 29 דצמבר 2005 (UTC)

"המצעד השנתי"

הנה חלפה לה שנה אזרחית נוספת ועלה בדעתי לקיים בויקיפדיה "מצעד שנתי" של הערכים הטובים ביותר של השנה החולפת, למען הסדר הטוב שלפתי את רשימת המאמרים המומלצים של שנת 2005 וכל ויקיפד אשר חשקה נפשו (כן, כן, אני יודע שזמנכם יקר...) יוכל לציין מבין אלו את המאמרים שהכי הרבה מצאו חן בעיניו (בין 3 ל-5 מאמרים). לפני שאני יעביר את הרשימה למרחב ויקיפדיה אשמח לשמוע הארות הערות טענות התנגדויות והצעות למינהם. בברכה Shayakir 21:23, 28 דצמבר 2005 (UTC)

נהוג בדרך כלל לדרג שירים רק אחרי שמקשיבים לכל השירים. יש כאן מישהו שקרא את כל הערכים? Yonidebest Ω Talk‏ 21:27, 28 דצמבר 2005 (UTC)

על מה אתה מדבר? עד סיום השנה יש עוד שמונה חודשים... (-: A&D - עדי 21:42, 28 דצמבר 2005 (UTC)

צר לי, אבל מערכת ויקיפדיה עובדת לפי הלוח הגרגוריאני, ניסינו לשכנע אותה לעבוד לפי לוח השנה המהפכני בצרפת אבל לא הצלחנו... (:- טרול רפאים 21:46, 28 דצמבר 2005 (UTC)

אני חושב שהרבה יותר הגיוני לדבר על לוח השנה העברי מאשר על לוח השנה המהפכני בצרפת... A&D - עדי 21:50, 28 דצמבר 2005 (UTC)

אני מסכים עם עדי: כיוון שזו ויקיפדיה העברית, ראוי שאת מצעד הפזמונים שלה תעשה בסוף השנה העברית על-פי הלוח העברי, שבמקרה גם מסכמת (בערך) שנה מתחילת פעילותה של ויקיפדיה העברית. כיוון שקצת עייפתי ממלחמות באחרונה, על עניין זה לא אלחם. דוד שי 21:53, 28 דצמבר 2005 (UTC)

לי זה בוודאי לא משנה, זאת היתה אמורה להיות בדיחה. טרול רפאים 22:12, 28 דצמבר 2005 (UTC)

שנה מהקמת ויקיפדיה העברית? ויקיפדיה העברית לא הוקמה ב-2003?

Pacman 22:08, 28 דצמבר 2005 (UTC)

זה יום השנה, לא השנה. טרול רפאים 22:12, 28 דצמבר 2005 (UTC)

אה...

Pacman 22:13, 28 דצמבר 2005 (UTC)

מה שכן צריך לעשות זה לעדכן את רשימת הערכים בויקיפדיה: הודעה לעיתונות. מאז שנוצרה הרשימה הצטרפו לנו כמה ערכים נפלאים נוספים (ולדעתי במיוחד הערכים של מאשה), ולדעתי יש לעדכן את הרשימה לפני שמגיעים ל 30,000 ערכים ומוציאים את ההודעה, כך שזה יהיה רעיון טוב לעבור על המומלצים מהשנה האחרונה ולשלוף מהם כמה לרשימת "הטוב ביותר שיש לנו להציע". אלמוג 04:35, 29 דצמבר 2005 (UTC)

חובה לסדר את ההודעה הזאת בהקדם האפשרי, נשאר לנו עוד כשבוע עד להגעה ל-30 אלף ערכים ועוד זמן דומה להגעה למיליון עריכות, יש מתנדבים? טרול רפאים 21:12, 30 דצמבר 2005 (UTC)

• האם ברצונכם לקיים את ההצבעה על המאמרים המומלצים קרי- המצעד השנתי בדף נפרד או שמא בפרלמנט? בברכה Shayakir 09:53, 31 דצמבר 2005 (UTC)
• נפתח דף ההצבעה בויקיפדיה:פרלמנט, רוצו להצביע ולהשפיע. בברכה Shayakir 17:10, 1 ינואר 2006 (UTC)

כוננות בחירות

הבחירות מתקרבות אלינו ואני חושב שיש להתחיל בכוננות ספיגה. קודם כל יש להתייחס לכל שינוי בערכי הפוליטיקה בחשדנות ולגלות אפס סובלנות. נקודה שנייה שבשלה ]תחתי את הדיון הזה היא הפעלת הגנה זמנית על כמה ערכים מרגע שתחל תעמולת הבחירות. מדובר בערכים אריאל שרון, קדימה (מפלגה), בנימין נתניהו, הליכוד, עמיר פרץ, מפלגת העבודה, הבחירות לכנסת ה-17, שינוי, ש"ס, המפד"ל, האיחוד הלאומי, מר"צ. A&D - עדי 22:01, 28 דצמבר 2005 (UTC)

כן, כדאי באמת לשקול הגנה זמנית על הערכים שציינת. גילגמש • שיחה 22:04, 28 דצמבר 2005 (UTC)

אני נגד. הגנה ללא סיבה היא מיותרת לחלוטין. יהיו השחתות, נגן. נדב 22:06, 28 דצמבר 2005 (UTC)

כן, ברור שלא נחסום מראש. אמרתי רק "לשקול". גילגמש • שיחה 22:10, 28 דצמבר 2005 (UTC)

קודם כל, אני מציע למחוק את המילים "אפס סובלנות" מהמילון שלנו. זו ביטוי בזוי, ויש לי אפס סבלנות אליו.

בהחלט צריכים לעמוד על המשמר. אבל קודם כל צריך לשדרג את הערכים. למשל בערך על עמיר פרץ, יש עוד המון עבודה לעשות. למשל לכתוב על השביתות שהוא הנהיג כמזכ"ל ויו"ר ההסתדרות, המאבקים על הפנסיה, "הפתק הצהוב" וכו' וכו'. ניסיתי קצת לחפש בגוגל, אבל זה לא קל, וחלק מהדברים הם "עתיקים" מדי (סה"כ כשהוא נכנס לתפקיד, עוד לא היה ממש אינטרנט בעברית). eman • שיחה 22:15, 28 דצמבר 2005 (UTC)

וכשפרס נכנס לתפקידו עדיין היה נהוג כתב החרטומים. אלמוג 04:33, 29 דצמבר 2005 (UTC)

אני בעד הגנה על ערכים מרכזיים שיש סבירות גבוהה שיושחתו, כמו אריאל שרון, בנימין נתניהו, עמיר פרץ ומפלגותיהם. אלב אין טעם להגן סתם על ערכים מראש, כמו שאמר נדב.

Pacman 22:12, 28 דצמבר 2005 (UTC)

אני שוקל להעביר את הדיון הנוכחי לויקיפדיה: מזנון/חדל קשקשת ברשת במיידי. טרול רפאים 22:13, 28 דצמבר 2005 (UTC)

צודק. עדיף לכתוב ולשפר מאשר לקבוע נהלים עתידיים. (-;

Pacman 22:18, 28 דצמבר 2005 (UTC)

וואלה מקימה עם ויקיפדיה את וואלה פדיה

עבר לויקיפדיה:מזנון/וואלה פדיה. גילגמש • שיחה 17:33, 2 ינואר 2006 (UTC)

גירסת הדפסה

כדאי ליצור לערכים בויקיפדיה גירסת הדפסה ראויה לשמה:

גופן: הגופן בגירסת ההדפסה הוא גופן פחות קריא מהגופן המופיע באינטרנט (arial) כדאי לשנות אותו לגופן המופיע באינטרנט.

כותרות: הכותרות בגירסת ההדפסה לא מודגשות מספיק כדאי להוסיף קו תחתון.

מאיר הורביץ.

ערכים לעריכה

בימים האחרונים, בגלל החופש, נוצרו המון ערכים דורשי ויקיזציה. לפני חנוכה היו 348 ערכים כאלו, ועכשיו יש 371 - וזה רק עולה ועולה. אני קורא לכך אחד לקחת על עצמו שני ערכים כאלו ולווקזץ אותם. אחיה פ. 12:14, 29 דצמבר 2005 (UTC)

תומך. ערכתי את PVR ואשתדל לערוך את גלישת מצוקים.

Pacman 15:34, 29 דצמבר 2005 (UTC)

איך עושים ויקווץ?? ואיפה רשימת הערכים שדורשים ויקווץ??--Nitsansh 22:27, 29 דצמבר 2005 (UTC)

הנה רשימת הערכים והנה הסבר איך לטפל בהם. דוד שי 10:15, 30 דצמבר 2005 (UTC)

מהו עיצוב קלוקל

נתקלתי היום בערך קתדרלה. תוכן הערך הוא קצר וסביר, אך העיצוב נוראי. ראיתי כבר כמה ערכים כאלה, לכן ראיתי לנכון להצביע על הליקויים במזנון ולא לתקן לבד או לעלות את זה בדף שיחת הערך. אציין שהערך עבר כ-60 עריכות וליקויי העיצוב לא סולקו. אמנה כאן את הליקויים בערך "קתדרלה" אך ההערות נכונות לגבי מספר רב של ערכים.

הדבר הראשון שרואה הקורא הוא תמונות. נשאלת השאלה מהי ויקי? האם היא גלריה או אנציקלופדיה? למה התמונות מסתירות לחלוטין את ראשית הערך? הערך ממשיך עם פסקת מבוא קצרה שמסבירה בצורה טובה למדי מהי קתדרלה ואחריה בא פרק ההיסטוריה. משום מה, הפרק שכותרתו "היסטוריה" מדבר על היסטוריית העיצוב והתפחויתות העיצוב ולא דן בגורמים או ברקע להקמת הקתדרלות. השם הנכון לפרק זה הוא "היסטוריית העיצוב" או משהו בסגנון. הערך ממשיך עם פרק שאמור לדון בימי הביניים והתקופה הגותית. כאן המקום לציין שהמונח "תקופה גותית" מתייחס לאמנות ואילו המונח "ימי הביניים" מתייחס להיסטוריה. יצא כאן סלט לא ראוי. עדיף לקרוא לפרק "העיצוב הגותי". גם עיצוב הפרק סובל מבעיות - משום מה הוא מכונס לנקודות חסרות קשר לוגי בינהן. אחר כך בא פרק קצר נוסף.

אחרי כל המלל הלא ארוך הזה שמתפרס על כ20-30 שורות באה רשימה ארוכה מאוד ומייגעת מאוד של קתדרלות שונות באירופה וארה"ב. משום מה יש הפניה לוויקיפדיה האנגלית תחת הכותרת "ראו עוד: רשימת קתדרלות בצרפת". הקורא התמים יכול להניח ששולחים אותו לרשימה עברית של הקתדרלות, אבל הוא מגיע, כאמור, לשכנים מאנגליה. בהמשך יש פרק שלם שכותרתו "ראו עוד בוויקיפדיה האנגלית". לא ברורה מטרתו של הפרק הזה. יש בו שני קישורים: אחד לדאיגרמה של קתדרלה והשני לרשימת קתדרלות. יתכן שיש טעם בקישור הראשון, אבל הקישור השני פסול מיסודו - במקום להפנות לרשימה קיימת בוויקי העברית הוא מעיף את הקורא לשכנים. יש ליצור רשימה מסודרת בוויקי העברית ולא לשלוח את הקורא לרעות בשדות זרים.

לסיכום הבעיות העיקריות של הערך:

1. גודש תמונות בראש הערך שמפריע להגיע לטקסט
2. כותרות לא נכונות
3. בלבול מושגים
4. כתיבת בצורת נקודות ולא פסקאות בעלות מבנה תחבירי מסודר
5. העמסת פרטים טפלים שצריכים להיות בערך נפרד (למשל טבלה שבה ימוינו התקדרלות העיקריות)
6. שליחת הקורא לוויקיפדיה האנגלית במקום לשלוח אותו לרשימה עברית.

אני מבקש לקבל את הנחות היסוד הבאות לגבי עיצוב דפים. אציין שהנוהל הזה מיושם במרבית הערכים ואני מבקש להפוך אותו למחייב. תתכן חריכה מנוהל זה, אבל צריך להקדים דיון לחריגה על מנת לראות אם היא נחוצה. הנהלים האלה אמורים לגרום לאחידות במראה הערכים.

1. תיהיה רק תמונה אחת בראש הערך. לא שתיים, לא שלוש. אם אין מקום בערך לתמונות נוספות כי הוא קצרמר מדי, כנראה שהתמונות מיותרות ואין לשים אותן בשום מקרה בראש הערך. מקסימום אפשר לייחד לכך מקום בתחתית הערך ואפילו זה מיותר בעיני.
2. בערך שיש בו תבנית אנכית ארוכה דוגמת הערך היסטוריה של הונגריה לא תיהיה תמונה בראש הערך.
3. לא לכתוב ערכים בצורת נקודות. אין שום הצדקה לכתיבה עילגת. אם לוויקיפד מסוים אין כח לחבר פסקאות מסודרות ושיא היכולת שלו זה נקודות לא מקושרות, אולי עדיף שלא יכתוב את הערך מלכתחילה.
4. לא יהיו קישורים לאנגלית, למעט קישור בינוויקי הרגיל. זה הנוהל לגבי כל אתר חיצוני - יש קישור אחד והקורא אמור למצוא את דרכו באתר החיצוני בכוחות עצמו. אין גם שום טעם לתת קישור ספיציפי כשאפשר לתת 50 קישורים אחרים, טובים באותה המידה.
5. לא להעמיס על הערך הראשי ברשימות ארוכות. אם נוצרת רשימה ארוכה (נניח יותר מ-20 פריטים) היא תיהיה בערך נפרד ששמו יהיה "רשימת X" או שם דומה לו, כאשר X הוא שם הערך המקורי. בשום מקרה הרשימה לא תיהיה רשימה שמית סתמית, אלא תכלול מידע נוסף (למשל בקשר לקתדרלות - שנת הקמה, גודל, עיר, מדינה וכו)
6. כשאין אפשרות להוציא את הרשימה החוצה היא תיהיה מסודרת בצורת טבלה ולא רשימה שמית כמו בסעיף הקודם.

גילגמש • שיחה 20:06, 29 דצמבר 2005 (UTC)

אמן. אגב, כדי שדבריו של גילגמש יובנו גם עוד מעט, אחרי שהערך יתוקן בעז"ה, כדאי אולי לתקן את הקישור לגרסה הנוכחית של הערך. הלל 22:03, 29 דצמבר 2005 (UTC)

אכן, הערות בונות ומועילות. אין צורך להפכן לנוהל מחייב, די בכך שיהיו נר לרגלינו. דוד שי 22:10, 29 דצמבר 2005 (UTC)

מה יהיה עונשו של ערך (ושל עורכו) שלא יציית לתקן???--Nitsansh 22:24, 29 דצמבר 2005 (UTC)

עריכה מן הסתם. מדובר בליקויים קטנים, אך מעצבנים. גילגמש • שיחה 22:26, 29 דצמבר 2005 (UTC)

אכן, כל ליקוי כשלעצמו הוא קטן... לכל אחד יש סף עצבנות שונה ורגישות שונה לליקויים שונים... אצלי, למשל, סף העצבנות לליקויי עיצוב הוא די גבוה... אבל אני מתעצבן כשאני רואה טעויות כתיב ותחביר ובעיקר מטעויות עובדתיות (למשל בערך הזה הופיעה ברשימה סגרדה פמיליה של גאודי בברצלונה שהיא לא קתדרלה). לטעמי, הדבר הבולט ביותר בחסרונו בערך "קתדרלה" הוא מקור המושג...--Nitsansh 22:55, 29 דצמבר 2005 (UTC)

מטרת הדיון היא לא לפתור את הבעיות של הערך "קתדרלה", אלא לתת דוגמה לעיצוב לא נכון. לכן, הצעות מהסוג הזה צריך לעלות בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 23:04, 29 דצמבר 2005 (UTC)

חלק מהבעיות שציינת (לפחות 2 ו-3) הן לא עניין של עיצוב אלא תוכן. --Nitsansh 01:30, 30 דצמבר 2005 (UTC)

אני מסכים עם הכל חוץ מעניין התמונות. אני מאוד מתקשה להבין איך התמונות "מפריעות להגיע אל הטקסט". האם תוכל לצייר לי תרשים עם חיצים? קשה לי להפריז בחשיבותן של תמונות בוויקי. במיוחד נכון הדבר לערך כמו קתדרלה. האם ניתן להסתפק בתמונה בודדת של קתדרלה? האם לא הבחנת בהבדלים קלילים בין הקתדרלות השונות, גילגמש? אני דווקא הייתי גם מוסיף עמודת תמונות מצד ימין של הטקסט, בנוסף לזו הקיימת... בערך כזה, וכן בעופות, פרח, בעלי חיים, כנסייה וכדומה נראה כי אין טעם להפריז במילים מבלי לתת לקורא לראות במה מדובר. קורא יכול לחשוב שהוא יודע כל מה שצריך לדעת על עופות, והוא ירפרף על הטקסט במקרה הטוב, אבל הייצור החמוד הזה יפתח בפניו עולמות חדשים. בוויקי האנגלית והגרמנית, אגב, מייחסים חשיבות יתרה לתמונות, ויש להם רשימת תמונות מומלצות, תגיות לתמונות מומלצות ועוד. Pixie 23:48, 29 דצמבר 2005 (UTC)

אני לא מתנגד חלילה לתמונות בערך. להיפך. הדבר היחיד שאני מתנגד לו הוא תמונות בראש הערך. די בתמונה אחת. התמונות האחרות צריכות להיות מפוזרות באופן אחיד בערך. גילגמש • שיחה 23:50, 29 דצמבר 2005 (UTC)

עדיין לא הבנתי מדוע ומה מפריע בראש הערך, ואני לא מבין מאיפה בדיוק לדעתך מותר להכניס את התמונות? אחרי פסקה אחת? שלוש? אני מסכים שבמידה ויש תמונה שרלוונטית לפסקה מסויימת (ראה איידס) יש לתאם ביניהן, אך במקרה של קתדרלה זה לא רלוונטי נכון לעכשיו, ואני מאוד אוהב איך שיש כעת "פס קתדרלות" בצד שמאל המלווה את הקורא מתחילת הערך ועד סופו ברציפות. זה חינני. טוב, על טעם וריח. Pixie 00:07, 30 דצמבר 2005 (UTC)

לא משנה איפה - העיקר שלא בראש. עדיף באמצע אבל אפשר גם בסוף. עכשיו התמונות פשוט מסתירות את הטקסט. אתה צריך לגלגל את החלון למטה על מנת לראותו אותו. לדעתי, זה פסול. גילגמש • שיחה 00:09, 30 דצמבר 2005 (UTC)

מסתירות את הטקסט? אולי יש לך איזה באג במוזילה? :-). אצלי הן לא מסתירות. אכן יש לגלגל מטה, אבל זאת הודות לתוכן העניינים הארוך (אכן קצת מעצבן, לפיכך אני מסתיר אותו), ולא לתמונות. Pixie 00:12, 30 דצמבר 2005 (UTC)

מה הבעיה שהתמונות יופיע בצד שמאל בצמוד לטקסט? כך הן ילוו את הקורא לאורך הערך ולא ישארו בתחילת הערך. גילגמש • שיחה 00:14, 30 דצמבר 2005 (UTC)

אה, הבנתי את הבעיה. לדעתי הצנועה אתה מדבר על מצב של עריכה, ואני מדבר על הערך המופיע לקורא. אם כך, הרי שיש יתרון בריכוז כל התמונות בראש הטקטס, כיוון שאז המנוע של ויקי עושה לנו את העבודה ומסדר את התמונות יפה אחת אחרי השניה. אם לא מרכזים בראש הטקסט יש לנסות לשבץ את התמונות ברווחים הגיוניים, תוך לחיצה על "הראה תצוגה מקדימה" עשרים פעמים; ואם מישהו מוסיף פסקה שבוע מאוחר יותר ולא מקפיד, הכל משתבש וצריך לסדר שוב... הוויקיפדים מתמודדים עם דברים קצת יותר מסובכים מאשר תמונות בראש הדף: תבניות, טבלאות, התנחלויות. המטרד שולי כהאחזות סהרורית על ראש גבעה בשומרון. Pixie 00:22, 30 דצמבר 2005 (UTC)

נו באמת, זה הכל? אם מישהו מוסיף פסקה, אז הטקסט מתארך והתמונות לא ישתבו. הבעיה קיימת רק אם מישהו ימחק חלק מהטקסט, אבל במקרה זה הערך ישוחזר ושוב אין בעיה. גילגמש • שיחה 00:26, 30 דצמבר 2005 (UTC)

תיקון התברר שבעיית תצוגת התמונות הייתה קשורה לבחירת העדפות שגויה. גילגמש • שיחה 00:54, 1 ינואר 2006 (UTC)

מתי להשתמש בשם לועזי לערך??

השאלה שלי התעוררה בעקבות הערך גלגשת, שהוא השם שבחרה האקדמיה לסקייטבורד... בגוגל נמצאו יותר מפי 100 מופעים של סקייטבורד (כ-26 אלף לעומת 150), ונראה לי שיחס כזה מצדיק שימוש בשם הלועזי... מי שהכיר את השם "גלגשת" שיקום...--Nitsansh 23:02, 29 דצמבר 2005 (UTC)

יחס כזה אכן מצדיק בחירה בשם הלועזי, אך חבל, גלגשת זה יופי של שם - כששומעים אותו ממש חשים איך הכלי מתגלגל, גולש ורוחש. דוד שי 23:13, 29 דצמבר 2005 (UTC)

ייתכן שהשם יפה, אבל הוא לא נקלט בציבור, כפי ששח-רחוק לא נקלט.--Nitsansh 01:30, 30 דצמבר 2005 (UTC)

האקדמיה מעולם לא תמכה ב"שח-רחוק" (זה היה רק בבית בן-יהודה) - היא רצתה "טלפון". odedee • שיחה‏ 01:43, 30 דצמבר 2005 (UTC)

במו עיני ראיתי את המילה 'שחרחוק' (בלי מקף או רווח באמצע) מופיעה בעיתונות עברית ממלחמת העולם הראשונה (למעשה, רק עיתון החרות היה אז. את השאר סגרו התורכים, אבל זה לא קשור). כנראה שזה נכנס ויצא איכשהו (היו שם עוד מילים מוזרות וארכאיות לגמרי. חבל שעלמות מילים בעברית ונכנסות מילים באנגלית). אחיה פ. 12:27, 30 דצמבר 2005 (UTC)

ובכן, אני הכרתי את גלגשת, אבל סקייטבורד מדבר אלי הרבה יותר. אין ספק מה צריך להיות שם הערך ומה צריכה להיות ההפניה... odedee • שיחה‏ 01:43, 30 דצמבר 2005 (UTC)

גם אני הכרתי את גלגשת, אבל רק מפני שכמה אנשים (ומורים ללשון) שאלו אותי מה זה כדי לבחון אותי. כל החכמולוגים קיבלו בראש חוץ מהראשון ששאל (כי אז באמת לא ידעתי). צהוב עולה 12:36, 30 דצמבר 2005 (UTC)

בס"ד

כמי שאוהבת את השפה העברית, ומקפידה לדבר עברית תקנית על כל המשתמע מכך, אני תומכת כאן באנשים שאומרים שצריך לקרוא לערך גלגשת.

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 07:39, 30 דצמבר 2005 (UTC)

לא כל חידוש מעורר התלהבות, אבל גלגשת זה יופי. האקדמיה מכחישה כל מעורבות בחידוש "שגר-פגר", אבל אחרי מותי אני מקווה שיובילו אותי בשגר-פגר שחור. נדמה לי שגם ההצעה "אשר בו האזוב אשר בקיר כארז בלבנון ישׂגה" לא הצליחה לדחוק את מיקרוסקופ. דוד שי 09:45, 30 דצמבר 2005 (UTC)

סתם לשם התעניינות, מה זה 'שגר-פגר'? Pacman 10:53, 30 דצמבר 2005 (UTC)

בס"ד

מצטרפת לשאלה של הגולש שכתב מעליי,

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 12:29, 30 דצמבר 2005 (UTC)

שגר-פגר הוא שם שהוצע לאמבולנס, אבל לטעמי מתאים יותר לאוטו של חברה קדישא. דוד שי 12:30, 30 דצמבר 2005 (UTC)

בס"ד

תודה דוד על השלמת ה"חור" בהשכלה,

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 12:32, 30 דצמבר 2005 (UTC)

כמדומני, זה חידוש מבודח של אברהם שלונסקי, לא הצעה רצינית... רלף פון שוונץ 13:36, 30 דצמבר 2005 (UTC)

הצרה עם תחדישי הלשון היא, שהשדה הופקר לליצנים ותמהונים, מסוגם של הר שושנים, ספרא, ואחרים - מחד; וקפדנים בני קפדנים, רשעי קפדנות של האקדמיה - מהצד השני; דווקא כאן אפשר ליישם את משאלי הטלוויזיה ההמוניים, עם ההצבעות בעזרת המסרונים, ולהכניס ללשון מלה אחת מחודשת לשבוע. מסרון לדוגמה, תחדיש מצויין, או צלילצול - במקום הרינגטון. הויקיפדיה יכולה להקים אגף תחדישי לשון חי ומתעדכן.Alosha38 04:29, 31 דצמבר 2005 (UTC)

הצעתו של Alosha38 יפה בעיני ואם תתקבל אני מבטיח לתת במה ולהפיץ ברבים את אותם תחדישים שיזכו לתמיכה של יותר מ-70% מהמצביעים.--ליש 08:08, 31 דצמבר 2005 (UTC)

הצעה לשינוי מבנה תבנית אקטואליה

שלום לכולם, אבקש מכם להציץ בהצעתי בשיחת תבנית:חדשות ואקטואליה#הצעה: שינוי מבנה. סוף שבוע מהנה לכולם! Ramiy 09:14, 30 דצמבר 2005 (UTC)

שנה אזרחית טובה!

על אף דבריו של דוד שי על כך שראוי שהוויקיפדיה העברית תפעל לפי הלוח העברי, אני באופן אישי רוצה לברך את כולם עם השנה האזרחית החדשה הבאה עלינו לטובה, לברכה, לששון ולשמחה. מארק ברלין 16:39, 30 דצמבר 2005 (UTC)

שנה טובה (אין לי בעיה לאחל שנה טובה כל רבעון אפילו) וחג שמח. Yonidebest Ω Talk‏ 21:52, 30 דצמבר 2005 (UTC)

בס"ד

שנה נהדרת חברים! וחג שמח:)

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 13:12, 1 ינואר 2006 (UTC)

תבנית:ויקיחדשות

ראו דיון כללי סוער שעומד להתפתח בשיחת תבנית:ויקיחדשות אודות הקישורים למיזם הבת ויקיחדשות. תודה, Yonidebest Ω Talk‏ 23:30, 30 דצמבר 2005 (UTC)

מאגרי תמונות חופשיות

כאן. לא מאה אחוז לגבי הרשיונות, אבל שווה לבדוק. 80.230.105.95 00:52, 31 דצמבר 2005 (UTC).

תבנית:מיזמים

על בסיס התבנית הנ"ל שיצר נדב, יצרתי את התבנית המצומצמת תבנית:מיזמים-זמני. אמנם מצד אחד אני מעדיף את התבנית שהוא יצר על פני טבלה, אבל הריבוי הטבעי במיזמים האחרים והקישורים אליהם יכול להוות בעיה. ראו התצוגה בערך מיזמים בערך עגבניה והתצוגה של מיזמים-זמני כאן. Yonidebest Ω Talk‏ 01:28, 31 דצמבר 2005 (UTC) תבנית:מיזמים-זמני

אני לא מבין. יש תבנית בסיסית לכל המיזמים שמופיע (כמובן בתרגום) כמעט בכל הוויקיפדיות בכל השפות וגם במיזמים האחרים בכל השפות. יש לו קישורים ל-8 פרוייקטים בשתי שורות (4 פרוייקטים בכל שורה). ככה זה גם במיזמים האחרים בעברית, כמו בוויקיטקסט (ראו בסוף הדף). יש סיבה מיוחדת שבוויקיפדיה עברית לא פשוט משתמשים באותו דבר? Dovi 18:50, 31 דצמבר 2005 (UTC)

סליחה, לא הבנתי שזה רק בשביל ערכים. בכל זאת כדאי לעדכן את העמוד הראשי.Dovi 18:54, 31 דצמבר 2005 (UTC)

היות ולא היה התנגדות נוספת שיניתי העיצוב. Yonidebest Ω Talk‏ 21:56, 6 ינואר 2006 (UTC)

הרצאות העוסקות בתרבות האינטרנט

בחודש ינואר יתקיימו הרצאות אחדות שעשויות לעניין אתכם:

• האינטרנט כמצע לפריחתן מחדש של היידיש והלדינו, 17 בינואר 2006, במכון נטוויז'ן לחקר האינטרנט, אוניברסיטת תל אביב
• טיפול נפשי ויחסים טיפוליים באינטרנט, 18 בינואר 2006, במכון נטוויז'ן לחקר האינטרנט, אוניברסיטת תל אביב
• דוד שי, ויקיפדיה: אנרכיה מסודרת היטב, 18 בינואר 2006, בשעה 12:00, בבניין ג'ייקובס, חדר 24D / 506, המרכז לחקר חברת המידע, אוניברסיטת חיפה. דוד שי 18:40, 27 דצמבר 2005 (UTC)

ומתי בטכניון? אגב, לא ברור מה השעה של ההרצאה באוניברסיטת חיפה, ועבורי השעה היא קריטית. גדי אלכסנדרוביץ' 18:43, 27 דצמבר 2005 (UTC)

"המפגשים מתקיימים בימי רביעי בשעה 12:00, בבניין ג'ייקובס, חדר 24D / 506". מופיע גם בקישור מתחת לטבלה. מלח השמים 21:39, 27 דצמבר 2005 (UTC)

התוספת הזו הופיעה רק לאחר השאלה (נפלאות הויקי) אבל תודה בכל מקרה. גדי אלכסנדרוביץ' 12:17, 28 דצמבר 2005 (UTC)

השקעת במציאת עוד שתי הרצאות כדי להראות שאתה מעביר על ויקיפדיה הרצאה :) קבל ח"ח צהוב עולה 18:49, 27 דצמבר 2005 (UTC)

• הכניסה להרצאה על ויקיפדיה בחיפה חופשית? 217.132.126.211 20:48, 27 דצמבר 2005 (UTC)

אני משער שכן, אבל אפשר לוודא זאת עם מִנהלת המרכז, בכתובת הדוא"ל שמופיעה כאן. דוד שי 03:54, 28 דצמבר 2005 (UTC)

עוד הרצאה על ויקיפדיה

לא ראיתי שמישהו ציין את זאת בעמוד הזה. ביום ראשון מתקיים באוניברסיטת חיפה הכנס השנתי של החוג לתקשורת, במהלכו תהיה גם הרצאה שכותרתה "שביעות הרצון ותחושת הקהילתיות בקרב משתמשי ויקיפדיה" מאת צחי חייט וירון אריאל. לפי מיטב ידיעתי, הכנס פתוח לקהל הרחב וכל מה שצריך זה לשלוח אימייל למארגן הכנס ולהודיע מראש על הגעה. כל הפרטים כאן: http://hevra.haifa.ac.il/com/mark/metaksherim-program.htm Amaterasu 07:11, 31 דצמבר 2005 (UTC)

זה נשמע מעניין. על מה הם ביססו את ההרצאה? ויקיפדיה העברית, האנגלית או אחרת? ואם העברית, מישהו מכאן דיבר איתם? גדי אלכסנדרוביץ' 08:00, 31 דצמבר 2005 (UTC)

הייתה כבר הודעה. דוד שי יעביר את ההרצאה. גילגמש • שיחה 08:02, 31 דצמבר 2005 (UTC)

אני לא חושב שזה אותו דבר - ההרצאה של דוד שי היא ביום רביעי. גדי אלכסנדרוביץ' 08:05, 31 דצמבר 2005 (UTC)

לא לבלבל בין הרצאה זו להרצאה שלי: שתי ההרצאות עוסקות בשלולית, אבל אני מתאר אותה מנקודת המבט של הצפרדע, ואילו ההרצאה המתוארת כאן היא מנקודת המבט של הביולוג. לעניין מקורות המידע: צחי חייט פרסם כאן, במזנון, את דבר מחקרו. דוד שי 08:36, 31 דצמבר 2005 (UTC)

שימו לב שתוצאת המחקר התפרסמו כבר (או לפחות מחקר שנעשה בארץ) ב-NFC. טרול רפאים 20:55, 3 ינואר 2006 (UTC)

בתור ה"ביולוג" :) אני רק אציין כי המאמר אותו הצגנו ירון ואני (צחי חייט), עוסק בויקיפדים מהויקיפדיה האנגלית. אני אשמח להעביר, למי שמעונין, מידע נוסף הנוגע למחקר זה. Tsahi 15:24, 5 ינואר 2006 (UTC)

כתבה במקור ראשון

השבת פורסמה במקו"ר כתבה (אמורה להופיע כאן במהלך השבוע) על הויקיפדיה ואמינותה. שמחתי לגלות שם כי תחושתי הייתה צודקת ובמחקר של כתב העת Nature התברר כי הויקיפדיה לא פחות אמינה מהבריטניקה. כמו כן התברר במחקר כי הויקיפדיה נותנת מקום רב יותר לדעות שנויות במחלוקת, וגם על כך שמחתי. בהתחשב בכך שבנושאים שאינם עובדות, כל כותב בא מעמדה מסויימת, הרי שהויקיפדיה, מרובת הכותבים, אמינה אף יותר. אריה א 21:53, 31 דצמבר 2005 (UTC)

קישור לכתבה. שש"ז 12:25, 1 ינואר 2006 (UTC)

כרגיל, הכתבים מצליחים לנפק כמה אמירות תמוהות, שטוב יעשו מרואיינים עתידים אם ינסו למנוע:

• "באנציקלופדיה הזו, למומחה מוסמך ולאדם חסר כל רקע אקדמי יש מעמד זהה" - כידוע, כשזה מגיע לערכי המתמטיקה המילה של עוזי ו. שווה כמו המילה של כל זאטוט שמתעקש לכתוב שכל חבורה היא אבלית.
• "הוויקיפדים המכורים משוכנעים שמפעל חייהם יסתום את הגולל על האנציקלופדיות שהכרנו עד היום. מנגד, יש כאלה שחושבים שהמפעל הזה בקושי ראוי להיקרא בשם אנציקלופדיה" - כמובן, לא קיים ויקיפדים מכורים שלא משוכנעים שמפעל חייהם ימית את בריטניקה או כאלו שלא חושבים שצריך לקרוא לו אנציקלופדיה - החזון הבומבסטי הוא חלק אינטגרלי מה"התמכרות".
• "דוד שי, שפעילותו האינטנסיבית הפכה אותו באופן לא רשמי ל"ביורוקרט של ויקיפדיה העברית"" - התפקיד דווקא כן רשמי, ואולי הגיע הזמן שכשעיתונאי כותב על התפקיד, הוא יכתוב לא רק את השם (ה"מצחיק") שלו אלא גם יסביר את פירושו. גדי אלכסנדרוביץ' 15:59, 1 ינואר 2006 (UTC)

כרגיל, עם עיתונאים אין לדקדק בקטנות. החשוב הוא שנכתבה כאן כתבה מקיפה, שבוודאי מבהירה לקוראים את גודל המפעל ואת חשיבותו. דוד שי 06:25, 2 ינואר 2006 (UTC)

אני לא חושב שהמיתוס של "המעמד הזהה" הוא "קטנות". אני מכיר אנשים שאותם הוא מרתיע מאוד מלהשתתף בויקיפדיה, ובצדק. גדי אלכסנדרוביץ' 07:37, 2 ינואר 2006 (UTC)

נו, כן, יש לכתוב "מעמד זהה אפריורי", שהרי אם יבוא ילד בן 5 ויכתוב ערך משובח על קוהומולוגיה, לא נדחה אותו משום שהוא בן 5, אלא נבחן את תוכן עבודתו. דוד שי 09:10, 2 ינואר 2006 (UTC)

שים לב באיזו קלות הפכת תכונה שלילית (המילה של המתמטיקאי לא שווה יותר ממילה של בן 5) לחיובית (בוחנים את התוכן ולא את התורמים, ולכן כל השיקולים ביחס למידע שיש בערך הם מקצועיים). אל תגיד לי שעיתונאי לא יכול להבין את זה. גדי אלכסנדרוביץ' 09:48, 2 ינואר 2006 (UTC)

פורנוגרפיה

עבר לשיחה:פורנוגרפיה. גילגמש • שיחה 11:55, 3 ינואר 2006 (UTC)

הנה זה בא, והיום גם במעריב NRG

הציצותי כעת בתרבות של מעריב NRG ברשת, וההפנייה לרבעון קשת הובילה אותי ישר לויקיפדיה, הערך קשת בכתבי העת הספרותיים. הנה זה בא! ויקי הופכת לאסמכתא!Alosha38 13:20, 1 ינואר 2006 (UTC)

וגם באתר גלי צה"ל. אחיה פ. 13:41, 1 ינואר 2006 (UTC)

תמונות שמקורן בוויקיפדיה בינ"ל

שמתי לב שמועלות הרבה תמונות שמקורן בוויקיפדיה בינ"ל (בעיקר האנגלית), שאם בוויקיפדיה האנגלית מפעילי המערכת היו קצת יותר מקפידים על זכויות יוצרים היו מגלים שלתמונה אין זכויות יוצרים. אחרי חודשים רבים מועלות התמונות בוויקיפדיה האנגלית להצבעות מחיקה, ואחרי חודשים רבים מגלים אצלנו בוויקיפדיה העברית שהתמונה נמחקה מאחותה האנגלית, ומעלים את התמונה למחיקה מהירה פה.

אני מציע להבהיר בהעלאת תמונה שאין זה מספיק לקחת תמונה מוויקיפדיה בינ"ל, אלא יש לוודא שיש לה זכויות יוצרים. כמו כן מפעילי המערכת פה צריכים לדעתי לבדוק את עניין זכויות היוצרים בוויקיפדיה הבינ"ל על כל תמונה שמועלית ממנה.

הדוגמה האחרונה שבגללה התחלתי את הדיון היא תמונה:Maldini1.jpg. כתוב במידע שהתמונה נלקחה מוויקיפדיה האנגלית, אבל בוויקיפדיה האנגלית לא מצויינות זכויות היוצרים, ובדף המקור של התמונה כתוב למטה שכל הזכויות שמורות לאתר. לכן יש למחוק את התמונה גם מפה וגם מוויקיפדיה האנגלית.

כמובן שהדיון הוא לא רק בשביל Maldini1.jpg, אלא הוא דוגמה מייצגת. צהוב עולה 18:18, 1 ינואר 2006 (UTC)

אני מסכים שזו בעיה קשה, אבל איני יודע איך ניתן יהיה להתמודד איתה בצורה יעילה. (מאחר וגם עם לתמונות שמקורן בוויקיפדים עבריים אנחנו לא מצליחים תמיד למצוא רשיון ומקור. ראה את מאות התמונות בויקיפדיה:תמונות ללא תבנית על מנת להעריך את גודל הבעיה) יובל מדר

תמונות שכבר קיימות יותר בעייתיות, אבל לגבי כל תמונה חדשה שמועלית בלי תבנית אני מציע לשלוח למעלה הודעה (בדף שיחה), ולהודיע שאם לא יציין מהן זכויות היוצרים התמונה תימחק. לגבי תמונות מוויקיפדיה ממדינות אחרות, יש לבדוק האם שם מצויינות זכויות היוצרים. אם לא, יש למחוק מהגירסה העברית, כי מי שמעלה את התמונה לא מכיר אותה יותר מהגירסה האנגלית ואין טעם לשאול אותו. צהוב עולה 10:50, 2 ינואר 2006 (UTC)

יש מקרים שכן אפשר להעתיק מהוויקיפדיה האנגלית גם אם אין מידע. אם התמונה נראית כמו תמונת מסך, אז אפשר להעתיק לכאן ולציין שהכניס תבנית תמונת מסך, וכך לגבי שאר התבניות, לא? Yonidebest Ω Talk‏ 11:45, 2 ינואר 2006 (UTC)

אז כל מקרה לגופו, אבל במקרים רבים, כמו בדוגמה שנתתי, מועתקים קבצים רבים להם אין זכויות יוצרים. מה שחשוב זה שמפעילי המערכת יעברו על כל תמונה, גם תמונה שמועלית מוויקיפדיה הבינלאומית, יבדקו את זכויות היוצרים ואם יש צורך ימחקו. צהוב עולה 11:52, 2 ינואר 2006 (UTC)

הבעיה היא איך אני יודע למשל מה הרשיון של התמונה הזאת שיש לה תבנית, אבל היא ברוסית (טוב, דובר רוסית אני אמצא, מה עם דובר סינית? ודובר אפריקרנרית?). אסור לשכוח שיש תבניות של תמונה חשודה... טרול רפאים 18:36, 2 ינואר 2006 (UTC)

אגב, מה ההשלכות של תמונות שכאלו לגבי הוואלהפדיה? האם הצגת תמונה בוויקיפדיה תחת רשיון "שימוש הוגן" תקף גם שם? האם הם אינם חושפים את עצמם ביתר שאת (לעומת הוויקיפדיה) לתביעות על הפרות של זכויות יוצרים? ערןב 12:44, 2 ינואר 2006 (UTC)

הוספת קישור ל-ויקיפדיה:איך ליצור דף חדש

עבר לויקיפדיה:פיתוח התשתית#הוספת קישור ל-ויקיפדיה:איך ליצור דף חדש. גילגמש • שיחה 11:53, 3 ינואר 2006 (UTC)

מישהו יכול לרענן את העמוד הראשי?

היה נתון שגוי בערך ותיקנתי אותו אבל הוא עדיין מופיע בריש גלי בתחילת הערך בעמוד הראשי. תודה --משוש30 15:12, 2 ינואר 2006 (UTC)

תיקנתי. שימו לב שנגמרו הערכים המומלצים. צ'ס • שיחה 15:16, 2 ינואר 2006 (UTC)

אתר מז"י החדש נפתח, טקסט רב לקוח מויקיפדיה

עבר לשיחת ויקיפדיה:זכויות יוצרים#העתקה של אתר מז"י. גילגמש • שיחה 08:39, 9 ינואר 2006 (UTC)

הודעה לעיתונות לרגל 30,000 ערכים

30,000 ומיליון

יש איזושהי הודעה לעיתונות לגבי שני הנתונים האלה, כמו שהיתה ב-20,000 וב-25,000? Jtm • שיחה 18:56, 2 ינואר 2006 (UTC)

ראה ויקיפדיה:הודעה לעיתונות. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:10, 2 ינואר 2006 (UTC)

ראוי להוציא את ההודעה, אבל אני לא צופה לה פרסום רב: ויקיפדיה הפכה לאורחת פופולרית בעיתונות, וידיעה "צמחונית" כזו לא תרגש איש. דוד שי 20:13, 2 ינואר 2006 (UTC)

אם לשפוט לפי כתריסר ערכי זבל שמחקתי רק בשעה האחרונה, אנחנו צריכים לא הודעה לעיתונות אלא משרד יחסי ציבור, ורצוי יותר - שומר סף עב בשר, אולי מ-WWF. ישובט גילגמש. Harel 20:15, 2 ינואר 2006 (UTC)

בכל זאת, כדאי לעדכן את התמונה שנמצאת שם. אולי אפשר להסב את תשומת ליבו של מאיר מ כדי שיצור תמונה מתאימה? ערןב 20:17, 2 ינואר 2006 (UTC)

כמה נקודות להוספה:

1. צריך להדגיש את כמות העריכות שנעשו.
2. לציין את הקמתו של ויקיחדשות.
3. להזכיר אתרים שמשתמשים בחומר שלנו (וואלה-פדיה, מז"י וכו').

בזמנו דובר על הפצת הודעה בערבית, אבל היא נתקעה, אני יודע שאנחנו לא אחראים על המצב שם, אבל פרסום הודעה לאחר תיאום איתם (עם הפעילים הבודדים ששם) נראה לי רעיון טוב. טרול רפאים 22:14, 2 ינואר 2006 (UTC)

תוכל להוסיף את ההערות הללו להודעה? אני מעדיף לא לכתוב בעצמי בהודעה על מז"י כי אני צד בעניין, ולכן עדיף שאתה או מישהו אחר יכתוב. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:11, 4 ינואר 2006 (UTC)

אתם מוזמנים לעדכן ולהציע שיפורים לויקיפדיה:הודעה לעיתונות. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:01, 3 ינואר 2006 (UTC)

מזל טוב עברנו את ה-30,000 ערכים

מישהו זריז כבר דיווח במטא אביהו 18:58, 4 ינואר 2006 (UTC)

בס"ד

מזל טוב, פתיחה נהדרת לשנת 2006.

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 15:43, 5 ינואר 2006 (UTC)

הודעה לעיתונות

האם יצאה כבר הודעה מסודרת לעיתונות על 30,000 ערכים? ומה לגבי העריכה המליון? ערןב 08:52, 5 ינואר 2006 (UTC)

אוציא הודעה משולבת ביום ראשון בבוקר. דוד שי 19:35, 5 ינואר 2006 (UTC)

הסתבר והתברר

אף שלפי מילון אבן שושן למילים הסתבר והתברר יש אותה משמעות, אני מציע שכאשר אנו מתכוונים לומר כי משהו נודע או נתגלה, נכתוב "התברר", ואת "הסתבר" נשאיר רק לערכים העוסקים בתורת ההסתברות. מתברר שהמילה "מסתבר" מביאה לי את הסעיף. דוד שי 21:59, 2 ינואר 2006 (UTC)

המשמעות של שתי המלים אינה זהה, גם לפי מילון אבן שושן ומסתבר שהצעתו של דוד שי נתמכת למעשה גם ע"י מילון אבן שושן. לפי מילון אבן שושן יש אפשרות שבאחד הפירושים יפורש "הסתבר" כמו: "התברר, התפרש". יש גם אפשרויות אחרות. לעומת זאת, התברר אינו מוגדר כמו הסתבר, אלא, בפירוש אחד: "נעשה ברור, נתחוור" גם כאן יש פירושים אחרים. לדעתי, המונח "הסתבר" קשור יותר ל"הסתברות" ו"התברר" - ל"התבררות". הדבר נתמך גם ע"י מילון אבן שושן (ראה מונחים הסתברות והתבררות).--Act 17:07, 3 ינואר 2006 (UTC)

צלילי המוזיקה

זו שאלה שקצת שייכת לדלפק הייעוץ, אבל נראה לי שההשלכות שלה מתאימות פה יותר. התחלתי לתרגם ערך מוויקי באנגלית שהייתה בו דגימת קול. ניסיתי לבדוק איך מעלים אותה לוויקי העברית - ולא מצאתי הסבר בשום מקום. יש לנו עזרה:תמונות אבל לא עזרה:קבצי קול או משהו בסגנון. אני בטוח שיש הסבר איפשהו, אבל חוששני שהוא נידח מדי. אז חשבתי למצוא ערך שבו ניתן לשמוע קובץ מסוים ולהעתיק משם. הלכתי לפורטל:מוזיקה, למוזיקה, למוזיקה אלקטרונית, לגיטרה ולOgg Vorbis, אבל לא - באף אחד מהערכים האלה אין קבצי קול. חבל.

אז ראשית, אודה למי שימצא לי ערך כלשהו שיש בו קובץ כזה, או יגלה לי כיצד מעלים אותו. שנית, אני חושב שטוב נעשה אם ננצל את היכולות של המדיום הזה ונשקיע קצת בצליל ובדיבור. אני חושב שבדומה לתמונות, אנחנו צריכים דף לוויקיפדים שימליץ על תוכנה שמאפשרת המרה או הקלטה מהמיקרופון ויצירת קובץ Ogg Vorbis. כמו כן מאחר שהדפדפנים לא תומכים עדיין ב-Ogg Vorbis אנו צריכים להמליץ על תוכנה קלה (וכמובן חינמית) שהקוראים יוכלו להוריד כדי להשמיע קבצים אלה. אני גיליתי שעם iTunes, winamp ו-WMP אין לי במחשב שום תוכנה שמשמיעה קבצים בפורמט הזה.

כך נוכל, למשל, לתת דוגמאות חיות לערכי המוזיקה (אני בטוח שיש כמה ויקיפדים שיודעים לנגן). דוגמה אחרת: להקליט את עצמנו ולהכניס לערכים קובץ שניתן ללמוד ממנו איך מבטאים את שם הערך. זה שימושי במיוחד בערכים שהם שמות אנשים ומקומות שצליליהם זרים לקורא העברי ואנו כותבים אז את הכתיב בשפת המקור - רק שזה לא תמיד מספיק. לקורא שאינו דובר צרפתית לא עוזר לדעת שאז'ן דלקרואה איית את שמו Eugène Delacroix - הקורא עדיין לא ידע איך מבטאים את שם הערך.

אינני חושב שצירוף הקלטות כאלה לכל ערך ששמו זר לקורא הוא בהכרח הדבר הכי דחוף לנו, אבל אנחנו צריכים לעודד את זה. נכון לעכשיו ויקיפדיה העברית אילמת מדי. odedee • שיחה‏ 02:54, 3 ינואר 2006 (UTC)

נסה את הערכים המקושרים לתמונה:Gnome-speakernotes.png. קרא את הודעתו השנייה של בן הטבע בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 4 בקשר לקבצי קול

לגילגמש

אם טימטום וטיפשות הין פרס , ודאי שגילגמש היה זוכה בו ועל פי כן נוע תנוע 04:50, 3 ינואר 2006 (UTC)

אני רואה בכך שעריכתו הראשונה של "נוע תנוע" בויקיפדיה הינה משפט אווילי ומתגרה זה, משום טמטום בפני עצמו, ומבקש מן העורכים ומפעילי המערכת האחרים שלא למחוק אותו, על מנת שכולנו נוכל להמשיך ולייחס את הרצינות הראויה ליתר עריכותיו של מר נוע תנוע (במילים אחרות - אנחנו מבינים עם מי יש לנו עסק - תודה). אלמוג 04:53, 3 ינואר 2006 (UTC)

בעבר עסקתי בנושאי רפואה וביולוגיה .

אשמח להבין למי אתה מתייחס בציטוט " אנחנו מבינים עם מי יש לנו עסק " תענה לפני שמיודעינו יפעל ויחסום ועל פי כן נוע תנוע 05:27, 3 ינואר 2006 (UTC)

אלמוג שלום,

מדף המשתמש הבנתי שאתה משחית , לשמחחתי אני משחית סדרתי, להגדרתו של רב החוסמים. ועל פי כן נוע תנוע 05:31, 3 ינואר 2006 (UTC)

מה בכל אופן אפשר לקבל מואללה

עבר לויקיפדיה:מזנון/וואלה פדיה#מה בכל אופן אפשר לקבל מואללה. גילגמש • שיחה 23:53, 7 ינואר 2006 (UTC)

כיצד לנהוג במקרים של שינוי שם?

קיים חוסר עקביות ברישום שמות אנשים ששינו את שמם. כאשר מדברים על אדם בתקופה מלפני שינוי השם, לעתים מזכירים אותו בשמו הקודם ולעתים - בשמו הנוכחי (או האחרון). חוסר עקביות זה מודגם בערך הכרזת העצמאות. למשל, משה שרת ופרץ ברנשטיין מוזכרים בשם האחרון הידוע ולא בשם הקודם (משה שרתוק ופריץ ברנשטיין) ואילו פנחס רוזן מוזכר בשמו הקודם פליכס רוזנבליט. מקרה גבולי הוא משה שפירא שלא שינה את שמו, אלא הוסיף לו "חיים" לאחר שניצל מהתנקשות ובקישור מגיעים לדף פירושונים.

אני מציע לכתוב בכל מקרה את השם האחרון הידוע (וניתן להוסיף בסוגריים את השם הקודם, אם מדובר בשם האדם בעת האירוע הנדון).--Act 16:44, 3 ינואר 2006 (UTC)

בדרך כלל אדם מוזכר בשמו הנוכחי, גם כאשר עוסקים בתקופה שקדמה לשינוי השם. כאשר שמו בלידתו היה שונה משמו הנוכחי, הדבר מצוין בערך העוסק באיש זה. מגילת העצמאות היא מקרה יוצא דופן, משום ששמות החותמים מופיעים על מגילת העצמאות, ולכן ראוי לציין אותם כפי שהם מופיעים במגילה (וכבר קיימנו דיון על כך בשיחה:מגילת העצמאות). דוד שי 19:58, 3 ינואר 2006 (UTC)

התייחסותי כאן היתה להכרזת העצמאות (ולא למגילת העצמאות) ושם הופיעו המצביעים בעד ונגד ההכרזה באופן בלתי עקבי. תיקנתי בהתאם.--Act 16:57, 4 ינואר 2006 (UTC)

האם ומדוע יכול ערך להיות מוכלל גם בקטגוריה על שמו וגם בקטגוריית האב שלה?

הועבר לשיחת ויקיפדיה:קטגוריות. דוד שי 19:48, 3 ינואר 2006 (UTC)

חוכמת חיים של ילדים קטנים

שמעו נא ספור יפה. אתמול בצהריים היה עליי להגיע לרחוב קק"ל. למי שלא מתמצא בתל אביב, אומר שמצפון לכביש משתרעת שכונת רמת אביב ג', ומעבר לה שוכנים שדות נרחבים. החלטתי לנצל את ההזדמנות ולבקר שם. סיירתי שעה קלה בסביבה ואז עלה בדעתי ליטול דגימות קרקע אחדות. בעודי נוטל רגבים מן האדמה הסדוקה, קרבו אליי אשה מבוגרת וילדה קטנטנה. הן הסתקרנו לראות את מעשיי. הסברתי כי בכוונתי לבדוק את שיעור הרטיבות באדמה.
הסבתא הביטה סביב ואמרה כי כבר הרבה זמן לא ירד גשם.
נכון, הסכמתי איתה, ואז שאלתי את הילדה הקטנה: האם ראית מה קרה לאדמה?
היא הסכלה עליי במבט מבויש ואז קראה בקול רם: היא הזדקנה!
חלפו כמה שניות עד שתפשתי. חייכתי אליה ואמרתי: התכוונת לקמטים? בן הטבע 09:10, 4 ינואר 2006 (UTC)

ממש חמוד! מזל ששאלת אותה, כי אם לא היית ייתכן שהיא מעולם לא הייתה יודעת שגם האדמה מזדקנת... עידן ד 11:18, 4 ינואר 2006 (UTC)

סתירה בין תוכן GFDLי ותמונות לא GFDLיות

עבר לשיחת ויקיפדיה:זכויות יוצרים#סתירה בין תוכן GFDLי ותמונות לא GFDLיות. גילגמש • שיחה 23:56, 7 ינואר 2006 (UTC)

שיחזור מחיקה

ראיתי שאין נוהל מסודר לשיחזור עריכה שנמחקה אחרי דיון. פתחתי את ויקיפדיה:מדיניות ביטול המחיקה. אשמח להערות והארות בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 09:51, 4 ינואר 2006 (UTC)

פתיחת ערכים

חשבתי שהתקבלה החלטה למנוע ממשתמשים אנונימיים לפתוח ערכים. מה קורה עם זה? Yonidebest Ω Talk‏ 14:50, 4 ינואר 2006 (UTC)

ר' ויקיפדיה:מזנון/בקרוב בלי ערכי "נינט שולטטטטת!!!!1"? – rotemliss – שיחה 15:11, 4 ינואר 2006 (UTC)

דיון על ויקיפדיה בפרש

שלום לכולם.

חשבתי שכדאי להביא לתשומת לבכם דיון מעניין בפורום מדע בפרש על ויקיפדיה. כדי לקרוא בעיקר את תגובותיו של זה שטוען שויקיפדיה לא אמינה. כאן. Pacman 16:28, 4 ינואר 2006 (UTC)

אני מוכרח להסכים עם זה שמכונה דוק'. ערכי הרפואה שלנו באמת לקויים ברובם הגדול. גילגמש • שיחה 16:38, 4 ינואר 2006 (UTC)

ומי מוכן לקחת על עצמו לתקן את הערכים הללו לפי ההערות בדיון הנ"ל (עדיף שיהיה מתחום הרפואה)? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:23, 4 ינואר 2006 (UTC)

שאלה יותר מטרידה היא למה הדוק' לא תיקן את השטויות הרבות שמצא (אם אלו אכן שטויות). אפשרות אחת היא שהוא פשוט עצלן - אבל היה לו כוח לצטט את השגיאות שלנו בפורום. הדוק עצמו כתב "את השאר לא כי אין את אופציית העריכה" כששאלו אם הוא תיקן את השגיאות. יש למישהו מושג למה הוא התכוון? האם זו בעיית ממשק? אנחנו צריכים להגיע למצב שבו כל פעם שמישהו רואה שגיאה הוא מסוגל לתקן, ולא נוצר מצב שמישהו כותב רשימות חיסול ארוכות שכאלו אבל הערכים נשארים גרועים. גדי אלכסנדרוביץ' 05:19, 5 ינואר 2006 (UTC)

אני די משוכנע שמדובר פה באדם שמחפש את השגיאות בוויקיפדיה באופן סדרתי (זאת לא ההודעה היחידה שנכתבה בפרש, אני אמנם לא מוצא את הקודמת, אבל זה אותו סגנון), זה אמנם טוב, הבעיה היא שבמקום לתקן את הטעויות (שבוודאי ישנן) הוא פשוט מפיץ אותן בפרש. צריך מישהו שישקיע את המאמץ בשכנוע לעבור מביקורת לתיקון בפועל. טרול רפאים 16:20, 5 ינואר 2006 (UTC)

לקחתי על עצמי את ניטור הפורומים של תפוז כך שאיני יכול לעשות גם את זה. אולי כדאי להקים צוות שיעבור על הפורומים של האתרים המרכזיים. גילגמש • שיחה 16:24, 5 ינואר 2006 (UTC)

בהמשך לשאלתו של אביר המתמטיקה. אני עומד להעתיק את השגותיו של הדוק' לדפי השיחה הרלוונטיים. כדי לקדם את הטמעת הביקורת בערכים.

• שיחה:ADH
• שיחה:LH
• שיחה:נמק
• שיחה:מוגלה
• שיחה:סחוס
• שיחה:פרולקטין
• שיחה:לימפוציט T
• שיחה:כליות
• שיחה:טרנסברס
• שיחה:ושט
• שיחה:סרעפת
• שיחה:אנמיה

בברכה, מלח השמים 16:49, 5 ינואר 2006 (UTC)

30,000

ויקיפדיה הגיע ל- 30,000 ערכים מזל טוב כרגע כבר יש קצת יותר מ 30,000 ערכים אז קדימה ביחד לעבר ה- 40,000 ערכים מזל טוב לויקיפדיה. Gutter 10:43, 5 ינואר 2006 (UTC)

אם מאה תורמים יתרמו כל יום שני ערכים, תוך חודשיים אנחנו שם. דרור 10:54, 5 ינואר 2006 (UTC)

וכדי להגיע למספר הערכים נטו שיש לנו צריך להחסיר את מספר הקצרמרים... Yonidebest Ω Talk‏ 11:02, 5 ינואר 2006 (UTC)

ומי יערוך 200 מאמרים חדשים ביום? גם ככה הלחץ על העורכים גדול מדי. המטרה היא לא יצירת X מאמרים. המטרה היא יצירת X מאמרים טובים. גילגמש • שיחה 11:03, 5 ינואר 2006 (UTC)

בהחלט. לדעתי עדיף יהיה אם 100 כותבים אלה יערכו וישפרו כל אחד שני ערכים ליום במקום לכתוב שניים חדשים. יובל מדר

יפה אמרו יובל וגילגמש. Yonidebest Ω Talk‏ 11:44, 5 ינואר 2006 (UTC)

אכן. ואגב, צריך להחסיר מהמספר הזה גם את מספר הערכים לשכתוב, לא רק את מספר הקצרמרים, כדי להגיע למספר הערכים נטו. – rotemliss – שיחה 12:00, 5 ינואר 2006 (UTC)

אני משתדל לעמוד ביעד שהצבתי - של לפחות שני מאמרים ליום (אמת - רובם קצרים, אבל קורא ואני כותב גם אחד ארוך). מבחינתי - כתיבת מאמר זה כולל גם לקיחת קצרמר של שורה והפיכתו למאמר, או לקיחת מאמר שהוא מועמד למחיקה או אף מחיקה מהירה ולהפוך אותו לערך ראוי. לא אמרתי שצריך להתחיל מ-0. לקיחת הערך "ניו ג'רזי" שקיים כבר שנתיים עם הטקסט "מדינה במערב ארצות הברית" ותו לו, והוספת נתונים לו זה גם כתיבת מאמר כי מה שיש בו זה כאילו הוא לא קיים. דרור 12:28, 5 ינואר 2006 (UTC)

קצרמר הוא לאו דווקא ערך פגום. יש ערכים קצרים שאי אפשר להרחיב מעבר למה שכבר כתוב בהם. גם באנציקלופדיה העברית יש קצרמרים. כעיקרון, המנוע סופר את כל הערכים שעולים על 100K (לא כולל קוד ויקי) ויש בהם לפחות קישור פנימי אחד. בעמוד הסטטיסטיקה אפשר לראות את גודל הערכים בצורה בולטת יותר. גילגמש • שיחה 13:14, 7 ינואר 2006 (UTC)

עוד איזכור של "ויקיפדיה" בקשר לערך על המדינה

בס"ד

שלום חבר'ה!

מצאתי כרגע ב"וואלה", איזכור לויקיפדיה בגירסא הסעודית וחשבתי שזה יעניין אתכם.

ויקיפדיה הסעודית.

אם זה לא מתאים לכאן, אז תעבירו את זה בבקשה למקום המתאים.

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 15:28, 5 ינואר 2006 (UTC)

אם זה נכון, עלינו לדווח למטא. בינתיים נראה שהם שמו הערת NPOV, אם זה האתר הסעודי (יש גם שני אתרים ערבים אחרים). צהוב עולה 16:46, 5 ינואר 2006 (UTC)

זה פרסית. אולי נראה דומה לערבית, אבל שונה ממנה מאד. הא? 21:25, 5 ינואר 2006 (UTC)

בס"ד

זה נכון, יש אישור מעובד משרד החוץ. ומה זה מטא?

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 17:25, 5 ינואר 2006 (UTC)

מטא - לא נראה לי שהם יאהבו לשמוע על אנציקלופדיה שמדווחת שקרים אנטי-ישראלים. צהוב עולה 19:39, 5 ינואר 2006 (UTC)

אם המדובר בוויקיפדיה הערבית (ar.wikipedia.org) אזי אני מוחק שם מדי פעם הערות אנטי-ישראליות חריפות. ניסחתי מחדש כמה קטעים בערך על ישראל והשתדלתי לעשות זאת בזהירות רבה כדי שלא יחסמו אותי, וכדי לא לעורר אנטגוניזם מיותר. למשל, ניסוח כמו "ישראל נחשבת בעיני רוב הערבים למדינה כובשת האונסת את אדמת פלסטין" שיניתי ל"מדינת ישראל הוקמה בצל מלחמה קשה בין יהודים לפלסטינים שהביאה ל'נכבה'". Dror_K 21:31, 5 ינואר 2006 (UTC)

בס"ד

תודה למי שהביא את הקישור למטא,

ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 00:28, 6 ינואר 2006 (UTC)

ביום שכזה, העמוד הראשי לא צריך להתעדכן ולהיות רלוונטי?

עבר לשיחה:עמוד ראשי#רלוונטיות. גילגמש • שיחה 23:58, 7 ינואר 2006 (UTC)

חברים, שום כותבים עלינו!

[http://www.nrg.co.il/online/10/ART1/029/701.html אירוע וויקיפדי: ויכוח בוויקיפדיה: האם לכתוב על השבץ של שרון? וויקיפד מונע עדכון על האירוע המוחי של שרון כי אלה "ספקולציות". וויקיפדית אחרת עוקצת: גם את רצח רבין היית מעדכן רק כשהארון היה נכנס לאדמה?] - ערוץ "הרשת" באתר NRG מעריב. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:44, 7 ינואר 2006 (UTC)

ואפילו ויקיחדשות זכתה לאזכור! מצויין. צ'ס • שיחה 22:55, 7 ינואר 2006 (UTC)

הערה על תאריכים עבריים

לתשומת לב, כאשר מציינים תאריך עברי יש לכתוב "י"א בחשון" ולא "י"א חשון", כמו שכותבים "4 בנובמבר" ולא "4 נובמבר". ויקיפדים דתיים טועים בזה רבות. פטר רחם 09:14, 6 ינואר 2006 (UTC)

וכאן גם המקום לבקש לציין בסוגריים את התאריך הלועזי. ראיתי כבר כמה מקומות שבהם לא ציינו אותו. גילגמש • שיחה 09:17, 6 ינואר 2006 (UTC)

קל מאוד לזכור את הכלל המוצג כאן, כאשר חושבים על תשעה באב או ט"ו בשבט. דוד שי 10:38, 6 ינואר 2006 (UTC)

תוכלו אולי להפנות לאתר שבו ניתן לתרגם בקלות תאריך לועזי לעברי? פטר רחם 11:48, 6 ינואר 2006 (UTC)

תנסה את זה [[1]] דרור 12:25, 6 ינואר 2006 (UTC)

תוכנה טובה בעברית נמצאת כאן (כולל פרשת שבוע, דף יומי ומידע על השנה) כרם יהושע 12:26, 6 ינואר 2006 (UTC)

בעניין זה: למה לא לכתוב ערכים על תאריכים עבריים, חודשים עבריים ושנים עבריות בדומה לאופן שבו זה נעשה לגבי התאריכים לפי הלוח הגרגוריאני? מארק ברלין 18:56, 6 ינואר 2006 (UTC)

הייתה יוזמה כזאת בזמנו, אבל היא לא יצאה אל הפועל. גילגמש • שיחה 20:23, 6 ינואר 2006 (UTC)

למען הדיוק: יש את אירועים בלוח העברי, אך כמות האירועים שם אינה מצדיקה רזולוציה גבוהה יותר מהנוכחית - רמת חודש. דוד שי 20:25, 6 ינואר 2006 (UTC)

הנקודה היא המצויינים שם רק אירועים שקשורים לעם ישראל. למה לא לעשות ערכים על ימי הלוח העברי עם רשימות של אירועים בעלי חשיבות בינ"ל? מארק ברלין 20:33, 6 ינואר 2006 (UTC)

ראה שיחה:אירועים בלוח העברי#איזה אירועים יופיעו כאן?. דוד שי 21:19, 6 ינואר 2006 (UTC)