ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 49

דף זה הוא ארכיון של הצבעות ודיונים שהתקיימו בפרלמנט. לארכיונים נוספים לחצו כאן. נא לא לערוך דף זה.

---

סקר: האם לעבור לגרסת הבטא באופן קבוע, בדומה לוויקיפדיה האנגלית?

אני מסכים שהעיצוב של הבטא "מודרני" יותר ונוח יותר למשתמש חדש לחלוטין, אך המחיר הוא יעילות ונוחות המשתמשים הכבדים יותר, המשתמשים בפעולות נפוצות כגון העברה, הגנה, מחיקה, חסימה. גם מעבר בין שפות הפך להיות "מסורבל" יותר. גם נעשה שימוש בסרגל כלים שהוא נחות יותר לעומת סרגל הכלים שלנו, ונועד בראש ובראשונה למשתמשים חדשים לחלוטין. את הטעות הזו עשו תחילה מיקרוסופט עם וורד 2007, ועד היום אני מוצא את עצמי מחפש תכונות נפוצות בתפריטים ותת-תפריטים במקום הצבתם במקום גלוי לעין.

לא ידוע כרגע אם יכפו עלינו את השינוי או לא.

סקר (נמק, הדגם, פרט!)

• אני נגד השינוי, מה דעתכם? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:59, 14 במאי 2010 (IDT)
• בעד הבטא השתפרה מאד ונראית מצוין. עם זאת, אסור לגעת בסרגל הכלים הישן MT0 - שיחה 17:08, 14 במאי 2010 (IDT)
• הערה. אני עוד עצבני על המשחקים עם הסרגל. רוצה את הכל בסרגל שלי! מקסימום עם הצגה\הסתרה, אבל נמאס לי ללכת לערכים ולחפש קודים. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 17:09, 14 במאי 2010 (IDT)
• נגד 7 שנים הסתדרנו עם זה, אז כנראה שהמצב לא כל כך נורא. אפשר ללמד אנשים כי לא מדובר פה במכניקת הקוונטים או משהו כזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:15, 14 במאי 2010 (IDT)
• נגד גילגמש • שיחה 17:16, 14 במאי 2010 (IDT)

• הערה לדעתי יש לחשוב קודם כל על הקוראים. לקוראים לדעתי הממשק החדש הרבה יותר יפה. המשתמשים הכבדים יכולים לבטל אצלם את השינוי, אבל השאלה החשובה שמשפיעה על הרבה יותר אנשים היא מה טוב לקוראים. 85.64.171.226 17:17, 14 במאי 2010 (IDT)

• נגד - זוועה. ראו, לדוגמא, את רשימת הבינויקי, שכעת מוסתרת, ללא שום סיבה, ודורשות יותר לחיצות כדי לעשות פעולות טריוויאליות כמו לבדוק את קיים ערך בשפה אחרת, או לעבור אליו. אפס מחשבה על שימושיות. עופר קדם - שיחה 17:19, 14 במאי 2010 (IDT)

  בויקיפדיה האנגלית זה ככה, אבל כאן, כשנרשמים לגרסת בטא זה לא ככה. אליסף • שיחה • 17:48, 14 במאי 2010 (IDT)

  הרשימה נשארת פתוחה אחרי הפתיחה הראשונה. אנדר-ויק • 18:51, 14 במאי 2010 (IDT)

• שאלה - אני אוכל לבטל לעצמי את הממשק? איתי פ. • שיחה 17:24, 14 במאי 2010 (IDT);

  כן, דרך מיוחד:העדפות בלשונית "מראה". אליסף • שיחה • 17:48, 14 במאי 2010 (IDT)

• נגד If it ain't broken, don't fix it. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 17:44, 14 במאי 2010 (IDT)
• בעד. העיצוב החדש נעים יותר לעין, נוח יותר לקורא, ולטעמי אף ידידותי יותר. אמנם סרגל הכלים החדש מחייב שיפור, אבל אל לה לויקיפדיה להשאר מאחור בתחום העיצוב האינטרנטי. סול במול - שיחה 17:46, 14 במאי 2010 (IDT)

שאלה - אפשר להעביר את הקוראים לבטא החדש ואת העורכים (הרשומים) להשאיר? זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 17:48, 14 במאי 2010 (IDT)

בויקי האנגלית יש קישור "take me back" - האם זה לא זה? רנאטו - שיחה 17:54, 14 במאי 2010 (IDT)

• נגד גאלוס - שיחה 17:51, 14 במאי 2010 (IDT)
• נגד אני לא כל כך בטוח שזה ימשוך קוראים חדשים, אם כבר יבריח אותם. העיצוב די לא נעים לעין, במיוחד הלבן המוזר והנוראי הזה במעלה הדף, איפה שכל הקישורים העליונים כמו אל דף השיחה שלנו. זה נותן תחושה לא נעימה ומפריע לעין. אליסף • שיחה • 17:51, 14 במאי 2010 (IDT)
• נגד הממשק החדש לטעמי לא מוצלח, מוטב לדחות את המעבר אליו ככל האפשר. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 18:11, 14 במאי 2010 (IDT)
• נגד ממשק חדש צריך להראות שיפור וזה לא המקרה עכשיו.--‏Avin • שיחה‏ 18:41, 14 במאי 2010 (IDT)
• בעד אני חושב שהוא מצוין, והוא לגמרי שווה את הזמן שלוקח להתרגל אליו. אנדר-ויק • 18:50, 14 במאי 2010 (IDT)
• נמנע לא יודע לשים את האצבע האם ההתנגדות שלי אמיתית או שנובעת מקיבעון. עידו • שיחה 18:56, 14 במאי 2010 (IDT)
• נמנע בדיק כמו עידו. איתי פ. • שיחה 18:57, 14 במאי 2010 (IDT)
• נגד חזרתי • ∞ • שיחה 19:28, 14 במאי 2010 (IDT)
• נגד אלמוג 20:11, 14 במאי 2010 (IDT)
• נגד מרקו • שיחה 20:14, 14 במאי 2010 (IDT)
• נגד אחד מהדברים הטובים בויקיפדיה הוא הידידותיות למשתמש. שלא יגעו בזה. איתן - שיחה 20:43, 14 במאי 2010 (IDT)
• בעד. אני עובד עם הבטא כבר הרבה מאד זמן, ונהנה מכל רגע. אמנם יש באגים ובעיות, אבל זה משמעותית יותר נוח ונעים מהגרסא הקודמת (עליה אני פשוט כבר לא יכול לעבוד אחרי שהתרגלתי לחדשה). טוסברהינדי (שיחה) 20:47, 14 במאי 2010 (IDT)
• נגד ‏Ori‏ • PTT‏ 21:39, 14 במאי 2010 (IDT)
• בעד התנגדנו למכונית, כי כרכרה רתומה לסוס הרבה יותר ידידותית; התנגדנו למטוס, כי בשיט באונייה יש כבר ניסיון של אלפי שנים; התנגדנו לטלוויזיה, כי היא משחיתה את הנוער; התנגדנו לוויקפדיה, כי איך אפשר לבטוח באנציקלופדיה שכל אחד יכול לערוך; מובן שנתנגד גם לממשק החדש, ונמצא בו אלף פגמים. דוד שי - שיחה 22:30, 14 במאי 2010 (IDT)

  במכונית אתה מגיע מתל אביב לירושלים ב-45 דקות ובכרכרה רתומה לסוס - יומיים. מה שהיום אתה משיג בוויקיפדיה העברית לעשות בלחיצת כפתור, בוויקיפדיה האנגלית צריך שניים. לא אלף פגמים, פגם אחד - שיפור לטובת שימוש חד פעמי של החדשים ע"ח שימוש רב פעמי של הוותיקים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:57, 14 במאי 2010 (IDT)

  זה גם לא עניין של קידמה מול ישן ומפגר, העיצוב החדש לא טוב מספיק. אליסף • שיחה • 23:00, 14 במאי 2010 (IDT)

• בעד הניסיון שלי עם הממשק החדש מצומצם (בעיקר מעבודה בוויקישיתוף ומאתמול בוויקיפדיה האנגלית), אבל לא ראיתי בו בעיות, כן ראיתי בו שיפור אחד מעניין, היכולת לערוך בוויקיפדיה גם אם אין לך לוח מקשים בעברית, אבל הסיבה העיקרית שאני מצביע בעד היא עקרון האחידות. אין צורך למהר, אבל אם יתברר שהוויקיפדיות העיקריות אימצו את הממשק החדש בעקבות ויקיפדיה באנגלית לא סביר בעיני שנהיה ייחודיים בצורת הממשק שלנו. אביהו • שיחה 23:04, 14 במאי 2010 (IDT)
• נגד, העיצוב הנוכחי של vector מאט את העבודה. כל מי שינסה להשתמש בו בעריכה רצינית יראה שהוא דורש המון לחיצות עכבר נוספות. ‏odedee • שיחה 23:22, 14 במאי 2010 (IDT)
• נגד ומסכים עם כל מה שנאמר בפתיח. הדוגמא של Office 2007 מתאימה כאן מאוד. Ldorfman - שיחה 00:52, 15 במאי 2010 (IDT)
• נגד. בברכה. ליש - שיחה 01:00, 15 במאי 2010 (IDT)
• נגד. מהסיבות שנאמרו מעלי. ‏Danny-w‏ 01:11, 15 במאי 2010 (IDT)
• נגד מהסיבות שכבר פורטו. בויקיפדיה האנגלית בחרתי מיד באפשרות של "take me back" והשינוי שהיה - כלא היה. Lostam - שיחה 02:06, 15 במאי 2010 (IDT)
• נגד כמו מת'נייט. וכמו מטו. אל תגעו לי בסרגל ובלשוניות... yanshoof • שיחה • מיזמון ערכים שאינם במעקב יצא לדרך! 11:14, 15 במאי 2010 (IDT)
• נגד כבר נאמר הכל ‏dMy‏ • שיחה • 11:16‏, 15/05/2010 • ב' בסיוון ה'תש"ע
• נגד לא צריך לתקן מה שעובד סמי - שיחה 11:17, 15 במאי 2010 (IDT)
• נגד הבטא. סותרת את כל כללי ממשק המשתמש. מחביאה אופציות (בינוויקי, דפים מקושרים) ומשנה מיקומים סתם (למשל - תיבת החיפוש). ההשוואה לוורד 2007 במקומה. לא חייבים לחזור על שגיאות. Ranbar - שיחה 11:22, 15 במאי 2010 (IDT)
  • הממשק זוכר אם השארת את הבינויקי/תיבת כלים פתוח ובפעם הבאה שתיגש לוויקיפדיה (באותו הדף או בדף אחר באותה ויקיפדיה) הוא יזכור שהגדרת לו שזה יהיה פתוח/סגור ויפעל בהתאם. ערן - שיחה 11:51, 15 במאי 2010 (IDT)
• האמת שלא ניסיתי את הבטא. אבל מטעמי שמרנות גרידא אני נגד. סתם עומר • שיחה 21:42, 15 במאי 2010 (IDT)
• נגד חובבשירה - שיחה 21:44, 15 במאי 2010 (IDT)
• נגד ניסיתי וממש אבל ממש לא התלהבתי • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 21:49, 15 במאי 2010 (IDT)
• נמנעאני רק שאלה - הדבר היחיד שחסר לי בממשק העריכה החדש זה שאין את רשימת הקודים להוספה שיש בגירסה הנוכחית. האם תהיה אפשרות להוסיף את זה לממשק החדש? Odonian ‏ 22:31, 15 במאי 2010 (IDT)

  בסופו של דבר, כן. לא ברור איפה נמקם אותה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:36, 15 במאי 2010 (IDT)

• בעד. מתרגלים. וגם העיצוב יפה יותר. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ג' בסיוון ה'תש"ע • 00:17, 16 במאי 2010 (IDT)
• נגד כי זה מסוג השינויים שהם התעללות למשתמשים וגולשים רבים , למה לכפות משהו כשאפשר להשאירו נתון לבחירה ? , ואת ביצוע הפעולה לשינוי צריך להשאיר למי שרוצה לשנות ולא למי שלא יודע בכלל איך משנים ומה ההבדל. רחמו על הטכנופובים על השמרנים על המתקשים בהסתגלות לדבר חדש וכיו"ב ועוד רבים וטובים כמותם למיניהם... עדיין עבור רוב הציבור השימוש ברשת אינו גירסא דינקותא. מי-נהר - שיחה 02:55, 16 במאי 2010 (IDT)
• נגד חס וכרפס, אוי לאוזניים שכה שומעות. צחי לרנר - שיחה 07:43, 16 במאי 2010 (IDT)
• נגד - זה פשוט לא נוח. בן גרשון (שיחה | תרומות) • עזרו לשפר את הדירוג של ויקי-עברית - כתבו אחד מהערכים החסרים • 16:13, 16 במאי 2010 (IDT)
• נגד הכתב בגרסת הבטא בלתי נסבל. הוא גדול מידי ומעוות את התצוגה. ניסיתי לשנות ב IE את גודל הכתב מ LARGER ל MEDIUM והכתב נהיה פצפון ובלתי קריא. אין משהו באמצע?! • אמיר (שיחה) 04:26, 17 במאי 2010 (IDT)
• נגד מעצבן ומסורבל.‏Avin • שיחה‏ 00:24, 18 במאי 2010 (IDT)
• בעד ידידותי יותר למשתמשים חדשים. הותיקים ימצאו את דרכם להתרגל או ישארו בהרגליהם הישנים באמצעות סקריפטים. אורי • שיחה 15:17, 18 במאי 2010 (IDT)
• נגד לא מוצא חן בעיניי בכלל. Keleti - שיחה 00:30, 19 במאי 2010 (IDT)

רגע

אבל בשביל מה ההצבעה הזו? לפי מה שהבנתי ההעברה תיכפה עלינו בשלב מסוים בלאו הכי. אם זו התקבצות למרמור משותף, אז אני מוכן לשנות את הצבעתי אנדר-ויק • 21:42, 14 במאי 2010 (IDT)

זהו, שיש תקווה שלא. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:48, 14 במאי 2010 (IDT)

איך הבנת את זה? לפי מה שאני רואה עד עכשיו לכל ויקיפדיה יש זכות להחליט לגבי עצמה, וקרן ויקימדיה לא מתערבת בנעשה בכל אתר ואתר. אליסף • שיחה • 22:07, 14 במאי 2010 (IDT)

לפי שיחתי עם אחד המפתחים, ייתכן שנוכל לשמור על העיצוב הנוכחי, אבל זה לא בטוח. הסקר הזה יכול להראות להם מה דעתנו על השינוי. אם יכפו את השינוי, אפעל לכך שהשינוי יהיה עיצובי גרידא, וכי כל שאר הפיצ'רים של שינוי מיקום הכפתורים והסתרת קישורים לא יכללו בשינוי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:54, 14 במאי 2010 (IDT)

אני לא מבין מה הרעיון של ההצבעה הזו:

• הסקר מנוסח בצורה מרושלת ולא אובייקטיבית:
  • השאלה המוצגת שגויה: הסקר יכול לשאול איזה סקין מעדיפים (וקטור או מונובוק), אבל לא האם לעבור לגרסת בטא כי זה מצריך גם הפעלת שיקולים אחרים שלא מוצגים בסקר (ומה אם כל הוויקיפדיות מחליפות ממשק ורק בעברית נשארים עם ממשק מונובוק? או מה אם גרסת וקטור מכילה הרבה באגים ולא יציבה וכרגע אין כוונה להעביר אליה ויקיפדיות שלא יבקשו וכו').
  • לצד השאלה ולפני ההצבעה יש דעה רק של צד אחד
• אם רוצים שזה יהיה רציני צריך לחשוב מי צריך לקבוע את זה: לא בטוח שמשתמשים שעושים שימוש רב בממשק הקיים הם מי שצריכים לקבוע. אפשר לחשוב גם על דעה הפוכה שדווקא מי שלא מכיר את הממשק של ויקיפדיה כלל צריך לקבוע. כנראה שהתשובה לזה היא שילוב כלשהו של שתיהן.
• כדאי לציין בסקר אם וכמה זמן ניסה המצביע את הבטא - ניסיון חטוף של חמש דקות יכול להיות פחות מייצג מניסיון של מספר ימים ומעיד על רתיעה משינוי ולא בהכרח על בעיתיות בממשק. מצד שני גם לא צריך לקבוע שרק מי שעבד עם וקטור תקופת זמן ארוכה יוכל לקבוע כי מי שבחר לעבוד עם וקטור הרבה זמן כנראה אהב את העיצוב ובחר להישאר איתו.

ערן - שיחה 01:32, 15 במאי 2010 (IDT)

זו לא הצבעה, אלא סקר, ואני הבעתי את דעתי, ואני מצפה מאחרים שינמקו את דעתם. הסקר הוא "האם לעבור או לא", ברור שכל השאר הוא דעתי. זה לא רציני, כי כרגע בכלל לא ברור אם אנחנו יכולים להחליט. אם יתברר שאנחנו יכולים להחליט, יהיה דיון מסודר, עם הצבעה בפרלמנט. ובהמשך לדבריך, דעתי היא שמי שעושה בפיצ'רים שימוש צריך לקבוע (ולכן העיצוב אולי יכול להיקבע על ידי הקוראים, אך הפונקציונליות (מיקום הכפתורים וסרגל הכלים והסתרת אפשרויות) על ידי הכותבים). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:33, 15 במאי 2010 (IDT)

הבהרה

ראוי לציין שאין עוד הסתרה אוטומטית של הבינוויקי בויקיחפדיה האנגלית אליסף • שיחה • 11:29, 15 במאי 2010 (IDT)

קרא את מה שכתב ערן כמה קטעים למעלה. אביהו • שיחה 18:24, 15 במאי 2010 (IDT)

תזכורת

המעבר (הכפוי) לממשק המשתמש הנוכחי, לפני כשש שנים, נתקל בוויקיפדיה העברית בזעקות קורעות לב. כן, כן, אני מתכוון לקבלת הפנים הנזעמת שלה זכה הממשק שכעת רבים כל כך מסרבים להיפרד ממנו. אני מקווה שמישהו ימצא את הדיונים בארכיון. דוד שי - שיחה 20:22, 15 במאי 2010 (IDT)

מצאו את זה כבר בדיון קודם, והשתמשו בזה כלפי, על מנת לנגח אותי. מה לעשות. התרגלתי. אוהב. את החדש אני לא אוהב, ולא שלא ניסיתי. אלמוג 20:26, 15 במאי 2010 (IDT)

בדיון הקודם (בשיחת ויקיפדיה:פיתוח התשתית#בטא קרבה ובאה) הפניתי לשם: שיחת ויקיפדיה:באגים/באגים בגרסה 1.3. אלמוג, לא הייתה לי כוונה לנגח אותך ואני מצטער אם כך הובנתי. ערן - שיחה 23:59, 15 במאי 2010 (IDT)

דף לדיון

יצרתי את הדף ויקיפדיה:פיתוח התשתית/וקטור שישמש לריכוז מידע ובעיות הנוגעות לסקין החדש (וקטור). ערן - שיחה 00:37, 16 במאי 2010 (IDT)

רעיון טוב, ערן.

אין שום דבר שאני אוהב במיוחד בממשק החדש ויש כמה דברים שאני מאוד לא אוהב הן בממשק עצמו והן בדרך שבה מתנהל הצוות שמפתח אותו. עם זאת, קרן ויקימדיה נחושה מאוד להפעיל אותו בכל השפות וסקרים והצבעות לא ישנו את זה.

במקום להתבכיין, נסו את הממשק ודווחו על בעיות בדף שיצר ערן (ויקיפדיה:פיתוח התשתית/וקטור) ומי שיודע אנגלית – ישר לבאגזילה. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:30, 20 במאי 2010 (IDT)