ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען3

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

<תבנית:מדען

  • תאריך תחילת ההצבעה: 22:11, 19 בינואר 2020
  • תאריך סיום ההצבעה: 22:10, 26 בינואר 2020

הקדמה[עריכת קוד מקור]

בהצבעה הקודמת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען2 שנערכה לפני מספר חודשים, העלה משתמש:Dovno חלופה להשארת שדה "עיסוק" בתבנית ללא שאיבה מוויקינתונים. מסיבות פרוצדורליות, היות והחלופה עלתה במהלך ההצבעה, היא הוסרה. הצבעה זו נערכת עם שלוש החלופות. בורה בורה - שיחה 23:07, 9 בינואר 2020 (IST)

משתמש:גארפילד, אפשר להפעיל את שעון 72 השעות להצבעה? בורה בורה - שיחה 18:57, 14 בינואר 2020 (IST)
בורה - האם יש בעיה במצב הקיים? האם התקיים דיון מאז ההצבעה האחרונה שבו הוצגו בעיות נוספות או שנעשה תיקון טכני למניעת כפילויות? ערן - שיחה 21:33, 14 בינואר 2020 (IST)
ודאי שיש. הסבת תבנית ממציא מתעכבת כבר שישה חודשים ויותר כי אין לאן להעביר את שדה עיסוק. בורה בורה - שיחה 00:21, 15 בינואר 2020 (IST)

המשך הדיון[עריכת קוד מקור]

חלופה ראשונה - ללא שדה עיסוק[עריכת קוד מקור]

משתמש:ערן אנא ייצג חלופה זו. בורה בורה - שיחה 23:07, 9 בינואר 2020 (IST)

משתמש:ערן עברו שלושה ימים. מתזכר אותך שוב. בורה בורה - שיחה 19:24, 12 בינואר 2020 (IST)
אין הענות. כנראה הטיעונים לא השתנו. הנה קישור לטיעונים בדיון הקודם: ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען2#עמדת הצד הראשון - הסרת שדה עיסוק מתבנית מדען. בורה בורה - שיחה 18:55, 14 בינואר 2020 (IST)
אן אף אחד לא מייצג את העמדה הזו, העמדה לא לגאלית ויש להסיר אותה מלוח ההצבעה. דגש חזק - שיחה 17:19, 16 בינואר 2020 (IST)
זה הכלל? פניתי כבר למשתמש:גארפילד. אם לא יענה, אכן נסיר את העמדה הזו. בורה בורה - שיחה 18:01, 16 בינואר 2020 (IST)
אני לא נגד אפריורית. אני מתנגד לשאיבה האוטומטית מויקינתונים שיוצרת עיוותים בתבנית. אני חושב שהאופציה השלישית כרגע היא הטובה מבין החלופות. שהפרמטר יישאר בתבנית, אך שלא יישאב אוטומטית מויקינתונים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:41, 16 בינואר 2020 (IST)
לכן יש הצבעה... אני נותן לה עכשיו 72 שעות. בורה בורה - שיחה 22:11, 16 בינואר 2020 (IST)

חלופה שנייה – עם שדה עיסוק כולל שאיבה אוטומטית מוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

  • יש הסכמה מוחלטת על איחוד של תבנית:ממציא לתוך תבנית:מדען. תוך כדי הדיונים עלה הצורך בשדה "עיסוק" בתבנית מדען. אין שום שדה מיותר. עיסוק לא יכול לבוא במקום ענף מדעי כי ראו למשל את אלדורדו ג'ונס שאין בינה ובין ענף מדעי מאומה. יש להותיר את שני השדות. אין כאן יתירות ואסור להגיע למצב של אינוס התבנית. מי שמזין את התבנית מבין מה צריך להכניס והיכן. כפילות לא תהיה ויש אפשרות להגדיר שדה בשני מובנים. יש לנו כבר תבניות כאלה שמציבים עיסוק או מקצוע. מעיון בהרבה ערכים שמשתמשים בשתי התבניות, נראה שצריך להיות בתבנית מדען גם תחום וגם עיסוק, למשל שמחה בלאס צריך להיות עם ענף:הנדסת משאבי מים וסביבה ומקצוע לא בהכרח חייבים. מצד שני קח את דוד שוורץ שהיה חוטב עצים. אז תהפוך את זה לחטיבת עצים? תיקח לו את המקצוע? לעיתים האדם היה בעל תואר / המצאה / תגלית מדעית בענף מסוים אבל מקצועו העיקרי היה שונה. שורה תחתונה, לא ניתן ללא שדה עיסוק / מקצוע. קחו למשל ערך על גדול הממציאים תומאס אלווה אדיסון. איך בדיוק תסבו בלי להעלים את המקצוע? אין ברירה, צריך את שני השדות.
  • לא נראה שיש בעיה בשאיבה אוטומטית מוויקינתונים. להלן מעט מידע תחקירי:
    • על פי השאילתה petscan:11142731 יש בוויקיתנונים 3,987 ערכם שיש בהם גם שדה "עיסוק" וגם שדה "תחום" (ענף מדעי)
    • דגמתי את 35 הערכים הראשונים ברשימה זו מה שכל אחד ואחת יכולים לעשות. אין ולו ערך אחד במדגם שנוצרה בו "כפילות תוכן בין הפרטים האלו" כפי שטוענים תומכי הסרת השדה
    • זהו מדגם גדול למדי ורק מחזק את הערכתי הראשונית, כפי שהצגתי אותה בהצבעה הראשונה, שמדובר לכל היותר ב-2% מהערכים, מה שאינו מצדיק הסרה המונית של מידע חיוני מהערכים
  • בתבנית {{אישיות}} כבר יש לנו פרמטר "תפקיד" לצד פרמטר "מקצוע" / "עיסוק" וחיים עם זה טוב מאוד. מה ההבדל? העורכים יודעים מה להוסיף.
  • ראו למשל ערך אקראי, פרנסס המילטון ארנולד זוכת פרס נובל לכימיה האחרונה שיש לנו ערך עליה. התחום המדעי הוא הנדסת כימיה. העיסוק: ביוכימאית, ממציאה, מרצה באוניברסיטה, מהנדסת, חוקרת, מורה. לא רק שאין כפילות אלא שהצגת רק התחום חוטאת לאמת ומגמדת את פועלה. בורה בורה - שיחה 23:07, 9 בינואר 2020 (IST)

חלופה שלישית – עם שדה עיסוק אך ללא שאיבה אוטומטית מוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

שתי ההצעות מדברות על האם יהיה או לא יהיה שדה כזה בתבנית. אולם כל הנימוקים בעד ונגד מדברים על היתרונות והחסרונות של תוכן השדה כשהוא מגיע מוויקינתונים, ולא על עצם קיום הפרמטר. אז אני מציע השארת פרמטר כזה בתבנית, אולם שלא מתמלא אוטומטית מוויקינתונים, אלא עורכים מקומיים יכולים לעשות בו שימוש כאשר זה משפר את הערך (למשל, אצל ניקולה טסלה). Dovno - שיחה 02:05, 23 בספטמבר 2019 (IDT)

משתמש:Dovno, השארתי את המלל המקורי שלך. תוכל להוסיף או לשנות כרצונך. בורה בורה - שיחה 23:07, 9 בינואר 2020 (IST)
Dovno, אני לא חושב שיש בעיה עקרונית עם ציון ידני כשזה מועיל. האם תרומות עיקריות לא תופסות את הפרטים העיקריים של ממציא? מה מוסיף העיסוק בהקשר זה? ערן - שיחה 21:38, 14 בינואר 2020 (IST)
ערן, מדוע לא הגבת לתיוגים שלך תחת חלופה מס' 1 לעיל? יוניון ג'ק - שיחה 18:13, 15 בינואר 2020 (IST)
כבר דנו בזה רבות. יש מקומות בהם אין תחליף למקצוע. למשל אדולף סאקס, אלדורדו ג'ונס, אליאס האו ועוד. "תרומות עיקריות" זה שדה טקסט חופשי שאפשר להכניס שם כל זבל. כל המטרה של תבניות זה לתת מידע בצורה מובנית. שוב, וכבר נאמר מספר פעמים, אין כפילות בין מקצוע לענף מדעי והם משלימים זה את זה. בורה בורה - שיחה 18:29, 15 בינואר 2020 (IST)

דיון לאחר הצגת עמדות הצדדים[עריכת קוד מקור]

הצבעה[עריכת קוד מקור]

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה[עריכת קוד מקור]

עליכם לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

  • ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
  • בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
  • ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה[עריכת קוד מקור]

  • חלופה ראשונה - ללא שדה עיסוק
  • חלופה שנייה – עם שדה עיסוק כולל שאיבה אוטומטית מוויקינתונים
  • חלופה שלישית – עם שדה עיסוק אך ללא שאיבה אוטומטית מוויקינתונים

ההצבעה[עריכת קוד מקור]

  1. בגא בורה בורה - שיחה 01:58, 20 בינואר 2020 (IST)
  2. בג Matankic - שיחה 10:50, 20 בינואר 2020 (IST)
  3. בג Ldorfmanשיחה 14:11, 20 בינואר 2020 (IST)
  4. בגא יוניון ג'ק - שיחה 21:44, 20 בינואר 2020 (IST)
  5. ב • חיים 7שיחה • 12:18, 21 בינואר 2020 (IST)
  6. ב אליה צמח ~ שיחה ~ המיזם החדש ~ הפורטל החדש 14:08, 23 בינואר 2020 (IST)