ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:מקבץ ערכים ליום ירושלים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<תבנית:מקבץ ערכים ליום ירושלים

תאריך תחילת הדיון: 19:34, 9 במאי 2008 (IDT)

הקדמה

• בשנה שעברה הועלה הערך במחטף לפני יום ירושלים לפני שהתקיים דיון מסודר, ולכן הוסר. כיוון שיש חילוקי דעות האם המקבץ ראוי להופיע, אני רוצה להעלות את הנושא בהצבעה מסודרת ולקבל החלטה כדי שנספיק להכין מקבץ ראוי לחג, באם יש רוב. במקביל, פניתי למומחית ירושלים שלנו, משתמש:תמרה, כדי שתשפר את המקבץ הקיים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באייר ה'תשס"ח • 19:41, 9 במאי 2008 (IDT)

מדוע השימוש במנגנון של הצבעת מחלוקת? מה רע בדיון בדף השיחה (שנערך, כך לפי הקישור, לפני שנה, ולא עכשיו)? עידו • שיחה 19:42, 9 במאי 2008 (IDT)

ראית שלא יצא כלום מהדיון, והמגיבים האחרונים אמרו שהצבעה זה כנראה הפתרון. הדיון מיצה את עצמו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באייר ה'תשס"ח • 19:44, 9 במאי 2008 (IDT)

אולי דניאל או אני היינו מציעים את הצעות הפשרה שלנו בדיון, אולי היא היתה מתקבלת, ואולי ההצבעה הזאת היתה נחסכת. עידו • שיחה 22:12, 9 במאי 2008 (IDT)

וכך כתב דוד שי בשנה שעברה:

את מקבצי החגים המופיעים בעמוד הראשי נהוג לקבוע בהסכמה. כיוון שצצה התנגדות לציון יום ירושלים, הרי היום כבר לא נוכל לציינו. החפצים בציונו יכולים להיערך לשנה הבאה, ולקיים הצבעה על מקבץ ערכים זה, ואני מקווה שהמשתתפים ישמרו על סגנון מאופק מזה שראינו כאן. כתנחומים לאוהבי ירושלים אציין שהערך המופיע היום בעמוד הראשי מנזר האחיות ציון עוסק אף הוא בירושלים. דוד שי 05:40, 16 במאי 2007 (IDT)

לא ברור לי למה לא מספיקה ההצבעה בשיחת העמוד הראשי שאליה אני קישרתי מלוח-המודעות? קוני למל • ו' באייר ה'תשס"ח • 23:19, 10 במאי 2008 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחת תבנית:מקבץ ערכים ליום ירושלים
• שיחת ויקיפדיה:עמוד ראשי/מקבץ ערכים#תבנית:מקבץ ערכים ליום ירושלים

המשך הדיון

נגד מקבצי ערכים לחגים

העברה מההצבעה:

1. זו נראית לי פשרה טובה מאד. דב ט. - שיחה 21:52, 9 במאי 2008 (IDT)

   לא כדאי. כנראה גם יש להסיר ממנו את ההמלצה. ראו שיחת משתמש:תמרה/ארכיון 11 #שימי לב. תומר - שיחה 21:55, 9 במאי 2008 (IDT)

   אפשר את אחד מ-18 הערכים האחרים, כפי שהצעתי. עידו • שיחה 22:02, 9 במאי 2008 (IDT)

   ויקיפדיה העברית צריכה לשרת את קהל דוברי העברית. רובם המכריע נמצאים בישראל, ולגבי המיעוט הנותר ידיעת השפה היא ראיה טובה להתעניינות בישראל. ולעידו: גם יום העצמאות הוא חג שנוי במחלוקת. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:59, 9 במאי 2008 (IDT)

   מוזר, בוויקיפדיה האנגלית לא השתמשו בטיעון "איננו אתר ישראלי" כאשר הציגו מקבץ או ערך מומלץ, לא זוכר, ביום העצמאות האחרון. אבל אנחנו כנראה פחות ישראלים מהם... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באייר ה'תשס"ח • 22:06, 9 במאי 2008 (IDT)

   ברור שהם לא הציגו מקבץ, הם הציגו ערך מומלץ וזה בסדר. אפילו הצעתי שגם אנחנו נעשה את זה. דניאל ב. 22:09, 9 במאי 2008 (IDT)

   דניאל, הרשה לי להקשות עליך. האם הצגת ערך מומלץ על ירושלים ביום ירושלים אינה "הבעת שייכות ופגיעה בחלק מן האוכלוסייה"?‏ PRRP ■ שו"ת 22:12, 9 במאי 2008 (IDT)

   ועוד קושיה: אם אתה "נגד מקבצי ערכים לחגים" הא כיצד אתה ממליץ במקביל על מקבץ ערכים לחג המולד? אין כאן סתירה לעמדתך העקרונית? תמהני. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באייר ה'תשס"ח • 23:27, 9 במאי 2008 (IDT)

   PRRP, אני מעדיף ערך מומלץ על ירושלים כשהתאריך מקושר לאירוע היסטורי הקשור בה, מאשר מקבץ ערכים שהוא הבעת דעה ברורה בקשר לחג. לחגי, את התשובה לשאלתך תמצא בדיון ההוא. דניאל ב. 23:30, 9 במאי 2008 (IDT)

   אוקיי, FAIR ENOUGH. אבל גם יום העצמאות הוא יום שחלק מדוברי העברית עלולים להתייחס אליו כאל סדין אדום. מהו הגבול של האוניברסליזציה של ויקיפדיה העברית? כשם שוויקיפדיה הנורווגית רשאית לציין חגים נורווגיים (משום שמשתמשי ויקיפדיה זו הם נורווגים או מי שקשור לנורווגיה בצורה זו או אחרת) גם ויקיפדיה העברית רשאית לציין את חגי ישראל. ההבחנה בין ויקיפדיה עברית לוויקיפדיה הישראלית היא חסרת כל הגיון, שכן השפה העברית בישראל היא כמו כל שפה לאומית במדינת הלאום. יש רק מספר מועט של שפות בינלאומיות - ובהן יש הגיון בגישה אוניברסלית יותר. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:29, 10 במאי 2008 (IDT)

סוף העברה חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באייר ה'תשס"ח • 01:47, 10 במאי 2008 (IDT)

בדבריך מוסתרת הנחה שגויה. אתה מניח שהקורא רוצה לקרוא אנצקלופדיה ישראלית. דניאל ב. 04:04, 10 במאי 2008 (IDT)

אני מניח שלקוראי עברית יש עניין בישראל כשם שלקוראי הולנדית יש עניין בהולנד וכשם שלקוראי שוודית יש עניין בשוודיה, וזו הנחה נכונה אמפירית. לניסיון העיקש להבחין פה בין "עברית" ל"ישראלית" אין אח ורע בוויקיפדיות בשפות לוקאליות. הבחנה שכזו בין שפתם של הקוראים לבין שפתה של מדינה קונקרטית מתאימה רק לוויקיפדיות בשפות בינלאומיות כגון אנגלית, צרפתית או ספרדית. ‏ PRRP ■ שו"ת 14:38, 10 במאי 2008 (IDT)

אולי לקוראים יש עניין בישראל אבל זה לא אומר שיש להם עניין באנציקלופדיה פרו-ישראלית. דניאל ב. 22:32, 10 במאי 2008 (IDT)

יום ירושלים הוא יום חג הקבוע בחוק הישראלי. ואל תאמר לי שוב שזה חג פוליטי, כי אז אני אשיב לך שוב: ומה עם יום העצמאות? ויום הזכרון לחללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה? הם לא פוליטיים? ‏ PRRP ■ שו"ת 22:35, 10 במאי 2008 (IDT)

הם הרבה פחות פוליטיים בציבור הדובר עברית, והם הרבה יותר חגים. דב ט. - שיחה 05:59, 11 במאי 2008 (IDT)

קריאה לסיום ההצבעה

אני חושב שרוב המשתתפים בהצבעה יכולים להסכים על פרסום ערך מומלץ על ירושלים ביום ירושלים, ללא מקבץ. האם יש למישהו התנגדות לעניין זה, או לחלופין דחף לאו בר כיבוש להמשיך בהצבעה? עידו • שיחה 15:13, 10 במאי 2008 (IDT)

רוצים מקבץ, כמו שאר החגים. לא צריך להתבייש או להתחבא ושהרוב יכריע. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 04:54, 11 במאי 2008 (IDT)

ההצבעה נפתחה בחופזה ולמצביעים לא ניתנו כל האפשוריות. דניאל ב. 04:56, 11 במאי 2008 (IDT)

איזה אפשרויות? או שאתה בעד מקבץ או נגד. זה הכל. ככה זה בכל שאר החגים בלי התפתלויות של ערך מומלץ, הידעת? מומלץ, תמונה מומלצת או שאר רעיונות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 05:00, 11 במאי 2008 (IDT)

אני מדבר על האפשרות השלישית שהוצעה ממש בפסקה הזו. דניאל ב. 05:07, 11 במאי 2008 (IDT)

היא לא נראית לי. חלק גדול מהמתנגדים הם מתנגדי מקבצים באופן כללי, ואיני רואה סיבה לתפוס טרמפ דווקא על ההצבעה הזו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 05:18, 11 במאי 2008 (IDT)חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 05:17, 11 במאי 2008 (IDT)

לא הבנתי את טיעונך. הם בכל מקרה יצבעו נגד המקבץ גם ככה וגם ככה. ובכל מקרה, זה לא סיבה לפסול מאחרים את הזכות. דניאל ב. 05:22, 11 במאי 2008 (IDT)

אסביר לך, דניאל, את טיעונו: דחף לאו בר כיבוש להמשיך בהצבעה בכל מחיר, כי הרבה יותר חשוב לנצח בהצבעה מאשר להגיע להסכמה. איני רואה סיבה עניינית להתנגד להצעה זו. עידו • שיחה 07:27, 11 במאי 2008 (IDT)

אני מתלבט מאד, מצד אחד לפרסם בעמוד הראשי את הערך ירושלים-(שהוא ערך מומלץ) זה אכן ציון יפה של העיר ביום מיוחד זה, מצד שני משומה אני בעד החגיגיות של המקבצים, אם זה לא היה עולה בהצבעה אני מניח שהייתי נוטה לפשרה אך בהצבעה אני מצביע למה שאני יותר מסכים איתו. ניתן להצביע פעמיים? קוני למל • ו' באייר ה'תשס"ח • 07:40, 11 במאי 2008 (IDT)

ההצבעה נפתחה מוקדם מדי, וניתן היה להתכנס לפשרה זו גם בלעדיה. הצעתי היא לבטל את ההצבעה ולהתכנס לפשרה זו. אם יוסכם לבטל את ההצבעה, ממילא תתבטל הצבעתך. אם לא יוסכם, הצבעתך תיוותר על כנה. עידו • שיחה 07:42, 11 במאי 2008 (IDT)

עידו, ההצבעה נפתחה לאחר דיון ממושך שלא הגיע לתוצאה, והנסיונות שלך לדה-לגיטימציה שלה אינם נאים. לא אגיב כמובן לטיעוניך המתגרים. יתרה מזו, אבקשך להביא תקדימים או מדיניות שהמהלך שלך בכלל לגיטימי. לא זכורה לי פסילת הצבעה בדרך זו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 07:49, 11 במאי 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הטיעון של "הרבה יותר חשוב לנצח בהצבעה מאשר להגיע להסכמה" הוא טיעון מאוד פופולרי כאן כשמנסים לקבור הצעה. אם מישהו רוצה להעביר הצעה והיא לא נראית לנו אז פתאום כל המוניטין הוויקיפדי שלו נעלם והוא הופך לאדם שמתעניין אך ורק בנצחון בהצבעה ויקיפדית. טובת ויקיפדיה לא חשובה. שיקולי תוכן ונגישות מידע לא חשובים. מערכת היחסים עם העמיתים אינה חשובה. רק הנצחון על זוטא בהצבעה. רדו מחגי. הוא הציע תבנית. הייתה התנגדות. המשך הדיון עד לקונצנזוס היה מוביל לקבורת ההצעה כפי שאירע בשנה שעברה. דיוני המסטיק האינסופיים אינם מובילים להכרעה אלא לקפאון. יום ירושלים מתקרב וצריך לקבל החלטה. ‏ PRRP ■ שו"ת 07:57, 11 במאי 2008 (IDT)

בכל המלל הזה לא זיהיתי טיעון אחד נגד הצעת הפשרה. עידו • שיחה 08:15, 11 במאי 2008 (IDT)

הטיעון הוא מאוד פשוט: יש ויקיפדים שסבורים שצריכה להיות תבנית ויש ויקיפדים שסבורים שלא. המחלוקת לא נפתרה בדיונים המקדימים ולכן נפתחה הצבעה. לעתים קרובות הדבר היחיד שלגביו יכול להיות קונצנזוס הוא הפרוצדורה. על המהות יכולים להתקיים ויכוחים אינסופיים, אבל הפרוצדורה מוסכמת מראש, ולכן הכרעה המתקבלת בפרוצדורה המוסכמת נהנית מלגיטימציה כללית. הדבר היחיד שמשותף לכל הצדדים בוויכוחים מהותיים הוא ההבנה שהכרעת רוב מחייבת את כולם. הפסקת ההצבעה היא קריאת תיגר על מנגנון יישוב המחלוקות. ‏ PRRP ■ שו"ת 08:28, 11 במאי 2008 (IDT)

אתה מקדש את המנגנון על פני האפשרות להגיע לתוצאה מוסכמת (שבאופן מהותי, כלל אינך מתנגד לה!). זו טכנוקרטיה לשמה. עידו • שיחה 09:10, 11 במאי 2008 (IDT)

לא טכנוקרטיה. קוראים לזה תיאוריית ההסכמה. אי אפשר להסכים על מהות אז מסכימים על פרוצדורה. נניח שפלוני לא רצה שראש הממשלה הנוכחי ייבחר. האם הוא מערער על הלגיטימיות של בחירתו? ואם לא - מדוע? מכיוון שהפרוצדורה מוסכמת! כנ"ל בכל משטר דמוקרטי: אנחנו לא תמיד מקבלים מה שאנחנו רוצים, ולפעמים זה מעצבן ומתסכל, אבל אנחנו מכירים בלגיטימיות של ההכרעה הרובנית וזה הדבק שמאפשר לנו לחיות בחברה כה רב-גונית ומקוטבת. כאשר ישנן מחלוקות רבות על מהות ורוצים בכל זאת לשמור על סדר ודרך ארץ קובעים פרוצדורה שמקובלת על הכל. והפרוצדורה אינה קדושה אבל היא הדבר המוסכם היחיד. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:14, 11 במאי 2008 (IDT)

אנחנו לא משטר, אנחנו כותבים אנציקלופדיה, ואם נמצא דרכים להגיע להסכמה ששונות מהדרכים המקובלות, אין בכך פסול, להיפך. עידו • שיחה 09:18, 11 במאי 2008 (IDT)

ראה דברי קונילמל "אם זה לא היה עולה בהצבעה אני מניח שהייתי נוטה לפשרה אך בהצבעה אני מצביע למה שאני יותר מסכים איתו". האופן שבו מוצגת המחלוקת הוא קריטי. אתה כותב "יש ויקיפדים שסבורים שצריכה להיות תבנית ויש ויקיפדים שסבורים שלא", אבל אפשר להציגה גם כ"יש ויקיפדים שחושבים שצריך לציין את יום ירושלים בדיוק כפי שמציינים את פסח או יום העצמאות, ויש כאלה שסבורים שאין לציין אותו", או "יש כאלה שבעד מקבצים, ויש כאלה שנגד". כאשר מציגים זאת בשתי הצורות האחרות, יש מה לדבר על פשרה. (יום ירושלים יצויין, אבל באופן מינורי יותר; יהיו מקבצים, אבל רק לחגים מרכזיים). פשרה, מטבעה, לא תוציא אף אחד מרוצה לחלוטין, אך גם לא תוציא אף אחד ממורמר וזועם מדי. דב ט. - שיחה 16:12, 11 במאי 2008 (IDT)

• בעד עידו • שיחה 22:39, 10 במאי 2008 (IDT)
• בעד פשרה יפה ולאור המחלוקת זה פתרון ראוי. אורי • שיחה 22:42, 10 במאי 2008 (IDT)

  אורי, שים לב שחלק ניכר מ"בעלי המחלוקת" הם נגד מקבצים בכלל, בכל חג, כך שהפשרה הזו אינה מחזיקה מים, ומטרתה בעצם להטביע את ההצעה, ויפה ניסח זאת PRRP לעיל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 08:56, 11 במאי 2008 (IDT)

  חגי, עוד לא הבנתי מדוע אתה נגדה. נכון, זה לא בדיוק מה שאתה רוצה, וזה מצער לא להשיג בדיוק את מה שאתה רוצה, אני יודע, ובכל זאת, מה רע בפיתרון הזה? עידו • שיחה 09:10, 11 במאי 2008 (IDT)

  משום שבכל החגים יש מקבץ, ואין סיבה שלא יהיה גם פה. אתה מנסה לכפות פשרה שחלק לא מעוניין בה, כדי לרצות אנשים הכופרים בקיומו של חג רשמי בישראל, באמתלת הנייטרליות. הלוליינות הזו לא מכובדת ולא אתן לה יד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 09:24, 11 במאי 2008 (IDT)

  איני כופה דבר. מי שרוצה יתמוך, ומי שירצה יתנגד. אם כבר כפייה, אז אתה הוא זה שכפה עלינו הצבעה, במקום לדון קודם בנחת, כמקובל. ובאשר לחג רשמי, כמו שצוין כבר, גם יום הזיכרון לרצח רבין, יום ז'בוטינסקי, יום הרצל, יום הזיכרון לפטירתו של דוד בן-גוריון ויום הזיכרון לרצח גנדי - כולם מועדים רשמיים בישראל, לפי חוקי מדינת ישראל. אם אתה רוצה גזירה שווה לכל החגים, נצטרך מקבצים גם במועדים אלה. עידו • שיחה 09:43, 11 במאי 2008 (IDT)

  מצויין. מי הבא? מייד נחפש מתנדבים להכין עליו מקבץ. מגיע לכל האנשים האלה, שהקימו לנו את המדינה. (כן, יש כמה שחושבים שהם גרים במשרדי הקרן בפלורידה, אבל הרוב עדיין מאמינים שבזכות הרצל, בן-גוריון ואחרים יש לנו מדינה) חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 09:47, 11 במאי 2008 (IDT)

• בעד דניאל ב. 22:52, 10 במאי 2008 (IDT)
• בעד ‏ costello • ‏ שיחה 22:54, 10 במאי 2008 (IDT)
• בעד דב ט. - שיחה 06:00, 11 במאי 2008 (IDT)
• בעד, פשרה יפה. אלדד • שיחה 07:48, 11 במאי 2008 (IDT)
• נגד לא הצלחתי לגבש דעה בנושא וזה גם לא ממש נראה לי חשוב, אבל הצעת ה"פשרה" היא למעשה קבלת הדעה של צד אחד להצבעה (וברור מהצבעת התומכים ב"פשרה" באיזה צד מדובר). הרי גם אם ההצבעה תוכרע לטובת המתנגדים למקבץ, יהיה מי שידאג ביום ירושלים להפניה בדף הראשי לערך מומלץ בנושא ירושלים (ואם תדרש לכך הצבעה, נראה שמובטח לזה רוב גדול). Easy n - שיחה 09:30, 11 במאי 2008 (IDT)

  ויפה אמר איזי... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 09:35, 11 במאי 2008 (IDT)

  חגי, בשביל מה אתה מצביע? אתה נותן לגיטימציה למהלך שאין לו לגיטימציה. ההצבעה היחידה שיש לה תוקף מתקיימת למטה. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:40, 11 במאי 2008 (IDT)

  אתה צודק. לא רציתי שהכל פה יהיה ירוק, ויבוא עידו ויטען "העם איתי פה אחד"... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 09:42, 11 במאי 2008 (IDT)

  ודאי שזו פשרה. אפשר להתעלם כליל מיום ירושלים בוויקיפדיה (אני מניח שזה מה שדניאל ב. היה עושה אילו זה היה תלוי בו) אפשר לציינו במקבץ ערכים, והדרך המוצעת היא דרך ביניים. אין מקבץ, אך הערך המומלץ ייבחר בהתאם. דב ט. - שיחה 15:55, 11 במאי 2008 (IDT)

• יש אנשים שלא חוגגים את היום, לכן הפשרה טובה. אני בעד אליזבט • שיחה 10:09, 11 במאי 2008 (IDT)
• נגד יש הצבעה, ואלא אם כן היא לא חוקית - ניתן לה להגיע לסיום, ונחליט על פיה. ‏עמיחי 10:28, 11 במאי 2008 (IDT)
• לצערי, נגד. לפי הבנתי גם המתנגדים האדוקים ביותר לא מתנגדים מלכתחילה לערך מומלץ על ירושלים באותו יום, לכן זו אינה פשרה אלא ויתור. לדעתי חשוב לחשוף את האיכות היחסית של ויקיפדיה בנושא ירושלים ויום ירושלים הוא מועד נפלא לעשות זאת. Ranbar - שיחה 11:03, 11 במאי 2008 (IDT)

  אבל מקבץ הערכים פשוט לא עושה את זה. בהצעה הקיימת לתבנית:מקבץ ערכים ליום ירושלים, יש ערכים על נושאים שנבחרו לפי מידת "ממלכתיותם" (חוק יסוד: ירושלים בירת ישראל, יום ירושלים וכו'), אבל בגלל הממלכתיות לא יהיה אפשר לשים למשל ערך על האוריינט האוס, או אפילו על כנסיית הקבר. eman • שיחה • ♥ 17:30, 11 במאי 2008 (IDT)

  לפי תשובתו של חגי אדלר לבקשת ההבהרה שלי תוכן המקבץ ישונה. אני סומך על משתמש:תמרה שתעשה עבודה טובה ומאוזנת. Ranbar - שיחה 20:45, 11 במאי 2008 (IDT)

• אשמח לראות את הערך בעמוד הראשי ביום ירושלים הקרוב, אבל אני מתנגד להפיכת הערך למומלץ קבוע ביום זה. בשנה הבאה אפשר למצוא ערך אחר, קשור לירושלים או לא. חי _{◣ 11.05.2008, 13:36 (שיחה)}

  אני חשוב שזה הרעיון. שכל שנה יהיה ערך אחר שקשור לירושלים. ויש מספיק. eman • שיחה • ♥ 17:23, 11 במאי 2008 (IDT)

• בעד ‏– rotemliss – שיחה 15:55, 11 במאי 2008 (IDT)
• בעד - רעיון מעולה. פתיחת הצבעה היא לא דבר קדוש. ברגע שמגיעים לפשרה שיש לגביה הסכמה רחבה, מן הראוי להפסיק את ההצבעה ולפנות לדרך הפשרה. מלמד כץ • שיחה 15:59, 11 במאי 2008 (IDT)
• בעד דורית 16:06, 11 במאי 2008 (IDT)
• בעד, אף שאני חושב שההתנגדות למקבץ תמוהה (שקולה להתנגדות לערך מומלץ בנושא). ירון • שיחה 16:17, 11 במאי 2008 (IDT)
• בעד eman • שיחה • ♥ 17:23, 11 במאי 2008 (IDT)
• נגד - או שכל החגים עם מקבץ או שכל החגים עם ערך מומלץ. דוד א. - שיחה 17:38, 11 במאי 2008 (IDT)

  גם צום גדליה ויום הרצל? eman • שיחה • ♥ 18:00, 11 במאי 2008 (IDT)

• בעד Nir‏ - שיחה 17:59, 11 במאי 2008 (IDT)
• נגד אי אפשר הצבעה לביטול בתוך הצבעה. אפשר להוסיף את הפשרה כאופציה שלישית, ולתת לאנשים להתייחס אליה שם. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:06, 11 במאי 2008 (IDT)
• לדעתי ההצעה שהוצעה כאן אינה פשרה. אני חושב שמתאים להציג מקבץ ערכים ביום ירושלים מכיוון שקוראי ויקיפדיה ודאי יהיו מעוניינים בערכים אלו ביום זה. הצגתו של ערך מומלץ זה או אחר הוא הרבה פחות עדיף. לדעתי יש לאפשר להצבעה להסתיים שהרי הפשרה אינה הוגנת - היא למעשה מקבלת את הצד של המצביעים נגד המקבץ, שהרי אם אין מקבץ, מן הסתם תוצג ערך מומלץ שקשור ליום ירושלים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:32, 11 במאי 2008 (IDT)
• בעד ‏Gridge ۩ שיחה 21:15, 11 במאי 2008 (IDT).
• נגד, כמו יוני. תומר - שיחה 22:24, 11 במאי 2008 (IDT)
• נמנע אם הבנתי נכון אז יש כאן בעצם שתי מחלוקות מקבילות, האחת בנוגע למקבצים באשר הם והשניה בנוגע לחשיבות יום ירושלים עצמו, על-כן, בעקבות כך שהערך ירושלים עצמו הוא ערך מומלץ ולמרות מה שכתבתי לעיל על כך שאם לא הייתה הצבעה הייתי תומך בפשרה, אני גם רוצה לבקש שלתבנית בעמוד הראשון יהיה אופי מאעט יותר ממלכתי ולא הפסקה הראשונה כפי שנהוג בד"כ, כמו"כ לא תמיד חייב להיות הערך ירושלים עצמו אלא אפשר גם ערכים אחרים- העיקר שחשיבות היום תובן באמצעות תבנית-מומלצת זו. קוני למל • ז' באייר ה'תשס"ח • 23:37, 11 במאי 2008 (IDT)
• נגד אנרכיה בהתגלמותה. יחסיות האמת • ♥ • ז' באייר ה'תשס"ח 05:00:43

בקשת הבהרה

האם המקבץ הזה ספציפית הוא קדוש? לדעתי, כיוון שיש לנו הרבה ערכים מומלצים טובים בנושא הראויים לחשיפה ראוי היה להפוך את המקבץ למקבץ הערכים המומלצים בנושא ירושלים. ראוי לציין את היום. אי ציונו הוא-הוא מעשה פוליטי ולא להיפך. אם יש המתנגדים לתוכן המקבץ אפשר לשנות את תוכנו, אף להעלות את איכותו ולהפוך אותו ליותר "נייטרלי" (השד יודע מה זה). אני מודע לכך שזו סטיה מהפרוצדורה אבל אולי תצמח מכאן איזו שהיא פשרה. Ranbar - שיחה 09:44, 11 במאי 2008 (IDT)

המקבץ הזה נמסר למשתמש:תמרה לשיפור. אין מחלוקת שהיא היא המומחית הוודאית לענייני ירושלים. ההצבעה אינה כלל על תוכן המקבץ אלא על העיקרון להעלותו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 10:17, 11 במאי 2008 (IDT)

מזותומרת "נמסר"? איפה זה נמסר? האם היא הסכימה? מה הפרמטרים שהוגדרו לאיך המקבץ הזה אמור להראות ואיזה סוג של דברים לכלול ואיזה לא? בינתיים מה שאני רואה זה שאתה מנסה להשתמש בשמה הבאמת מכובד על ידי כולנו של תמרה בשביל למכור לנו חתול בשק. eman • שיחה • ♥ 21:35, 11 במאי 2008 (IDT)

עמנואל, ממך הייתי מצפה לקצת יותר בדיקה. קראת את דף השיחה שלה? דברתי איתה לפני זמן, והיא הסכימה בזמנו. לא אני ולא אתה צריכים להסביר לה מה יהיה התוכן ויש להניח שהערך יהיה מאוזן ושקול. לאור הדיון הבואש כאן וההתקפות האישיות בהחלט יתכן שתרתע, אך לא על זה אנו מצביעים כרגע. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 21:39, 11 במאי 2008 (IDT)

באמת נרקאה לך שלא הסתכלתי? כל מה שיש שם זה הפניית תשומת ליבה לפה.

ובכל מקרה, זה לא קשור ליכולות או למקצועיות שלה. השאלה היא האם יכול להיות מקבץ ליום ירושלים שלא יינדוף "ממלכתיות" (מילה שמישהו פה כבר השתמש בה לחיוב, אבל היא בדיוק מה שהוויקיפדיה לא צריכה להיות. אסור שהיא תהיה "ממלכתית"!), אם לא ממש אינדוקטרינציה פוליטית נמהסוג המפא"יניקי הגרוע ביותר. eman • שיחה • ♥ 23:42, 11 במאי 2008 (IDT)

אתה כבר מכין את ה"אמבוש" אם ההצבעה תעבור? המקבץ צריך להכיל את מאפייני החג עם הפניה למומלצים, כמקובל. אם הרוב יתמוך, טרפוד לא יראה בעין יפה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 23:46, 11 במאי 2008 (IDT)

אני ממש לא מבין למה אתה רומז, ומוחה בתוקף על הטון שלך. לא מספיק שגרמת בכל הבלגאן שעשית למשתמש:עידו לצאת לחופשה, אתה לא תנוח ולא תשקוט עד שהמקבץ המטופש שלך יהיה בראש העמוד הראיש, ולא משנה המחיר? שיבושם לך. eman • שיחה • ♥ 23:50, 11 במאי 2008 (IDT)

מעניין שעל אלה שהוציאו את דוד שי לחופשה לא הלנת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 23:53, 11 במאי 2008 (IDT)

אני חושב שאתה צריך לעשות חשבון נפש, לראות מה תרומתך אתה לזה, בכל העכרת האווירה שהבאת עלנו, הן בפרשת מקבץ הערכים הזו, והן במלחמות העריכה הבלתי מסתיימות שלך (ולא שהצד השני במלחמות הזה יותר טוב). דוד שי עשה לדעתי טעות קטנה בפרשה הזו, אבל מה שגרמה לה להתנפח זו האוויריה הפוליטית שאתה והמקבץ שלך תרמתם לא מעט לה.

יש לך עוד הזדמנות, לרדת מהעץ הזה ולהסכים לפשרה של עידו. ניתן לירון לבחור ערך שיתאים ליום ירושלים, ויבוא לציון גואל. כאמור, במצב האידאלי זה מה שהיינו עושים בכל המועדים. במקרה של ירושלים, זכינו ויש מספיק ערכים מומלצים לבחור בכל שנה ערך אחר. למה לא לעשות את זה, ולשים במקום זה מקבץ של ערכים, שמתוקף היותו מקבץ ערכים צריך לכלול ערכים כמו יום ירושלים שהוא לא מומלץ, ושמעצם טבעו קשה לי להאמין שיש איזושהי אפשרות בכלל שהוא יהיה מומלץ, לא משנה עד כמה טוב ייכתב? eman • שיחה • ♥ 00:19, 12 במאי 2008 (IDT)

אתה רואה שלעת עתה הרוב דורש מקבץ, וזה גם ברור למה. יום חג הוא לנו, וה"פשרה" לכאורה היא סחטנות פוליטית שרוב הציבור לא מקבל. אני ממש מרגיש נבוך שעלי להצדיק החלטות של הכנסת כאן, כי לכמה הן לא נראות. גם לא מובן לי הקשר שלי לדוד שי. הוא לקח חופשה מאונס עוד לפני שבכלל פתחתי אינטרנט בצאת שבת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 02:50, 12 במאי 2008 (IDT)

אתה לא צריך להגן על שום החלטה של הכנסת. מה שאתה צריך להגן זה על עצם זה שאתה מנסה להכפיף את הוויקיפדיה להחלטות הכנסת. זהו דבר בלתי נסבל, ומכת מוות לרעיון של נייטרליות הוויקיפדיה. כשאנחנו מחליטים מה צריך להיות בעמוד הראשי, שיקול של אילו חגים קבעה הכנסת כימי שבתון, או ימי אני לא יודע מה, לא רלוונטים. עצם זה שאתה גררת לפה את החלטות הכנסת, מראה למה אסור שיהיה לנו מקבץ כזה. אנחנו לא סניף של ממשלת ישראל, לא סניף של מרכז ההסברה, לא סניף של המזכירות הפדגוגית של משרד החינוך, ואסור שנעשה דברים כאילו זה מה שאנחנו. וחוץ מזה, מפיתאום אתה מעלה את עיניין החלטות הכנסת, כאשר מה שרלוונטי לךזה החלטות הקונגרס של מיזורי? eman • שיחה • ♥ 03:20, 12 במאי 2008 (IDT)

אותך לידידה שלי רייצ'ל. היא חברת קונגרס, מחוז 64! חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 03:41, 12 במאי 2008 (IDT)

חברים, למיזורי אין קונגרס. אתם צריכים להסתנכרן. ‏ PRRP ■ שו"ת 03:54, 12 במאי 2008 (IDT)

הא??? ומה זה? w:Missouri House of Representatives? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 04:00, 12 במאי 2008 (IDT)

לזה קוראים בעברית צחה "בית נבחרים". לארצות הברית, למשל, יש בית נבחרים וסנאט המרכיבים יחדיו את הקונגרס. למיזורי יש בית נבחרים וסנאט המרכיבים גוף ששמו האסיפה הכללית. ‏ PRRP ■ שו"ת 04:02, 12 במאי 2008 (IDT)

שיהיה בית נבחרים... גם אותך לרייצ'ל! חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 04:04, 12 במאי 2008 (IDT)

היא נשואה? ‏ PRRP ■ שו"ת 04:09, 12 במאי 2008 (IDT)

לא, מסתובבת עם חבר ישראלי שלי. אולי תגיע לכנסת, ותשליט קצת סדר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 04:11, 12 במאי 2008 (IDT)

באמת הגיע הזמן להקים בכנסת שלוחה של המפלגה הדמוקרטית. ‏ PRRP ■ שו"ת 04:14, 12 במאי 2008 (IDT)

הבהרת הנוהל

אני כותב באותיות מודגשות כי אנשים לא קוראים. נוהל מקבץ ערכים קובע מפורשות כי ניתן להחליף את המקבץ בערך מומלץ מתאים בכל חג. דרור - שיחה 23:46, 11 במאי 2008 (IDT)

כאן יש הצבעה ספציפית לאשר מקבץ. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 23:48, 11 במאי 2008 (IDT)

אתה מתקשה בהבנת הנקרא. במורד הדף יש הצבעה ספציפית לאשר מקבץ. במעלה הדף יש הצבעה להחליף אותו בערך מומלץ. דרור - שיחה 23:49, 11 במאי 2008 (IDT)

אכן אני מתקשה. פה יש הצבעה על מקבץ. בא עידו ומנסה לערב מין בשאינו מינו. מה זה בכלל קשור להצבעה שנפתחה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 23:54, 11 במאי 2008 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

בעד מקבץ ערכים ליום ירושלים, בעמוד הראשי ביום ירושלים

1. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באייר ה'תשס"ח • 19:34, 9 במאי 2008 (IDT)
2. תומר - שיחה 20:26, 9 במאי 2008 (IDT)
3. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:09, 9 במאי 2008 (IDT)
4. דוד א. - שיחה 22:09, 9 במאי 2008 (IDT)

   ירון • שיחה 01:24, 10 במאי 2008 (IDT)

5. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:29, 10 במאי 2008 (IDT) - רוב קוראי ויקיפדיה העברית ירצו מידע על יום ירושלים ביום ירושלים
6. לכל מי שנגד מקבצים בחגים - זו כבר מדיניות, שלשנותה נדרש רוב מיוחד במזנון. דרור - שיחה 13:18, 10 במאי 2008 (IDT)

   ההצבעה הזו היא על מקבץ הערכים המסויים הזה. בהינתן המצב הנתון (שאני לא תומך בו, אבל הוא נתון) שיש מקבצי ערכים לחגים, האם ראוי שיהיה מקבץ גם ביום ירושלים, על הבעיתיות הפוליטית שלו, ועם זה שהוא לא ממש חג, ורוב הציבור כלל לא מציין אותו? eman • שיחה • ♥ 13:25, 10 במאי 2008 (IDT)

   מדינת ישראל הגדירה את היום כחג (/יום זיכרון - בדומה ליום העצמאות, יום הזיכרון לחללי מלחמות ישראל, יום השואה, או יום הרצל). תפנה לבית המחוקקים, תשנה את ההגדרה. דרור - שיחה 15:03, 10 במאי 2008 (IDT)

   אני לא רואה מקבץ ערכים ליום הרצל. ואם כבר מזכירים את זה, אני גם לא רואה מקבץ ערכים ליום הזכרון ליצחק רבין. ובכל מקרה, אנחנו לא שייכים לממשלה, ולא מחוייבים להכפיף את העמוד הראשי שלנו להחלטות ועדת השרים לסמלים וטקסים, או אפילו להחלטות הכנסת בנושא של חגים. eman • שיחה • ♥ 15:06, 10 במאי 2008 (IDT)

   ואל תשכח את יום זאב ז'בוטינסקי, שחל מדי כ"ט בתמוז לפי חוק זאב ז'בוטינסקי (ציון זכרו ופועלו) (ובקרוב יהיה גם חג הסיגד חג רשמי בישראל). עידו • שיחה 15:11, 10 במאי 2008 (IDT)

7. ליאה - שיחה 13:42, 10 במאי 2008 (IDT)
8. אליזבט • שיחה 10:25, 11 במאי 2008 (IDT)
9. Ranbar - שיחה 18:05, 10 במאי 2008 (IDT) לא מבין בכלל על מה המחלוקת. זה מתבקש. במיוחד לאור הערכים המעולים שיש לנו בתחום.

   עד כהמ שזכור לי, מקבצי הערכים נולדו מכך שמצד אחד חשבו שכדאי לציין את הימים הספציפיים הללו, ומצד שני אל היו בנושאים הרלוונטיים מספיק ערכים מספיק מומלצים. אז דווקא אם יש הרבה ערכים מעולים בנושא ירושלים, אפשר כל שנה ביום ירושלים להעלות אחד מהם. כך מצד אחד יהיה ציון ליום ירושלים, אבל מצד שני הוא לא יהיה רשמי, ומהצד הכי חשוב - יהיה ערך באמת מומלץ בעמוד הראשי, ולא ניאלץ להביא ערכים פחות מומלצים בגלל שהם קשורים למד היותר רשמי של היום. eman • שיחה • ♥ 18:09, 10 במאי 2008 (IDT)

10. חג רשמי של מדינת ישראל חבל שהציונות הדתית תפסה עליו גל- בע"ה שיזחור להיות חגם של כלל-ישראל קוני למל • ו' באייר ה'תשס"ח • 23:18, 10 במאי 2008 (IDT)
11. ‏עמיחי 02:55, 11 במאי 2008 (IDT)
12. גם הפשרה מקובלת עלי. ‏עדיאל‏ 08:16, 11 במאי 2008 (IDT)
13. אם יש הזדמנות לחשוף את הקורא לכמות הערכים המומלצים בנושא יום ירושלים אז מדוע לא? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:08, 11 במאי 2008 (IDT)
14. בברכה, MathKnight הגותי 13:38, 11 במאי 2008 (IDT)
15. ינבושד • ו' באייר ה'תשס"ח.
16. כל מה שקורה מחוץ למרחב הערכים (לרבות מקבצי ערכים ותזמון הצגת ערכים מומלצים) אינו חלק מהאנציקלופדיה, אלא פעילות קהילתית. בקהילה הזו נקבע שחוגגים את חגי ישראל בדרך של הצגת מקבצי ערכים. ההחלטה להוציא מכלל החגים את יום ירושלים, מלבד זה שהיא מחייבת שינוי של המדיניות, מהווה הצהרה פוליטית קיצונית למדי שצריך לשקול את משמעויותיה. עוזי ו. - שיחה 17:34, 11 במאי 2008 (IDT)

    א. לומר שתבנית שמופיעה בעמוד הראשי היא מחוץ למרחב הערכים, זה אבסורד מוחלט.

    ב. מה שבאמת מהווה הצהרה פוליטית זה לשים מקבץ ערכים ליום ירושלים, אבל לא ליום הזכרון ליצחק רבין. eman • שיחה • ♥ 18:16, 11 במאי 2008 (IDT)

    עמנואל, האמן לי שאין צורך בהצבעה על מקבץ ערכים ליום הזכרון ליצחק רבין. הכן אותו והוא ישולב. גם על יום ירושלים לא האמנתי שנגיע לפוליטיזציה כזו של ויקי ותקום התנגדות למה שלא קרה באף חג אחר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 20:22, 11 במאי 2008 (IDT)

    יש צורך בהצבעה. יום הזיכרון לרבין, עם כל הכבוד, אינו אחד מחגי ישראל בהגדרתם המקובלת (ולא הכנסת תקבע זאת). כבר נערכה הצבעה על כך והרעיון נפל. אתה עצמך היית בין המתנגדים. ראה שיחת ויקיפדיה:עמוד ראשי/מקבץ ערכים. דב ט. - שיחה 20:37, 11 במאי 2008 (IDT)

    ואסור לי לשנות את דעתי אחרי שנה וחצי? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 20:39, 11 במאי 2008 (IDT)

    ודאי שמותר, אך אל תאמר שההתנגדות לא קרתה באף חג אחר. דב ט. - שיחה 20:41, 11 במאי 2008 (IDT)

    חוזר בי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' באייר ה'תשס"ח • 21:11, 11 במאי 2008 (IDT)

    שמעתי שיש חוגים שבהם לא אומרים הלל ביום הזכרון לרבין. עוזי ו. - שיחה 22:15, 11 במאי 2008 (IDT)

    היה לי קשה,אבל בסוף צחקתי.--דרול * שיחה ו 00:03, 12 במאי 2008 (IDT)

    זה משום שהם נוהגים כבן-גוריון, שגם הוא לא אמר הלל ביום הזכרון לרבין. דוד - שיחה 02:30, 16 במאי 2008 (IDT)

17. כפי שנאמר לעיל, אי הכללת מקבץ ליום ירושלים היא היא האמירה הפוליטית איתן • שיחה 21:13, 11 במאי 2008 (IDT)
18. ראיתי עיר עוטפת אור. ‏Harel‏ • שיחה 23:57, 11 במאי 2008 (IDT)

    יוסף שריג, 1972 איתן • שיחה 21:11, 12 במאי 2008 (IDT)

19. כל זמן שהמקבץ הוא רציני, אנציקלופדי ולא סתם מתלקק.--דרול * שיחה ו 00:03, 12 במאי 2008 (IDT)
20. דוד שי - שיחה 07:59, 12 במאי 2008 (IDT) יום חג אוניברסלי לכל שוחרי חופש הדת באשר הם, משום שבו הוסרה ההגבלה המרושעת שמנעה מבני דת מסוימת לגשת לאתר קדוש להם בירושלים.
21. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • חג עצמאות שמח לכולם • שיחה • 17:27, 13/05/2008 ח' באייר ה'תשס"ח
22. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ט' באייר ה'תשס"ח • 20:41, 13 במאי 2008 (IDT)
23. --בית השלום - שיחה 12:54, 15 במאי 2008 (IDT)
24. מגיסטר • שיחה 07:42, 16 במאי 2008 (IDT)
25. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשס"ח • 14:21, 16 במאי 2008 (IDT)

נגד מקבץ ערכים ליום ירושלים, בעמוד הראשי ביום ירושלים

1. לפי הנימוקים בדיון. ‏– rotemliss – שיחה 20:40, 9 במאי 2008 (IDT)
2. נגד מקבצי ערכים לחגים. חי _{◣ 9.05.2008, 20:44 (שיחה)}
3. אורי • שיחה 21:17, 9 במאי 2008 (IDT)

   #א. יש מספיק מקבצים. ב. מדובר בחג שנוי במחלוקת. יחד עם זאת, לא נראה לי שתהיה בעיה אם אחד מ-19 הערכים המומלצים על ירושלים הוא זה שיופיע במקרה כערך המומלץ באותו היום. עידו • שיחה 21:40, 9 במאי 2008 (IDT)

4. נגד מקבצי ערכים לחגים. עלינו לזכור שאיננו אתר ישראלי ושגם אם זה חג רשמי בישראל אנחנו צריכים להימנע מהבעת שייכות ופגיעה בחלק מן האוכלוסייה. אפשר אגב לשים את הערך ירושלים כמומלץ באותו היום. דניאל ב. 21:44, 9 במאי 2008 (IDT)
5. יום פוליטי שנוי במחלוקת, שמצויין בימינו על ידי ציבור מסויים מאוד מזוהה פוליטי. סה"כ זה יום שנועד לחגוג את תחילת הכיבוש. אי אפשר לטעון שוויקיפדיה היא נייטרלית אם היא תחגוג בראש עמודה הראשי יום כזה. הוצעו הצעות פשרה- למצוא ערך שקשור לירושלים, זה יהיה הוגן וישמור על הנייטרליות. אבל לעשות מזה חג כמו ראש השנה או פסח, זה גם עיוות של המציאות, וגם, כאמור, פגיעה אנשוה בנייטרליות של הוויקיפדיה . eman • שיחה • ♥ 13:24, 10 במאי 2008 (IDT)

   כאמור לעיל, גם יום העצמאות הוא יום פוליטי שנוי במחלוקת שמצויין בימינו על ידי ציבור מסויים מאוד מזוהה פוליטית. סה"כ זה יום שנועד לחגוג את תחילת הכיבוש ב-1948. אי אפשר לטעון שוויקיפדיה היא נייטרלית אם היא תחגוג בראש עמודה הראשי יום כזה. ‏ PRRP ■ שו"ת 14:40, 10 במאי 2008 (IDT)

   נו באמת.

   רוב דוברי העברית בעולם מציינים את יום העצמאות בצורה זו או אחרת. לעומת זאת יום ירושלים נשאר בבחינת יום של ציבור יחסית מצומצם, ומזוהה פוליטית. רוב דוברי העברית (ורוב אזרחי ישראל) אפילו לא שמים לב לכך שעבר יום ירושלים לידם. למעשה סביר להניח שהרבה פחות אנשים חוגגים את יום ירושלים מאשר את ל"ג בעומר, לו אנחנו לא מקדישים מקבץ (ובצדק). eman • שיחה • ♥ 14:49, 10 במאי 2008 (IDT)

   בהתעלם מההשוואה המופרכת, לא הבנתי מה רע בהצעה להציג באותו היום את רוממה, רחוב הנביאים, או אחד מ-17 הערכים המומלצים האחרים שיש לנו בעניין ירושלים? עידו • שיחה 14:51, 10 במאי 2008 (IDT)

   באותה מידה רוב דוברי העברית לא ממש מציינים את תשעה באב. ויש לנו מקבץ ערכים. דרור - שיחה 14:52, 10 במאי 2008 (IDT)

   עידו, איני סבור שההשוואה מופרכת. צריך להתרגל אליה, זה הכל. ‏ PRRP ■ שו"ת 14:54, 10 במאי 2008 (IDT)

   ולשאלתי? עידו • שיחה 14:55, 10 במאי 2008 (IDT)

   התשובה היא שהצעתך היא הצעה סבירה אבל לא עליה מתנהלת הצבעה. ‏ PRRP ■ שו"ת 14:56, 10 במאי 2008 (IDT)

   ולכן, כפי שטענתי מלכתחילה, ההצבעה נפתחה בחיפזון, היא מיותרת, וניתן היה להגיע להסכמה הזאת גם בלי להידרש להצבעה. ברגע שנכנסים למסגרת של "הצבעת מחלוקת", זה מייד מכנס אנשים לתוך מחנות. עידו • שיחה 14:58, 10 במאי 2008 (IDT)

   אולי, אבל יש לכבד את כללי המשחק הוויקיפדיים. אני מאמין שהצבעות נפתחות כאשר המתדיינים מבינים שלא יצליחו להגיע לקונצנזוס. במקרה כזה המשך הדיון אינו אלא מכשיר לשימור המצב הקיים. הדיון הזה הרי נפתח לפני יותר משנה ולא הגיעו להסכמה. דוד המליץ לערוך הצבעה וזה בדיוק מה שקורה עכשיו. ‏ PRRP ■ שו"ת 15:02, 10 במאי 2008 (IDT)

   זה הרי אבסורד. אם אנחנו יכולים להגיע לקונצנזוס, בשביל מה ההצבעה הזאת?

   אפשר ורצוי להתכנס לפשרה גם אחרי שפרצה הצבעה. דב ט. - שיחה 15:14, 10 במאי 2008 (IDT)

   ההצבעה לא "פרצה". היא המשך של הדיון האינסופי שלא הוכרע בשנה שעברה, ולא היה מוכרע גם השנה. ואז זה היה קרוב מדי ליום ירושלים ושוב היו אומרים "שנה הבאה". נמשיך בהצבעה ושהרוב יכריע כמקובל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 04:57, 11 במאי 2008 (IDT)

   אתה מעדיף מריבות והצבעות שמוכרעות ברוב מקרי על-פני הגעה להסכמה? מוזר מאד. דב ט. - שיחה 06:03, 11 במאי 2008 (IDT)

   זה שאין הסכמה ראינו כבר, ואנו רואים עתה שוב. מכריעים וחסל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באייר ה'תשס"ח • 06:12, 11 במאי 2008 (IDT)

6. די בערך מומלץ בנושא ירושלים. ‏odedee • שיחה 13:33, 10 במאי 2008 (IDT)
7. השקמיסט - שיחה 16:19, 10 במאי 2008 (IDT) מתנגד למקבץ הזה בפרט, אך גם למקבצים בכלל. אפשר לשים ערך מומלץ רלוונטי או לאזכר ב"הידעת?", "היום בהיסטוריה" או "אירועים בלוח העברי"
8. דב ט. - שיחה 06:54, 11 במאי 2008 (IDT)
9. חובבשירה - שיחה 10:31, 11 במאי 2008 (IDT)
10. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:25, 11 במאי 2008 (IDT)
11. אמנון שביט • שיחה 12:31, 11 במאי 2008 (IDT). בעד ערך מומלץ על ירושלים, כהצעתו של עידו.

    # ‏HansCastorp‏ 17:40, 11 במאי 2008 (IDT) מהסיבות שציינתי בדיון במזנון.

12. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:43, 11 במאי 2008 (IDT) מיותר.
13. Nir‏ - שיחה 17:59, 11 במאי 2008 (IDT)
14. יוסאריאן • שיחה 11:59, 12 במאי 2008 (IDT)

החלטה

ברוב של 25 מול 14 הוחלט להציג מקבץ ערכים ליום ירושלים, בעמוד הראשי ביום ירושלים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב באייר ה'תשס"ח • 01:38, 17 במאי 2008 (IDT)