ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:האור קרוב

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:האור קרוב

• תאריך תחילת ההצבעה: 15:36, 27 בנובמבר 2016 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 15:35, 4 בדצמבר 2016 (IDT)

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: שיחה:האור קרוב

מוצע לאחד את כל הערכים של אלבומי נתי לוי לערך מרכזי דיסקוגרפיה של נתי לוי שיציג את כל אלבומיו של האמן, רשימות השירים בהם והמבצעים. לא יאוחד הערך נתי לוי וחברים שרים לרבנו שרוב השירים באלבום לא מבוצעים על ידי נתי לוי .

דיונים קודמים

• שיחה:האור קרוב

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

לפני יותר משנה נכתבו 12 ערכי אלבומים קצרים על אלבומיו של נתי לוי, המכילים כמעט רק את שמות השירים ומידע טכני. בדף השיחה התקיים דיון בשאלה האם יש בכלל חשיבות לאותם אלבומים (והאם כל אלבום ראוי לערך), ומה נדרש מערך אלבום. במסגרת ניסיון לגבש מדיניות מסודרת יותר העליתי במזנון בזמנו הצעה לרכז את כל היצירות של האמן בערך עליו או בערך דיסקוגרפיה, וכאשר יש על יצירה תוכן משמעותי נוסף ממידע טכני לפצל אותה לערך מורחב. גישה זו מאפשרת לקבל מבט על רוב היצירות של האמן בקלות, והיא מיושמת בפועל בערכי מוזיקאים ולהקות כמו סטראטובריוס, Draconian, גבריאל חסון, ואימוליישן וכן בערכי דיסקוגרפיות כמו דיסקוגרפיה של TVXQ ודיסקוגרפיה של שלמה ארצי.

עמדת הצד השני

היות והצטרפתי לDGtal, אביא את דבריו כלשונם:

יש לי כמה הסתייגויות מאיחוד מלא:

1) אומנם כל האלבומים כרגע קצרמרים חסרי מקורות (ל-5 מהם יש דף ב-MOOMA), אבל הערכים לא חורגים מהמקובל בין ערכי האלבומים. השארתם תגדיל את הסיכוי לשיפורים קטנים וגדולים (למשל הוספת תבנית:אלבום) יותר מאשר איחודם לערך דיסקוגרפיה, מצב בו רק עורך נחוש ומיומן שרוצה להרחיב משמעותית את הערך יידע איך להפוך את הכיוון ולהחזיר את הערך למצבו הקודם.

2) ההכנסה של כל המידע לערך אחד היא קצת מאולצת, במיוחד רשימת השירים החבוייה, מאפיין שמצאתי רק בערך המקביל דיסקוגרפיה של שלמה ארצי ולא מופיע בערכי הדיסקוגרפיות האחרים שבדקתי בויקיעברית (לא עברתי על הכל), לרבות 3 ערכים שבגירסה האנגלית נחשבות "רשימות מומלצות" ואין בהם את רשימת השירים שבכל אלבום, לא בעברית ולא באנגלית.

3) אם עמדתי המלאה לא תתקבל, אמליץ להימנע האיחוד של האלבום נתי לוי וחברים שרים לרבנו שמאפייניו יוצאי דופן הן מבחינת סגנון ונושא והן מהבחינה שרוב השירים בו אינם בביצועו של נתי לוי.

בהערת שוליים: אני מקווה שלא ישתמע שיש לי התנגדות לערך על הדיסקוגרפיה. יש לערך הזה חשיבות בפני עצמו. ‏DGtal‏ - שיחה 09:31, 27 במרץ 2016 (IDT)

בורה בורה - שיחה 22:12, 22 בנובמבר 2016 (IST)

עמדה שלישית

זו דוגמה טובה להצבעה שלא צריכה להתקיים, משום שמדובר בשאלה עקרונית שנוגעת לערכים רבים. אין במקרה של נתי לוי שום דבר מיוחד, צריך להחליט מתי פותחים ערך לאלבום ומתי מאחדים את כל האלבומים. צריך לדון בזה במזנון, ואם יש צורך להצביע בפרלמנט. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ז • 10:28, 27 בנובמבר 2016 (IST)

המקרה של נתי לוי אינו מיוחד ממקרים אחרים שאוחדו, מלבד שקיימת התנגדות לאיחוד, ובמקרים של מחלוקת מתקיימת הצבעת מחלוקת. השאלה הכללית יותר נידונה במזנון (יש קישור לעיל), אבל אין זה אומר בהכרח שיש מקום להגדיר כלל עקרוני - זה לא מותיר הרבה מקום לשיקול דעת, וכלל מחייב גם צריך להיות מוגדר היטב (האם באופן כללי יש מקום לערך על אלבום עם תוכן נוסף מלבד תוכן טכני? כן, ומהו תוכן נוסף? כדאי להשאיר לשיקול דעת) ערן - שיחה 15:35, 27 בנובמבר 2016 (IST)

משתמש:ערן, למה אתה לא נותן לדיון בטענתו של נרו יאיר להתפתח? אני סבור שעליך לעצור את ההצבעה לכמה ימים כדי לתת לציבור שהות לדון בהצעה זו. בורה בורה - שיחה 18:16, 27 בנובמבר 2016 (IST)

בעד הטענה הזו. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 20:17, 27 בנובמבר 2016 (IST)

השבתי להערה, וכלל האצבע הוא שערך על אלבום מכיל תוכן משמעותי מעבר למידע טכני שמצדיק את קיומו העצמאי. מהו תוכן משמעותי? זה לא מוגדר היטב ונשאר לשיקול דעת. כיוון שכלל כזה לא מוגדר היטב הוא רק כלל אצבע, וצריך להשתמש בשיקול דעת לכל מקרה לגופו, אין כאן הצעה לפרלמנט בצורה של "מדיניות". ערן - שיחה 21:01, 27 בנובמבר 2016 (IST)

משתמש:נרו יאיר, לא ראיתי את קולך נשמע. בורה בורה - שיחה 05:28, 4 בדצמבר 2016 (IST)

למעשה הסברתי למה: זו טעות לדון במקרה בודד, זה עלול לגרום לחוסר אחידות ולאפליה. גם אם נניח רוצים להשאיר משהו לשיקול דעת - צריך להתוות מדיניות כללית כלשהי, מתי ברור שכן, מתי ברור שלא וכך הלאה. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ז • 10:33, 4 בדצמבר 2016 (IST)

אני תמכתי בדיון הזה, אבל הוא "כבה". כך שחוסר הבעת דעה בהצבעה, בין כמחאה ובין כעמדה עקרונית, לא יסייע כרגע. בורה בורה - שיחה 10:37, 4 בדצמבר 2016 (IST)

אם הייתי יודע מהי המדיניות הכללית הייתי מצביע בעדה גם במקרה הזה. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ז • 22:25, 4 בדצמבר 2016 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

איחוד הערכים לדיסקוגרפיה של נתי לוי

1. ערן - שיחה 15:36, 27 בנובמבר 2016 (IST)
2. • חיים 7 • שיחה • 20:07, 27 בנובמבר 2016 (IST)
3. לא רואה הצדקה לערכים נפרדים, וממילא לא כל אלבום זכאי לערך. את המידע יש לארגן בצורה נוחה, ולא לפזר אותו על פני ערכים רבים. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:20, 27 בנובמבר 2016 (IST)
4. בעד איחוד. בר - שיחה 21:33, 28 בנובמבר 2016 (IST)
5. כבר היו עשרות איחודים של אלבומים. אם אין משהו ייחודי לכתוב - צריך לאחד. גיא - פתרון למחיקה 09:06, 29 בנובמבר 2016 (IST)
6. בריאן - שיחה 15:52, 29 בנובמבר 2016 (IST)
7. גילגמש • שיחה 09:24, 1 בדצמבר 2016 (IST)
8. בן עדריאל • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ז 11:11, 2 בדצמבר 2016 (IST)
9. --• איקס איקס - שיחה 11:58, 3 בדצמבר 2016 (IST)
10. אין צורך בערך נפרד עבור מידע בסיסי ששאוב מאתר חברת התקליטים או משהו כזה. בברכה, גנדלף - 01:13, 04/12/16

הצביעו לאחר תאריך סיום ההצבעה

1. בעד האיחוד, כל עוד/עד אשר תיקבע מדיניות כוללת אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 15:07, 5 בדצמבר 2016 (IST)
2. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 15:15, 5 בדצמבר 2016 (IST)

לא לאחד

1. מסכים עם נרו יאיר - זאת לא אמורה להיות הצבעת מחלוקת, אלא דיון עקרוני במזנון. כל עוד הדיון מתקיים, אני מתנגד לאיחוד. Eladti - שיחה 23:14, 27 בנובמבר 2016 (IST)
2. הנימוקים שלי בדף השיחה עדיין בתוקף. ‏DGtal‏ - שיחה 23:27, 27 בנובמבר 2016 (IST)
3. ההצטרפות שלי למשתמש:DGtal עדיין בתוקף. בורה בורה - שיחה 04:50, 28 בנובמבר 2016 (IST)
4. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:44, 30 בנובמבר 2016 (IST)
5. כמו אלעד. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 19:28, 1 בדצמבר 2016 (IST)

   יש לציין שהמקרה הזה דומה מאוד להצעה של ערן במזנון שהגיעה כדי למחוק עשרות ערכים קצרים עם חשיבות אנציקלופדית. אני לוקח את המקרה הנ"ל בדיוק כמו שלקחתי שם, שני הערכים יכולים להמשיך ולהתקיים זה לצד זה. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 05:59, 2 בדצמבר 2016 (IST)

6. מסכים עם העמדה השלישית. דרור - שיחה 13:19, 2 בדצמבר 2016 (IST)
7. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:24, 2 בדצמבר 2016 (IST)

תוצאה

10 הצביעו בעד איחוד, 7 נגד ובהתאם לדעת הרוב הוחלט לאחד את הערכים לדיסקוגרפיה של נתי לוי. לא נכללו בספירה זו משתמשים שהשתתפו בהצבעה לאחר זמן הסגירה שלה. ערן - שיחה 19:11, 5 בדצמבר 2016 (IST)