שיחה:סתיו שפיר

ערך זה צוטט בכתבות הבאות:

• נתן ליפסון, מדוע לא תמצאו "משה סילמן" בויקיפדיה, באתר TheMarker
• גבי גזית מראיין את נתן ליפסון על העדר הערכים על משה סילמן וסתיו שפיר, באתר 103FM‏, 8 באוגוסט 2012
• ריאיון עם סתיו שפיר, מאת עירד צפריר, עכבר העיר, גיליון 933, 6 בדצמבר 2012

ארכיונים

• ארכיון 1
• ארכיון 2
• ארכיון 3

יוסי חורי

IKhitron, יוסי חורי הוא אח של סבתה של ח"כ שפיר, לא של סבא שלה. מכאן אהבתה לנגינה, ואכן יש מקום לציין ששמה הוא מהשיר "זה היה עם בוא הסתיו". יש לי את מילות השיר, ואינני בטוח בזכויות יוצרים. משום כך לא קישרתי לשיר, אבל יש מקום לציין את שם השיר בניגוד למגמת המחיקות והשכתובים הנהוגה בערך זה, ומבוצעת על ידי קבוצת משתמשים הרוצה למחות את ח"כ שפיר מעל דפי ויקיפדיה, בניגוד לערך המורחב עד מאוד על איילת שקד. להזכיר, הערך עוסק בסתיו שפיר, לא בח"כ סתיו שפיר. ראה למשל על איילת שקד כאן:

• ב-2015 דורגה במקום ה-33 ברשימת היהודים המשפיעים בעולם של הג'רוזלם פוסט
• ב-2015 דורגה במקום ה-5 ברשימת הנשים המשפיעות בישראל על ידי המגזין פורבס ישראל
• ב-2016 דורגה במקום השני ברשימת 50 הנשים המשפיעות ביותר של ליידי גלובס
• ב-2016 דורגה במקום השישי ברשימת 100 האנשים המשפיעים ביותר בישראל של מעריב סופהשבוע

BE - שיחה 17:39, 26 בדצמבר 2017 (IST)

איפה המקור לטענה על כינון שמה מהשיר של ההרכב בו היה חבר גם חורי? המקור לקישור ביניהם? סקירת מקורות המראה שזה בכלל רלוונטי? עד שלא תראו את זה - אין לזה מקום בערך.Icewhiz - שיחה 18:14, 26 בדצמבר 2017 (IST)

איפה המקור לתאריכי הלידה בכל הערכים? קודם שאלתי את ח"כ שפיר אם שמה הוא מהשיר "זה היה עם בוא הסתיו" של יוסי, אחיה של סבתה, ואחרי תשע דקות היא ענתה לי: "כן" עם חיוך. BE - שיחה 20:03, 26 בדצמבר 2017 (IST)

אם המקור הוא שמיעה אישית שלך, זה לא יכול להיות בערך כי זה לא בר וידוא. רצוי שבתהיר את מהות הקשר בינך לשפיר - האם חש קשר אישי או מקצועי ביניכם?Icewhiz - שיחה 20:34, 26 בדצמבר 2017 (IST)

Borochov edit, Icewhiz, יש ראיון מוקלט מלפני שבוע בו היא מדברת על כך שזה אחי סבה, אלא אם אני ממש חירש, ומספרת עם הרבה פרטים על איך השם שלה נולד מתוך השיר, ואיך זה השפיע על ילדותה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:54, 26 בדצמבר 2017 (IST)

BE, אם מישהו יכתוב עליך שאתה רוצה לנפח את הערך ודאי תיפגע ותתלונן, נכון? אבל מה יש להשוות בינך לבין אחרים. רק לך מותר להאשים אחרים בהאשמות מופרכות, לאחרים אסור לומר שאתה קטנוני. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 00:00, 27 בדצמבר 2017 (IST)

IKhitron, חורי הוא אחיה של סבתה, לא של סבא שלה. שפיר דומה לו, וכפי שכתוב בערך, למדה בבית ספר "רימון" למוסיקה. לשיטת Icewhiz, רצוי שתבהיר את מהות הקשר בינך לשפיר, משום ששמעת את הראיון.

ברצינות: האם יש לך קישור לראיון? BE - שיחה 07:57, 27 בדצמבר 2017 (IST)

[1] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:14, 27 בדצמבר 2017 (IST)

BE אמרת - "קודם שאלתי את ח"כ שפיר אם שמה הוא מהשיר "זה היה עם בוא הסתיו" של יוסי, אחיה של סבתה, ואחרי תשע דקות היא ענתה לי: "כן" עם חיוך." - מה שמרמז על קשר אישי ביניכם. אם שאלת את שאלתך לחלל האוויר באופן אקראי, וקיבלת תשובה לאחר תשע דקות בערוץ הראשון (אחד מהבודדים שצופה, כנראה)... זוהי דרך ניסוח מעניינת. לעניין הראיון - שפיר איננה מקור אמין למקור שמה (שכן לא הייתה נוכחת). ניתן אולי לאמר ששפיר טענה זאת - אך המשקל האיציקלופדי פה זניח.Icewhiz - שיחה 15:24, 27 בדצמבר 2017 (IST)

התשובה כאן מעידה באופן ברור על הרצון לכתוב כמה שפחות על ח"כ שפיר, אף על פי שבראיון היא אמרה בצורה ברורה וחד משמעית שהדוד של אבא שלה שר לו את השיר הזה, ואביה אהב את השיר והחליט לקרוא לבתו על שם השיר. לא ידעתי עד היום שהדוד של אבא שלה שר לו כשהיה בייבי סיטר שלו, ואין רגליים לטענה כאילו שפיר איננה מקור אמין, משום שגדלה עם אביה במשך כל ראשית חייה. שאלתי את ח"כ שפיר עצמה, היא אמרה זאת גם בשידור, ול-IKhitron יש שיקול דעת כדי לציין זאת בערך. גם לבת של מארי אנטואנט קוראים מארי תרז על שם מריה תרזה, אמה של מארי אנטואנט, וזה כתוב בוויקיפדיה העברית. אני יודע זאת משום שכתבתי את ארמון בלוודר. אולי יש לי קשר גם למארי אנטואנט? אולי יש לי קשר לגיליוטינה שהוצגה בהפגנה האחרונה? דוד שי וTMagen רואים מה קורה כאן. BE - שיחה 21:04, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אני חושב שהכנסת העניין של מקור שמה וכו' היא ניסיון לגמד את דמותה של שפיר ולשוות לערך שלה סגנון לא רציני המתאים לכוכבניות שטחיות. הערך צריך לשקף את פעילותה המרשימה של שפיר בשוק הפרטי בתפקידי ניהול, את פעולות החקיקה החשובות שלה, את משנתה האידיאולוגית המפורטת והמנומקת, ולא לעסוק בזוטות טריוויה. בברכה אגלי טל - שיחה 15:32, 27 בדצמבר 2017 (IST)

יגאל הביא אסמכתא ברורה למקור שמה, מפי סתיו שפיר עצמה, אך מקור זה נדחה בנימוק "שפיר איננה מקור אמין למקור שמה (שכן לא הייתה נוכחת)" - זה נימוק ממש הזוי - אפשר לסמוך על אדם שהוא יודע את מקור שמו, גם אם לא נכח בדיונים על כך.

גם ההתעסקות בשאלה האם ל-BE יש קשר אישי עם שפיר תמוהה. ממתי אכפת לנו אם לכותב יש קשר אישי עם נושא מסוים? האם בכתיבת הערך M16 עלי להצהיר על הקשר האישי שלי אתו?

מקור שמה אינו הפרט החשוב ביותר בערך, וברור שציון פעילותה הציבורית חשוב יותר, אך אין שום דופי בציון פרט זה - אין זה הערך הראשון שבו אנו עושים זאת. דוד שי - שיחה 06:13, 28 בדצמבר 2017 (IST)

פרט מעניין, אז למה לא לציין? אני בעד. דוג'רית - שיחה 16:16, 28 בדצמבר 2017 (IST)

רגע, אני רוצה להבין משהו. אם זה היה לא בראיון, אלא בכתבה ב-ynet לקראת מינויה ליו"ר ועדת החוץ והביטחון, היה אסור לפרסם את זה כי הכתב לא נכח בלידה שלה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:44, 28 בדצמבר 2017 (IST)

מה תכלס אתם מבקשים לכתוב? שאלה נוספת, של מי בדיוק השיר? בברכה אגלי טל - שיחה 18:48, 28 בדצמבר 2017 (IST)

הנה נוסח מוצע: שמה נלקח מתוך השיר "ציפורים נודדות" (שבו הפזמון החוזר מתחיל במילים "זה היה עם בוא הסתיו") שבביצוע צמד "הפרברים". דוד שי - שיחה 19:01, 28 בדצמבר 2017 (IST)

ואז יבואו ויבקשו לאזכר את מר חורי עם הסבר על הקשר המשפחתי, שהרי הוא המקשר בינה לבין צמד הפרברים, השאלה אם אנחנו לא יוצרים פיסקה נכבדת על זוטי זוטות. ערב טוב אגלי טל - שיחה 19:13, 28 בדצמבר 2017 (IST)

ברור שצריך לציין גם את זה, אחרת למה בכלל להוסיף עובדה איזוטרית - רק עם קשר משפחתי היא הופכת לאנציקלופדית. בלעדיו - לכל אחד בעולם יש סיבה למה קראו לו ככה ולא אחרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:20, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אנא נסח. בברכה אגלי טל - שיחה 19:32, 28 בדצמבר 2017 (IST)

הנה נוסח מוצע מתוקן (עדיין משפט אחד): שמה נלקח מתוך השיר "ציפורים נודדות" (שבו הפזמון החוזר מתחיל במילים "זה היה עם בוא הסתיו") שבביצוע צמד "הפרברים", שאחד מחבריו, יוסי חורי, הוא קרוב משפחתה. דוד שי - שיחה 19:34, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אני הייתי הולך על "בן משפחתה הקרוב". קרובים יש יותר מדי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:44, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אח של סבא הוא לא "בן משפחתה הקרוב". בברכה אגלי טל - שיחה 20:18, 28 בדצמבר 2017 (IST)

באמת? אני דווקא חשבתי שכן. בשבילי לפחות. אבל שיהיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:31, 28 בדצמבר 2017 (IST)

זה מן הסתם גם משתנה מאדם לאדם. מתי לאחרונה שוחחת עם אח של סבך או סבתך? בברכה אגלי טל - שיחה 20:33, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אז: "שאחד מחבריו, יוסי חורי, הוא אחי סבה". Liad Malone - שיחה 20:37, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אכן, ואולי נסיים בכך את העיסוק בפרט השולי הזה. אני סקרן לשמוע אם זה לא קשור לניסיונות המתמשכים להדגיש את השורשים העירקיים המצומצמים אך חשובים ביותר. נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ח • 20:41, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אמי ילידת עיראק. גם אותי הפרט הזה מענין, גם אינו חשוב כל כך. משפט אחד בנושא לא מזיק לאף אחד. Liad Malone - שיחה 20:46, 28 בדצמבר 2017 (IST)

איך בכלל עיראק קשורה לידיעה הזאת?... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:03, 28 בדצמבר 2017 (IST)

זה די ברור... נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ח • 21:09, 28 בדצמבר 2017 (IST)

לי לא ברור, ואין רוב בדף השיחה להסרת תוכן זה. חורי הוא אח של סבתה, לא אח של סבה, כפי שאמרה בראיון. אני מציע לשנות ל"דוד של אבא שלה" במקום "קרוב משפחתה", משום שהוא שר לו, וכך נקלט השיר. BE - שיחה 00:02, 29 בדצמבר 2017 (IST)

איך זה ברור? אתה מתכוון שרוצים לציין שיש לה קשר לעיראק, כדי שתאבד קולות של אשכנזים? לא נראה לי סביר. ומה הקשר? הם שרו שיר על עיראק? יגאל (בקשת עזרה,IKhitron ושיחה) 00:06, 29 בדצמבר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ יגאל, ציניות? אגלי טל - שיחה 00:13, 29 בדצמבר 2017 (IST)

העובדה היא שהיא שלחה שליחים להדגיש את השורשים העירקיים, ועכשיו מגיע זה. חורי זה הרבע העירקי. נרו יאיר • שיחה • י"א בטבת ה'תשע"ח • 00:23, 29 בדצמבר 2017 (IST)

למה ציניות? שאלתי כדי לדעת. אני לא יודע הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:28, 29 בדצמבר 2017 (IST)

לא התלוננתי חלילה, רק רציתי לברר. לא רציתי לצאת הבוק שמסביר משום שלא הבין את הציניות.... לילה טוב אגלי טל - שיחה 00:33, 29 בדצמבר 2017 (IST)

אז מה התשובות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:35, 29 בדצמבר 2017 (IST)

נרו יאיר הסביר. אנשים מטעמה (או משהו כזה) רצו בעבר להכניס לערך את שורשיה אלקטורלית, ככל הנראה חשבו שזה יתרום לה אלקטורלית. כעת בזכות איזכורו של חורי (שהוא מהענף העיראקי במשפחתה) תתמלא בקשתם. לילה טוב אגלי טל - שיחה 01:07, 29 בדצמבר 2017 (IST)

הבנתי. אז אם כך, מבחינתי אפשר לא להזכיר את שמו, אלא לכתוב אחד מחברי הצמד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:37, 29 בדצמבר 2017 (IST)

העיראקיות איננה סוד כמוס שחייבים להסתיר בכל מחיר. מי שיקרא את הערך יוסי חורי יגלה שיש עיראקי במשפחה, זה לא סוף העולם. דוד שי - שיחה 06:09, 29 בדצמבר 2017 (IST)

מסכים עם דוד שי. BE - שיחה 12:09, 29 בדצמבר 2017 (IST)

אין לי התנגדות, מה גם שזה אולי יפסיק את ההטרדות הבלתי פוסקות בעניין המוצא שלה (ואני גם לא חושב שהיא תרוויח הבא מכל זה). רק כדאי לשים לב למהלכים האלה. נרו יאיר • שיחה • י"א בטבת ה'תשע"ח • 15:22, 29 בדצמבר 2017 (IST)

חייה

― הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה#כללים למניעת הטרדה
אני מסכים עם דוג'רית ועם משתמשת:Hanay. אם זה נראה, הולך ועושה קולות של ברווז, זה ברווז. אפשר לראות כאן וכאן בהשוואה לכאן. כדי להסיר ספק, אין מדובר בעריכת המוצא האשכנזי של שקד, אלא במחיקה חוזרת ונשנית של פרק "קורות חיים" בערך על שפיר, והחלפתו בפרק "ראשית חייה" שנועד לגמד ולמזער את ח"כ שפיר, בעוד שאצל שקד אף אחד לא ערך את זה, בניגוד לנטען בתקציר העריכה של שפיר. BE - שיחה 00:36, 27 בנובמבר 2017 (IST)

באתי לתקן את זה ואז שמתי לב שכמו שהערך על שפיר כתוב עכשיו, כמעט כולו היה צריך להיות תחת הפרק "תולדות חייה". יש שם פרקים נוספים שיכולים להיום גם הם תתי פרקים (והיו אמנם כך) של התולדות. כשיהיו לערך חלקים נוספים, רצוי יהיה להפוך את התולדות שוב לפרק. כללים ואחידות הם דבר רצוי, אך רצוי גם להפעיל שיקול דעת. Tzafrir - שיחה 07:52, 27 בנובמבר 2017 (IST)

עכשיו כתוב בערך על סתיו שפיר: "ראשית חייה", לא "תולדות חייה". ראשית חייה זה עד ששפיר התחילה ללכת על רגליה בגיל שנה לערך. ממה שראיתי, אין ערך נוסף שבו כתוב על נשוא הערך: "ראשית חייו". בערך "מוצא החיים" יש קישורים חיצוניים ל"אשכול ראשית החיים" באתר הידען, ול"ראשית החיים ואיך חומר דומם הופך לחי". כאמור: שיקול דעת. BE - שיחה 08:17, 27 בנובמבר 2017 (IST)

חיפשתי „ראשית חייו״ במנוע החיפוש. התוצאה הראשונה שהייתה ערך של אדם הייתה חיים ביינארט. הפרק על ראשית חייו הוא תת פרק של תולדות חייו וכולל את חייו עד תחילת הקריירה האקדמית (כולל שרותו הצבאי). כאמור, אתה מוזמן לתקן את המצב בכך שתוסיף תוכן בערך שלא יהיה חלק מתולדות חייה של שפיר. בכל מקרה, אם אין לך הערה כללית יותר, אפשר להעביר את תת הדיון הזה לערך על שפיר. Tzafrir - שיחה 09:45, 27 בנובמבר 2017 (IST)

― סוף העברה

TMagen, דוד שי, ההבדל בין הערך על ביינארט ובין הערך על שפיר הוא שמבנה הפרקים בשני הערכים שונה. משום כך האנלוגיה איננה זהה. בערך על שפיר אין בכלל "ביוגרפיה" אלא אך ורק "ראשית חייה". היום שיניתי את זה ל"חייה" אך זה שונה חזרה, על מנת למזער את ח"כ שפיר ולהציג אותה כמי שהייתה בראשית חייה עד שנת 2009, כשהייתה בת 25. בערך על איילת שקד לא כתוב "ראשית חייה" אלא "קורות חייה" ותו לא. משום כך גם בערך זה צריך להיות כתוב "ביוגרפיה", "קורות חייה" או "חייה", אך לא "ראשית חייה". BE - שיחה 20:03, 26 בדצמבר 2017 (IST)

'חייה' כוללים גם את פעילותה במסגרת המחאה החברתית וגם את פעילותה הפוליטית. ראשית חייה זה כל השנים לפני שפרצה לתודעה הציבורית. חבל לחפש קונספירציות. ראה למשל בערכים על זאב אלקין ונפתלי בנט שם הפרק על ראשית חייהם מגיע עד למעלה מגיל 30, מהטעם שהסברתי כאן. (ואת שניהם אני מחבב.) בברכה אגלי טל - שיחה 20:23, 26 בדצמבר 2017 (IST)

הטענה שהכותרת "ראשית חייה" באה למזער אותה מופרכת. BE, אם אתה חייב לחשוד באחרים - אני מציע שתעסוק בבעיות גדולות יותר, וגם שתשים לב שאתה מתייחס לאחרים באופן שאילו היו הם מתייחסים אליך כבר היית פונה לכל העולם שנפגעת. אין לך פריבילגיות, ואל תצפה שתקבל יחס טוב יותר מזה שבו אתה מתייחס לאחרים. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ח • 21:08, 26 בדצמבר 2017 (IST)

לא טענתי טענה מופרכת, ולא פניתי אל מי שכתב את זה. המשתמש מעלי הוא שפנה אלי שוב ושוב, כשכתב אתמול בדף השיחה כאן: "אני מציע שתעסוק בבעיות גדולות יותר, וגם שתשים לב שאתה מתייחס לאחרים באופן שאילו היו הם מתייחסים אליך כבר היית פונה לכל העולם שנפגעת. אין לך פריבילגיות, ואל תצפה שתקבל יחס טוב יותר מזה שבו אתה מתייחס לאחרים", וגם: "אם מישהו יכתוב עליך שאתה רוצה לנפח את הערך ודאי תיפגע ותתלונן, נכון? אבל מה יש להשוות בינך לבין אחרים. רק לך מותר להאשים אחרים בהאשמות מופרכות, לאחרים אסור לומר שאתה קטנוני". גם בתקציר העריכה כתוב כתוב: "לא עברו שבועיים, ומצאת מקרה גרוע במיוחד להיאבק עליו". אין כלל שגירסה יציבה צריכה להימשך שבועיים, ויש כאן הצטברות של כתיבה אגרסיבית. יפים כאן הדברים שכתב Eman, ובעת הצורך אחזור גם עליהם. בערך על שפיר כתוב "ביוגרפיה" מיום כתיבת הערך ב-23 בפברואר 2013 על ידי MathKnight ללא "ראשית חייה", עד הגרסה מ-15 בנובמבר 2017 בעריכת נרו יאיר, וגם לאחר מכן. זו גרסה ששרדה מעל לארבע וחצי שנים, לרבות שתי הצבעות מחיקה, אבל משתמש יחיד החליט לשנות זאת ל"ראשית חייה", אף על פי שבערך על שקד קורות חייה כוללים גם את עבודתה כשרת המשפטים, אך לא כך כתוב בערך על שקד. גם אין חולק על כך שכתיבה על מקום 33 ברשימה של יהודי העולם ועל מקום שישי ברשימת 100 האנשים המשפיעים של מעריב נועדה לנפח את הערך על שקד, בעיקר כשהמיקומים שלה ברשימות שונות מוזכרים שם חזור ושוב 12 פעמים, תחת פרק מיוחד בשם "פרסים ואותות" שנכתב לשם כך. כאן אציין את מעורבות שקד בכתיבת ערכים בוויקיפדיה כפי שנכתב כאן. התקפות אישיות עלי מעידות על כך שהעובדות נכונות. BE - שיחה 07:57, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אין צורך לחזור על מה שנכתב בתגובה הקודמת, עם או בלי הדגשה. חובבי תאוריות קונספירציה רואים בכל פרט אפשרי עדות לצדקת דעתם. מה שכן, אם לך מותר לטעון שאני שליח של שקד אני מקווה שתתיר לאחרים לומר לך שאתה קטנוני וכדומה מבלי שתתלונן שנפגעת. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 11:56, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אין שום דבר רע או מגמד או ממזער בראש פרק "ראשית חייה", שמתאר את חייה עד שפרצה לתודעה הציבורית במחאה החברתית. התגובות הארוכות והרדופות של BE בעניין זה מוזרות, שלא לומר מתישות. Noon - שיחה 13:03, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אנא החזירו את הדיון לפסים ענייניים. התשובה של משתמש:אגלי טל מספקת לטעמי, ומפריכה את הטענות על אפליה פוליטית ואפליה מגדרית (בנט הוא גבר דתי ימני, או בז'רגון הפקולטה ללימודי מגדר "גבר לבן פריבילגי משיחי"). ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 13:12, 27 בדצמבר 2017 (IST)

שלום בירוקרטים‏‏‏, יש כאן הפרה חוזרת ונשנית של וק:כה. מפעיל מערכת ניסה לטפל בכך לפני יותר מחודש, אך לא חל שינוי, והריני מבקש את טיפולכם בעניין. כפי שניתן לראות מהציטוטים שכתבתי לעיל, ההפרות חזרו על עצמן שוב ושוב, ללא קשר לדיון על חוסר הפרופורציה בין הערך על שפיר (22,710 בתים) ובין הערך על שקד (57,512 בתים). במקום לעסוק בערכים על שפיר ועל שקד (שאין חולק על כך כי פתחה קורס לכתיבה בוויקיפדיה, כפי שפורסם באתר יש"ע), הדיון עוסק בי. כמובן אין צורך לציין כי מי שטען כלפיי מה שטען, הסיר שני דירוגים של שקד מגלובס בעקבות הדיון שהעליתי כאן, וחיבר אחד לשני שני דירוגים מערוץ הכנסת, מה שלא מנע ממנו לחזור ולהתקיף אותי שוב. גם MathKnight שהוא מפעיל מערכת, ביקש להחזיר את הדיון למישור ענייני. BE - שיחה 13:42, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אולי באמת הגיע הזמן שמישהו יסביר ל-BE מהי הדדיות. איכשהו הוא לא שם לב לכך שהוא תוקף אחרים על ימין ועל שמאל, ובמקביל מתלונן שמתקיפים אותו. אם מפריע לו שקיצצתי שתי שורות מהערך של שקד אחר שהוא שכנע אותי שהן מיותרות - הוא יכול להחזיר אותן. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 14:34, 27 בדצמבר 2017 (IST)

בוויקיפדיה אין הדדיות. המשתמש מעלי לא הראה איפה אני "תוקף אחרים על ימין ועל שמאל", ואם נראה לו כי פעלתי בדרך זו, כי אז עליו לפנות בדרך מקובלת ולא לעשות דין לעצמו. גם הודאתו בכך ששיכנעתי אותו שהשורות בערך על שקד היו מיותרות, אינה עולה בקנה אחד עם טענתו כאילו תקפתי על ימין ועל שמאל. אנא טיפולכם. BE - שיחה 15:00, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אתה לא תכיר בכך שאתה תוקף אחרים, הרושם הוא שהאפשרות הזאת לא קיימת בעולמך, רק להפך. אחרים שיקרא את הדיון הנוכחי בזהירות ימצאו זאת בקלות. נדמה לי שרק אצלך הנוהג הוא לתייג את הבירוקרטים בכל פעם שכותבים נגדך משהו (למרות שההיענות מצדם עד כה אינה מרשימה). המשפט האחרון בתגובתך הקודמת פשוט חסר פשר הגיוני. בכלל, עושה רושם שהסברים לא מועילים כאן ואין טעם בדיון המוזר הזה. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 15:06, 27 בדצמבר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אם הביורוקרטים שלנו אכן יזדמנו לכאן, שמא ימליצו ל BE בתור התחלה, להתחיל לפנות למתדיינים השונים ישירות באופן מכובד וראוי. כן, גם אם דבריהם לא נושאים חן בעיניו. הסגנון של "המשתמש שמעלי טען בעצמו ש..." משתמש אחר טען..." ושאר ניסוחים שנועדו למנוע שיחה ישירה ומכובדת אינם ראויים וראוי להבהיר זאת. בברכה אגלי טל - שיחה 15:11, 27 בדצמבר 2017 (IST)

מסכים עם קודמיי. התנהלותו של BE איננה תקינה בדיון זה ולא עניינית. לא ברור לי גם למה הוא נטפל לאיילת שקד וכועס שהערך עליה ארוך ומפורט יותר מהערך על סתיו שפיר. הוא שכח ששקד היא שרת המשפטים (תפקיד בכיר מאוד בפוליטיקה הישראלית הממושפטת של ימינו) וזוכה פעם אחר פעם בפרסי הצטיינות והערכה רבה על פעילותה. זה שהערך של סתיו שפיר קצר לא אומר שצריך עכשיו לקצץ את הערכים על כל הפוליטיקאיות האחרות כדי שלא יהיו יותר ארוכים מהערך על שפיר, כמו אותו מנהג מפוקפק בסיאם בה לאף אחד אסור להתנשא מעל המלך וכשהוא מתכופף על כולם להשתטח. עצה ל-BE: תפסיק עם התקיפות האישיות והדווקאות על קוצו של יוד ותפסיק עם ההיטפלות לאיילת שקד. הערך עליה הוא ערך טוב ואין סיבה שתקלקל אותו בגלל סתיו שפיר. ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 15:48, 27 בדצמבר 2017 (IST)

יש ארבעה דברים שאני יודע על שקד כשרת המשפטים: 1. דיברה על עודף משפטיזציה בישראל (על כל דבר הולכים למשפט). ככל הנראה לא גדלה בארצות הברית. 2. צעדה לעבר ח"כ גילאון במליאת הכנסת, עד שסדרניות הכנסת נעמדו בינו ובינה. 3. ניסתה לשנות את שיטת הסניוריטי בבית המשפט העליון. 4. ניסתה להעלות אגרות של תביעות ייצוגיות, על מנת להגן על תאגידים.

כעת ראיתי שגם בערך על שקד תוקן "קורות חייה" ל"ראשית חייה ומשפחתה". בעקבות דיון זה, תוקנו לפחות שני דברים בערכים.

על מנת לא לכתוב בשני מקומות שונים, אפרט שוב: קישור לשיר מפר זכויות יוצרים של ליידי גאגא מתוך ויקיפדיה – אינו חוקי. קישור לשיר שפירסמה ח"כ שפיר ימים אחרי שהופיע רזאל בכיסוי עיניים – חוקי, ולטעמי גם אנציקלופדי.

― הועבר לדף שיחה:ליידי גאגא#קישור לשירונט

BE - שיחה 18:25, 27 בדצמבר 2017 (IST)

תשובתך היא ארכנית ולא לעניין. ומה הקשר של ליידי גאגא לסתיו שפיר? יש קישור שמפר זכויות יוצרים בערך ליידי גאגא? תסיר אותו. מה הטעם לילל על זה בדף השיחה של סתיו שפיר? ושוב, לא ברור לי מה אנציקלופדי בקריוקי של סתיו שפיר לשיר של יונתן רזאל. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 19:39, 27 בדצמבר 2017 (IST)

הרושם הוא שככל שרבים יותר עונים לו לגופו של עניין כך הוא מפליג הלאה והלאה למחוזות הדמיון. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 20:17, 27 בדצמבר 2017 (IST)

הרושם הוא שכאשר אין מה לענות, הכתיבה היא עלי, תוך כדי ניסיון לעודד אחרים לכתוב עלי גם כן. נכון לעכשיו אף אחד לא מחק מהערך על ליידי גאגא את הקישור המוטל בספק, ולי אין כוונה לעשות זאת. אינני מפעיל מערכת ואינני מנטר. BE - שיחה 21:13, 27 בדצמבר 2017 (IST)

באת לתרום או לעשות צרות? אין לי מושג על איזה קישור אתה מדבר וליידי גאגא לא מעניינת אותי, כך שלא יוצא לי להיכנס לערך שלה ולהתעסק בתוכן שלו (למעט שחזור השחתות). שוב, אין קשר בין ליידי גאגא לסתיו שפיר ואני לא מבין מדוע ששואלים אותך על סתיו אתה עונה בליידי גאגא (ולא לעניין). בקצב הזה לא תשכנע אף אחד ומתישהו יימאס לשאר המתדיינים פה לענות לך. אל תפרש זאת כהסכמה לשינויים שלך ואל תיכנס למלחמת עריכה. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 21:18, 27 בדצמבר 2017 (IST)

פוסט פייסבוק שבו שרה שפיר

נשגב מבינתי מה החשיבות של הפוסט הזה יותר מכל פוסט אחר שהיא מעלה. האמנם חסרים קישורים חיצוניים בערך? נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ח • 21:18, 26 בדצמבר 2017 (IST)

מחק, נרו, מחק. Eladti - שיחה 21:25, 26 בדצמבר 2017 (IST)

אני לא מבין למה מוסיפים דברים כאלה. טוב שמחקת. גילגמש • שיחה 23:19, 26 בדצמבר 2017 (IST)

כפי שכתבתי לעיל, הערך עוסק בסתיו שפיר, לא בח"כ סתיו שפיר. אפשר לפרסם בערך עליה כל שיר שהיא בחרה לשיר, ושפיר שרה שיר זה אחרי שהזמר יונתן רזאל שר בכיסוי עיניים על מנת לא לראות נשים בקהל. כאן אחזור על השיר, משום שמחיקתו מהערך על שפיר היא חסרת תועלת, ונועדה לצנזר ולשכתב את הערך כפי שכתבתי לעיל. BE - שיחה 07:57, 27 בדצמבר 2017 (IST)

למה לא לשים קישור חיצוני גם לאלבום תמונות שלה בפייסבוק מהטיול בדרום אמריקה? ‏MathKnight ✡ (שיחה) 08:54, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אין לי התנגדות. ראה בערך על זאב ז'בוטינסקי תמונה שלו בנאום בתל אביב, ותמונה של מוטי יוגב בהקפות שניות בבית הרב קוק. BE - שיחה 10:08, 27 בדצמבר 2017 (IST)

לא דיברתי על הוספת תמונות פה ושם בגוף הערך (שמה לעשות, בגלל מחסור בתמונות רשמיות משתמשים כאן במה שיש), אלא על קישור לאלבום שלה בפייסבוק מטיול עם חברים לדרום אמריקה, שיופיע ב"קישורים חיצוניים". ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 10:35, 27 בדצמבר 2017 (IST)

לטעמי, יש די תמונות בערך על ז'בוטינסקי, ואפשר למצוא תמונות חופשיות נוספות שצולמו לפני זמן רב. לעצם שאלתך, האם ראית כמה קישורים חיצוניים יש בערך על ליידי גאגא. האם כולם רלוונטיים וחוקיים? אינני בטוח בחוקיות שירונט באתר מאקו. אתרי חדשות ותוכן מובילים בהפרות של זכויות יוצרים. BE - שיחה 13:42, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אין קשר לחוקיות או לא חוקיות. ברור שאם סתיו שפיר מעלה לפייסבוק שלה תמונות מטיול שלה עם חברים בדרום אמריקה, זה חוקי לקשר אליו מבחינת זכויות יוצרים. השאלה היא האם זה אנציקלופדי לקשר לאלבום כזה? איזה ערך מוסף הוא נותן לקורא? ושוב, אני מדבר על קישור חיצוני לאלבום תמונות כזה בפייסבוק ולא להוספת תמונות בגוף הערך. ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 14:07, 27 בדצמבר 2017 (IST)

הדיון כאן הוא על השיר ששרה ח"כ שפיר, לא על תמונות בדרום אמריקה. לשיר יש חשיבות אנציקלופדית, משום ששפיר שרה אותו אחרי שהזמר שר בכיסוי עיניים משום שלא רצה לראות נשים. איך תגיב אם אגיע בכיסוי עיניים למפגש? אם תאמר לי שהביצוע היה גרוע, אולי אפשר להסיר את הקישור, אך לא זה המקרה כאן. הקישור רלוונטי ואנציקלופדי, אך משתמש יחיד החליט לצנזר אותו אחרי 12 יום שהקישור היה בערך.

― הועבר לדף שיחה:ליידי גאגא#קישור לשירונט

העיקר הוא שלא יפורסם קישור חיצוני לשיר שפירסמה ח"כ שפיר עם חשיבות אנציקלופדית. בערך על מוצרט יש קישור חיצוני לאתר אינטרנט עם כל יצירותיו, ואף אחד לא הוריד אותו. BE - שיחה 15:00, 27 בדצמבר 2017 (IST)

הרגע כתבת שהדיון כאן הוא על שיר ששרה שפיר, ומיד עברת לדון בזכויות על מילים של גאגא. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 15:15, 27 בדצמבר 2017 (IST)

הבעיה היא שחוץ ממך, אף אחד לא רואה בפוסט של שפיר שרה שיר של רזאל תוך כתיבת כמה מילים על עצימת עיניים איזושהי חשיבות אנציקלופדית או משהו שראוי לאזכור. עצתי: רד מזה. ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 15:50, 27 בדצמבר 2017 (IST)

ארכוב דף השיחה

נעשה ארכוב של דף השיחה, והארכוב בוטל על ידי בריאן.
אתמול שוב נעשה ארכוב של דף השיחה, ויש להחזיר את דף השיחה עד "לעניין חקיקתה שנמחקה" מ-25 בינואר 2017. בדף השיחה על איילת שקד הדיונים משתרעים לאחור עד ינואר 2014, ואין סיבה לבצע ארכוב כזה אצל שפיר. BE - שיחה 12:09, 29 בדצמבר 2017 (IST)

מה יש לך נגד איילת שקד? תפסיק להיטפל לערך שלה: ערך טוב על אישה חשובה ומשפיעה. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 15:03, 29 בדצמבר 2017 (IST)

הערך מאד מנופח

לא יודע עם זה רק אני אבל הדף הזה יכול להיות בקלות הבלוג שלה. מאד מנופח ומאד מאד אוהד. נת קייק - שיחה 20:32, 23 באוקטובר 2018 (IDT)

מספר הכנסות בהן מכהנת

היום הושבעה הכנסת ה- 21 בה סתיו שפיר מכהנת כחברת כנסת מטעם מפלגת העבודה. שיניתי את כהונתה כחברת כנסת מהכתוב- כנסות 19-20 לכיתוב- כנסות 19-21. תודה 00:12, 1 במאי 2019 (IDT)

• • לפני שאתקן אשמח לדעת דעתכם בנושא.

תודה במבהנוגט33 - שיחה

קישורים חיצוניים

אפשר לדלל או שכל ראיון שנערך עמה אי פעם זכאי לשמש למקום כקישור חיצוני? ים • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ט • 11:13, 13 במאי 2019 (IDT)

צריך לדלל. למחוק קישורים שלא מוסיפים הרבה על השאר ולהעביר אחרים להערות שוליים במקום המתאים. נרו יאיר • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ט • 17:03, 13 במאי 2019 (IDT)

מדוע זה רלוונטי שאחיה לוקה באוטיזם?

המון דברים מיותרים בביוגרפיה. יש לעבור על הערך. --Amir Segev Sarusi - שיחה 14:55, 4 באוגוסט 2019 (IDT)

אני מסכים שאפשר להוריד את הפרט הזה. אילו דברים נוספים ראית ואתה רוצה להוריד? תהיה ספציפי בבקשה. קשה להתייחס ל"המון דברים". גילגמש • שיחה 07:05, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

אולי זה?

שמה נלקח מתוך השיר "ציפורים נודדות" (שבו הפזמון החוזר מתחיל במילים "זה היה עם בוא הסתיו") שבביצוע צמד "הפרברים", שאחד מחבריו, יוסי חורי, הוא אחי סבתהּ[1].

משעשע לטעמי, אם כי ייתכן שנדון בעבר. בברכה אגלי טל - שיחה 11:00, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

נדון בפיסקה הנושאת את שמו של מר חורי. אגלי טל - שיחה 11:05, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

זו הייתה דרך להכניס את הייחוס הרבע-עיראקי שלה בדלת האחורית. ואין לזלזל בחשיבות עניין מכריע זה. נרו יאיר • שיחה • ד' באב ה'תשע"ט • 14:50, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

אני מסכים שזה פרט חסר חשיבות אבל היות שנערך דיון על העניין אי אפשר לבטל אותו סתם כך. גילגמש • שיחה 16:05, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

למשל, הפסקה "ביולי 2016 פגשה..." מיותרת וסיפורית. מוטב להחליפה ב"ביולי 2011 החלה שפיר יחד עם עמיתתה למחאה דפני ליף בצעדים מחאתיים שהתפתחו במהרה למחאת האהלים".

"שפיר נמנתה עם הדוברים המרכזיים של המחאה, נאמה בחלק מהעצרות, דיברה בדיונים בנושא בכנסת ובמסיבות העיתונאים שערכה הנהגת המחאה.היא נמנתה עם קבוצת מובילי המחאה שנפגשה עם נשיא המדינה שמעון פרס. " - צריך להיות "שפיר נאמה בחלק מעצרות המחאה כאחת ממובילותיה, ואף נהגה להתבטא בתקשורת ובועדות הכנסת כדוברת של המחאה, או כל ניסוח אחר שישמור על הדברים בפרופורציה.

" ופעלה למען שקיפות ומנהל תקין" - מוטב לתאר את פועלה ללא סופרלטיבים מופשטים: "ופעלה נגד הנוהג של ההעברות התקציביות, במסגרתו ועדת הכספים מאפשרת שינוי בהקצאת התקציבים אשר אינו עומד באמות הביקורת והשקיפות הנדרשות באישור תקציב המדינה".

כל החלק של "הכרה תקשורתית בפעילותה" נראה לי גם הוא לא ויקיפדי, אך אני מעלה זו כנקודה לדיון שכן אינני נחרץ בעניין.

--Amir Segev Sarusi - שיחה 16:07, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

בעקרון זה נשמע כמו רעיונות טובים, אבל אני לא בטוח לגבי ההצעה הראשונה. עד כמה שאני זוכר, היו שם כמה ראשים. אז אולי כדאי לכותב: "ביולי 2011 החלה שפיר עם עמיתיה להנהגת למחאה..." בלי להזכיר רק אותה ואת דפני ליף. גילגמש • שיחה 18:52, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

אני מתנגד לשינויים המוצעים בפרק זה, מעבר לכך שאחותה עם אוטיזם, לא אחיה. גם הביטוי "לוקה" שנכתב בדף שיחה זה הוא דעה קדומה על אנשים עם אוטיזם. מנגד, המילים "שקיפות ומנהל תקין" אינן סופרלטיב יותר מהמילים "תקופתו של נתניהו התאפיינה בהתמקחויות ארוכות על נסיגות ו"פעימות" של אחוזים בודדים מהשטח" בערך על בנימין נתניהו. ל-Amir Segev Sarusi אין ז"ה, ועמדתו איננה נכללת. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:12, 6 באוגוסט 2019 (IDT)

לא כל דעה קדומה היא בהכרח שגויה. בברכה אגלי טל - שיחה 19:40, 6 באוגוסט 2019 (IDT)