שיחת משתמש:קיפודנחש/ארכיון 29 (ראשוני תאום!)

הודעות עריכה

היי. תגיד, אתה חושב שזה יהיה בסדר אם אחליף בארבע הודעות עריכה, למשל, תבנית:הודעת עריכה/דף/ויקיפדיה:דלפק ייעוץ, את הכוכביות ל-html נקי? אני צריך להוסיף איכשהו לשורה מסויימת סגנון, מבלי לשבור את השאר. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:47, 2 בנובמבר 2020 (IST)

בלי להתעמק - עשה ובדוק. אם אפשר, בדוק גם בנייד. קיפודנחש 20:49, 2 בנובמבר 2020 (IST)

מה לבדוק? אני יודע שזה יעבוד. אני פשוט לא רוצה לשבור משהו במקום אחר תוך כדי, שאני לא מודע לו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:51, 2 בנובמבר 2020 (IST)

מדובר בהודעות עריכה, לא? אם לא טעיתי בהבנתי, "לבדוק" זה לראות שהודעות העריכה, אחרי השינויים שתעשה, נראות בסדר בעורך קודמקור חדש וישן, בחזותי, ובנייד (רואים בכלל הודעות עריכה בנייד?) משהו כזה. בברכה - קיפודנחש 21:08, 2 בנובמבר 2020 (IST)

את זה אני יכול לנסות. מה זה "בנייד"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:13, 2 בנובמבר 2020 (IST)

רואים בממשק הנייד הודעות עריכה? אם כן, לזה התכוונתי. אם לא, תתעלם. בברכה - קיפודנחש 21:18, 2 בנובמבר 2020 (IST)

מה זה ממשק נייד? יש שלישה דברים שמתאימים לתיאור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:05, 3 בנובמבר 2020 (IST)

רענון אגרסיבי

לא יודע איזה "כוחות על" נתת לי לפני זמן מה אבל רעננתי 1472 ערכים בפחות מדקה במנות של 500 כל פעם! פעם זה היה לוקח יומיים עם 1000 לחיצות. תוכל להעניק כוחות כאלה גם למשתמש:זאב קטן? אני יודע שזה מפעיל נותן, אבל אתה יודע מה לבקש... בורה בורה - שיחה 21:41, 2 בנובמבר 2020 (IST)

רוצים לחבר אותי לנושא? אתם מדברים על רענון של קטגוריות? בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א • 21:42, 2 בנובמבר 2020 (IST)

כן. מדהים זאת לא מילה. אולי משתמש:IKhitron זוכר את ההרשאה ויעניק לך אותה. בורה בורה - שיחה 21:45, 2 בנובמבר 2020 (IST)

וקיפוד יתן לך את הסקריפט שמוסיף את זה לתפריט. בורה בורה - שיחה 21:47, 2 בנובמבר 2020 (IST)

הסקריפט קיים אצלי. הוא פשוט עובד לאט. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א • 21:56, 2 בנובמבר 2020 (IST)

אז אתה רק צריך כוחות על בורה בורה - שיחה 22:04, 2 בנובמבר 2020 (IST)

בורה, תבדוק בהרשאות שלך. זו הרשאה ספציפית, בשם "יוצרי חשבונות". אחר כך (כלומר אחרי קבלת ההרשאה), מריצים סקריפט עם פרמטרים קצת שונים או משהו - תציץ בדף הסקריפטים שלך או שלי. קיפודנחש 22:11, 2 בנובמבר 2020 (IST)

נראה שקיפוד צודק. בדף ההרשאות שלך מופיעה "19:12, י"ז בכסלו ה'תש"ף דולב שיחה תרומות שינה את ההרשאות של בורה בורה מ־מנטר ל־מנטר וגם יוצר חשבונות (לבקשת המשתמש, לצורך הפעילות במערכת ניהול הפרמטרים) (תודה)". נשמע שזה ההרשאה שאני צריך, איפה אני מבקש אותה? בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א • 22:16, 2 בנובמבר 2020 (IST)

למרות שמהתיאור של ההרשאה אצלנו אני לא מבין מה היא קשורה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א • 22:18, 2 בנובמבר 2020 (IST)

זאב קטן, במיוחד:רשימת הרשאות לקבוצה מוסבר שהדבר היחיד שניתן בהרשאה הזו הוא "עקיפת ההגבלה על קצב הפעולות" (noratelimit). כנראה שזו ההגבלה המונעת ריענון אגרסיבי כמו שאתם מדברים עליו, והיא גם מונעת יצירת חשבונות בקצב מהיר, או עריכות רבות מדי אחת אחרי השנייה. עמד - שיחה 22:42, 2 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:דולב אז אתה כבר יודע מה צריך לעשות... תן בבקשה גם לזאב. בורה בורה - שיחה 22:56, 2 בנובמבר 2020 (IST)

בוצע. זאב קטן המקום לבקש הרשאות הוא ויקיפדיה:בקשות ממפעילים. תנסה ותספר לנו אם זה נתן לך כוחות על. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:31, 3 בנובמבר 2020 (IST)

קיפוד נחש, באיזה סקירפט אני צריך להשתמש? הרגיל? בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"א • 20:21, 3 בנובמבר 2020 (IST)

לא. תוסיף importScript('משתמש:קיפודנחש/aggressive-refresh.js');

ל-common.js. בתפריט עוד יתווסף לך אפשרות של רענון עמוק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:36, 3 בנובמבר 2020 (IST)

שכחתי לציין ששם ההרשאה אכן לא מעיד על משמעותה, אלא על קבוצת משתמשים שהזדקקו להסרת המגבלה למטרה שונה. המשמעות היחידה של ההרשאה היא הסרת המגבלה על קצב הפעולות, ובפרט קצב עריכות ופעולות purge. למפעילים ובוטים (כלומר משתמשים עם דגל בוט) אין הגבלה על קצב פעולות, וההרשאה הזו מסירה את ההגבלה, בלי לגרור אתה שום הרשאה מפעילית או בוטית נוספת. הנחתי שזאב יודע שבקשת הרשאה זה בוק:במ... תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 22:00, 3 בנובמבר 2020 (IST)

סקריפט מתי הוסף לקטגוריה

אהלן. אז חשבתי על משהוא שיכול לשפר את הסקריפט, אולי במקום לקשר לדף ההסיטוריה הסקריפט יקשר לדף ההבדלים? ככה זה כנראה יחסוך לי את הלחיצה, כי גם ככה בדרך כלל מעניין אותך מה השתנה כשאתה לוחץ על זה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"א • 00:51, 8 בנובמבר 2020 (IST)

רעיון טוב, ולו ידעתי איך לממש אותו, הייתי מנסה. לפי הזכור לי, המידע שמצוי בידי הסקריפט הוא רק חותמת הזמן, לא ה-ID של העריכה. זה עולה למשתמש בעוד לחיצה... קיפודנחש 02:13, 8 בנובמבר 2020 (IST)

אפשר עזרה בלואה?

מדף התרומות שלך נראה שאתה מבין בעניין, ואשמח אם תוכל לעזור לי.

אני צריך שביחידה:ספרי קודש/זוהר (המושתתת על יחידה:ספרי קודש שיגאל כתב בעבר) תהיה אפשרות למלאות בפונקציה data שדות ריקים, למשל במקום Bereshit = {0}, (שורה 71) לכתוב: Bereshit = {}, ושלא יהיו הודעות שגיאה כעין ההודעה שיש בדף הזה מש:עמד/ארגז חול2, המכריחות לכתוב מספר דף. אני מקווה שאתה יכול להבין מה צריך לעשות בלי שיגאל או אני נסביר לך איך בדיוק זה עובד. השאלה אם יש לך זמן להיכנס בעובי הקורה (היחידה) ולעשות את השינוי הנצרך, ואם לא - אז לפחות תפנה אותי למשתמש אחר שיודע לואה ויכול לעזור לי. תודה רבה, עמד - שיחה 19:29, 8 בנובמבר 2020 (IST)

לא מדויק לומר ש"יחידה:ספרי קודש/זוהר מושתתת על יחידה:ספרי קודש". היחידה הזו מספקת נתונים, והיחידה שיגאל כתב משתמשת בהם כדי לייצר משהו. הצצתי ביחידה:ספרי קודש, ולא נראה לי שאכנס לזה. האם משתמש:IKhitron הפסיק לתחזק את היחידה? קיפודנחש 01:06, 9 בנובמבר 2020 (IST)

תודה. נכון לעכשיו משתמש:IKhitron אמר לי שאין לו זמן לתחזק את היחידה, בינתיים משתמש:יונה בנדלאק הציע דרך פיתרון כלשהי ואולי ניישם אותה. עמד - שיחה 09:45, 9 בנובמבר 2020 (IST)

אני הפסקתי למצוא זמן לזה, אבל אתקן, כמובן, אם יהיו באגים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:39, 12 בנובמבר 2020 (IST)

דפים מתווספים לרשימת המעקב בצרורות

רעננתי היום קרוב ל-15,000 דפים עם "רענון אגרסיבי". הם כולם התווספו לרשימת המעקב! זו לא התנהגות מצופה. כתוצאה עכשיו אני עוקב אחרי 10,000 ערכי ערים ואיזה כמה אלפים ערי תאריכים. למה זה קורה? חשדתי בזה כבר לפני כמה ימים כשראיתי שהתרומה שלי ממריאה. אתה חושב שגם מונה העריכות שלי משתולל? איך לצנוע זאת ברענון ההמוני הבא שלי? אגב, שמת לב לאחרונה למספר התבניות המנוהלות?! אני ומשתמש:זאב קטן מוצאים ומתקנים ים שגיאות חדשות. בורה בורה - שיחה 22:01, 20 בנובמבר 2020 (IST)

כן, שמתי לב שאתם מוסיפים עוד ועוד תבניות לרשימה. לגבי רשימת המעקב - לא היה שום שינוי בסקריפט, זו כנראה תקלה בתוכנת מדיה ויקי. האפשרות היחידה שנראית לי אם זו לא תקלה בתוכנה, זה שבלי לשים לב שינית בהעדפות ← רשימת המעקב את "הוספת דפים וקבצים שאני עורך לרשימת המעקב שלי".

אם זו אכן תקלה, אולי צריך להשבית לאיזה זמן את "רענון אגרסיבי". מה שהסקריפט הזה עושה זה null edit, למרות שאולי היה מספיק לעשות purge. בזמנו זה לא הספיק, אבל המון זמן לא בדקתי.

שיניתי את הסקריפט קצת, כך שהוא אומר במפורש "אל תוסיף ואל תסיר מרשימת המעקב". כשלא אומרים במפורש, ברירת המחדל היא "לפי ההעדפות", כלומר כשמסומנת ההעדפה להוסיף, כל הדפים בקטגוריה יתווספו. כעת, הוא לא אמור להוסיף גם כשמסומנת ההעדפה. קודם כל, בדוק בהעדפות. שנית, נסה עכשיו "רענון אגרסיבי" בקטגוריה קטנה עם שניים שלושה ערכים, ובדוק בבקשה אם הם נוספו לרשימה. תודה, בבקשה, סליחה. (אם גם תוכל לבדוק אם purge עושה את העבודה עכשיו, זה יהיה סבבה - אשמח לבצע פעולה פחות אגרסיבית מהסקריפט, ואז גם לא יהיו לו כל יחסים עם רשימת המעקב). קיפודנחש 04:21, 21 בנובמבר 2020 (IST)

אצלי הרענון האגרסיבי לא מוסיף ערכים לרשימת המעקב. והאפשרות של הוספת אוטומטית של דפים שאני עורך לא מופעלת אצלי. בברכה, זאב קטן • שיחה • ה' בכסלו ה'תשפ"א • 17:59, 21 בנובמבר 2020 (IST)

סתם התעניינות, מה זה רענון אגרסיבי? מושך בשבט • שיחה • ו' בכסלו ה'תשפ"א • 18:44, 21 בנובמבר 2020 (IST)

אפשרות לרענן בצורה מהירה קטגוריה. בגדול אם אתה לא מתעסק עם תיקון שגיאות בדפים אין יותר מדי מה לעשות עם זה, או לפחות אני לא רואה שימוש שבאמת מצריך את זה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ה' בכסלו ה'תשפ"א • 18:46, 21 בנובמבר 2020 (IST)

אכן "הוספת דפים וקבצים שאני עורך לרשימת המעקב שלי" דולק אצלי מאז ומעולם. ואכן הסקריפט לא היה אמור "לסמוך" על ברירת המחדל. בדקתי שוב על תבנית:שף. היו 43 ערכים שהעפתי ואכן מונה דפי המעקב לא עלה! תודה. עכשיו אני תקוע עם מאות דפי תאריכים שנוספו למעקב, וזה מזבל אותי ברמות. אתמול מישהו תיקן כמה עשרות מהם והם מסיטים לי את תשומת הלב מהעיקר. נראה אם אני יכול להסיר אותם במכה. בורה בורה - שיחה 03:37, 22 בנובמבר 2020 (IST)

ועכשיו מרוב שהיא גדולה אני מקבל

[4c1b909b-d8f9-4b51-984f-2932b1521666] 2020-11-22 01:41:09: שגיאה חמורה מסוג "WMFTimeoutException"

כאשר אני מנסה לערוך אותה... בורה בורה - שיחה 03:42, 22 בנובמבר 2020 (IST)

את הגולמית ניתן לערוך אבל זה לא נח. בורה בורה - שיחה 03:53, 22 בנובמבר 2020 (IST)

אין מצב שזה דלק אצלך מאז ומעולם. מתישהו הפעלת את זה בטעות. ערכת מאות אלפי דפים בוויקיפדיה, ולאכולם ברשימת המעקב שלך. לגבי הרשימה הגולמית: נסה לערוך אותה בעורך חיצוני, שמאפשר פעולות נוחות כמו חיפושים ומיונים. אם יוצא לך, תבדוק בבקשה אם. purge כבר עושה את העבודה, אם כן, אפשר יהיה להקטין את הלהבה. קיפודנחש 19:15, 22 בנובמבר 2020 (IST)

יש מצב בהחלט. יש לי ברשימה 78,000 דפים והמספר האמיתי צריך להיות בסביבות 63,000. מה שאני נוגע נעקב. עורך חיצוני זה רעיון טוב. אנסה ליישם אותו. הפטנט החדש עובד, למה לנסות דברים אחרים? בורה בורה - שיחה 20:07, 22 בנובמבר 2020 (IST)

אין מצב. היית קופץ בפעם הראשונה שהשתמשת ברענון אגרסיבי. שום דבר בהתנהגות לא השתנה, ואם זה קרה לך עכשיו בפעם הראשונה, סימן שההעדפה שונתה מאז הפעם הקודמת שעשוית רענון אגרסיבי. אין אף ויקיפד פעיל שעורך עשרות דפים ביום שיכול לחיות עם ההעדפה הזו. קיפודנחש 04:56, 23 בנובמבר 2020 (IST)

Wishlist

שלום, מה דעתך להציע את הכללת השחמציג בכל הויקיפדיות כפרויקט? --‏Yoavd‏ • שיחה 08:01, 21 בנובמבר 2020 (IST)

רעיון טוב, אבל יש לי "הצעה נגדית": בשנה שעברה פותחה הרחבת מדיה ויקי, שחלק קטן ממנה מבוסס על השחמציג: mw:Extension:ChessBrowser. (אפשר לעקוב אחרי הפיתוח בפבריקטור). המחבר אפילו מנה אותי ב-authors. ההרחבה הזו עושה מה שצריך - אם היא מותקנת, אפשר לזרוק את השחמציג לפח (או למוזאון). יש אפילו מצב שהיא תאפשר אפילו להציג "הסתעפויות" בהערות. ההרחבה כרגע "תקועה", להבנתי בשלב של ה-security audit. ראה phab:T244076, כש"סדרני העבודה", לא משוכנעים שיש דרישה מהקהילה. להמלצה לקידום ההרחבה יש סיכוי להתקבל, וזה הדבר עליו כדאי להמליץ. לשחמציג כמו שכתבתי אותו אין סיכוי ממשי, לפי דעתי. אם תפתח שם סעיף להמלצה על הוספת ההרחבה לוויקיפדיה, יש מצב ל"גיוס" תמיכה בקהילות השחמט בוויקיפדיות השונות. במסגרת ההמלצה אפשר לציין שמספר ויקיפדיות (עברית, רוסית, אוקראינית ונדמלי גם קטלנית) התקינו סקריפט מקומי להצגת משחקי שחמט, כ"הדגמת הצורך". בוויקיפדיה באנגלית למעשה הקהילה תמכה בהתקנת השחמציג, אבל הקהילה הטכנית "לא התלהבה", והדבר נפל, אבל העובדה שהקהילה תמכה היא עוד חיזוק. ההצעה צריכה להיות משהו כמו "Add ChessBrowser extension to WMF mediawiki". קיפודנחש 04:00, 22 בנובמבר 2020 (IST)

אם התכוונת שאני אמליץ, תגיד - במקרה זה אשקול, אבל לא בטוח שכרגע מתאים לי להתעסק בזה. קיפודנחש 05:16, 23 בנובמבר 2020 (IST)

בסוף לא התאפקתי. ראה m:Community Wishlist Survey 2021/Miscellaneous/Add ChessBrowser extension to WMF wikis. קיפודנחש 02:04, 29 בנובמבר 2020 (IST)

ההצעה נערכה ושופרה (על ידי הכותב המקורי של ההרחבה), והועברה לm:Community Wishlist Survey 2021/Multimedia and Commons/Interactive chess content. קיפודנחש 03:21, 29 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:Yoavd ומש:נעם דובב ההצבעה החלה. אנא הצביעו בעד ההצעה (נעם: איזכרתיך משום שתרמת רבות לערכי שח. ההצעה הזו באה להוסיף בצורת הרחבה סטנדרטית את הפונקציונליות שוויקיפדיה בעברית מספקת בעזרת {{pgn}}). תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 01:10, 9 בדצמבר 2020 (IST)

בוקר אור, כמובן שהצבעתי בעד ותודה על ההפניה, לא הייתי בחיים רואה אותה לולא הקישור שצרפת. תודה רבה על כל התמיכה, רק אתמול השתמשתי בפלאים שלך לצורכי דיאגרמות לערך של דב רוזנברג (עדיין לא סיימתי הכל אבל הדיאגרמות מוכנות). --‏Yoavd‏ • שיחה 07:16, 9 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:קיפודנחש/קריאה לאפי

הועברה ממרחב התבניות. בורה בורה - שיחה 02:47, 24 בנובמבר 2020 (IST)

כדאי למחוק. זה חלק מניסוי ישן שלא עלה יפה, ופרטיו לא זכורים לי. מי מתעניין? קיפודנחש 04:56, 24 בנובמבר 2020 (IST)

אף אחד... עליתי על התבנית במסגרת הטמעת הניהול. אבקש את מחיקתה. בורה בורה - שיחה 05:50, 24 בנובמבר 2020 (IST)

הצעה

שלום קיפודנחש, לצערי בקרוב לשנה שאני כאן לא יצא לי לדבר איתך הרבה אבל מי ידוע - אולי ביום מן הימים נדבר.. בכל מקרה רציתי להציע למשתמש ותיק ונחמד שכמוך לעזור לויקיפדים מתחילים, עורכים שבתחילת דרכם וצריכים להכוונה, תמיכה ואוזן קשבת. תרצה להתנדב כאן? שבת שלום ובברכה רבה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:14, 4 בדצמבר 2020 (IST)

בעיות ניהול פרמטרים בדפי טיוטה

ראה טיוטה:Park Westinghouse. אחרי שחשפתי את השגיאה התבנית נותרת תקועה בצד שמאל ומסתירה את תבנית פארק. אי אפשר להסתיר אותה חזרה. כמו כן לחיצה לאיתור השגיאה בתבנית צ-ספר לא מביאה למקום השגיאה. בורה בורה - שיחה 08:15, 25 בדצמבר 2020 (IST)

אבדוק כשאגיע למחשב. תצוגת מחשבים בנייד מאפשרת לראות על מה מדובר, אבל לא מספיק טובה כדי לנסות לתקן. בברכה. קיפודנחש 19:03, 25 בדצמבר 2020 (IST)

נראה שזה משהו שנוסף "אישית" לדפי טיוטה ומשתמש עבור עורכים עם הרשאות מנטר. הסרתי את סרח העודף הזה שלדעתי כבר לא נחוץ, עם הממשק ה"חדש". תודה על תפיסת הבעיה. נרלי שעכשיו זה עובד לפי הספק. בברכה - קיפודנחש 20:10, 25 בדצמבר 2020 (IST)

צריך עו"ד?

אתה מודע לתיק של מר ווילד נגדך במטא? שבת שלום --Tony Nescafe - שיחה 12:09, 25 בדצמבר 2020 (IST)

לא ולא. תודה עד העדכון. אם ישעמם לי, אבדוק במה מדובר. בברכה - קיפודנחש 17:32, 25 בדצמבר 2020 (IST)

פנייה לקוראי הדף

שלום.

התחלתי לעבוד על טיוטה לערך שחסר מזה זמן רב - טיוטה:זיכרון ליבה מגנטית. אם עוד אין עשרות קישורים אדומים, בוודאי יש עשרות מקומות מהם ראוי לעשרות כחולים. בינתיים יש פתיח, ו"תיאור" שמסביר איך בנוי הזיכרון והעקרונות עליו הוא מבוסס. אשתדל להרחיב, אך הסיבה שזה במרחב הטיוטה הציבורי היא שיהיה נחמד לקבל עזרה. הכלל "היו נועזים" תקף גם כאן. הערך באנגלית הוא en:Magnetic core memory, ויש שם חומר כהנה וכהנה שאפשר לתרגם, ולמי שקוראת שפות אחרות, בוודאי שווה להציץ בבינוויקי השונים. כרגע פרק ההיסטוריה הוא כותרת בלבד, ואין מה להתבייש לערוך גם את מה שכתבתי עד כה. תודה - קיפודנחש 08:18, 9 בינואר 2021 (IST)

הועבר למרחב הערכים - זיכרון ליבה מגנטית, עם הפניה מזיכרון ליבה. הבקשה לקריאה ושיפור הערך בעינה עומדת. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 07:46, 10 בינואר 2021 (IST)

בעניין תב: סקירת סדרה

ערב טוב, כיוון שטרם השבת לתגובתי בדיון בנוגע לבקשתי לעדכן את התבנית, ואיני יודע אם זה בגלל שהייתה טעות בתיוג שלך או שזמנך לא אפשר זאת, אבל ברצוני לדעת האם בכל זאת תהיה מוכן לקחת על עצמך להוסיף את הפרמטרים שביקשתי או שלא. כבר ציינתי בגוף הדיון שאני מוכן להתפשר על פרמטר שעוסק בשם / נושא העונה ותוספת לפרמטר ה"ספיישל", אם זה מה שייקל על כתיבת פרמטר "רשת" ותוספת ל"תאריך שידור" של עונה רגילה (שייראה כמו תאריך השידור בפרמטר "ספיישל").
ד"א: במקרה שפגעתי בך או העלבתי אותך בגוף הדיון; אז אני מבקש סליחה על כך. בברכת שבוע טוב, מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 19:34, 9 בינואר 2021 (IST)

חס ושלום. לא פגעת ולא העלבת. אנסה להציץ בימים הקרובים. אכן לא קיבלתי אזכור. שים לב שחתימתי מקשרת לדף השיחה ולא לדף המשתמש, ולכן העתקתה לא שולחת אזכור. קיפודנחש 19:45, 9 בינואר 2021 (IST)

אוקיי, תודה רבה. בנוגע לתיוג, אשים לב בפעם הבאה. מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 20:57, 9 בינואר 2021 (IST)

דוא"ל

תוכל בבקשה ליצור אתי קשר בדחיפות בדוא"ל? ביקורת - שיחה 23:07, 14 בינואר 2021 (IST)

הצצתי בדוא"ל שלי, ולא מצאתי הודעה ממך. אם אקבל כזו, אשקול אם להשיב. קיפודנחש 23:17, 14 בינואר 2021 (IST)

תודה על הנדיבות. שלחתי אחד כזה עכשיו וסליחה שלא עלה על דעתי לפתוח כך. לא ידעתי מה המדיניות שלך לגבי דוא"ל בכלל. שוב, סליחה. ביקורת - שיחה 23:33, 14 בינואר 2021 (IST)

מנהגי הוא לקרוא דוא"ל שנשלח אלי, בלי לקחת אותו כהתחייבות לתשובה. בברכה - קיפודנחש 00:49, 15 בינואר 2021 (IST)

משטח קירור

היי,

אני המון המון זמן לא ערכתי ולא זוכר כל כך את החוקים. אני בטוח שאתה מלא כוונות טובות. לא יודע אם זה עובד ככה - אבל אולי נעבוד יחד עם הערך - נשפר אותו משמעותית ונוריד את תבנית החשיבות/תצודד בהשארתו? אני חושב שלשם צריך לשאוף :) דבר איתי! (ובבקשה לתייג כשאתה עונה!) AdiN - שיחה 23:40, 14 בינואר 2021 (IST)

לא התכוונתי להציק. זה ערך בלי אף בינוויקי, דבר שמעורר ספקות לגבי חשיבותו, ובו בזמן מקשה על "איסוף חומר". אפשר להניח שהכוונה ל[1]. אולי זה באמת דבר שמצדיק ערך, אבל הערך צריך להסביר למה הוא חשוב. דברים שיכולים לעזור הם למשל היסטוריה, נתונים על תפוצה, ומאמרים בעיתונות המקצועית והחצי מקצועית (למשל pc-magazine, שמפרסם review על מוצרים בתחום). במילים אחרות: העובדה שמוצר קיים ונמכר בדרך כלל לא מספיקה להצדיק ערך. אם מישהו בעיתון מקצועי חושב שיש טעם בכתבה או review, או שהייתה "מלחמת פטנטים" שהסתיימה בפשרה של מיליוני דולרים, או שכך וכך משטחי קירור נמכרו - זה אסמכתה יותר טובה לחשיבות מעצם ה"הוכחה" שמדובר בדבר קיים. במילים אחרות, הערך צריך גם לענות על השאלה "טוב, אבל למה אתה מספר לי על זה? למה זה מעניין? למה זה חשוב?". בברכה - קיפודנחש 00:38, 15 בינואר 2021 (IST)

הערך המקביל האנגלי הוא לא Laptop cooler? ביקורת - שיחה 01:19, 15 בינואר 2021 (IST)

כן. או שהבינוויקי נוצר ממש עכשיו, או שטעיתי. ציינתי זאת בשיחה:משטח קירור, וכדאי להמשיך את הדיון שם. תודה, בבקשה,סליחה. קיפודנחש 01:21, 15 בינואר 2021 (IST)

אי הבנה

אני מעדיף להמשיך בדף שיחתך, כי אכן היתה אי הבנה, אבל מצידך. כתבתי שלפעמים היחס לעורכים חדשים (ולא רק חדשים) הוא איום ונורא. אלימות מילולית, עלבונות ובקשות חסימה. זה גורר את אותם משתמשים (שלעיתים בדיוק סיימו סדנת עריכה בת מספר מפגשים שערכה ויקימדיה) לאחת משתי תגובות - הראשונה - לברוח מהמיזם (שזו כמובן לא היתה הכוונה בהשקעה של סדנת העריכה) או להגיב בחריפות על ההתקפה המילולית, ואז המשתמשים הותיקים דורשים את חסימת העורך החצוף. כמי שהשתתף כמדריך בלא מעט הדרכות, אני מעביר למארגני הסדנאות דוגמאות, ואף העליתי את הנושא בשני מפגשי זום של המדריכים בסדנאות, אך בשל האופי העדין של המארגנות, ולמרות בקשותי, לא הועלה הנושא בפורום ויקיפדיה כלשהו. אני מתייג כאן את משתמשת:Shai-WMIL אחת המארגנות. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:19, 15 בינואר 2021 (IST)

הבהרה לגבי ויקימדיה

אנא קבלו את התיקון הבא: "אי ההתערבות אינו נובע בשום אופן מקו אישיות כזה או אחר, אלא ממדיניות ברורה שלפיה ויקימדיה ישראל, וכל שאר הארגונים החברים בתנועת ויקימדיה, אינם מתערבים בהתנהלות קהילת ויקיפדיה העברית (או בהתנהלות של כל קהילה אחרת שקמה סביב אתר של ויקימדיה)."

התיקון נכתב לאחר חידוד הנושא על ידי משתמשת:Shai-WMIL, ואני מודה לה על העמדת הדברים על דיוקם. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:36, 16 בינואר 2021 (IST)

כל זה יפה, אבל לא קשור למשתמשת:סופרוומן. היא נחסמה לצמיתות בטענה שמדובר בטרול ידוע שנחסם. הראיה היחידה שמוצגת לטענה הזו היא שדרור אומר כך, "לפי דפוס עריכות". אין אפילו טיפונת דימיון בין "דפוס העריכות" של סופרוומן לטרול בו מדובר. לא ברור לי למה דרור החליט לחסום, אבל כן ברור לי שהטיעון הקלוש הזה זה עורכדין שנתקע בפינה. אפילו הוא יודע שזה BS. אם לצטט דרמה קווין ידוע, מעל החסימה הזו "מתנוסס דגל שחור". אודה לך אם תעשה את הדבר הנכון ותבטל אותה. יום טוב - קיפודנחש 22:32, 15 בינואר 2021 (IST)

(כתבתי אבל לא הספקתי לשמור) ועוד נקודה - בשיחות הערכים אני תמכתי במרבית דבריה של סופרוומן אבל הערתי לה (בעדינות) שהניסוחים שלה בוטים ומקשים להגיע להבנה בין הצדדים. היא לא קיבלה את עמדתי - לצערי. לגבי ביטול החסימה של דרור - הוא חייב לבטל את החסימה, אבל אף מפעיל לא יעשה זאת בלי הנחייה של הביורוקרטים, או דיון והצבעה. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:33, 15 בינואר 2021 (IST)

"אף מפעיל לא יעשה זאת": למה? כשגודין חסם אותי ללא הצדקה דוד שי שחרר, וכשגודין התחפר וחזר על החסימה, היא בוטלה שוב. אאל"ט, דוד לא היה אז ביורוקרט (נדמלי שהביטול השני כן נעשה על ידי ביורוקרט. לא חשבתי שיש לדבר משמעות. זו רק דוגמה לא מעניינת במיוחד). לא חשבתי אז, וגם לא עכשיו, שרק ביורוקרט יכול לבטל פעולה שגויה של מפעיל. בוודאות אין כלל כזה - למעשה, מפעילים מתבקשים ומצופים לתקן שגיאות של מפעילים אחרים כשהם רואים אותן. יש בכללים העבשים אפילו איזה פרק על "מלחמה מפעילית" שדן בכללים, ואולי גם מפרט מתי ראוי לבטל פעולה של מפעיל אחר. תיקון טעויות זה עיקרון בסיסי של ויקיפדיה, שתקף לא רק במרחב הערכים. "רק ביורוקרט" נשמע לי הזוי לגמרי, ואם זו התרבות השלטת היום ב"קהילת" המפעילים, זה משהו שדחוף לתקן, בייחוד משום שביורוקרטים נמנעים ככל יכולתם מתיקון שגיאות של מפעילים - זה התפקיד שלכם, לא שלהם. סליחה על ההתבטאות הבוטה, אבל מה שנראה כמצב הנוכחי, בו אין למשתמשת כל סעד בפני חסימה שרירותית, הוא בלתי נסבל. קיפודנחש 22:53, 15 בינואר 2021 (IST)

לי אין את הכלים לבחון את הסיבה שבה דרור בחר לחסום את סופרוומן. אם זה היה כל כך ברור ופשוט או שדרור היה מודה בטעותו או שאחד הביורוקרטים היה מבטל את החסימה. אני מפנה אותך להנחיה:

בוויקיפדיה העברית מקבל הבירוקרט מספר הרשאות נוספות:

בירוקרט רשאי לכפות עצמו כבורר על צדדים יריבים במלחמת עריכה, כאשר אלה אינם מגיעים לידי הסכמה על זהות הבורר ביניהם. יש לקבל אישור מבירוקרט כדי לחסום משתמש ותיק למשך תקופה העולה על יממה.

אני יוצא מנקודת הנחה שדרור, שכפי שציינת הוא גם עורך דין, פעל לפי הכללים וקיבל את האישור המתאים. אם לא, זו בעייה חמורה שמצריכה בחינה של הביורוקרטים על התנהגותו.--‏Yoavd‏ • שיחה 23:00, 15 בינואר 2021 (IST)

הנחתך שגויה. הכלל הזה לא תופס לגבי "משחית שנרשם", ואלו נחסמים לצמיתות בהינף אצבע, בלי שום "אישור". משתמש:Deror avi לא ביקש ולא קיבל אישור מאף אחד. קיפודנחש 23:06, 15 בינואר 2021 (IST)

אז הנה תוצאות בדיקה קצרה: דרור ביקש בדיקה של כתובת IP אבל חסם לפני שהתקבלה תשובת הבודק. הנה התשובה:

על פי בקשת דרור ערכתי בדיקה לסופרוומן (שיחה | תרומות | מונה). על פי תוצאות הבדיקה המשתמשת פועלת ללא זיקה לטרולים מוכרים או משתמשים שנחסמו בעבר. היא חולקת כתובות IP ומאפיינים נוספים עם Bit Bit Byte (שיחה | תרומות | מונה) - משתמשת שפעילותה מינורית וחיובית ונראה שמחלקות גם תחומי עניין. מבדיקה מדוקדקת של תרומות משתמשת:סופרוומן לא מצאתי דמיון באופן התרומות בינה לבין הטרולים המוזכרים ולא מצאתי קווי דמיון עם תרומות המשתמשות החסומות ששמן הוזכר. נטעדי - שיחה 17:39, 1 בינואר 2021 (IST)

דרור על פניו נראה שדרור פעל שלא כדין. אבקש את התייחסותו לכתוב מעלה.--‏Yoavd‏ • שיחה 23:11, 15 בינואר 2021 (IST)

פניתי אליו בדף שיחתו שיחת_משתמש:Deror_avi#חסימה_ובדיקה. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:18, 15 בינואר 2021 (IST)

הבדיקה לא קשורה, והיא התבקשה _אחרי_ החסימה.

על כך שהחסימה שגויה אין ויכוח - השאלה בה אנו דנים היא האם יש למפעיל אחד (יואב) יכולת לבטל פעולה של מפעיל אחר (דרור). אין שום צורך לבקש מדרור רשות, וגם לא מביורוקרט - צריך קודם כל לתקן את השגיאה, ואם דרור עדיין לא מודה בטעות, חובת ההוכחה עליו. זה נראה כמו עולם הפוך של "אשם עד שלא יוכיח את חפותו". לא אטריח "לזמן" את כל הביורוקרטים לדף שיחתי כדי שיאשרו שאף אחד מהם לא נתן "אישור" אבל אם תמצא שדרור _כן_ "קיבל אישור", אבקשך לחסום אותי לחודש. לא מובן לי למה אף מפעיל לא מוצא לנכון לעשות את הדבר הנכון. תקרא בבקשה את דף שיחתה, ותראה שם כל מיני דברים, למשל דרישה של לירון להסבר, בצירוף הבטחה לשחרר אם לא יתקבל כזה. הסבר לא ניתן, וההבטחה לא קוימה. משהו פגום באופן יסודי באופן בו מפעילים נמנעים בקנאות לתקן זה את שגיאותיו של זה, ויוצא שפעולת מפעיל היא בית משפט עליון, בלי ערכאת עירעורים. קיפודנחש 23:31, 15 בינואר 2021 (IST)

קיבלתי את טיעוניך ואבטל את החסימה. יהיה מענין לראות אילו סנקציות יופעלו נגדי...--‏Yoavd‏ • שיחה 23:53, 15 בינואר 2021 (IST)

בוצע. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:56, 15 בינואר 2021 (IST)

surely, you jest. העולם אולי השתגע, אבל כשיופעלו סנקציות על מפעיל שתיקן שגיאה של מפעיל אחר, נדע שוויקיפדיה באמת הלכה פייפן. אמרתי שאודה לך אם תשחרר את החסימה, ולשם שינוי לא שכחתי הבטחה: תודה רבה לך! ויקיפדיה זה עוד לא סדום, אבל הפעם יצאת הצדיק היחיד... :) קיפודנחש 00:00, 16 בינואר 2021 (IST)

אגב, יואב, בעקבות הדיון, ומסקרנות גרידא, חיטטתי קצת ביומן החסימות. חסימה לצמיתות של משתמשים רשומים בסגנון "משחית שנרשם", "לא בא לתרום" וזיהוי טרול, זה משהו שנעשה מספר פעמים ביום, בלי שום "אישור". "משחית שנרשם" זה תקציר שמקובל עבור חשבון חדש ממנו בוצעו מספר השחתות, בדרך כלל בלי אף עריכה טובה, כך שאינו מתאים לחסימה הזו, בה היה על דרור לציין זיהוי טרול. בהנחת "כוונה טובה", נניח שהשגיאה הזו הייתה תמימה. הצצה ביומן העלתה את ההערכה שיש לי לעבודה המתמשכת שנעשית במסירות על ידי "קהילת ההגנה" שלנו בניטור ומניעת השחתות, קהילה שבראשה המפעילים, עליהם מוטל לבדוק בקפידה וללא משוא פנים כל מקרה כזה, וחופרים לשם כך בהיסטוריה של דפים ותרומות. בדרך כלל, 100% מהחסימות הללו מוצדקות, ואכן מדובר בטרול ששוב מנסה לפתוח חשבון, או ברשום שבאמת לא בא לתרום. חסימות כאלו לא נעשות "באישור ביורוקרט", וכשם שהן מתבצעות כדרך שגרה לפי שיקול דעתו של מפעיל יחיד, מפעיל אחר שנוכח בשגיאה מצופה לתקן אותה. אם המפעיל שחסם לא השתכנע שטעה, תפקידו לשכנע שצדק. אגב, אם כבר נוברים בחוקים וכללים, שים לב שאישור ביורוקרט זה ל"חסימה שעולה על יממה", לא חסימה לצמיתות. בשביל זה יש איזה זובור בשם "הצבעת מפעילים". בב"ח - קיפודנחש 20:55, 17 בינואר 2021 (IST)

ולהשלמת התמונה: נראה שהפעם ה"סנקציות" התמצו בתודות... :) בב"ח - קיפודנחש 21:29, 25 בינואר 2021 (IST)

ניהול הפרמטרים מתקשה עם תת-תבניות

שלום וברכה. ראה את העריכה הזו. הייתי מצפה שתבנית:תבנית מידע/אתר מורשת תצעק שאין כזה |סוג בדיקה זמנית= אבל היא שקטה כמו ים המלח. לדעתי היא מתקשה עם תת-תבניות. לבדיקתך ותיקונך אודה. מתייג את משתמש:Shinaimm שחשף את הבעייה, אם כי לא זיהה את מקורה. בורה בורה - שיחה 23:07, 19 בינואר 2021 (IST)

למרות הכותרת המטעה, התבנית הזו לא נמצאת במערכת הבקרה. אין שם #invoke:paramvalidator בלה בלה בלה. היא כנראה משתמשת בתבניות או יחידות שבעצמן כן משתמשות במערכת (במצב עריכת קוד מקור רואים את paramvalidator כאחת היחידות שהתבנית משתמשת בהן) אך בכך לא סגי. ראה בכל תבנית אחרת שנמצאת תחת המערכת: מופיע {{#invoke:ParamValidator|validateparams|module_options=יחידה:PV-options}}. בתבנית הזו, לא. אם תוסיף את הלחש-נחש הזה (העתקתי מ"הארץ" - אם יש שם משהו לא רגיל, מצא תבנית "פשוטה" כדי להעתיק ממנה), תראה טעויות כמו זו שהדגמת נתפסות ומסומנות. בברכה - קיפודנחש 23:29, 19 בינואר 2021 (IST)

מודה ועוזב ירוחם. משתמש:Shinaimm מהיכן אתה מעתיק את הניהול שלך? כמה עוד עיזים כאלה יש לנו? קיפוד, אתה יכול להריץ איזה חיפוש עם ביטוי רגולרי למצוא עוד עבריינים? בורה בורה - שיחה 00:02, 20 בינואר 2021 (IST)

לא ביטוי רגולרי, אבל כנראה שאפשר, בעזרת hastemplate ו"insource". בבדיקה חפיפית, אין כאלו. באופן כללי, כשמוסיפים את הניהול לתבנית, ורואים "אין דפים עם שגיאה", כדאי ליצור שגיאה ולוודא שהמערכת תופסת אותה. אין צורך לקלקל משהו באמת - המערכת אמורה לסמן שגיאות גם בתצוגה מקדימה. אגב, דיווחת לא מזמן ש"דפים מתווספים לקטגוריה באטיות", ושאלת אם זה קשור למשהו שעשיתי (לא קשור). האם הבעיה/תופעה עדיין נמשכת? בברכה - קיפודנחש 00:15, 20 בינואר 2021 (IST)

איטיות זה לא מילה! בשלושה ימים נוספו 14 ערכים. ואז פתאום אחרי שדיווחתי נוספו 700!! עשית משהו מאחורי הקלעים? בורה בורה - שיחה 01:07, 20 בינואר 2021 (IST)

לא, אבל זה מזכיר קצת את הבעיות שיש לנו עם התרוקנות אטית של קטגוריות. בשני המקרים הבעיות הן כדף נכנס או יוצא מקטגוריה לא עקב שינוי בדף עצמו, אלא למשל באחת התבניות שמופיעות בו, או באחת היחידות שהתבניות הללו משתמשות בהן. השינוי שעשיתי הוא בתבנית שנמצאת בתבניות שנמצאות בערכים, ואולי לעריכות "מסדר שלישי" כזה יש השפעה על "בג הקטגוריות". שים לב שהתבנית שערכתי מוכללת בתבניות אחרות תחת noinclude, כך היא עצמה _לא_ מוכללת בערכים, ולא משנה מה עשיתי שם, זה לא יכול לגרום להוספה או גריעה של ערכים מקטגוריות שגיאה. כתבת "פתאום אחרי שדיווחתי" - אפשר להניח שהדיווח שלך כשלעצמו לא גרם להאצה. זה יכול להיות אקראי לחלוטין, אבל אפשר לחפש מה עוד קרה סמוך לזמן בו דיווחת, אם זה משהו עם סיבה חיצונית. אם זה קורה שוב, נסה לבצע עריכה חסרת משמעות בתבנית בה מדובר (למשל, תוסיף או תמחק שורה ריקה בקטע שנמצא ב-noinclude, כדי למנוע השפעה על ערכים). מעניין לראות אם שמירה נוספת של התבנית תאיץ את התהליך או תשפיע על הקצב בצורה כלש. שמירה כזו (לא null edit כמו ש"רענון אגרסיבי" עושה. מעשית זו אולי "שמירת סרק" אבל טכנית זה שינוי ככל שינוי, שמופיע בהיסטוריה של הדף) אמורה לגרום לפירסור מחדש של כל הדפים שהתבנית מופיעה בהם, ומעניין מאד לראות אם זה יאיץ את העדכון. בברכה - קיפודנחש 01:36, 20 בינואר 2021 (IST)

הסבר מקיף. יבדק בפעם הבאה. בורה בורה - שיחה 02:11, 20 בינואר 2021 (IST)

תודה על ההסברים קיפודנחש. האמת שאני לא בקיא בכל התגיות המיוחדות וinvoke, ערן כתב את התבנית הנ"ל יכול להיות שהוא שכח / לא שם לב להוסיף את הסינטקס שהצגת פה. אני בדר"כ מעתיק את התבניות שאני יוצר מתב:מבנה וממשיך משם. Shinaimm - שיחה 08:23, 20 בינואר 2021 (IST)

חפירה העלתה שמש:ערן הסיר את הבדיקה בעריכה הזו, והסביר זאת בתקציר. ההסרה כנראה מוצדקת, אבל ערן שגה בכך שהשאיר בתבנית את {{ניהול פרמטרים/תוכן}}, ויצר הטעיה - התבנית מצהירה על עצמה שהיא תחת מערכת הבדיקה, בזמן שהיא לא תחת המערכת. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:45, 20 בינואר 2021 (IST)

אין דפים עם שגיאה

לאחר התיקון האחרון שלך במקום 0 ==> אין דפים עם שגיאה, אין קישור לקטגוריית השגיאות. זה ממש לא נח. אנא סדר שיהיה קישור. בורה בורה - שיחה 15:36, 21 בינואר 2021 (IST)

לא חשבתי ששימושי לקשר לקטגוריה ריקה. למעשה התפתלנו די הרבה כדי להסתיר קטגוריות ריקות, אם אתה זוכר. חוש חופשי לשנות כאוות נפשך: תבנית:שגיאות פרמטריות בתבנית. התבנית מקבלת את מספר הדפים בקטגוריה, ומשתמשת ב"#בחר", וכרגע מבדילה בין 0, 1, וכל דבר אחר. מה שאתה רוצה זה לשנות את 0, ולהוסיף קישור לקטגוריה. לדעתי אין תועלת, אבל אם אתה עושה זאת, שקול לוותר לפחות על ההדגשה כשאין שגיאות. תוכל גם להוסיף, למשל 2 ("שני דפים" במקום "2 דפים"). אוקצור, תעשה מה שאתה רוצה. בברכה - קיפודנחש 16:58, 21 בינואר 2021 (IST)

תודה. בורה בורה - שיחה 18:26, 21 בינואר 2021 (IST)

תשובות לשאלותיך

אענה עליהן בעוד כמה שעות....--‏Yoavd‏ • שיחה 00:24, 28 בינואר 2021 (IST)

קח את הזמן. להודות על האמת, הייתי שמח לקבל תשובות גם מהביורוקרטים הקיימים.

אין תשובות "בסדר" ו"לא בסדר", אבל הדברים צריכים להיות ברורים לקהילה, כדי שאפשר יהיה לדון במנגנונים אלטרנטיביים. תחושתי מזה זמן היא שיש דיסוננס בין ציפיות הקהילה לתפיסת הביורוקרטים עצמם את תפקידם. תודה. קיפודנחש 00:31, 28 בינואר 2021 (IST)

עניתי לשאלות. תוך כדי התחוור לי שהגדרת התפקיד אכן לקונית, ואולי מן הראוי לחשוב אם הקהילה רוצה לנתב את התנהגות המפעיל / ביורוקרט לדפוסים מוגדרים ולא להשאיר הגדרה כה עמומה. אם תרצה שאלות המשך - בבקשה. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:54, 28 בינואר 2021 (IST)

אנחנו באמת "עובדים" של הקהילה, ולכן המסלול לא אמור להיות "לקבל תשובות מהביורוקרטים" אלא "לקבל תשובות מהקהילה" באמצעות העמדה של הצעות במזנון/פרלמנט להגדרת סמכויות הביורוקרטים ומה שמבוקש מהם לעשות, כדי באמת לבטא את רצון הקהילה. אנחנו נעשה מה שיאמרו לנו, אנחנו לא "הרשות הביורוקרטית" (סטייל שלושת הרשויות) או איזשהו מוקד כוח שפועל במקביל לקהילה, אלא מי שמתפעלים את המנגנון הביורוקרטי עבור הקהילה. אפילו לא במישור המעשי, נניח "כמה אתם חושבים שהביורוקרטים אמורים להיות אנשי חזון ולכוון את הקהילה לפעילות מתוך החזון הזה?" התשובה היא שביורוקרטים בעבר ואולי בהווה נתפסים כאנשי חזון, רק בשל ותק ויקיפדי והכרה בשיקול דעתם (ולא בגלל הטייטל או התפקיד הפקידותי שבו הם משמשים היום), שאלו תכונות משותפות גם למפעילי מערכת רבים וגם ל"סתם" חברים בקהילה שעשייתם האנציקלופדית ומעורבותם הקהילתית מוכרת לרבים ומהווה מודל. ביקורת - שיחה 13:25, 28 בינואר 2021 (IST)

אתם לא "עובדים" על הקהילה, ואם כך השתמע מדברי, זו אשמתי. הקהילה מעולם לא הגדירה בצורה ברורה את תפקיד הביורוקרט, וכל "דור" חדש של ביורוקרטים מגדיר את התפקיד כפי הבנתו. ביקשתי הבהרה איך רואה "הדור הבא" את התפקיד. בברכה - קיפודנחש 16:23, 28 בינואר 2021 (IST)

לא כתבתי 'על' אלא 'של' - עובדים של הקהילה, מילים כפשוטן, חף מציניות. ביקורת - שיחה 18:25, 28 בינואר 2021 (IST)

טעויות בהבנת הנקרא הן תופעה שכיחה אצלי. סליחה. יחד עם זאת, המשך תגובתי נשאר בעינו: הקהילה מעולם לא הגדירה באופן ברור את ציפיותיה מהביורוקרטים, מעבר ל"פשט": שימוש בהרשאותיהם למינוי מפעילים.

אולי זה אכן ממצה את התפקיד, אבל לא כך מצטיירים הדברים. למשל, נוצר "נוהג" (לא לגמרי מחייב) שביורוקרטים מסכמים דיונים ב"בירורים", לפחות כאשר הבירור נוגע לוויקיפד עם הרשאות מפעיל. כאשר יש מחלוקת שלא ניתנת ל"פיתרון" בהצבעה, למשל כשהמחלוקת היא על הפרשנות הנכונה של תוצאות הצבעה שהסתיימה, הקהילה מצפה שהביורוקרטים יפסקו, או לפחות מקבלת פסיקה כזו כ"המילה האחרונה". כשביורוקרט מודיע "הנושא בבדיקה" (כמו שערן הודיע במקרה של דרור), שאר העורכים נאלמים דום וממתינים לתוצאות הבדיקה, מה שמתפרש כקבלת הביורוקרטים כסוגשל "אינסטנציה עליונה" בנושאים שונים. אוקצור, נראה שהקהילה מצפה מהביורוקרטים ליותר מה"פשט" של שימוש בהרשאותיהם למינוי מפעילים. בב"ח -קיפודנחש 19:58, 28 בינואר 2021 (IST)

משתמש:Yoavd, לחיזוק דברי, אנא ראה את הדיון במזנון על הרעיון ההזוי של חנה. הדיון ארוך ומפותל, וכוונתי לדברים שכתב אחד החברים, שמבטא את ה"ציפיות" עליהן דיברתי (ציטוט): "בתור שופטים ופוסקים יש את הביורוקרטים, והם גם נבחרים לתפקיד בידיעה שאלו תהינה סמכויותיהן." זה לא תואם את המציאות, ושאלותי נועדו להבהיר מה כן תואם אותה. בב"ח - קיפודנחש 22:29, 30 בינואר 2021 (IST)

את המשפט כתב אילן שמעוני, ודי ברור שלא התעמק בדף המגדיר את תפקיד הביורוקרטים, שכפי שכתבתי עמום. אני מסכים איתך שראוי שהקהילה תאפיין בצורה יותר ברורה את התפקיד, אלא אם כן בכוונה השאירה אותו עמום כדי שכל הביורוקרטים יחליטו איש איש לאיזה כיוון הוא רוצה למשוך את הנושא. נראה לי שכתבתי די ברור איך אני רואה אותו. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:14, 31 בינואר 2021 (IST)

תבנית:Echo

הקמת את התבנית במאי 2019, ומאז היא ללא שימוש. האם היא נחוצה? דוד א. - שיחה 07:28, 2 בפברואר 2021 (IST)

תלונה חוזרת

שלום למנויים.

כל כמה זמן רואים בדלפק הייעוץ או במקום אחר תלונה שאנונימים רואים גרסה לא מעודכנת של ערך: מישהו עשה שינוי, וכאלמוני היא לא רואה את עריכותיה. רציתי לבקש לבדוק משהו: בפעם הבאה שיש תלונה, נסו בבקשה לראות אם זה עדיין המצב, על ידי קריאת הדף כאלמונים, בעזרת גלישה נסתרת: אם הדף שרואים רשומים עדיין שונה מהדף שרואים אלמונים, עשו בבקשה את הניסוי הבא: בדף האלמוני, כלומר דרך הדפדפן במצב גלישה נסתרת, נסו בבקשה להוסיף לשורת הכתובת ?action=purge, כשתישאלו אם לנקות את המטמון השיבו "כן", ובדקו בבקשה אם הדף שרואים אלמונים התעדכן. באיזו חפירה ראיתי שפעם הוספנו כפתור "רענון" לאלמונים, ומתישהו זה ירד. אם רענון לאלמונים עובד בפשטות, כדאי לדון בהחזרת הכפתור, לאור התלונות. בב"ח - קיפודנחש 05:01, 6 בפברואר 2021 (IST)

אכן סעיף מתוק אבל...

אנא בדוק שוב את תעתיק השמות הצרפתיים (ולא, אני לא יודע צרפתית)... ראובן קטנוניות מ. - שיחה 04:23, 13 בפברואר 2021 (IST)

במחשבה נוספת, אם טעיתי ואלה באמת התעתיקים שהשתרשו (לפחות לגבי לוקס, כך זה נראה) התנצלותי נתונה מראש (ויש לי עוד כמה, אם אתה אוסף). ראובן מ. - שיחה 04:33, 13 בפברואר 2021 (IST)

זה ההכי הטוב שיש לי. במחשבה שנייה, זה כנראה אנרי. אם אתה רוצה לוודא, אפשר לשאול בוק:יל... בדקתי. אכן היו שגיאות (אולי עדיין יש?) עכשיו זה נראה נכון? תודה על תשומת הלב - קיפודנחש 05:26, 13 בפברואר 2021 (IST)

לפי וק:יל, נראה שאת Genaill צריך לתעתק כ"ז'נאי". מהסס לשנות בעצמי אבל נראה לי שכדאי, אלא אם יש לך סיבה לחשוב שזה לא השם שהתקבל. ראובן מ. - שיחה 20:12, 16 בפברואר 2021 (IST)

לא ידוע לי על שימוש במוטות הללו על ידי דוברי עברית, וכנראה אין דבר כזה "השם שהתקבל". תודה על ההערה וההתמדה. אין למעשה סיבה להיסוס - תיקון זה מה שצריך לעשות. אתקן כעת. שוב תודה - קיפודנחש 22:15, 16 בפברואר 2021 (IST)

סקריפט 88

היי. יכול להיות ששינית משהו בסקריפט 88? כי הוא נשבר. ליתר דיוק, הוא לא נעשה אפור החל מהערב. לא כעבור דקה, לא בשליחת הוק, מה שלטעמי האישי יותר גרוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:19, 15 בפברואר 2021 (IST)

כן, נמאס לי שלי יש סקריפט משובח ולכולם זבל. תקיש על הכוכבית. אם עדיין לא נראה לך יש מה לדבר. קיפודנחש 04:45, 15 בפברואר 2021 (IST)

לחצתי. לא הבנתי כלום. למשל, מה יש שם, ולמה יש מאות סימנים של סוגריים ריקים. ועדיין לא הבנתי למה אין אפור, זה לדעתי היה החלק החשוב ביותר, שהראה ויזואלמת מתי יש דברים חדשים ברשימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:51, 15 בפברואר 2021 (IST)

נשמע מוזר מאד. מה רואים בקונסול של JS? אמור להיות שם טופס קטן וחמוד שמראה רק את מה שברשימה עצמה מוצג בבולד, ומאפשר כל מיני דברים יפים כמו גישה ישירה לדף ההיסטוריה וההבדלים, לסמן עריכות מסוימות כ"נצפו", לשנות את המסנן, או להסיר מרשימת המעקב. אצלי זה נראה כך. אצלך לא? קיפודנחש 05:26, 15 בפברואר 2021 (IST)

אני לא אראה את הקונסול כנראה עד מחרתיים. גם אצלי. בתמונה שלך רואים את הסוגריים, את הקטגוריות המחוברות, הריבועים גבוהים מדי וכך הלאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:52, 16 בפברואר 2021 (IST)

הסוגריים זה cheat code: הצפת העכבר מעליהם אומרת כמה בתים נוספו או נגרעו בעריכה האחרונה. אפשר אולי לעשות זאת טיפה יותר יפה, אבל זה משהו מסדר שלישי. אין לי מושג למה כוונתך ב"הריבועים גבוהים". לא לגמרי ברור לי מה כוונתך ב"הקטגוריות המחוברות". בלחיצה על הכוכבית, הסקריפט קורא את הסינון לפי ההעדפות שלך, כפי שמוגדר בהעדפות ← רשימת המעקב, ומשתמש באותו פילטר כדי לברר "מה חדש". אצלי, שינויים בקטגוריות ממוסכים כברירת מחדל, ולכן הקופסה הזו מסומנת - אולי לזה התכוונת. אפשר לשנות את הסינון, והסקריפט יקרא את הרשימה לפי הסינון שנבחר. אם משנים את הפילטר, הדגימה פעם בדקה _באותו טאב_ תהייה לפי הפילטר החדש, אבל בריענון הדף או בלחיצה על קישור פנימי, המצב חוזר ל"ברירת המחדל", כלומר לפי ההעדפות. אבל כל זה פרטים שוליים.

לשאלתך "למה אין אפור": יש. ברגע שפותחים את הקופסה, הכוכבית מאפירה עד שעריכה חדשה מופיעה ברשימת המעקב. אם זה לא כך אצלך, צריך לברר למה. לגבי "שליחת הוק": מה זה? מי זה? הכוכבית מאפירה כשלוחצים עליה. קיפודנחש 01:53, 17 בפברואר 2021 (IST)

הריבועים checkbox צריכים להיות פי 3 יותר צרים. צריך להיות רווח גדול בין סוגים שונים של מסננים, למשל אחרי "קטגוריות". אני מדבר על שני סוגים אחרים של אפור. 1. אם פותחים דף מתוך הרשימה, לאחר דקה ירוק הופך לאפור עד לעריכה הבאה. 2. אם מדליקים hook של להפוך לאפור, הוא הופך לאפור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:59, 17 בפברואר 2021 (IST)

אין שום דבר בקונסול. פשוט לא עובד וזהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:18, 17 בפברואר 2021 (IST)

לגבי העיצוב: אלו הן ברירות המחדל של OOJS, ואין לי כוונה לגעת בזה. לגבי ה-hook: אכן, שכחתי להעביר אותו מהסקריפט הישן. בקרוב... קיפודנחש 21:56, 17 בפברואר 2021 (IST)

עודכן. למרות תגובותיי שאולי אינן תמיד שיא הנימוס, אשמח לקבל הערות. בפרט, אשמח לשמוע אם ה-hook חזר לעבוד. בב"ח - קיפודנחש 23:59, 17 בפברואר 2021 (IST)

לצערי, לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:21, 18 בפברואר 2021 (IST)

סליחה רבה. עכשיו עובד. קיפודנחש 01:00, 18 בפברואר 2021 (IST)

אכן. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:17, 18 בפברואר 2021 (IST)

שכחתי שהסקריפט הזה מופעל גם על ידי משתמשים במיזמים אחרים, ובעקבות בקשה בדף שיחתי בוויקינגליש, הוספתי i18n. כרגע יש רק באנגלית - אם אקבל תרגומים בשפות נוספות אוסיף גם אותם. יכול להיות שהניתוח לא היה מושלם - דווחו אם תמצאו בעיות. קיפודנחש 03:09, 20 בפברואר 2021 (IST)

ישנוניות?

טוב, אני לא בעניין של ההומור הזה... התכוונת לנמנום? ישנוניות? אם יעלה רצון במעונך, אשמח להסבר. דגש חזק - שיחה 20:52, 18 בפברואר 2021 (IST)

ראה למשל באורבן דיקשונרי. אולי זה לא באמת משעשע, אבל זו היית לא טעות. קיפודנחש 20:55, 18 בפברואר 2021 (IST)

מילה מיותרת

שלום.

אני הסכמתי עם מה שכתבת פה במזנון. אבל יש פה מילה אחת מיותרת, שעדיף למחוק (במיוחד שאם כבר, היה צריך להשתמש לפניה ב"ניאו"). eman • שיחה • ♥ 00:14, 19 בפברואר 2021 (IST)

מדובר בנאצים. לא רק בישראל יש, מתברר שיש גם באמריקה, ובמקומות רבים אחרים. קיפודנחש 04:38, 19 בפברואר 2021 (IST)

שוב סקריפט 88

היי. נראה לי שמצאתי באג קטן בסקריפט. אם ברשימת המעקב יש רק עריכות בערך מסוים, ועוד שלוש רשומות יומן זהות על אותו ערך, הכוכב מראה 4 במקום 1. אלא אם התכוונת שזה יקרה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:17, 27 בפברואר 2021 (IST)

לא בדיוק "התכוונתי", אבל מהתיאור נראה שהקיבוץ לא עובד על פעולות יומן. אם זה חשוב, ואם זה מפריעף אולי אנסה לראות אם אפשר לקבץ אותן. קיפודנחש 03:52, 27 בפברואר 2021 (IST)

לא יודע. זה לא "תואם את החוזה". שאל עוד כמה משתמשים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:45, 27 בפברואר 2021 (IST)

ושוב סקריפט 88

היי. אני רוצה למצוא עשרים דקות ליצור סקריפט חדש. בשביל עצמי, אבל כנראה גם בשביל האחרים, אם ייצא טוב ומישהו ירצה בכלל. הוא יהיה בנוי על סקריפט 88, כשאני מוציא ממנו את כל מה שקורה כשלוחצים על הכוכב, ובמקום זה יוצר שרשרת של כוכבים או אייקונים אחרים, זהים או שונים, שייעשו את ההעבודה כמו הכוכב שלך בלי לחיצה, אבל בשביל רשימת אתרי ויקי מוגדרת מראש בשביל המשתמש. למשל "יש לי 10 עריכות בוויקיעברית ועוד 30 בוויקישיתוף". יש התנגדויות מכל סוג שהוא? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:45, 1 במרץ 2021 (IST)

כמובן שלא. כל מה שכתבתי בוויקיפדיה משוחרר לפי cc by sa, חוץ מכמה דברים שציינתי במפורש שהם pd שזה אפילו יותר מתירני. תאורטית גם לא צריך לוותר על מה שקורה כשלוחצים על הכוכב, אם חושבים שזה מועיל (לי זה מועיל מאד - כמעט הפסקתי לגמרי לפתוח את רשימת המעקב, מה ש 88 נותן כמעט מספיק). שים לב שכרגע ה-token נלקח בלי שימוש ב api, וזה עובד רק לוויקי המקומי. קיפודנחש 16:55, 1 במרץ 2021 (IST)

תודה. הלחיצה היא בגלל זמן ריצה. אם אני אריץ הרבה כוכבים וכל אחד מהם ייעשה את כל העבודה, זה יקח המון זמן. אני רוצה לצמצם את זה כמה שאפשר. ואם יהיה טוב להציע כשירות לרשימת המעקב הגלובלית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:59, 1 במרץ 2021 (IST)

מה פירוש "כל אחג יעשה את כל העבודה"? הם לא עושים שום עבודה, וזה לא לוקח שום זמן. ה"עבודה" מתבצעת אחרי שלוחצים עליהם. הדבר היחיד שמתבצע עד אז זה תשאול ויקי כדי לברר מה המספר ומה הצביעה, ואם תוותר על זה, שום דבר לא יעבוד. קיפודנחש 17:27, 1 במרץ 2021 (IST)

עד כמה שאני יודע מדיבורים על ההרחבה החדשה, ככל שיותר נתונים שואבים, זה לוקח יותר יותר זמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:30, 1 במרץ 2021 (IST)

אנסה שוב: ללמד אותם לעשות משהו אחרי לחיצה, לא משנה את העבודה שהם עושים בלי לחיצצה. לוחצים כל פעם רק על אחד, אז זה לא משנה כמה יש, ה"עבודה" היא רק לאחד. תצטרך לשנות קצת את המידע שנשמר ב storage: כרגע זה מידע פשוט, ותצטרך להפוך אותו למילון לפי הוויקי, כשלכל אחד מידע שונה, אבל זה לא נרלי מסובך. החלק הכי רעוע זה הציור של הכוכבית ליד התרעות והודעות. לצייר כמה יהיה עוד יותר עקום אם לא תמצא דרך יותר טטבה ממה שאני מצאתי. אולי כדאי להתייעץ עם קוסמי html/css כמו שמוליק או ערן. קיפודנחש 17:50, 1 במרץ 2021 (IST)

אסביר לך בהזדמנות, אני צריך ללכת. תודה רבה. אני לא בטוח שאני רוצה את האייקונים למעלה, אין שם מקום לכולם. אחשוב על זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:57, 1 במרץ 2021 (IST)

תגי div או משהו אחר?

שלום קיפודנחש. ראה בבקשה תקלה שלא הצלחתי לבודד את מקורה: בארכיון דף הבירורים, בחלקו העשרים ואחד, עיצוב הארכיון נחתך באמצע הפסקה. אני משער כמעט בוודאות שתבנית {{ציטוט}} אחראית לכך, ואין לי היכולת לבדוק את קוד העיצוב שלה. אז אשמח אם תוכל לבדוק – בזמנך הפנוי – את התקלה. תודה מראש, דגש חזק - שיחה 23:07, 8 במרץ 2021 (IST)

דגש חזק, תיקנתי. אתם יכולים לחקור את הבאג בגרסה קודמת מבלי לשמור את הגרסה הנוכחית שבורה. עלי - שיחה 00:20, 9 במרץ 2021 (IST)

תבניות

היי. מתוך סקרנות, אתה מתכוון להכניס לשימוש של ניהול פרמטרים את טיפוס ה-enumeration (כביכול, לא באמת), החדש ב-TD? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:45, 10 במרץ 2021 (IST)

לא מוכר לי. אחרי ששאלת הצצתי בתיעוד (mw:Extension:TemplateData), ולא מצאתי שום דבר כזה. תוכל לפרט? קיפודנחש 18:26, 10 במרץ 2021 (IST)

זה היה בחדשות הטכנולוגיה האחרונות. לא מכיר את הפרטים, אבל בגדול, מוסיפים ל-TD פרמטר חדש, או תחביר חדש, או לא יודע, משהו שמאפשר לתת רשימה של ערכים לבחירה לפרמטר. זה לא ייבדק כחובה, אבל יאפשר להוסיף רשימה נפתחת בעורך החזותי לבחור ערך במילוי תבנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:31, 10 במרץ 2021 (IST)

לא ראיתי את זה בחדשות הטכנולוגיה, ולא מצאתי את זה בתיעוד. קיפודנחש 21:00, 10 במרץ 2021 (IST)

עכשיו חפרתי טיפה. נראה שאתה מתכוון לזה: m:WMDE Technical Wishes/Suggested values for template parameters כרגע זה לא קיים. בוא נחכה שזה באמת יקרה, לפני שמדברים על איך משתמשים בזה. קיפודנחש 21:04, 10 במרץ 2021 (IST)

כן, זה זה. טוב, בוא נחכה לביצוע "Initial deployments are planned for March 2021.". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:12, 10 במרץ 2021 (IST)

כמו שאומרים, wikt:en:the best laid plans of mice and men often go awry קיפודנחש 21:18, 10 במרץ 2021 (IST)

קטגוריה:שגיאות פרמטריות אין templatedata תקין

היי,התבניות שבקטגוריה הזו - האם זה מכוון? אני מניח שזה קשור לשילוב בין מספרים לעברית כפרמטרים/חלק מהמספרים חובה וחלק לא. (אולי אני טועה) במידה ולא, אשמח לדעת מה הבעיה.--‏Mikey641 • שיחה 22:07, 11 במרץ 2021 (IST)

לא. זה ארטיפקט קטן. מה שקורה, זה כשמוסיפים באותה עריכה גם את ה td וגם את מערכת הניהול, בשמירה מערכת הניהול מופעלת, ומנסה לקרוא את ה td מהדף השמור (כלומר לפני העריכה), אבל בדף השמור עוד אין. הדבר הנכון לעשות זה להוסיף td, לשמור, ואז להוסיף את מערכת הניהול ולשמור שוב. המצב קל לתיקון: פותחים את התבנית בעורך קודמקור ושומרים בלי לעשות שום שינוי. בברכה - קיפודנחש 23:11, 11 במרץ 2021 (IST)

תודה :)--‏Mikey641 • שיחה 23:42, 12 במרץ 2021 (IST)

סקריפט 73

היי. הכנתי בשביל @Gilgamesh רשימת ערכים להמלצה, כמו פעם בכמה זמן. מחוסר זמן החלטתי לנסות להשתמש בסקריפט שכתבת. לקח לי המון מאמצים להבין למה זה לא עובד. אולי כדאי לך לבדוק את הסקריפט, כי הוא מדביק ascii 254 באלפי מקומות מוזרים, ובגלל זה שמות הערכים בהורדה לא תאמו לשמות זהים בוויקי, הם היו ארוכים בכמה תווים בלתי נראים. ואני עדיין לא בטוח שהצלחתי לנקות את הכל, וגילגמש לא יגלה פתאום בטבלה שלו שתי שורות שונות המוקדשות לאותו ערך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:32, 20 במרץ 2021 (IST)

להבהרה: לא כתבתי, ייבאתי, וכנראה גם תרגמתי. בראש הסקריפט מצוין המקור. לא בטוח שזה נחוץ היום: לדעתי, אם תיכנס לחזותי, תסמן את הטבלה ותעתיק, תוכל להדביק באקסל כמו גדול, ואם צריך csv, אפשר משם. בדרך כלל זה מיותר, כי הסיבה שרוצים csv היא כדי להדביק לאקסל in the first place... בברכה קיפודנחש 00:23, 21 במרץ 2021 (IST)

לא קראתי את הקוד. אז זהו שזה לוקח הרבה יותר זמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:26, 21 במרץ 2021 (IST)

הסקריפט מחליף פסיק ביוניקוד 0x2cc. הסיבה היא שלפסיק יש משמעות מיוחדת ב-csv. אם יש לך פתרון יותר טוב, חוש חופשי לשפר. בברכה - קיפודנחש 01:59, 21 במרץ 2021 (IST)

אם רק היה לי זמן... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:25, 22 במרץ 2021 (IST)

באופן כללי, טיפול ב-csv זה לא פיזיקה גרעינית, אבל יש כמה נקודות עדינות: למשל, csv לא אוהב שורה חדשה (הקוד מחליף כל whitespace ברווח), ומוכן לקבל פסיקים בגוף הטקסט רק בין מירכאות, ובהחלט יתכן שמירכאות לא מאוזנות יעשו לו בעיות (במילים אחרות, אם יש באחד התאים בטבלה מירכה כפולה בודדת ובתא אחר באותה שורת טבלה עוד מירכה כפולה, כנראה תיווצר סמטוכה). זה עובד עם טבלאות פשוטות (בלי למשל colspan או rowspan), כשתוכן התאים חף מפסיקים ומירכאות. אם יש לך טבלה מסובכת יותר, הפתרון הקיים הוא להעתיק, להדביק לאקסל, ולייצא משם את ה-csv (אם נחוץ - בדרך כלל "להדביק לאקסל" זה מה שבעצם רוצים, והדרך הזו פשוט עוקפת את הצורך ב-csv). נדמלי שיש גם איזה יחידה שעובדת בכיוון ההפוך - אוכלת csv ומשפריצה טבלת ויקי. בכולופן, לי אין כוונה לכתוב קוד שיעשה את ה-csv חוקי בלי לעוות את הפסיקים והמירכאות. תוכל להציץ ב-[2] או למצוא משהו דומה - בטח לא חסר. קיפודנחש 22:37, 22 במרץ 2021 (IST)

שופוני יא נאס

"ראו אותי, אנשים" ולא "שופוני אנס" כמו שראיתי שמישהו כתב במזנון. אסף השני - שיחה

צודק, למעשה ידעתי זאת, אבל "גרסא דינקותא" נתקעה לי בראש. תודה. קיפודנחש 17:22, 23 במרץ 2021 (IST)

טען סקריפט

הייתי צריך לראשונה להשתמש בטען סקריפט, וזה לא עשה כלום. נאלצתי להפוך אותו לגאד'ט. עשיתי חיפוש ולא מצאתי שום תמיכה בסקריפט בשום מקום. בטוח שהפרמטר הזה בכלל עובד? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:00, 26 במרץ 2021 (IDT)

אכן. מאז העריכה זו של מש:ערן, תמיכה בסקריפט שאינו גאדג'ט בוטלה. נדמלי שזה נעשה אחרי שמישהו בויקינגליש הצביע על איזה exploit תאורטי, או בגלל שנראה שזה לא באמת נחוץ. קיפודנחש 18:24, 26 במרץ 2021 (IDT)

אז כדאי לעדכן את התבנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:41, 26 במרץ 2021 (IDT)

בוצע. קיפודנחש 19:09, 26 במרץ 2021 (IDT)

לא. תבנית, לא תיעוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:50, 26 במרץ 2021 (IDT)

התבנית בסדר. אין בעיה עם "הכנה למזגן". אפשר להוריד משם תנאי או שניים, לי לא מפריע שישארו. קיפודנחש 23:47, 26 במרץ 2021 (IDT)

מוזר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:21, 28 במרץ 2021 (IDT)

אם משהו נראה לך לא בסדר, חוש חופשי לתקן. לפני שאתה מוחק יותר מדי, שים גם לב למדיה ויקי:Mobile.js. קיפודנחש 04:24, 28 במרץ 2021 (IDT)

כוכב עם חתיכת לב!

	כוכב המסורים
	על המענה בדלפק ייעוץ מושך בשבט - שיחה 22:23, 30 במרץ 2021 (IDT)

סקריפט 55

שלום, ייבאתי את הסקריפט לויקיטקסט, והוא מוסיף אפשרות ל"בוט החלפה", אבל לא צחליף ביטויים רגולריים (הגדרתי שיחליף א בב וזה עבד, אבל ביטויים רגולריים לא עובדים. דרך אגב, הוא גם לא כותב כמה מילישניות זה לקח, אבל זה לא חשוב. מושך בשבט - שיחה 00:22, 4 באפריל 2021 (IDT)

מממ... זה סקריפט עתיק, ופרטיו לא זכורים לי. הוא כן מזהה ביטויים רגולריים. ערוך ניסוי קטן עם כמה שורות שיש בהן ביטויים רגולריים בוק:רה - התקן כאן את הסקריפט, כתוב באיזה דף מחרוזת שהביטוי צריך לתפוס ולהחליף, והפעל אותו. אם לא יצליח לך, קרא לי שוב. קיפודנחש 00:28, 4 באפריל 2021 (IDT)

ושוב ניהול

היי. אתה חושב שזה בסדר אם אבקש ממך להוסיף שורה אחת למערכת ניהול פרמטרים, בדיקה שהדף אכן קיים? או שאתה מעדיף שזה יעבוד ב-ExpandTemplates? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:42, 12 באפריל 2021 (IDT)

לא הבנתי. באיזה דף מדובר? המערכת מופעלת בזמן שמירת הדף, ולא ברור לי איך אפשר לשמור דף שאינו קיים. גם לא ברור לי למה אתה מתכוון ב"שזה יעבוד ב-ExpandTemplates".

לעצם השאלה, זה תמיד בסדר לבקש, ואתה יכול גם לערוך את היחידה בעצמך, אם מצאת שגיאה. קיפודנחש 03:57, 12 באפריל 2021 (IDT)

זאת לא שגיאה. אפשר לבחור ככה או ככה, והבחירה היא שלך בתור הבוס של המערכת. איך זה יכול להיות - תדע בעוד כמה ימים במזנון, כשהפרויקט שאני עובד עליו באש נמוכה שנים רבות, ובמלוא המרץ בשבועות האחרונים, יוצג לקהילה. לגבי ExpandTemplates, אם מכניסים לדף המיוחד הזה קריאה לתבנית בלי פרממטר חובה, נגיד, אני מעריך שתופיע הודעת שגיאה בתצוגה מקדימה, לא בדקתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:10, 12 באפריל 2021 (IDT)

נ"ב אם זה מעניין אותך, אני יכול לשלוח דוגמה במייל, אני לא רוצה לחשוף לפני המזנון בדפי ויקי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:11, 12 באפריל 2021 (IDT)

סליחה, עדיין לא הבנתי. מה הכוונה "בדיקה שהדף אכן קיים"? איזה דף? לגבי ExpandTemplates - איך זה קשור? קיפודנחש 04:53, 12 באפריל 2021 (IDT)

דף שבו מוכללת התבנית. לגבי השאלה השנייה, שוב, אם מוסיפים את הבדיקה הנ"ל אני, אז מעריך, למרות שלא קראתי את כל הקוד שלך, שהודעות שגיעה בדף המיוחד הזה ייפסקו, ואני לא יודע אם אתה חושב האם זה טוב או רע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:32, 12 באפריל 2021 (IDT)

לא הבנתי למה צריך לבדוק שדף בו מופיעה התבנית קיים. בדפים לא קיימים לא מופיעות תבניות. קיפודנחש 16:11, 12 באפריל 2021 (IDT)

וגם לא הבנתי מה זה "הבדיקה הנ"ל". בדף המיוחד לא מופעלת מערכת הבדיקה עד כמה שראיתי, ולא מופיעות בו הודעות ממנה. קיפודנחש 16:13, 12 באפריל 2021 (IDT)

אם הפנייה מתייחסת _רק_ לדף המיוחד, שים לב שמערכת הבדיקה מתנהגת באופן שונה עבור כל מרחב שם (נשלט בעזרת ה options), ובמרחב "מיוחד" היא לא עושה כלום. קיפודנחש 16:17, 12 באפריל 2021 (IDT)

1. לא נכון. או שתחכה כמה ימים, או שאשלח לך מייל עם דוגמה, לבחירתך. 2. אוקיי, אמרתי שלא בדקתי. מצויין. אז שום דבר כבר לא יכול להפריע לבדיקה שהצאתי, ככל שאני מבין. מצד שני, אולי כדאי לאפשר באופן חריג את העבודה של המערכת רק בדף המיוחד הזה. כדאי לדון על זה. 3. לא, למרחב הערכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:22, 12 באפריל 2021 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אוקיי. נדמלי שסוף סוף הבנתי על מה אתה מדבר. למה אתה חושב שעדיף למנוע הצגת שגיאות בדף המיוחד? ולמה אתה חושב שזה אפשרי? אם מזינים בדף המיוחד שם של דף בתיבה "כותרת ההקשר לפענוח", אז הבדיקה אם הדף קיים תחזיר "כן" (כי fullpagename, או במקרה של לואה, frame.currentTitle() לא יחזיר את שם הדף המיוחד, אלא הדף שהזנת). אם לא מזינים "כותרת ההקשר", אז ממילא לא מופיעה שגיאה, בגלל ה-options. המקום היחיד בו זה יכול לשנות זה אם מזינים ב"כותרת ההקשר" שם של דף שאינו קיים. מקרה קצה שלא שווה אפילו לחשוב עליו. באופן נורמלי, או שלא מזינים כלום (ואז מערכת הבדיקה לא תופעל), או שמזינים שם של דף קיים, ואז המערכת תתנהג לפי מרחב השם של הדף שהוזן, ואם היא תנסה לבדוק אם הדף קיים היא תקבל תשובה "כן".

באופן כללי, אם מזינים בקלט תבנית שמכילה שגיאה פרמטרית, וב"כותרת ההקשר" דף במרחב הערכים, למה נראה לך נכון לרמות ולא להציג את השגיאה? אם זה היה בכלל אפשרי (זה לא), זו הייתה חבלה במטרה של הדף המיוחד, באופן שיגרום לו לפענח את התבנית באופן שונה מהאופן בו היא תפוענח במציאות. מה מרוויחים מזה?

(תוספת מאוחרת): אגב, בדיקה אם דף קיים זו "פונקציה יקרה", גם בקריאה מלואה, והוספת "פונקציה יקרה" לכל תבנית שנמצאת תחת מערכת הבדיקה זה מחיר קצת כבד, רק למען איזה דף מיוחד ששני ויקיפדים ישתמשו בו פעם בחודשיים, ויכול בקלות לגרום לדפים מסוימים שמכילים הרבה תבניות כאלו לעבור על התקציב ולהיכשל בפענוח. קיפודנחש 22:34, 12 באפריל 2021 (IDT)

אני לא חושב שצריך למנוע הצגת שגיאות בדף מיוחד. אין לי דעה בנושא. אני מזין בשדה הזה יותר שמות דפים שלא קיימים מאשר שכן קיימים, כי זה נוח יותר. לא נראה לי נכון לרמות. שוב, אין לי דעה, ושוב, שאלתי לדעתך. לגבי החלק האחרון - בסדר גמור. אני אנסה ללכת בכיוון ההפוך, ולהסתיר את ההודעות של המערכת בדפים הלא קיימים באמצעות css. אני חושב שהייתה איזו מחלקה לפיה אפשר להבין שהדף לא קיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:28, 12 באפריל 2021 (IDT)

נ"ב לא מצאתי מחלקה מתאימה. ואני ממש לא רוצה להפעיל javascript. טוב, שיישאר עם הודעות המערכת, לא נורא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:38, 12 באפריל 2021 (IDT)

משונה מאד. למה להסתיר? אם בקלט מזינים תבנית עם שגיאה, וב"כותרת הקשר" מזינים שם דף במרחב שם כזה בו תוצג שגיאה, למה לא להציג את השגיאה? פענוח נכון של הקלט מייצר את השגיאה, וזה מה שמשתמש סביר מצפה ש-ExpandTemplates יעשה: יפענח את התבנית בדיוק כפי שהיא תהיה מפוענחת בדף שהוזן. 00:12, 13 באפריל 2021 (IDT)

כמעט תמיד זה נכון. גם אצלי, ברוב המקרים. אבל מסיבה שתבין מיד ברגע שתדע במה מדובר, אני לא רוצה לראות את השגיאות שנובעות מאי מילוי פרמטר חובה מסויים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:22, 13 באפריל 2021 (IDT)

יש מחלקות למרחב שם "מיוחד", אולי אתה יכול להשתמש בהן. ns--1, ו ns-special. קיפודנחש 16:49, 13 באפריל 2021 (IDT)

שוב, אני מדבר על מרחב הערכים בלבד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:55, 13 באפריל 2021 (IDT)

כמו תקליט שבור: במרחב הערכים המערכת פועלת בשמירה, ואין דבר כזה שמירה של דף לא קיים. מאד התקשיתי להבין אותך, וכשחשבתי שהבנתי, היה מדובר בדף מיוחד:ExpandTemplates. בדף זה, מה שמזינים ב"כותרת ההקשר" משפיע על fullpagename (מילת קסם) ועל mw.title.getCurrentTitle(), אבל מחלקות ה-CSS שהזכרתי עדיין מופיעות. קיפודנחש 20:21, 13 באפריל 2021 (IDT)

לא, על הדף המיוחד דיברתי בתור התייחסות להאם זה בסדר לפעול ככה, לא על מה שאני עובד. מה שאתה אומר על מרחב הערכים עקרונית נכון, אבל לא מדויק לגמרי, והחלק שלי נופל בטווח. שוב, או שאשלח לך במייל, או שתחכה עד שאמיר יבחר באחת משבע אפשרויות שהצעתי לו, אממש את מה שהחליט, ואפרסם במזנון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:23, 14 באפריל 2021 (IDT)

"לבדוק אם הדף קיים" זה לא מה שצריך לעשות. עשיתי מה שצריך. קיפודנחש 23:57, 14 באפריל 2021 (IDT)

תודה רבה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:05, 15 באפריל 2021 (IDT)

זה עדיין מופיע באבוויל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:06, 16 באפריל 2021 (IDT)

האזהרה הזו לא מגיעה ממערכת בדיקת הנתונים, אלא מיחידה:תבנית מידע, שמייצרת "שגיאות פרמטריות" בעצמה. אפשר אולי ללמד גם את היחידה הזו להסתכל על "skip parameters validation", אבל זה לא נראה מועיל - מה שההודעה אומרת זה שאין בוויקינתונים מידע שהתבנית יכולה להשתמש בו. לא מרוויחים הרבה אם מנטרלים את האזהרה. אפשר לתקן זאת גם דרך יחידה:ParamValidator, שמייצאת פונקציה ש"תבנית מידע" משתמשת בה כדי לעטוף את האזהרה. אם נראה לך נכון, אפשר לשקול. קיפודנחש 02:09, 16 באפריל 2021 (IDT)

אם זה רק זה, אז בסדר גמור. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:26, 16 באפריל 2021 (IDT)

cat-a-lot – ביחס לדבריך במזנון

אהלן קיפודנחש. אני בכוונה לא רוצה לבזר את הדיון במזנון והסיט אותו ממסלולו על ידי הסחות דעת, אז אעיר כאן הערה טכנית שהפליאה אותי, ביחס למה שכתבת:

כתבת ”למיטב הבנתי, הכלי הזה (cat-a-lot) מסמן את עריכותיו כעריכות בוט אם למפעיל יש הרשאת בוט (לא בדוק - זה מה שהבנתי מהקוד).” לא הבנתי איך עובדת הפעולה שאתה מתאר, והיא נשמעת לי לא הגיונית: אם למפעיל יש הרשאת בוט – מה הכוונה? אם משתמש:ספסף חבר בקבוצת המשתמשים "בוטים", איך זה משפיע על חשבון "משתמש:ספסף־בוט"? יש דרך במדיה ויקי להגדיר קשר בין שני חשבונות? לא ידועה לי כזו; ואם הכוונה היא שהחשבון שבאמצעותו נעשית פעולת הקטלוג חבר בקבוצת "בוטים" (בדוגמה שלך, משתמש:ספסף־בוט), מדוע צריך שהכלי יקטלג כעריכות בוט? כל עריכה שנעשית דרך חשבון החבר בקבוצת "בוטים" מסומנת אוטומטית כעריכת בוט וכעריכה משנית. דגש - שיחה 10:24, 18 באפריל 2021 (IDT)

@דגש, לגבי האפשרות השניה שהצעת, שלדעתי קיפודנחש התכוון אליה, יש סקריפטים שרצים דרך הAPI ומופיעים בשינויים אחרונים. מושך בשבט - שיחה 10:47, 18 באפריל 2021 (IDT)

כנראה לא הבנת. יש עריכות שמתבצעות מחשבון בוט ומופיעות בשינויים האחרונים? דגש - שיחה 10:50, 18 באפריל 2021 (IDT)

דגש, כן. מושך בשבט - שיחה 11:02, 18 באפריל 2021 (IDT)

תיוג חוזר בכל הודעה באותו השרשור מיותר ומטריד. בכל־מקרה, אם יש עריכות כאלו (כמו למשל מה? אשמח אם תציין לי סוג כזה של עריכות), אז הן היוצא מן הכלל. הפשיטות היא שעריכה שמתבצעת מחשבון בוט לא מופיעה במסננים הקלאסיים של שינויים אחרונים / רשימת המעקב. דגש - שיחה 11:11, 18 באפריל 2021 (IDT)

s:שיחת משתמש:מושך בשבט#העריכות של הבוט מוצגות בשינויים האחרונים מושך בשבט - שיחה 11:16, 18 באפריל 2021 (IDT)

לגבי קשר בין החשבונות, הקשר הוא לא טכני, אלא מעשי. תחשוב על קוץ וקוץבוט, או מתניה ומתניבוט, ערן וערןבוט: דגל הבוט ניתן לחשבון השני בכל זוג, והקשר בין החשבונות הו בכך שכולם יודעים שהראשון הוא החשבון של המשתמש שמפעיל את השני. לא בדקתי, אבל למיטב ידיעתי זה לא מדויק שכל עריכה שנעשית "מחשבון בוט" מסומנת כעריכת בוט. ב-api של עריכה ניתן להעביר פרמטר שאומר שהעריכה היא עריכת בוט, כמו שאפשר להעביר דגל שמסמל את העריכה כמשנית. הדגלים הללו משפיעים רק אם יש לחשבון הרשאה מתאימה. כמעט לכל משתמש, לפחות לכל משתמש רשום, יש הרשאה לסמן עריכה כמשנית, אבל כדי לסמן עריכה כעריכת בוט, נחוצה הרשאת בוט שמכונה גם "דגל בוט". עצתי לך: הענק לעצמך דגל בוט לשתי דקות, בצע עריכת קטאלוט ועריכה ידנית, ובדוק האם אחת או שתי העריכות סומנו כעריכות בוט. אל תשכח להסיר מהחשבון שלך את דגל הבוט בסיום הניסוי. קיפודנחש 17:05, 18 באפריל 2021 (IDT)

אין לי יכולת להתעסק עם הרשאת בוט – זו פריבילגיה ששמורה לבירוקרטים. דגש - שיחה 11:10, 19 באפריל 2021 (IDT)

זה הופך את הניסוי מסובך טיפה יותר, אבל עדיין יש ביכולתך לבקש מביורוקרט הרשאת בוט לזמן קצוב וקצר לצורך ביצוע ניסוי. אם יש לך חשבון בבק"ש לניסויים, או אם אתה רוצה לפתוח אחד כזה חדש, אולי עדיף לבצע את הניסוי בחשבון השני. ציינתי גם במזנון ששגיתי בהנחתי שמפעיל יכול להעניק הרשאת בוט. קיפודנחש 22:26, 19 באפריל 2021 (IDT)

כוכב הדרכה!

כוכב המדריכים

שמתי לב לכך שאתה עונה בצורה יעילה ומהירה לשאלות בדלפק היעוץ אומנם לא יוצא לי לשאול שם הרבה שאלות אבל כל פעם שאני נכנס לדף אני נתקל בעוד כמה תשובות שנתת למשתמשים שצריכים עזרה... ותודה גם שתקנת את הוספת הקישורים השגוים שהוספתי זה באמת היה נראה לי מוזר שבית יציקה בא בהקשר של ספרים אבל לא שמתי לב שאני צריך לקשר למונח Type foundry (אם הבנתי נכון הכוונה היא למפעלים שבהם יצרו ספרים ידנית לפני שהיה אפשר להדפיס ספרים בצורה המונית) בכל מקרה תודה רבה שתקנת אותי. banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 22:59, 19 באפריל 2021 (IDT)

לא בדיוק. type foundry הוא בית יציקה ל"גופנים" (השתמשתי במילה "גופן" עבור (Sort (typesetting)), לא כי זו המילה המקובלת, אלא משום שלא מוכרת לי מילה טובה יותר), לא בית דפוס. תוכל לקרוא עוד בדפוס בלט. גוטנברג יצק את הגופנים בהם השתמש מאמהות (נקראות גם "אמהות דפוס", "אמות", ובדרך כלל "מטריצות" - מהמילה אם בלטינית) בבית הדפוס עצמו, ובמאות השנים הבאות יציקת הגופנים הייתה חלק אינטגרלי ממה שנקרא "בית דפוס", אך במאה ה-18 החלו להופיע בתי יציקת גופנים, שהוציאו את העופרת הרותחת (לתפארת המליצה. למעשה מותכת. נקודת הרתיחה של עופרת גבוהה בהרבה...) מבית הדפוס, וסיפקו גופנים מוכנים לבתי דפוס רבים, ובכך הקלו על בתי דפוס קטנים יותר, שלא רצו או לא יכלו להפעיל את האופרציה של יציקת גופנים בנוסף לשאר הפעולות - סידור, הגהה, עימוד, הדפסה, חיתוך, כריכה, וכן הלאה. בסוף המאה ה-19 הופיעו מכונות שהחזירו את היציקה לבית הדפוס, כחלק אינטגרלי מפעולת הסידור. כמה מהערכים אותם ערכת ואני שחזרתי עוסקים במכונות הללו. אגב, עקבה קטנה לפרק הזה בתולדות הדפוס אפשר למצוא בספרים עבריים עד שנות השבעים של המאה הקודמת - ברבים מהם תוכל למצוא בעמוד הפנימי משפט כמו "נדפס מאמהות בדפוס זה וזה" או "נסדר מאמהות ונדפס כאן וכאן". ציון ה"אמהות" מצביע על כך שהספר לא נסדר מגופנים שהגיעו מבית יציקת גופנים, ואלו נוצקו, בעזרת האמהות, בבית הדפוס עצמו, כלומר הספר נסדר בעזרת לינוטייפ/אינטרטייפ או מונוטייפ. קיפודנחש 23:23, 19 באפריל 2021 (IDT)

תודה רבה על ההסבר! אומנם שמעתי על מהפכת הדפוס וגם ידעתי שלאחריה יצרו ספרים באמצעות אותיות מעופרת אבל כלל לא שמעתי על המושגים "בית יציקה לגופנים" ו"אמהות דפוס" ועכשיו אני יודע את המשמעות שלהם בזכות ההסבר שנתת לי. האם צריך להוסיף קישור לבית יציקה לגופנים בערכים ששחזרת את העריכות שבהן הוספתי קישורים לבית יציקה? או שלא צריך לקשר בכלל? בברכה: banba - שיחה - בואו נרוקן את זה! 11:58, 20 באפריל 2021 (IDT)

עקרונית אפשר. הגישה שלי לקישורים אדומים זה "האם נראה לי סביר שערך כזה ייכתב אי פעם", ובמקרה הזה, נראה לי שהסיכוי קלוש. מעבר לכך, לא ידוע לי מה השם המקובל בעברית (אם בכלל יש כזה) ל-type foundry. בהסברים אפשר לכתוב "בית יציקה לגופנים", אבל לא ידוע לי שיש (או היה אי פעם) מושג כזה בעברית בשימוש מקובל. ראה למשל כאן: [3] - הם מדברים על "בית יציקה של אותיות לדפוס" - שם קצת מסורבל עבור ערך בוויקיפדיה. למעשה, אפילו השימוש במולה "גופן" עבור sort זה אילוץ, בגלל שלא מוכרת לי מילה טובה יותר. בדרך כלל בעברית בת ימינו המושג "גופן" משמש ל-font, שזה משהו שונה, ולא ידוע לי אם ב"עידן העופרת" של הדפוס בישראל נעשה שימוש במולה "גופן" עבור sort. ניסיתי לבדוק עם אנשים שעבדו בדפוס בישראל בעידן העופרת לגבי שמות ומושגים שהיו מקובלים בעברית, והעליתי חרס בידי. קיפודנחש 18:23, 20 באפריל 2021 (IDT)

האקדמיה ללשון העברית מציעה בית יציקת אותיות. עלי - שיחה 18:35, 20 באפריל 2021 (IDT)

בחזרה לבחירת הפרמטרים

היי. אמרת לי לחזור אליך רגע אחרי שהפרמטרים המוצעים יעבדו. אז הם עובדים. השאלה שלי, שוב, האם אפשר לאמבד את זה למערכת ניהול פרמטרים. כלומר, להשתמש באותו "פרמטר נוסף", שקיים ב-TD, כדי לסמן ערך בוליאני "מותר להשתמש בערכים מוצעים ולא בשום ערך אחר". ואז לתת את כל הערכים המותרים בערכים כמוצעים. אפשר לנסות את זה בתבנית מוזיקאי. ואם הערך שמוצב הוא לא ערך מוצע, מוצגת הודעת שגיעה ומבוצעת הכללה לקטגוריית מעקב. מה דעתך? וגם @בורה בורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:50, 22 באפריל 2021 (IDT)

ראיתי שמשתמש:עלי הוסיף ערכים בתבנית. אבל זה לא מספיק. לכל אחד יש גם את צורת הנקבה ומנסיון, יש שם עשרות ערכים. אולי תריץ איזה חיפוש או AWB לגלות את כולם ולהכניס לתבנית? בורה בורה - שיחה 17:00, 22 באפריל 2021 (IDT)

לא הבנתי. איזו תבנית? איזו צורת נקבה? הרי כל הערכים לבחירה חייבים להיות בקוד התבנית עצמה, @בורה בורה, אחרת היא לא תזהה אותם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:03, 22 באפריל 2021 (IDT)

וממה שאני רואה עלי לא הכניס בתבנית את כולם. בורה בורה - שיחה 17:21, 22 באפריל 2021 (IDT)

הבהרה ביחס לשינוי שערכתי (suggestedvalues): "Consumers MUST allow the user to enter free-form values not on this list", כך שלא נראה שזו הדרך המתאימה למה שיגאל מבקש. כמו כן, צריך להרים דגל בקובץ LocalSettings.php כדי שהעורך החזותי ישתמש ברשימה זו. עלי - שיחה 17:24, 22 באפריל 2021 (IDT)

זה בדיוק העניין, לא להשתמש לפי המפרט, אלא לצרכים שלנו. מי שיכניס את הערכים עדיין יוכל להכניס כל דבר אפשרי, לא רק ערכים מוצעים. אבל בפרמטרים של enum אנו נקבל הודעה על ערך לא תקין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:05, 22 באפריל 2021 (IDT)

שיחות תמיד מתחילות מהאמצע, ולגמרי ברור לך שידוע לי בדיוק במה מדובר. יש מצב שתדבר פשוט, בלי להניח שנושא השיחה ידוע לי? נראה מדבריך שזה המשך של שיחה קודמת, אבל אין לי מושג איזו. אנא אל תניח שהדברים מוכרים לי, וצרף קישורים אם צריך ואם יש לאן. קיפודנחש 17:17, 22 באפריל 2021 (IDT)

ראה #תבניות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:06, 22 באפריל 2021 (IDT)

לא ראיתי שום דבר בתיעוד. יש קישור למשהו שמסביר? קיפודנחש 18:13, 22 באפריל 2021 (IDT)

לא ראיתי. כל מה שאני יודע - זאת מילה אחת שאמיר כתב לך היום, suggestedvalues. בדקתי על תבנית, וזה עבד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:28, 22 באפריל 2021 (IDT)

בדקתי עכשיו, יש תיאור במנואל, בקישור ליד כפתור העריכה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:36, 22 באפריל 2021 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אוקיי, ראיתי את ההודעה. קודם כל, עוד אין. זה מה-29 באפריל. כפי שציינתם, אנחנו צריכים להבדיל בין רשימה סגורה, לרשימת "ערכים מוצעים" (למשל יש תבניות עם רשימה סגורה של ערכים עבור "סוגה", ולעומת זאת למשל תבנית כמו צבע גופן, עם רשימה של צבעים מוכרים, אבל שמאפשרת גם #xxxxx). אפשר לחשוב על כמה צורות להבדיל, בגלל שהאנשים הטובים במדיה ויקי לא טרחו. דרך אחת היא להוסיף "ערך מוצע" בשם default (רק דוגמה - אפשר ערך אחר, ואפשר להשתמש לשם כך בתו לא נראה, נגיד rlm), כדי לציין "רשימה סגורה" או ההפך. אם זו לא רשימה סגורה, זה לא מעניין את מערכת בדיקת הפרמטרים. אשף התבניות צריך לדעת להבדיל - כשזו לא רשימה סגורה, צריך מה שנקרא drop down combo box שמאפשר להזין ערך שלא ברשימה (לא זכור לי כעת אם JS או jquery.ui מכיל דבר כזה. להעביר את האשף ל- OOJS לא נראה לי השקעה טובה כרגע). בוא נתחיל מזה שנחכה שזה יהיה, ואז נוסיף suggested values לכמה TD, כדי להתרשם איך זה נראה בחזותי, ואיך זה נראה בצעצוע של מויפוי לעריכת TD. כשיהיו כמה שאפשר לשחק, נראה מה אפשר לעשות.

לגבי מערכת הבדיקות: כאלטרנטיבה לשימוש במרקר כאחת האפשרויות שאומר "רשימה סגורה" (או שהעדרו אומר שהרשימה סגורה), אנחנו יכולים להעביר את המידע הזה כפרמטר למערכת הבדיקות: למשל להוסיף אחרי module_options=bla bla bla, משהו כמו selection=mandatory או selection=mandatory or empty או משהו כזה. אם הבחירה לא מחייבת, למערכת הבדיקה אין מה לעשות. האפשרות השנייה לא תועיל לאשף, אבל לא מפריע לי באשף לחשוב תמיד שזו רשימה סגורה, ומי שירצה להשתמש בערך לא מהרשימה, יעשה זאת ידנית בעורך קודמקור. (אחרי ההתנגשות): עוד לא ראיתי במנואל, אבל ראיתי את ההודעה שפורסמה (נדמלי בוק:ד) - נראה פשוט, אבל עוד אי אפשר לבדוק: עד שזה לא מגיע, לא ניתן לשמור TD עם suggested. (תוספת מאוחרת): האפשרות שהצעתי לפרמטר נוסף ב-invoke של מערכת הבדיקה קצת מוגבלת, כאשר באותה תבנית יש יותר מפרמטר אחד עם suggested. אפשר לחשוב על עידון, למשל mandatory selection=param1;param2;param3 או משהו. לגבי allow empty, זה כנראה לא נחוץ - אם הפרמטר לא חובה, הוא יכול להיות ריק, או אחד הערכים מהרשימה. מה שלא mandatory לא מעניין את מערכת הבדיקות. לאשף התבניות זה כן חשוב, ולכן פתרון שמעביר את המידע דרך ה-TD עדיף על פתרון שעובד דרך ה-invoke. קיפודנחש 18:43, 22 באפריל 2021 (IDT)

גם אני ראיתי מ-29, אבל זה כבר עובד בפועל. אולי ב-29 יתווסף גם חחק רלוונטי בעורך. בינתיים, הוספתי את זה ידנית לקוד מקור, ואין הודעות שגיאה ומופיע שדה חדש בתציגה מקדימה של TD.לגבי פרמטר, בהחלט, גם אפשרות טובה. לגבי שמירה, שוב, אפשר, רעה תבנית:מוזיקאי שהוזכרה לעיל, בה זה כבר שמור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:49, 22 באפריל 2021 (IDT)

תגובה לתוספת מאוחרת. בהחלט קיימים מקרים בהם פרמטר לא חובה, אבל ערכו מוגבל לרשימה מסויימת. ובהחלט צריך לבדוק, שאי שהפרמטר לא הוקלד או ריק, או שהוא מתוך רשימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:56, 22 באפריל 2021 (IDT)

הערה קטנה: ה-manual הוא mw:Extension:TemplateData, ושם זה לא מוזכר. בהודעה בדלפק הייעוץ (או איפה שראיתי אותה) יש קישור למקום אחר בו זה כן מתועד, אבל זה לא ה-manual. קיפודנחש 19:00, 22 באפריל 2021 (IDT)

לא תיאור ההרחבה. המנואל, שמקושר מדף עריכת כל תבנית. mw:Help:TemplateData. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:03, 22 באפריל 2021 (IDT)

דוגמה מצוינת לסיבה לקיטורים שלי: למעלה כתבת "בדקתי עכשיו, יש תיאור במנואל, בקישור ליד כפתור העריכה". מה? איזה כפתור עריכה? של איזה דף? כל פעם שאתה עושה דבר כזה, אתה גורם לי לבזבז רבע שעה בניסיון להבין במה מדובר, או התוצאה הנפוצה יותר - להתעלם מדבריך. חיפשתי משהו ב-mw, לא מצאתי שום דבר ליד "כפתור העריכה" (כמובן הנחתי שמדובר ב"עריכת קודמקור" בתפריט העליון - זה "כפתור העריכה" היחיד שמוכר לי), והחלטתי (שוב) להתעלם מדברים סתומים שאתה כותב. כמה היה עולה לך לכתוב "כפתור "ניהול נתוני תבנית" בעריכת קודמקור במרחב התבניות"? עשה לי טובה, כשאתה מדבר אתי, נסה להגיד דברים מפורשים, ותניח שאף פעם אין לי מושג על מה אתה מדבר ולכן צריך להסביר הכל. אל תגיד "בקישור ליד כפתור העריכה" בלי להסביר איפה הכפתור הזה מופיע, ואל תגיד דברים כמו "אמרת לי לחזור אליך רגע אחרי שהפרמטרים המוצעים יעבדו": איזה פרמטרים? מה זה "מוצעים"? מתי אמרתי לך דבר כזה? (אין הכוונה לרמוז שלא אמרתי, אלא לבקש ממך לא לצפות ממני לזכור כל דבר שאמרתי לפני כמה חודשים או שנים, ואפילו לא שבועות או ימים: קשר לשיחה אותה אתה ממשיך, בבקשה. זה שהיא במקרה בדף הזה חסר משמעות: הדף שוקל יותר ממאה קילו, ויש בו קרוב ל-40 סעיפים. השיחה שהמשכת היא של סעיף 28, מלפני חודש וחצי. המקסימום שמורשה להמשכת שיחה בלי מראה מקום, הוא 24 שעות). בברכה - קיפודנחש 20:00, 22 באפריל 2021 (IDT)

בכל דף בו יש TD יש ליד כפתור "העריכה של TD" קישור למנואל. אני אשתדל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:09, 22 באפריל 2021 (IDT)

(יגאל - כן, כמעט הבהרת זאת בהודעתך הקודמת כשכתבת "המנואל, שמקושר מדף עריכת כל תבנית". יותר ברור לומר כפתור "ניהול נתוני תבנית", כי זה מה שכתוב עליו. המידע המעורפל עליו דיברתי הופיע בהופעה עודיותר קודמת, שם כתבת "כפתור העריכה". תאמין או לא, אבל על המסך שלי יש כרגע הרבה מאד כפתורים שיכולים להתכנות "כפתור העריכה"). משתמש:בורה בורה: אם רוצים להוסיף בדיקה כזו למערכת הבדיקות (צריך להיות קל), צריך להחליט על כמה דברים. בעיקר, נוסח ההודעה או שם השגיאה, ושם הקטגוריה. בנוסף לשינוי קטן ביחידה, נצטרך להוסיף עוד שורה בדף האופציות (שהיום נדמלי שגם הוא יחידה). לגבי שמות צריך להיזהר, כי בוויקיפדיה המילה "ערך" מציינת בדרך כלל article, לא value, ושם כמו "ערך לא חוקי" יכול לבלבל. בנוסף, יש כלמיני חוקים, למשל ערך מסוג URL שלא נראה כמו URL, או תאריך שלא נראה כמו תאריך (כרגע אנחנו לא בודקים, אבל המערכת בנויה לבדיקת חוקיות של כל סוג - כרגע נבדק רק "מספר", אבל אם הפורמטים המותרים ידועים, קל לבדוק תאריך ו-URL, וזה אפילו לא דורש שגיאות חדשות - כבר יש "סוג לא תואם").

עדיף שם שמבהיר במפורש שמדובר בערך לפרמטר שלא נמצא ב"רשימה הלבנה" של ערכים לפרמטר הזה. בשלב זה, אם רוצים לשלב זאת במערכת, ההצעה שלי היא בעזרת פרמטר שמעבירים ב-invoke: נגיד use-switch-values=פרמטר1;פרמטר2. כאשר רשימת הפרמטרים מסוג זה מופרדת למשל ב-semicolon. ברוב (או כל) המקרים אין יותר מפרמטר אחד בתבנית שערכו מוגבל לרשימה, אבל אין סיבה שמערכת הבדיקה תניח זאת. יתר על כן - באותה תבנית יכולים להיות פרמטרים עם רשימה מחייבת, ואחרים עם רשימה לא מחייבת, ולכן עדיף להעביר למערכת במפורש את רשימת הפרמטרים עבורם תתבצע הבדיקה. כמובן, כל זאת אם בכלל רוצים להשתמש בחידוש הזה במערכת הבדיקות. אפשר להחליט שלא, או "לא עכשיו". אגב, אם נעשה זאת, זו תהיה הפעם הראשונה שיהיה קל יותר לתקן שגיאות פרמטריות בעזרת העורך החזותי מאשר קודמקור, לפחות בין ה-29 באפריל ועד שנלמד את אשף התבניות לעשות עם זה משהו. בב"ח - קיפודנחש 21:18, 22 באפריל 2021 (IDT)

CiteTooltip and Reference Previews

I hope it's ok to contact you in English. I would like to ask if you can update the MediaWiki:Gadget-CiteTooltip.js again. In 2019 you fixed the gadget to not conflict with the Reference Previews Beta feature. The Beta phase for this feature ends. Because of this the name of the user option will change from popupsreferencepreviews to popups-reference-previews. Here is the code for this change. The gadget should check both options. For example like this:

if ( mw.user.options.get( 'popupsreferencepreviews' ) ||
    mw.user.options.get( 'popups-reference-previews' )
) {
    return;
}

Thanks in advance! Thiemo Kreuz (WMDE) - שיחה 12:09, 29 באפריל 2021 (IDT)

Thiemo Kreuz (WMDE) - sure, no prob. thank you so much for the heads up! peace - קיפודנחש 19:27, 29 באפריל 2021 (IDT)

הערתך בדף השיחה שלי לעניין דברי דגש

שלום, דברי דגש בפסקה האמורה אכן היו נכונים וטובים, אך במסגרת הכללית של הצקה יומיומית של דגש, נרו יאיר ובעיקר יורי, הפכו עבורי את ההתנדבות בויקיפדיה למשהו מעיק, לא נעים ואני כאדם מבוגר המתנדב גם במסגרות אחרות (כולל ליחידה הצבאית בה שירתתי כל חיי) צריך לשקול האם שווה הטרחה להתמודד עם הצקות בלתי פוסקות (שווה לעיין בדברי החבורה בויקיפדיה:מפעיל_נולד/ארכיון_ינואר-מרץ_2021#משתמש:Yoavd. אתה ראית מקרה מבודד, שייתכן שדגש צודק, אבל בתמונה הכללית אני מרגיש רדיפה בלתי פוסקת. אין לי שום ספק שהחבורה הזו יותר מתשמח אם אפסיק לחלוטין את פעילותי כאן.

הנה דוגמה למשהו שייתכן שתואם את הכללים של הויקיפדיה אבל ברור שהוא לא הגיוני: מדובר בעורך שיצר ערך חדש ועבד עליו במרץ כאשר מתחילת העבודה היתה תבנית "בעבודה". פעם אחר פעם ננזפתי על כך שאני מגן על העורכת ומבקש שלא יפריעו לה ללא הפסקה, אבל דגש חושב אחרת.

הנה דיוק ברזולוציה של ימים: הערך נוצר ב-5.12 ונערך גם ב-6.12. ב-7.12 לא בוצעה עריכה ולאחר מכן בוצעו בו עריכות מדי יום עד ל-24.12. ב-25.12 לא בוצעה עריכה. לאחר מכן בוצעו בו עריכות מדי יום עד ל-5.1 כולל. דהיינו בתקופה של חודש ויום , הוא נערך מדי יום למעט שני ימים. אם מישהו סבור ברצינות שעורכת הערך הזניחה את כתיבתו וכדברי יורי "במהלך החודש הזה היו ימים שלמים שבהם לא בוצעה אפילו עריכה אחת", ערך בן פחות מחודשיים שבוצעו בו עריכות כמעט מדי יום ובסך הכל 382 עריכות,אז אין לי יותר מה להוסיף בנושא. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:01, 31 בינואר 2021 (IST) גם אם יש תבנית על הערך והעורכת אכן עובדת עליו, עדיין שחזור של עריכה בטענת "הערך בעבודה" מנוגד לחוק (הוויקיפדי, כמובן, ראו הבהרות בדף התבנית). אתה גיבית את השחזור למרות היותו מנוגד לחוק. האם אתה מתכוון לגבות בעתיד מעשים כגון אלו? אני מבקש שתענה על השאלה באופן ברור: כן, או לא? דגש חזק - שיחה 16:14, 31 בינואר 2021 (IST)

בכל מקרה תודה על דבריך. אני תמיד שמח לקרוא אותם. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:19, 3 במאי 2021 (IDT)