שיחה:אהרן יהודה לייב שטינמן

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ערך זה צוטט בערוץ 7, "הרב שטיינמן הלך לעולמו", 12 בדצמבר 2017, ללא מתן קרדיט לויקיפדיה.

פסקי הלכה[עריכת קוד מקור]

לפי מה החליטו איזה פסקי הלכה יש להציג בערך ואיזה לא? בעיניי יש להציג רק פסקי הלכה תקדימיים או בעלי משמעות פוליטית או חברתית. לדוגמה: דעתו בעניין הפקעת קרקעות פלסטינים. אם זה היה ניסיון להראות שהוא גם פוסק הלכה, הרי שזה ניסיון די גרוע. כאפשר לסכם את פועלו ההלכתי של מישהו בכמה שורות כנראה שהוא אכן תפס חלק שולי בחייו. • צִבְיָהשיחה • כ"ט בניסן ה'תשע"ז 13:51, 25 באפריל 2017 (IDT)

בשנות ה-60 הוא בלט בתחום זה, בהמשך תפס עיסוקו הציבורי את מקום העיסוק ההלכתי והפך אותו לשולי יחסית. בשעתו חשבתי שזו לא סיבה להשמיט את המידע הזה מהערך ולכן כתבתי את פרק ההלכה. גרש זכור לטוב התנגד בערך מהסיבות שאת מעלה, חשבתי ואני חושב כיום שאתם טועים. נתתי מגוון של תחומים שבהם הביע דעתו, דוד שי מחק בשעתו קטעים שלפי דעתו היו טריוויאליים. ברור שיש מקום להשקיע בפרק הזה ולנסות לתת תמונה בהירה ומקיפה יותר של העיסוק החשוב הזה בחייו. ביקורת - שיחה 13:59, 25 באפריל 2017 (IDT)
לדעתי הפרק הזה צריך להיות בצורה אחרת. זה מתחיל מהכותרת "פסקי הלכה שלו", שלא מתאימה. היה עדיף משהו כמו "משנתו ההלכתית" או "פעילותו בתחומי ההלכה" ולנסח את הפרק בהתאם.-מוישימישיחה • כ"ט בניסן ה'תשע"ז • 14:58, 25 באפריל 2017 (IDT)
לא הבנתי למה יש חשיבות מיוחדת לפסק בעניין הקרקעות. כמו כן, קשה מאוד לקבוע על פסק כלשהו שהוא "תקדימי", לך תוכיח שאף אחד לא פסק כך אי פעם. נרו יאירשיחה • ז' באייר ה'תשע"ז • 12:20, 3 במאי 2017 (IDT)
לא צריך להיכנס להגדרות סוקרטיות מה זה "תקדימי". פסקי דין שיש הסכמה שעוררו עניין מסיבות כאלה או אחרות - מכניסים. פסיקה רנדומלית על תורה ותפילה - לא. • צִבְיָהשיחה • ז' באייר ה'תשע"ז 12:52, 3 במאי 2017 (IDT)
את יכולה להביא גם הגדרות אריסטוטליות או כל מה שתמצאי לנכון. לגבי פסקים שעוררו עניין או שיש בהם חשיבות מיוחדת - אני מסכים. נרו יאירשיחה • ז' באייר ה'תשע"ז • 13:17, 3 במאי 2017 (IDT)
להבנתי יש פה עיוות של הפרק וממילא גם המבט על הפסקים שהובאו. הרב שטיינמן אינו "פוסק", למרות שהוסמך להוראה, עיקר נוכחותו הוא לא בתחום הפסיקה ההלכתית, מה שכן להרב שטיינמן יש זיקה חזקה לתחומי ההלכה, יש לו תלמידים בתחום זה (הרב פלמן), מסר שיעורים בתחום זה, ונגע בתחום זה רבות, הפסקים שמובאים אינם אמורים לבטא את מעמדו כ"פוסק", אלא את העיסוק הער שלו בתחום זה, כאשר להבנתי הפסקים רק הובאו כדוגמא לעניין זה, אכן רצוי לשפר את הפרק עם פסיקות יותר מעוררות עניין.-מוישימישיחה • ז' באייר ה'תשע"ז • 13:42, 3 במאי 2017 (IDT)
בדיוק כשם שאין להכניס לערכים ויקיפדים תמונות אילוסטרציה, כך אין מקום להכניס תכני אילוסטרציה. אם הרב שטיינמן יש זיקה לתחומי הלכה, יש לכתוב זאת במפורש. אם יש תחומים שעסק בהם יותר - יש לציין זאת. פסקי הלכה ספציפיים שמהווים עניין לציבור - גם כן. דוגמאות מפורטות חסרות חשיבות - לא. נרו או מוישימי, כיוון שאני לא בקיאה בנושא אשמח אם מישהו ינסח פסקה אלטרנטיבית שנסכים עליה. • צִבְיָהשיחה • ז' באייר ה'תשע"ז 14:18, 3 במאי 2017 (IDT)
זה לא אילוסטרציה. אלו פסקי הלכה שהם שלו המייצגים רק חלק קטן ממאות ואלפי פסקי הלכה שלו. אני הבאתי פה במהלך הדיונים הקודמים על פרק זה דוגמאות רבות שבעיני חשובות יותר מבחינה ציבורית. אני חושב שדבר ראשון צריך להגדיר נכון את הקנוספט שבעיני הוא לא: "רשימת פסקי הלכה של הרב שטיינמן", אלא "דמותו ההלכתית של הרב שטיינמן", לפי זה לנסח את הכותרת ובהמשך את כל הקטע להחסיר ולהוסיף ובהתאם לכך לשנות את הפרק.-מוישימישיחה • ז' באייר ה'תשע"ז • 15:10, 3 במאי 2017 (IDT)
אם הבנתי נכון אנחנו באותה דעה, וכנל נרו. לכן אשמח אם תנסח אם תשכתב את הפסקה לפי הקונספט שהצגת. • צִבְיָהשיחה • ז' באייר ה'תשע"ז 15:13, 3 במאי 2017 (IDT)
מי שהכיר את הרב ז"ל יודע שהתכונה העיקרית והבולטת שלו הייתה חריפותו המיוחדת, כאשר מעת לעת התפרסמו פנינים ממשנתו שהדהימו איך בפשטות הכריע בנושאים סבוכים תוך הבאת מובאות שאיש לא העלה על דעתו שיש קשר בינם לבין מושא הדיון, זו הייתה דרכו גם בפסיקת ההלכה (שאכן לא התמקד בה באופן מיוחד אבל מעת לעת התפרסמו פסקים בשמו) תוך סלילת דרך מקורית בהבנת דברי הראשונים או המשנה ברורה (ספר יסוד הלכתי מהאחרונים שהתקבל בציבור האשכנזי), פסקי ההלכה שהובאו בדף מיותרים לטעמי כיון שהם מאפילים על עולם שלם של פסקים שלא הובאו בערך, כמי שמתמצא מעט בעולם התורני נשגב מבינתי מדוע זכו דווקא פסקים אלו לעלות בדף, לעורכים הפתרונים.דוס מרובע - שיחה 15:51, 2 במאי 2018 (IDT)
אתה מוזמן להציע פסקים כאלו. הרעיון היה לבטא את הייחודיות שלו גם כפוסק הלכה, והובאו דוגמאות, לדעתך לא מספיק מייצגות, תביא אחרות שלדעתך יותר מייצגות.-מוישימישיחה • י"ז באייר ה'תשע"ח • 16:08, 2 במאי 2018 (IDT)
מוישימי שלום לא הצלחתי להבין, בשביל להוכיח שהוא היה פוסק לא צריך להביא אסמכתאות, שני המקטעים הראשונים בערך מספקים בהחלט, 'ממה נפשך' הרי הציבור התורני לא יבין את הקשר בין פסק הלכה בעניני חלה או ד' מינים לרמתו הלימודית של הרב, ובעיני הציבור החילוני אין כל הבדל בין 'חבורה' ביבמות לפסק הלכה באו"ח, אפשר לטעמי להוסיף עוד סיפורים על עצם יכולתו לפסוק הלכות (ישנו סיפור ידוע שאשתו החמירה וחששה לסמוך עליו בעניני הלכה והייתה הולכת לשאול את החזו"א וכשנודע לחזו"א שהיא אשתו של הר' שטיינמן גער בה שעליה לשאול את בעלה, איני זוכר כרגע את מקור הסיפור), ובכלל נחמד לראות איך אתה מוסר נפש על כל ניואנס במורשתו. דוס מרובע - שיחה 21:53, 2 במאי 2018 (IDT)

תאריך הלידה המדויק[עריכת קוד מקור]

תאריך הלידה האמיתי הוא בשנת ה' תרע"ה ולא תרע"ד (בת"ז התאריך שמופיע הוא 1914 והוא נכון) והיות ונולד בתחילת שנת ע"ה א"כ זהו עדיין שנת 14 כיון שהשנה הלועזית מתחלפת באיזור חודש טבת העברי וא"כ טעות מי שרשם שנולד בשנת תרעד 2A02:ED0:5298:2A00:99EE:A88D:87B6:2BCF 17:28, 4 בספטמבר 2017 (IDT)

האם יש לך מקור לכך? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 18:26, יום שני בשבת, י"ג באלול ה'תשע"ז (IDT).
אני הוספתי את התאריך המדוייק על פי שיחה עם מקורבים, הוא מחושב על פי הידוע לגבי יום ההולדת, ומסונכרן עם מה שסיפר בן כמה היה בפטירת הרב חיים מבריסק (כמעט בן 5). התאריך המופיע בדרכון הוא על פי הרישום של הרב שטיינמן בכניסתו ארצה והוא לא נכון (התאריך המדוייק שהיה רשום בדרכון הרב שטיינמן בכניסתו ארצה הוא 10.10.1914 והוא לא נכון). מכל מקום על התאריך יום הולדת אין מחלוקת, על השנה יש מחלוקת בין תרע"ד לתרע"ה.-מוישימישיחה • י"ד באלול ה'תשע"ז • 22:52, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
דיברתי עכשיו עם מחבר גליונות כאיל תערוג (שמצוי בכתביו ותולדותיו של הרב שטיינמן), והוא טוען בתוקף שיש לו כמה ראיות ברורות שהתאריך הוא תרע"ה ולא תרע"ד, ויש לו ראיות לכך מגילאים של חברים של הרב שטיינמן, וממה שהם אמרו לגבי הפרש הגילאים בינם לבין הרב שטיינמן, ומאמירות אחרות של הרב שטיינמן, לגבי גילו בזמן פרוץ מלחמת העולם הראשונה ועוד.-מוישימישיחה • י"ד באלול ה'תשע"ז • 23:12, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
אתה אמין בעיניי בנושא זה, ולדעתי יש לציין בערך שכך העלו עורכי ויקיפדיה העברית. דבר דומה עשינו ביחס לתאריך הלידה של שולמית אלוני. נרו יאירשיחה • י"ג באלול ה'תשע"ז • 23:21, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
התחלתי לברר שוב וכעת אני עצמי מסופק אם תרע"ד או תרע"ה. בל"נ בימים הקרובים אברר יותר לעומק.-מוישימישיחה • י"ד באלול ה'תשע"ז • 00:52, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
אני קודם כל מתקן טעות שנפלה בתאריך הלידה שהוא ידוע אצל כל מקורבי הרב וכלל לא במחלוקת, הרב נולד בבין השמשות שבין י"ד לט"ו (ולא יג-יד כמו שכתוב). על זה אין חולק. בקשר לשנה יש מחלוקת האם שנת הלידה היא תרע"ד או תרע"ה, כאשר כל אחד מצדד בעמדה אחרת. בהמשך בלי נדר ארכז את טענות הצדדים ואביא פה.-מוישימישיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ז • 23:17, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

לפי הדרכון הוא נולד ב1914 http://www.bhol.co.il/109256/%D7%A0%D7%97%D7%A9%D7%A3-%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%9F-%D7%95%D7%94%D7%92%D7%99%D7%9C-%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%95%D7%99%D7%A7-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%9E%D7%9F.html

יתד נאמן נוקטים הבוקר את שנת תרע"ה.-מוישימישיחה • כ"ה בכסלו ה'תשע"ח • 08:37, 13 בדצמבר 2017 (IST)
מוישימי, בהיות שעל פי צוואתו אין לכתוב תולדותיו בעיתון, ומאידך גיסא התעורר צורך בהספידא דבי רב, הורה הגר"ח קנייבסקי שיכתבו בעיתון כרגיל, רק בני משפחתו לא יסייעו להם כי הם מחוייבים בצוואתו משא"כ הציבור ואכמ"ל, ודפח"ח. היוצא מכל זה שבהכנת הכתבה לא היו שותפים בני המשפחה, ומן הסתם יתד נאמן כתבו על סמך הערך בוויקיפדיה... כך שאני מרשה לעצמי לסנוט בך בחביבות. בקרה וייעוץשיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ח • 01:05, 17 בדצמבר 2017 (IST)
ואם ביתד נאמן עסקינן הרי שערך זה צוטט בגיליון "יתד השבוע" פרשת מקץ. יוני - שיחה 01:09, 17 בדצמבר 2017 (IST)
בקרה וייעוץ, זהו שהם שינו מהכתוב בויקיפדיה. לא תרע"ד אלא תרע"ה, כל העיתונים העתיקו מויקיפדיה וכתבו תרע"ד, יתד נאמן שינו, כנראה כי השתכנעו בגירסת תרע"ה.-מוישימישיחה • ל' בכסלו ה'תשע"ח • 19:43, 17 בדצמבר 2017 (IST)
מוישימי אחרי יתד, דברי המקורב, וצילום הדרכון בכתבה הזו של אברמי פרלשטיין, נחשף: הדרכון והגיל המדויק של הגראי"ל שטיינמן, באתר בחדרי חרדים, 28 בספטמבר 2016 שהובאה למעלה (מלבד הדרכון בבואו ארצה), התאריך נראה חשוון ה'תרע"ה (3 או 4 בנובמבר 1914), למה בערך כתוב 1913 והתרע"ד עדיין ? מאורות נתן - שיחה 21:04, 18 בדצמבר 2017 (IST)
הדרכון לא רלוונטי, התאריך שנרשם בעלותו של הרב שטיינמן ארצה (והתאריך במשרד הפנים וכו' מבוסס עליו לכאורה) בוודאי לא נכון ולא תואם את התאריך של י"ד חשוון שידוע, אני באמת נוטה להסתמך על יתד נאמן שהכריעו כנראה אחר בירור מסויים, אולם אני עדיין מתלבט בזה בגלל שאני יודע שיש בנושא ויכוח בין בני המשפחה עצמם, והגישה הרווחת יותר היא דווקא תרע"ד, העיתון של יתד נאמן יום אחר הפטירה לא נערך על ידי המקורבים ביותר לרב שטיינמן שהיו הלומים מהפטירה, לכן אני מצידי מעדיף להמתין (רק בשבועות האחרונים 17 שנה אחרי פטירתו תוקן התאריך לידה אצל הרב שך והועמד על האמיתי, ככה שיש עוד זמן...).-מוישימישיחה • א' בטבת ה'תשע"ח • 00:40, 19 בדצמבר 2017 (IST)
בספר כאיל תערוג שיצא בימים האחרונים מכריע כי שנת הלידה המדוייקת היא "תרע"ה" ומביא עדות מפי אחד ממקורביו של הרב שטיינמן שסיפר לו כי אמר לו השוחט של קמניץ שהוא נולד 10 דקות אחרי השקיעה שבין יום שלישי לרביעי. שזה אומר תרע"ה. אני מתקן על פי זה.-מוישימישיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ח • 10:41, 11 בינואר 2018 (IST)
אם יש דעות נוספות כדאי לציין גם אותן בהערה. נרו יאירשיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ח • 11:23, 11 בינואר 2018 (IST)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

בתמונה של הרב שטיינמן עם אדמו"ר מסטמר יש טעות הביקור של האדמו"ר היה בשנת תשנ"ד ולא בתשנ"ח. דווח על ידי: 2A01:6500:A051:F254:486:7359:4D31:8077 21:32, 1 בנובמבר 2017 (IST)

אתה טועה, זה במהלך הנסיעה לארה"ב בתשנ"ח.-מוישימישיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ח • 21:59, 1 בנובמבר 2017 (IST)


ביוגרפיה חסרה[עריכת קוד מקור]

קראתי בעיון את קורותיו. ישנו לדעתי פער גדול בין מספר עשורים ממינויו לראש כולל בשנות השישים ועד לשנות האלפיים. מציע לפרט מה קרה בשנים אלו, מה כתב ועשה. אבנר - שיחה 10:46, 12 בדצמבר 2017 (IST)

קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור]

מדוע הוסר, פעמיים, הקישור למאמרו של רוגל אלפר על הרב שטינמן? הנימוק שניתן היה "טור דעה צפוי". זו ביקורת שהעורכים של אלפר צריכים לתת לו. לא ויקיפדיה. מה גם שהטור היה די שונה ממרבית, ואולי כל, הרשימות שנכתבו על שטינמן עם מותו. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת 14:52, 14 בדצמבר 2017 (IST)

המאמר אינו על הרב שטיינמן, אלא על האמונה היהודית ועל הקדוש ברוך הוא.-מוישימישיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ח • 16:31, 14 בדצמבר 2017 (IST)
לא מדוייק. קראת אותו? בקרה וייעוץשיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ח • 16:32, 14 בדצמבר 2017 (IST)
כן.-מוישימישיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ח • 16:37, 14 בדצמבר 2017 (IST)
כי יש שם התייחסות לאידיאולוגיית העוני שלו וחיי הצמצום במעט. בקרה וייעוץשיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ח • 16:39, 14 בדצמבר 2017 (IST)
לא נקשר למאמר בגלל משפט וחצי (שגם תוכנו לא ייחודי ביחס לרב שטינמן, אלא נוגע לאידיאולוגיה הליטאית-חרדית המרכזית בעשורים האחרונים). לא רואה שום טעם להוסיף. בברכה אגלי טל - שיחה 16:43, 14 בדצמבר 2017 (IST)
משתמש:בקרה וייעוץ, זה מקרה כל כך קיצוני של טור דעה לא רלוונטי, שאני ממש מופתע על עצם הדיון. בכל טור תוכל למצוא חצי משפט עובדתי, זה רחוק מאוד מלהספיק. נרו יאירשיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ח • 22:29, 14 בדצמבר 2017 (IST)

מקום פטירה בתבנית[עריכת קוד מקור]

בתבנית מצוין שמקום הפטירה הוא מרכז רפואי מעיני הישועה. לא מקובל לעשות כן. אנו מציינים את היישוב בו נפטר המנוח ולא את הבית/המבנה בו נפטר. שם בית החולים איננו רלוונטי אלא המקום הגיאוגרפי. מי-נהר - שיחה 22:22, 14 בדצמבר 2017 (IST)

משוב מ-15 בדצמבר 2017[עריכת קוד מקור]

עוד מצוואתו ופסק הלכה למעשה לדברים שאמר. צוואתו בצוואתו אמר ברוב ענותנותו שלא להזכירו בשם צדיק שלא יתבזה בעולם האמת עוד הוסיף כי אין ענין לקרוא על שמו ואף אין לערןך עצרות התעורות לזכרו ולא לכתוב עלין מאמרים בעיתון וכשנשאל על כך רבי חיים קנייבסקי אמר שאין לחשוש מכך ואדרבא לפעול לעלוי נשמתו 2A01:6500:A043:75EE:559E:A748:4A05:3264 11:54, 15 בדצמבר 2017 (IST)

הצוואה[עריכת קוד מקור]

מוישימי, גם אתה מהמצנזרים? • בקרה וייעוץשיחה • א' בטבת ה'תשע"ח • 00:58, 19 בדצמבר 2017 (IST)

אני לא מבין רמזים. דבר ברור.-מוישימישיחה • א' בטבת ה'תשע"ח • 01:08, 19 בדצמבר 2017 (IST)
שמעתי שיש קטע מהצוואה שהושמט. הן בהקראה והן בעיתונים. משהו בקשר למגרש בהרצליה או משהו כזה. יש לך את הצילום? • בקרה וייעוץשיחה • א' בטבת ה'תשע"ח • 01:12, 19 בדצמבר 2017 (IST)
זה הושמט (כנראה) בגלל שמדובר בקטע לא רלוונטי, א.מדובר על צוואה הכספית, ולא על צוואה רוחנית. ב. המגרש היה קרקע חקלאית מירושה שנפלה לאישתו שנמכרה כבר לפני שנים מאחר והמיסים עליה היו גבוהים מהסכומים שהכניסה, אגב, ממה שהכניסה המכירה של הקרקע (כסף קטן ממש) פתח הרב שטיינמן קרן לתמיכה באברכים. אני צריך למצוא את המקור לסיפור הרצליה ולהביא לפה ומי שרוצה לשבץ בערך אדרבה.-מוישימישיחה • א' בטבת ה'תשע"ח • 01:21, 19 בדצמבר 2017 (IST)
נשמע מעניין מאוד. תעדכן. מאורות נתן - שיחה 01:29, 19 בדצמבר 2017 (IST)

הנסיון בתרצ"ו להשגת סרטפיקט להגראי"ל שלא צלח[עריכת קוד מקור]

נרו יאיר אשמח לשמוע למה מחקת, זה הובא בהמודיע ואני ראיתי צילום של חלק מהמכתב (התאריך) של הרב שמחה זליג ריגר שכתב המלצה לרב שטיינמן.-מוישימישיחה • ג' בטבת ה'תשע"ח • 21:48, 20 בדצמבר 2017 (IST)

אז כתב מכתב ולא יצא מזה כלום. זניח לטעמי. העיתונות צריכה למלא עמודים ואם אפשר לחדש משהו בנושאים שעל הפרק, וכל מסמך חדש הופך לסקופ ולחשיפה. אנחנו צריכים לסנן ולהבחין בין עיקר וטפל. נרו יאירשיחה • ג' בטבת ה'תשע"ח • 00:09, 21 בדצמבר 2017 (IST)
ניסיון להשיג סרטיפקט לדמות הנ"ל בתקופה הנ"ל יכול להיות תוכן בעל ערך ראוי לאזכור וייחוס. מי-נהר - שיחה 20:52, 21 בדצמבר 2017 (IST)
אני מסכים עם מי נהר ומוישימי שהניסיון צריך להיות מוזכר בערך. מאורות נתן - שיחה 01:44, 22 בדצמבר 2017 (IST)
מוישימי ראיתי שלא החזרת את הדברים לערך ולאור הסכמתינו החזרתי. מאורות נתן - שיחה 02:56, 22 בדצמבר 2017 (IST)
כעת החזרתי, מוישימי ידעת על הקשר של אשתו ל"ברוך טעם" שהבאתי בערך כעת ? מאורות נתן - שיחה 16:00, 22 בדצמבר 2017 (IST)
לא ידעתי. כעת ראיתי שעיתון המבשר ערכו כתבה מיוחדת על אילן היוחסין של הרב שטיינמן ורעייתו וציינו ייחוס זה כמו ייחוסים נוספים. בקשר למגרש בהרצליה מה שכתבתי לעיל מופיע בעיתון משפחה, אולם משיחה שלי עם קרוב לרב הוא אמר שהמגרש לא נמכר אולם הוא מונח כאבן שאין לה הופכין מאחר ואין לו ההיתרים הנדרשים, והוא נושא חוב ארנונה ענק שעובר את שווי הקרקע נכון להיום.-מוישימישיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 22:18, 23 בדצמבר 2017 (IST)
הניסיון הנ"ל כלל כתיבת מכתב. זניח לגמרי. נרו יאירשיחה • ה' בטבת ה'תשע"ח • 22:25, 23 בדצמבר 2017 (IST)

מדוע הציבור לא קיים את צוואתו?[עריכת קוד מקור]

סעיפים ב', ג' של צוואתו לא קוימו על ידי הציבור. מדוע התעלם הציבור מצוואתו? האם ראוי שאדם כותב צוואה שאין הציבור יכול לעמוד בה, ובכך נמצא מכשיל את הציבור? דוד שי - שיחה 07:13, 22 בדצמבר 2017 (IST)

קטונתי מלהורות לו מה ראוי, אבל אני יודע שקיום צוואתו ככתבה וכלשונה תהיה ביזוי כבודו, כבוד התורה וכבוד הציבור. אבדה של מנהיג ציבור ות"ח בסדר גודל שלו לא יכולה לקבל את אותו היחס של אחרון פשוטי העם. המסר שזה משדר יהיה לא חינוכי בעליל. yechiel - שיחה 08:26, 22 בדצמבר 2017 (IST)
אני משוכנע שהרב שטינמן ידע כל זאת, ובכל זאת כתב מה שכתב. הדרא קושיא לדוכתא. דוד שי - שיחה 10:52, 22 בדצמבר 2017 (IST)
אני לא בטוח שהוא ידע. הרב זצ"ל היה אדם ענו שלא החזיק טובה לעצמו, כי הוא בחן את עצמו בהשוואה לגדולים ממנו. הציבור גם עושה זאת ובוחן אותו בהשוואה אליו (לדור), לכן זכה לכינוי גדול הדור. זו הסיבה שהוא עצמו סבר שאינו ראוי לכבוד הזה, ואילו הציבור יודע שכן. yechiel - שיחה 11:20, 22 בדצמבר 2017 (IST)
במחילה מכבודך, הענוותנות שאתה מדבר עליה לא עולה בקנה אחד עם כל המחלוקת בציבור הליטאי. אני לא מביע דעה ביחס למחלוקת, אבל ביחס לאדם (גדול ככל שיהיה) שהנהיג צד שהחרים פלג שלא סר למרותו, גרם לסילוקם עורכים בעיתון שלא שיקפו את הצד שלו, יצא למלחמת חורמה באדם שגדלותו התורנית אינה מוטלת בספק, (שוב, בלי להכנס לשאלה מי צודק) המשפט "אני לא בטוח שהוא ידע. הרב זצ"ל היה אדם ענו שלא החזיק טובה לעצמו, כי הוא בחן את עצמו בהשוואה לגדולים ממנו. הציבור גם עושה זאת ובוחן אותו בהשוואה אליו (לדור), לכן זכה לכינוי גדול הדור. זו הסיבה שהוא עצמו סבר שאינו ראוי לכבוד הזה, ואילו הציבור יודע שכן." נראה לי הזוי. • בקרה וייעוץשיחה • ד' בטבת ה'תשע"ח • 11:36, 22 בדצמבר 2017 (IST)
לא הבנתי את הסתירה, ענוותנות איננה טפשות, וכשאדם גדול חושב שבכוחו למנוע נזק (לדעתו) שגורמים ת"ח אחרים תפקידו לפעול כדי לתקן זאת. כתבת עוד קצת השמצות (ובהם נקטת דעה כמובן) אליהן לא אתייחס. yechiel - שיחה 11:46, 22 בדצמבר 2017 (IST)
אין שום בעיה בזה שאדם יודע שהוא גדול בדורו. (לדוגמא ר' משה פיינשטיין ידע שאם המשיח יבוא הוא יהיה בסנהדרין). גם אם הוא ענוותן כי ענווה זה ביחס למה שאדם מרגיש כלפי בוראו וכלפי הייעוד שלו. וזו הסיבה לכל המלחמות שגדולי ישראל ניהלו בעבר. אתה מציג פה מצג שהרב שטינמן חשב שהוא יהודי פשוט. וכתבתי שיהודי שאוחז מעצמו כיהודי פשוט לא יצא למלחמות כאלו נגד אנשים כאלו. אני לא יודע למה אתה מכנה עובדות שכתובות בויקיפדיה כהשמצות. החרמת הפלג-כתובה; סילוק נתי גרוסמן-כתוב; המלחמה ברב אוירבך - כתובה. תצא מהאמוציות ואל תכליל מי שלא שאהיד כשייך לצד השני. ו-אגב, אני לא משתייך למחנהו של הרב אוירבך. • בקרה וייעוץשיחה • ד' בטבת ה'תשע"ח • 12:00, 22 בדצמבר 2017 (IST)
לא כתבתי שהרב שטיינמן חשב שהוא יהודי פשוט, רק שבחן עצמו ביחס לגדולים ממנו ולא ביחס לציבור. לכן לא החשיב עצמו כראוי לכבוד. קרא שוב את דברי. אין קשר למאבקים שניהל כפי שכתבתי והסכמת. כעת הפנית את ההשמצות לויקיפדיה ואלי, ובאמת אשמח ללמוד באיזה ערך כתוב שהרב שטיינמן "גרם לסילוקם עורכים בעיתון שלא שיקפו את הצד שלו, יצא למלחמת חורמה ברב שמואל אוירבך". תפנה אותי שאוכל למחוק משם. אה, לא כתוב "בדיוק" ככה, רק דברים דומים שהתחברו לך יפה לפי הנרטיב. לזה אני קורא השמצות. yechiel - שיחה 12:13, 22 בדצמבר 2017 (IST)
"על פי בקשת הרב שטינמן שגליק הוא ממקורביו[9], גליק פיטר את עורך העיתון נתן גרוסמן, ובהמשך גם את המנכ"ל, יעקב לבין, שסירב לקבל את הוראותיו[10]" (המחלוקת בציבור הליטאי). המלחמה ברב אוירבך כתובה פחות בפירוש, אני מודה. • בקרה וייעוץשיחה • ד' בטבת ה'תשע"ח • 12:20, 22 בדצמבר 2017 (IST)
אוקי, הנקודה הזאת כתובה. אני מתנצל חלקית על דברי. עכ"פ זה לגיטימי בעיני ואיני רואה בכל זה סתירה לענוותו הרבה כפי שהסברתי אותה. yechiel - שיחה 12:26, 22 בדצמבר 2017 (IST)
לגיטימי שנחלוק. Face-smile.svgבקרה וייעוץשיחה • ד' בטבת ה'תשע"ח • 12:28, 22 בדצמבר 2017 (IST)
דיון זה סטה מהשאלות שהצגתי בתחילת הדיון ועדיין לא קיבלתי מענה מספק להן, אבל את המידע על מעורבות הרב שטינמן בסכסוך ב"יתד נאמן" ראוי להביא בערך. דוד שי - שיחה 12:30, 22 בדצמבר 2017 (IST)
הנושא מובא בערך, אם כי משיקולים שונים, הוא מובא בנרטיב של מתנגדי הרב שטיינמן, ולא מובאת עמדתו בנושא בצורה מספקת, אולי לכן לא מסתדר לבקרה וייעוץ שהוא כמובן אינו ממחנהו של הרב אוירבך ואיש לא חושד בו בכך חלילה, עמדת הרב שטיינמן בעניין הפלג ביחד עם ענווה. אז זהו שהרב שטיינמן למרות ענוותנותו, פעל מה שהוא יכול בכדי לחזק את עולם התורה, הקירוב, הכוללים, תושבי חו"ל, וכל מה שרק היה יכול, כאשר אחת הפעולות הנחוצות שהוא פעל לשם כך היה לא לתת לאנשים שניסו לגרור את הציבור החרדי לדרך נטורי קרתא וימינה מהם, להזיק לציבור החרדי ולהביא אותו לעימות והתנגשות אלימה עם המדינה. זה לא סותר את העובדה שהרב שטיינמן היה ענוותן ולא חשב שהוא ראוי לכך, אלא שהוא חש שהאחריות מוטלת על כתפיו מכח סמיכת החכמים של גדולי הדורות הקודמים עליו ומכח עולם התורה הנשען כולו עליו.-מוישימישיחה • ד' בטבת ה'תשע"ח • 12:59, 22 בדצמבר 2017 (IST)
ולשאלת הפתיחה של דוד שי עיין כאן.-מוישימישיחה • ד' בטבת ה'תשע"ח • 13:17, 22 בדצמבר 2017 (IST)
אבא שלי היקר, סיפר לי שהיה בהספד על הרב שטיינמן, שבו נשא דברים נכדו הרב גדליה הוניגסברג. הוא סיפר שם ששאל את הרב שטיינמן, למה הוא כותב את הצוואה הזאת הרי הוא יודע שלא ישמעו לדבריו, והוא ענה לו - "אם בזכות זה יכתבו עלי פחות שבח אחד זה כבר שווה". יעלי - שיחה 13:44, 22 בדצמבר 2017 (IST)
תשובה יפה, נחה דעתי. דוד שי - שיחה 16:32, 22 בדצמבר 2017 (IST)

פרסמו פירוש לצוואתו של הגרי"ל שטיינמן מאת הרב שלמה אבינר. בה יש שלל מקורות העונים בדרכים שונות על השאלה כאן. מי-נהר - שיחה 22:36, 23 בדצמבר 2017 (IST)

הוספתי קישור ב"קישורים חיצוניים". דוד שי - שיחה 07:24, 26 בדצמבר 2017 (IST)

הרב שטיינמן ידע שש שפות?[עריכת קוד מקור]

קראתי בכתבתו של שלזינגר [1] כי הרב שטיינמן היה אדם סקרן ודבר שש שפות. הוא בטוח דיבר יידיש ןעברית, כנראה שגם ליטאית ורוסית מבחרותו. מי יודע מה יכולות להיות השתיים האחרות או שזה תיאור לא מדוייק. יעלי - שיחה 14:10, 22 בדצמבר 2017 (IST)

ראשית, אל תסמכי על כלבלרים למיניהם. שנית, אולי אנגלית? בכל מקרה לא נראה שידע שש שפות • חיים 7שיחה • 15:56, 22 בדצמבר 2017 (IST)
+1. ארמית ולשון הקודש קריצה, גרמנית שווייצרית וכל אחת לחוד. ביקורת - שיחה 15:56, 22 בדצמבר 2017 (IST)
סביר להניח שבלוגאנו הוא למד גם איטלקית • איקס איקס - שיחה 16:00, 22 בדצמבר 2017 (IST)
מבלי להתייחס למקור, אין זה מפתיע כלל שידע שפות. יהודים רבים מאד ידעו שפות רבות. זה היה מקובל. בוודאי אצל בעלי כישרון לכך. בוודאי לאנשים חכמים כמוהו. גם במשפחתי בקרב בני דורו 75 אחוז מהם שלטו במספר דומה של שפות כל אחד. תבדקו את אילן היוחסין שלכם ותגלו גם כן דברים שלא ידעתם עליהם. מי-נהר - שיחה 16:28, 22 בדצמבר 2017 (IST)
שאלתי את אחד המקורבים, השפות שבוודאות הרב שטיינמן ידע הן: עברית, אידיש, צרפתית, שוויצרית, וכנראה גם רוסית ופולנית.-מוישימישיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 19:41, 23 בדצמבר 2017 (IST)
אין שפה שוויצרית - בשווייץ מדברים גרמנית, צרפתית ואיטלקית. דוד שי - שיחה 20:03, 23 בדצמבר 2017 (IST)
גרמנית שווייצרית. לא יודעת מה המרחק בין זה לבין גרמנית רגילה, אבל באוזן שלי זה לא נשמע אותו דבר. • צִבְיָהשיחה • ה' בטבת ה'תשע"ח 20:13, 23 בדצמבר 2017 (IST)
מוישימי, מאיפה הוא ידע צרפתית? yechiel - שיחה 13:42, 27 בדצמבר 2017 (IST)
Yechiel.sh כפי שציין דוד שי לעיל יש מקומות בשווייץ שמדברים צרפתית. הרב שטיינמן נדד בכל שווייץ וקלט שם את השפות המדוברות.-מוישימישיחה • י' בטבת ה'תשע"ח • 21:19, 27 בדצמבר 2017 (IST)

ישיבת תורת חיים[עריכת קוד מקור]

נרו יאיר, ללא המשפט שהוספתי לא ברור הקשר בין הישיבה לקטע הספיציפי הזה שעוסק בפעילותו להחזרה בתשובה. לילה טוב אגלי טל - שיחה 23:53, 26 בדצמבר 2017 (IST)

זו לא פעילות להחזרה בתשובה, הם כבר חזרו בתשובה. ועוד: נשיאות של ישיבה ברוסיה - ספק עד כמה היא נחשבת פעילות. כמה פעמים הוא ביקר בישיבה זו שבנשיאותו במהלך כל השנים? נרו יאירשיחה • ח' בטבת ה'תשע"ח • 23:57, 26 בדצמבר 2017 (IST)
אני לא מבין. אתה רוצה למחוק את הפרט הזה? להעביר אותו פיסקה? כל עוד זה מופיע כאן בהקשר הזה אז צריך להבהיר בקצרה מהי הישיבה הזו. טענותיך לא נוגעות לנקודה זו. לילה טוב אגלי טל - שיחה 00:20, 27 בדצמבר 2017 (IST)
להעביר פיסקה. זו לא פעילות החזרה בתשובה. נרו יאירשיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 11:58, 27 בדצמבר 2017 (IST)
מה פתאום? זו ישיבה שמיועדת לחוזרים בתשובה. בוודאי שהיא חלק מפעילות החזרה בתשובה. • צִבְיָהשיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח 12:03, 27 בדצמבר 2017 (IST)
חוזרים בתשובה כבר חזרו, וכפי שהסברתי, זו גם לא פעילות מצדו. נרו יאירשיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 12:06, 27 בדצמבר 2017 (IST)
והישיבה מספקת להם מערכת תמיכה כדי לקדם אותם בתהליך החזרה בתשובה. ישיבת אש התורה היא לא פעולת קירוב? לא כל מי שלומד שם נשאר בסופו של דבר דתי. הנקודה היא מה המשמעות של הנשיאות שלו, הוא היה נשיא של הרבה מוסדות, לכן לא בטוח שזה ראוי לציון. אבל אם כן - זו בפסקת הקירוב. • צִבְיָהשיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח 12:11, 27 בדצמבר 2017 (IST)
אש התורה היא בעיקר תנועת קירוב, שהקימה גם ישיבה. נרו יאירשיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 12:17, 27 בדצמבר 2017 (IST)
ישיבה שהיא חלק בלתי נפרד מפעילות הקירוב שלה. ישיבות לבעלי תשובה מתאימות את אופי הפעילות שלהם לתלמידים הבאים לשעריהן (למרות שספציפית בתורת חיים יש דגש על אופי לימוד דומה לישיבות ה"רגילות". אבל עדיין, יש בה מערכת תמיכה שאין בישיבה רגילה). • צִבְיָהשיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח 12:32, 27 בדצמבר 2017 (IST)
תמיכה זה חשוב, אבל זה לא קירוב. אם הישיבה עצמה פועלת בתחום הקירוב באופן אינטנסיבי זה משהו אחר, ועדיין ישנה הבעיה השנייה שאיתה הסכמת. נרו יאירשיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 12:35, 27 בדצמבר 2017 (IST)
גם הבעיה השני לא משכנעת. הרב שטיינמן היה נשיא של הרבה ישיבות אבל רק של ישיבה אחת לחוזרים בתשובה, לכן יש מקום להביא אותה כדוגמה מייצגת לפעילות שלו בתחום. yechiel - שיחה 13:40, 27 בדצמבר 2017 (IST)
התכוונת לסמליות שלו בתחום. נרו יאירשיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 14:58, 27 בדצמבר 2017 (IST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── נרו יאיר, אינני מבין למה ערעור שלך על מיקום או על עצם האיזכור גורם לך למחוק הבהרה נחוצה שהוספתי. לעצם הטענות, קירוב מתאים גם למי ש'כבר חזר בתשובה' אך עדיין צריך ליווי, (ראה לדוגמה ישיבת 'פתחי עולם' בירושלים). הפיסקה לא מתארת רק פעילות שלו בתחום הקירוב אלא את עמדתו והחשיבות שייחס לנושא. מה שכן כל פיסקת הקירטב צריכה לעבור מפיסקת דת ומדינה, לא מחזירים בתשובה כהתמודדות עם החילונים. אולי התמודדות עם החילוניות. בברכה אגלי טל - שיחה 15:17, 27 בדצמבר 2017 (IST)

מחקתי לפני שהתייחסת למיקום בערך. נרו יאירשיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 15:19, 27 בדצמבר 2017 (IST)

משוב מ-10 בינואר 2018[עריכת קוד מקור]

מתלמידיו הגאון ר נתן זוכובסקי מראשי ישיבת גאון יעקב [ישיבת הרב שטיינמן הותיקה כ40 שנה ] ומראשי ישיבת חכמה ודעת רחובות [יש ערך על שמו כאן] 199.203.37.197 14:43, 10 בינואר 2018 (IST)

הצעת מינוי לעדה החרדית[עריכת קוד מקור]

נרו יאיר בהמשך לשיחה כאן כעת לאחר הפטירה העניין פורסם במספר מקומות (עם פרטים קצת יותר מדוייקים), מה שאני ראיתי זה הראיון בעיתון משפחה שבו בנו של הרב שטיינמן רב שרגא שטיינמן סיפר שזוכר את ההתרחשות ושהיה מעורב בה, ראה כאן. וכמו כן העניין פורסם במפורט בגליון השלושים של יתד נאמן עמוד 39.-מוישימישיחה • א' בשבט ה'תשע"ח • 20:45, 16 בינואר 2018 (IST)

טוב, אם יש מקורות אמינים ניחא. נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 22:18, 16 בינואר 2018 (IST)
אנא אם תוכל להוסיף בערך גם את מספרי העמודים. נרו יאירשיחה • א' בשבט ה'תשע"ח • 12:10, 17 בינואר 2018 (IST)

אמינות הסיפור[עריכת קוד מקור]

יעלי 1, הסיפור הזה תמוה בעצם, אבל עזבו. את מביאה מקור של ראיון של בנו. בראיון ל"שבת קודש" הוא טוען שאשתו של הרב וייס רצתה לחזור לאנגליה, למרות ש: הצעת המינוי הייתה בשנת 79', ובשנת 73' הרב יצחק יעקב וייס התאלמן מאשתו האנגלייה... האם אנחנו יכולים לקבל את דבריו כהלכה למשה סיני? לא. כתוב בעיתון בשם בנו - בסדר; במקרה כזה כותבים לטענת בני משפחתו. ירצו הקוראים יאמינו, לא ירצו לא יאמינו. זה לא מתקרב לתחקיר עיתונאי. • דגש חזקשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ח • 02:14, 29 ביוני 2018 (IDT)

הסיפור היה עם אישתו השלישית (כמדומני היתה קשורה לחצר ויז'ניץ), והיא רצתה שבעלה יחזור לאנגליה יחד איתה מחמת הלחצים שעברו פה. ואף אחד לא אמר אחרת. אני חושב שזה יכול להיכנס במילים "רצתה שיתפטר מתפקיד הגאב"ד ושיחזרו לביתם במנצ'סטר" שמופיעות בראיון של הרב שרגא, ושמציקות לך. בכל אופן ביתד נאמן במוסף השלושים אין גם את הפרט הזה, שהוא בסך הכל פרט שולי בסיפור (שאגב ידוע לרבים בלי קשר לענין של מינוי הרב שטינמן), והסיפור מופיע אחרי ניפוי השיבושים שנפלו בעבר בסיפור.-10:12, 29 ביוני 2018 (IDT) מוישימי (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום
ובכלל כתבתי כבר בדיון הקודם הארוך מאוד, זה תמוה רק בעיניים הצרות של זמננו. בעבר הוא היה קרוב גם לחוגי בריסק, הוא דמה מאוד בפרסונה הציבורית שלו לרב שטרנבוך, שאפילו היה נחשב יותר ליטאי. ובכלל המקור מובא, מי שרוצה לדעת מאיפה הסיפור מביט במקור ומחליט האם להאמין או לא. יעלי - שיחה 12:11, 29 ביוני 2018 (IDT)
@מוישימי: , קבל ציטוט מדוייק: "רעייתו, שהגיעה מאנגליה (ההדגשה שלי, ד.ח.) לא היתה רגילה למזג הירושלמי". אני רוצה שתסביר לי איך זה מסתדר אם זה היה 6 שנים אחרי שהאנגלייה נפטרה. אל תפנה אותי למילים אחרות שלא אליהן התייחסתי. @יעלי 1: אני מוכן לקבל את הלוקש שפעם הוא היה מקרוב לחוגי בריסק. פחות את הקטע שהם הלכו לסטייפלער כדי להתייעץ עמו. שימו לב שניכם: לא כתבתי שלא להזכיר את הסיפור, לא כתבתי שיש מפקפקים בסיפור, הוספתי שלושה מילים: "לטענת בני משפחתו". זה לא תחקיר עיתונאי, ולא מתקרב לזה. • דגש חזקשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 12:33, 2 ביולי 2018 (IDT)
אתה קורא לזה לוקש, ואז מוכן לקבל את זה. אני אומרת לך שזו הייתה המציאות, לא לוקשים ולא נעליים. יעלי - שיחה 13:22, 2 ביולי 2018 (IDT)
אשמח אם תתייחסי לעניין ההתייעצות עם הסטייפלר, לא למינוי הרב שטיינמן. • דגש חזקשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 13:25, 2 ביולי 2018 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: כל ילד מעל גיל 40 מכיר את הסיפור, היה. ולא רק לטענת בני משפחתו. יוני - שיחה 13:27, 2 ביולי 2018 (IDT)
לא יודעת אם זו התייעצות ברמה של "כל מה שיאומר אליי אעשה" אלא יותר בירור מה לדעתו, האם יש רב חשוב בבני ברק שאותה הוא מכיר שמתאים, ייתכן ום ערכו בירורים כאלה במקומות נוספים בעולם. זה לא מפתיע ולא מחודש. יעלי - שיחה 13:29, 2 ביולי 2018 (IDT)
לגבי העניין עם האנגלייה, נחכה לתשובתו של מוישימי הבקי בעניין. במידה ויש בעייתיות נסיר את כל העניין של המניע לעזיבה. יעלי - שיחה 13:31, 2 ביולי 2018 (IDT)
דגש חזק כעת אני שם לב לנקודה אליה כיוונת, אתה צודק, כנראה מדובר בשגגה של הכתב או של הבן הרב שרגא שמכיר את הסיפור מהכיוון שלו, וכנראה פחות יודע את פרטיהן המדוייקים של נשות הרב וייס. מכל מקום ביתד נאמן הסיפור מופיע בלי שיבוש זה כאמור. יעלי 1 הרב שטיינמן בתקופות קודמות היה נחשב יותר "קנאי" מהרב שטרנבוך. די אם נציין שהרב שטרנבוך הוא תלמיד של הרב יחיאל יעקב ויינברג, ולא רק זה.-מוישימישיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 14:28, 2 ביולי 2018 (IDT)
אני יודעת, כתבתי את זה. הרב שטרנבוך הסתדר בדרום אפאיקה עם אורתודוכסים די מודרנים. יעלי - שיחה 14:40, 2 ביולי 2018 (IDT)

עדכון לערך תלמידיו ואנשי ביתו[עריכת קוד מקור]

אחד המקורבים אליו הי' הרב איסר שוב 2A01:6500:A044:577D:13C3:A748:9A8E:9B54 12:27, 10 באפריל 2018 (IDT)

היו לו מקורבים רבים, אין לנו כוונה או צורך למנות את כולם. רק הבולטים ביותר. נרו יאירשיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ח • 14:14, 10 באפריל 2018 (IDT)
נדמה לי שאיסר שוב היה מקורב אליו בשורה של האישיים האחרים שהוזכרו בערך. אך מצד שני הוא פחות מפורסם מהם באופן משמעותי. פיראוס - שיחה 00:49, 11 באפריל 2018 (IDT)
מי זה זעליג אורלנסקי? ובמה זכה להימנות כתלמיד יותר משאר אלפי התלמידים? 185.18.207.187 23:26, 29 באפריל 2018 (IDT)
שאלה טובה. מחקתי. לא ידוע שהיה תלמיד, הוא היה עסקן שהיה קרוב לרב שטיינמן כמו עוד רבים רבים אחרים.-מוישימישיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ח • 23:50, 29 באפריל 2018 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

נולד ב14 בנובמבר 1913 דווח על ידי: 77.124.118.205 08:06, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

קשה לקבל הערכה זו כשיש מקור לתאריך אחר. גילגמש שיחה 09:12, 25 באוגוסט 2018 (IDT)


"מ-2009 מקורבו הבולט ביותר ומי שהביא פעמים רבות את דבריו, גם בהקשרים פוליטיים, היה נכדו דוד שפירא"[עריכת קוד מקור]

אין לי נוסח אחר (וגם אם יהיה לי סיכוי סביר שהוא יבוטל...), אבל הנוסח הנוכחי לא משהו. דוד שפירא היה אומנם בעל הבית שם בכל מה שקשור לפוליטיקות ואת מי להכניס ואת מי לא וכו' וכו'; מי שייצג אותו במקומות רשמיים היה לרוב הרב חזקיהו מישקובסקי. לא זכורה לי הזדמנות שבה דוד שפירא עמד בכנס ציבורי והביא את דברי הרב שטיינמן או משהו בסגנון. עד לפילוג עם עץ רוב הציבור שלא היה מעורבב בנייעס הפנים-חרדי בקושי הכיר את השם הזה. מה אומרים משתמש:ביקורת משתמש:נרו יאיר משתמש:Yechiel.sh משתמש:פיראוס משתמש:יוני קרלי משתמשת:יעלי 1? בררה - שיחה 23:45, 5 במרץ 2019 (IST)

אולי לכתוב שהוא ניהל את קבלת הקהל ואת קשריו של הסבא עם אישי ציבור ופוליטיקאים. נרו יאירשיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 00:11, 6 במרץ 2019 (IST)
אצל יענקי קניבסקי בתחילה העתקתי את המשפט שהיה כתוב כאן, בסוף הוחלט כך: "מנהל את סדרי הכניסה אל הרב ומתווך בינו לבין אישים פוליטיים ואחרים". למעשה הנוסח של נרו נראה לי אפילו יותר טוב, אולי עדיף עם שינוי של מילה אחת: "ניהל את קבלת הקהל וריכז את הקשרים של סבו עם אישי ציבור ופוליטיקאים". או לחילופין "ניהל את קבלת הקהל וריכז את תחום הקשרים הפוליטיים והציבוריים של סבו". פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה 00:23, 6 במרץ 2019 (IST)
הוא לא ניהל את קבלת הקהל בדרך כלל, היה מישהו אחר שעשה את זה. הוא פשוט היה המקורב הבולט ביותר ואיש אמונו בענינים פוליטיים לפניו היה זה לוינשטיין. הרב מישקובסקי הוא יותר תלמיד. לא רואה טעם לשנות. יעלי - שיחה 01:40, 6 במרץ 2019 (IST)
את יכולה לטעון שהניסוח המוצע לא מתאים (ולכן פתחתי את הדיון), אבל אני מתקשה להבין מדוע את סבורה ש"אין טעם לשנות". האם את יכולה לציין לי ארבע פעמים שבהן הביא שפירא את דבריו של הרב שטיינמן בפורום ציבורי כלשהו? בררה - שיחה 01:49, 6 במרץ 2019 (IST)
אפשר אולי לרשום רשימה קצרה של אנשי "הכוורת" (כך יוכל הקורא לדעת מי למשל האיש שנראה בתמונה של לויוני <שאגב, לא מקובלת עם החתימות עליה). ר' שפירא החליף בשנים האחרונות את ר' לוינשטיין, והערך אמור להתייחס לכלל התקופות ולא לזמן ספציפי. ביקורת (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום
איכשהו הרושם בתקשורת היה ששפירא הוא האיש החזק בחצר. לא יודע אם זה נכון. נרו יאירשיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 12:16, 6 במרץ 2019 (IST)
אכן, זה הרושם שהתקבל וכנראה הוא נכון. אך עדיין הוא לא היה אחראי על קבלת הקהל. יעלי - שיחה 13:31, 6 במרץ 2019 (IST)
אז "אחראי על סדרי החצר". נרו יאירשיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 14:14, 6 במרץ 2019 (IST)
בררה לא נעים לי לשחזר אותך שוב. אבל "ניהל את חצרו" זה ממש לא מוצלח. מה זה פה חצר רוזנים? מה זה בכלל חצר. יעלי - שיחה 02:45, 7 במרץ 2019 (IST)
יש כאן בעיה, וצריך להגיע לפתרונה. אבל את מתעלמת מהנקודה הבסיסית – "מי שהביא פעמים רבות את דבריו" הוא משפט שגוי. מה שנראה לי זה להסיר את המשפט העוסק בדוד עד שנגיע לניסוח הגיוני. השארת שגיאה כי היא גרסה יציבה ואין ניסוח יותר טוב היא פתרון גרוע במושגים אנציקלופדיים. בררה - שיחה 02:50, 7 במרץ 2019 (IST)
ראשית חבל לערוך באמצע שמנהלים דיון, זה לא עובד ככה. שנית "ניהל את חצרו" זה גרוע בהרבה מהקיים. שלישית "הביא את דבריו גם בהקשרים פוליטיים" הוא ככל הנראה המדוייק ביותר, אף אחד לא קבע שמי שמביא את דבריו צריך לנאום בכיכרות. הוא הביא את דבריו - לרבנים, לעסקנים, לחברי הכנסת ועוד. יעלי - שיחה 02:59, 7 במרץ 2019 (IST)
לא רק לרוזנים, גם לאדמו"רים ולגדולי הדור יש חצר, גם את הסכמת שזה הרושם שהתקבל ושכנראה הוא נכון. אם יש ביטוי קולע יותר - בבקשה, אבל אני מסכים עם בררה שזה עדיף על הקיים, שלדבריכם פשוט לא נכון. "הביא את דבריו בהקשרים פוליטיים" פשוט לא ברור. לכן הצעתי שניהל את קשריו עם אישי ציבור ופוליטיקאים. נרו יאירשיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 13:24, 7 במרץ 2019 (IST)
"מ-2009 מקורבו הבולט ביותר ומי שניהל את קשריו עם אישי ציבור ופוליטיקאים היה נכדו דוד שפירא". זה בסדר גמור גם לטעמי. יעלי - שיחה 13:34, 7 במרץ 2019 (IST)
מקורב זה משהו אחר. צריך לכתוב שניהל את סדרי החצר או בדומה. נרו יאירשיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 13:57, 7 במרץ 2019 (IST)
אני יודעת שאינך מחבב את המושג מקורב. אני איני מחבבת את המושג חצר. יעלי - שיחה 13:59, 7 במרץ 2019 (IST)
Face-smile.svg זה לא שאיני מחבב. הוא פשוט לא מתאים, היחסים ביניהם אינם כמו שני מקורבים או חברים או מכרים. ככל שהבנתי את מסכימה שהמושג חצר רלוונטי ומקובל בציבור לתיאור התופעה, אלא שכנראה את סבורה שאינו מכובד דיו. אם תביאי חלופה רלוונטית - בבקשה. נרו יאירשיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 14:04, 7 במרץ 2019 (IST)