שיחה:ההסברה הישראלית במלחמת חרבות ברזל

שינוי שם

במקביל לדיון החשיבות (זה דבר נפרד ואם יוחלט שהערך חסר חשיבות אנציקלופדית, אז גם לא יועבר), מציע לשנות את שם הערך לשם התעמולה הישראלית במלחמת חרבות ברזל, למען אחידות עם הערך הכללי יותר, התעמולה הישראלית. PRIDE!‎ - שיחה 10:15, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

אני בעד השם המערכה המדינית במלחמת חרבות הברזל, ואולי צריך איחוד עם הערך תגובות בין-לאומיות למלחמת חרבות ברזל, ואני גם תומך בחשיבות הערך. הוספתי הצעה בתבנית:לטיפול דחוף: מלחמת חרבות ברזל (סיקור תקשורתי) (Media coverage of the Arab–Israeli conflict). בוויקי האנגלית יש גם ערך נפרד מלחמת חרבות ברזל (ביקורי מנהיגים בישראל) (List of serving heads of state and government that have visited Israel during the 2023 Israel–Hamas War). אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:05, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד השם "התעמולה הישראלית במלחמת חרבות ברזל" כי הוא שגוי. מה שכן, אני מסכים עם אגסי שצריך לעשות סדר בין כל הערכים העוסקים במאבק ההסברתי והדיפלומטי ולתת לכל ערך גבולות גזרה כדי למנוע כפילויות גדולות ויצירת ערכים עם שמות שונים אבל כמעט זהים בתוכן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:28, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד, כמובן. בויקיפדיה אין תפקידנו להמציא שמות. אם השם ממש מפריע לכם המקובל בציבור אז אפשר:

"המערכה על דעת הקהל העולמית במלחמת חרבות ברזל היא ההסברה הישראלית במלחמת חרבות ברזל." (אולי בשינויים קלים)

במקום:

"ההסברה הישראלית במלחמת חרבות ברזל היא המערכה על דעת הקהל העולמית במלחמת חרבות ברזל." אורי9 - שיחה 14:43, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

אז מדוע ההסברה הישראלית מופנת ל-התעמולה הישראלית? מדוע לא לאחידות (נו טוב אולי למעט סקס יבש, שגם עליו הצבעתי שאין אחידות, אבל לא הייתה מספיק תמיכה בשביל שהשם שלו יהיה אחיד עם יחסי מין)? טכנית, הצעתי בעבר (לפני כשנה וחצי) שזה ייקבע דרך הצבעת מחלוקת, אבל לא באמת היה עניין באף אחד מהצדדים לקבוע דרך הצבעת מחלוקת. במידה ולא רוצים להתכנס לסיפור עם הסברה/תעמולה, ייתכן והשמות שאגסי הציע יותר מתאימים לכאן, אבל זה דורש שינוי מסוים בערך. PRIDE!‎ - שיחה 17:51, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

כי ככה הוחלט בהצבעה. הנימוק שמטעמי סימטריה הסברה ישראלית ותעמולה פלסטינית צריכים להיות שניהם "תעמולה". אני התנגדתי לכך בנימוק שאין סימטריה כשם שיש הבדל בין "הסברה לעודד התחסנות לקורונה" לבין "תעמולה נגד חיסונים לקורונה". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:22, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

רוצים גם רוצים לשנות את השם ההזוי "תעמולה ישראלית". בעז"ה אפתח על זה דיון מתישהו.

ובהקשר ל"תעמולה" - המילה הזו מייצרת במקרים רבים קונוטציה מקבילה ל"פוגרום": פגיעה מכוונות ומאורגנת ביהודים (כל מילה בדרכה השלילית), שבדרך כלל נתמכת ידי שלטון מסוים בגולה. גם לקונוטציות יש משמעות, לא רק למילים. אורי9 - שיחה 19:25, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים איתך. מאחר שההצבעה על שינוי השם מ"הסברה ישראלית" ל"תעמולה ישראלית" הייתה לא-פורמלית, נראה לי שמספיק לפתוח דיון חדש בשיחה שם ולהשיג רוב בשביל לשנות את שם הערך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:31, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

מעולם לא הייתה הצבעה על כך. דיון שינוי שם הוא לא הצבעה, ואף פעם לא ייחשב הצבעה. PRIDE!‎ - שיחה 21:01, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

עוד יותר טוב. מכאן אני מסיק שמספיק דיון רגיל לשינוי השם בחזרה ל"ההסברה הישראלית". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:22, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

זה קצת בעייתי להעביר עם דיון רגיל בהתחשב בדיון שהיה שם לפני שנה וחצי. PRIDE!‎ - שיחה 21:27, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

"המאבק על דעת הקהל העולמית במחלמת חרבות ברזל" נראה לי הכי מדויק. רצוי להרחיב בערך גם על ההסברה/תעמולה של הצד השני (מידע כוזב במלחמת חרבות ברזל לא מכסה את כל פעולותיהם, הם מפיצים גם אמיתות שמתעוותות כשמוצאות מהקשרן) – ולו רק כדי לדעת את האויב. פעמי-עליון - שיחה 21:51, 1 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי ניתן לפצל ל"החזית/המאבק על דעת הקהל העולמית/הבין-לאומית במחלמת חרבות ברזל" ו"ההסברה הישראלית במלחמת חרבות ברזל" או להשתמש רק בשם הראשון ולהרחיב על הנושא. אורי9 - שיחה 17:39, 5 בנובמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

על כל האמור לעיל אוסיף רק שתי הערות:

• למילה תעמולה יש קונוטציות שליליות, בעד המילה הסברה היא מעט יותר ניטראלית (הגם שהיא נשמעת קצת יותר "מכובסת").
• לי דווקא מפריעה הסמיכות "הישראלית" בשם הערך. הסמיכות הזו מרמזת על כך שמדובר אך ורק בהסברה מטעם/בשם מדינת ישראל ו/או על ידי ישראלים. בעוד שגם זה לא המצב, וגם הערך עוסק באירועים תקשורתיים נוספים.

יוניון ג'ק - שיחה 02:31, 11 בנובמבר 2023 (IST)

חשיבות

משתמש:יוניון ג'ק, הנחת תבנית חשיבות ולא פתחת דיון. לא הבנתי למה. האם הזירה הזאת בלחימה לא ראויה לערך בויקיפדיה? העבודה מעל ומעבר של משרד החוץ ודובר צה"ל היא לא מאמץ מלחמתי?

חשוב להפריד את ההתגייסות האזרחית ואת ביקורי המנהיגים ומטה המשפחות לערכים שונים, כאילו אין קשר הסברתי ביניהם, כזירה אחת?

שלטי "נחטף על ידי חמאס" לא ראויים לאזכור בויקיפדיה? גם עדות יוכבד ליפשיץ? גם תוצאות ההסברה? פירוט על הזירה והתנהלותה איננו ראוי? אם כך, כדאי למחוק גם את הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023), הרי אין צורך לפרט. אורי9 - שיחה 14:49, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

הערך הזה, רובו ככולו, הוא ערב רב של אירועים נקודתיים שאין באמת קשר ביניהם שאותו ניתן לכנות "ההסברה הישראלית". יוניון ג'ק - שיחה 17:54, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

זאת ההסברה הישראלית. אבל אכן פירטתי על "האירוע הנקודתי" של יוכבד ליפשיץ. אורי9 - שיחה 19:26, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

חשיבות יש לנושא אבל צריך לקבוע גבולות גזרה עם שאר הערכים בנושא, כגון תגובות בין-לאומיות למלחמת חרבות ברזל והפיצוץ בבית החולים הערבי אל-אהלי (אזכור קצר שלו צריך להופיע בערך הזה עם הפניה לערך המורחב). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:33, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות, נימוק: במלחמות המודרניות הסברה ודיפלומטיה ציבורית הן זירת מאבק חשובה ומשפיעה מאוד, שמקנים לגיטימציה לדרג המדיני והדרג הצבאי להילחם באויב ולקבל סיוע ו/או תמיכה בין-לאומיים. לכן יש חשיבות לערך גם על זירה זו - שהיא חשובה ומשפיעה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:54, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד חשיבות. מחקר מקורי פר אקסלנס. Kershatz - שיחה 21:33, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

קצת קשה לומר את זה כאשר כמעט כל משפט שלישי בערך מגובה במקור חיצוני. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:49, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות. נעשו מאמצים אזרחיים רבים במדינה לפרויקטי הסברה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:28, 29 באוקטובר 2023 (IST)

בעד חשיבות. ארז האורז • שיחה 18:24, 30 באוקטובר 2023 (IST)

גם ליקוט של מקורות ראשוניים הוא מחקר מקורי. Kershatz - שיחה 22:05, 30 באוקטובר 2023 (IST)

גם להסתכל בשמיים ולראות שהשמש זורחת זה מחקר מקורי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:13, 31 באוקטובר 2023 (IST)

סדר וניקיון

עשיתי עכשיו הרחבה על ידי הוספת תוכן מהערכים מלחמת חרבות ברזל ותגובות בין-לאומיות למלחמת חרבות ברזל. בנוסף עשיתי סדר בפרקים והפכתי פרקים מדרגה 2 לפרקים מדרגה 3 וקיננתי אותם לפי נושאים והקשר לוגי. עשיתי עוד קצת סדר וניקיון בערך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:23, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

בערך על המלחמה בוויקיפדיה ערבית כתוב שישראל מנסה לשקר ולהאשים את אנשי חמאס ברצח אזרחים וילדים בעזרת לוחמה פסיכולוגית של 8200 והצבא. למי פונים בויקיפדיה ויכול לדווח? (לא פתוח לעריכה לערוך). חייבים לפעול בהקדם 2A00:A041:3761:4100:B9D4:5801:C492:1216‏ 16:56, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

תמונות של מיצגים אומנותיים בישראל כמחוות לגיבורים מקומיים

בערך ישנן תמונות נפלאות המציגות כמה מהגיבורים שלקחו חלק באירועי ה-7 באוקטובר ברם לא הבנתי כיצד הן קשורות לנושא הערך העוסק במערכה על ההסברה הישראלית לעולם. האומנות הזו היא מקומית והיא בקושי ידועה אפילו לישראלים ובכל מקרה איננה מתכתבת עם הסברה בחו"ל כלל. מי-נהר - שיחה 22:54, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אם כך אפשר להעביר אותן לערך על העורף הישראלי במלחמת חרבות ברזל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:55, 7 בנובמבר 2023 (IST)

נשמע לי הצעה טובה. מי-נהר - שיחה 22:57, 7 בנובמבר 2023 (IST)

בן החמאס

אחד המסבירנים הבולטים ביותר בתקופה האחרונה הוא מסעב חסן יוסף הידוע בשם "בן החמאס" אך טרם איזכרו אותו בערך. ישנם ראיונות שלו כמעט כל יום ברשת זרה גדולה אחרת מפירס מורגן ועד להודו. מי-נהר - שיחה 22:57, 7 בנובמבר 2023 (IST)

הוספתי לערך. בבקשה הרחב עליו והוסף מקורות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:01, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אם אוכל אעשה זאת בהמשך בלנ"ד מי-נהר - שיחה 23:10, 7 בנובמבר 2023 (IST)

בשלב זה אניח את זה כאן שמא זה יסייע לאחרים. תמלול חלקי והסרטונים במקור.

• https://rotter.net/forum/scoops1/820370.shtml#0
• https://rotter.net/forum/scoops1/821663.shtml#0

מי-נהר - שיחה 23:14, 7 בנובמבר 2023 (IST)

ראשי ממשלות ישראל לשעבר

אינני יודע ביזו מידה ראוי לאזכר אבל מעשית בכל הנוגע לרה"מים לשעבר מלבד בנט התראיינו לתקשורת גם לפיד, אולמרט וברק. אמנם בנט התראיין למכביר כך שברור שיש לאזכרו. לאחריו דומני שברק התראיין לפחות 3 פעמים. אולמרט התראיין אבל יש מצב שבכלל היה נגד ישראל/נתניהו וכו. צריך לבדוק. בכל אופן ייתכן ויש פה תופעה שמצריכה התייחסות. עם זאת אולמרט הוא דוגמא הכי זניחה. לעומתו ברק ולפיד מייצגים מחנה שני. ושניהם התבטאו על התמיכה הבלתי מסוייגת שלהם בקבינט המלחמה. במידה ומאזכרים מי מהם כנראה שצריכים להפריד בין חטיבת הידוענים לחטיבת אישי הציבור. מי-נהר - שיחה 23:10, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אם ברק ולפיד הרבו להתראיין לטובת ישראל אז אפשר בהחלט להוסיף גם אותם. עם זאת, בנט היה פעיל בהרבה וזכתה לתהודה רבה יותר באופן משמעותי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:12, 7 בנובמבר 2023 (IST)

שגרירי ישראל ושגרירים לשעבר

כרגע אין לפניי כל המידע אבל יודע שציפי חוטובלי כשגרירת ישראל בממלכה המאוחדת וכן שגרירים קודמים שם היו שותפים למאמץ ההסברה חלקם גם קיבלו תפקיד רשמי לכך. מניח שהדבר נכון גם לגבי שגרירים ושגרירים לשעבר במקומו נוספים. מי-נהר - שיחה 23:17, 7 בנובמבר 2023 (IST)

ידוענים בארה"ב

סבורני שיש צורך לציין את בן שפירו שהקדיש להסברה ראיונות ותניות רבים כולל שערך מסע של הופעות בקמפוסים באנגליה וארה"ב בהם עסק בעיקר בנושא האירועים הללו.

בנוסף בלטה מאד מגין קלי בנושא. ורבים אחרים.

מאחר וחלק גדול מהיוזמות שמוזכרות בערך הן על דעת יוזמהן ולא של המדינה או ארגון לכן אני לא רואה הבדל בין הללו. מי-נהר - שיחה 23:20, 7 בנובמבר 2023 (IST)

ידוענים בעולם

הסופר דאגלס מארי

אחד הדוברים הבולטים בתקשורת הבריטית הוא הסופר דאגלס מארי התפרסם במיוחד בהפרכה שלו אחר השיח הבלתי תואם על חוסר פרופרציה. מי-נהר - שיחה 23:24, 7 בנובמבר 2023 (IST)

האשטג HamasIsISIS ו- bringthemhomenow

מעלה לדיון גם כאן

האם יש לדעתכם אפשרות לעדכן קטגוריות בשמות אלה HamasIsISIS# ו- bringthemhomenow# לצורך עדכון גורף של כל התמונות הרלוונטיות שהועלו לשרתים בהקשר למלחמה ולצרכי הסברה.--Yossipik - שיחה 18:41, 8 בנובמבר 2023 (IST)

תוצאות / מדינות העולם

כמה מחשבות על פרק התוצאות/מדינות העולם:

1. דעת הקהל העולמית או של מדינות ספציפיות אינה תוצאה ישיר של ההסברה הישראלית. אולי כדאי לשנות את ראש הפרק "תוצאות" לראש הפרק "תגובות בעולם".
2. חסרים מקורות לכל הטענות תחת מדינות העולם, וכן למפה
3. הפרק מציג תמונה ורודה מדי ולא נשמע אובייקטיבי. צריך להתייחס גם למחאות הגדולות בעולם וכן לגלי האנטישמיות
4. חסרה התייחסות לשינויים לאורך זמן, חלו שינויים ברמת התמיכה

SigTif - שיחה 11:15, 20 בנובמבר 2023 (IST).

אני איתך. בשביל לראות את האפקטיביות של ההסברה הישראלית, יש להקפיד לשים התוכן המקורי. למשל המערכון של ארץ נהדרת שלעג ל-BBC, צריך לשים כמקור את ההתייחסות הבינלאומית למערכון, שהמקור הוא כלי התקשורת הבינלאומי, ולא לקחת מצהובונים (מאקו ווואלה, אייס) כתבות שמציגות "הנה זה עובד" שכאשר אתה פותח ביוטיוב את המקור אתה רואה שהוא זכה לעשרות אלפי צפיות בלבד. --HofEz96 - שיחה 15:49, 22 בנובמבר 2023 (IST)

אילון מאסק בארץ

ראו שיחה:אילון_מאסק#על_ההסכסוך_הישראלי-פלסטיני

תודה, Jaredscribe - שיחה 22:56, 27 בנובמבר 2023 (IST)

דברי נשיא הרצוג ב-4 נובמבאר ל-NYT

ראו: שיחה:מלחמת_חרבות_ברזל#דברי_נשיא_המדינה_הרצוג נשיא יצחק חרזג פרסם "זו לא מלחמה רק בין ישראל ובין חמאס " ב-4 נובמבאר בהניו יורק טיימס

תודה על אזרני להוסיף את זה לדף. (אני נחסמת בגלל לא מדבר עברית). Jaredscribe - שיחה 23:16, 27 בנובמבר 2023 (IST)

אתגרים

כדאי להרחיב את הפרק על האתגרים כדי להציג את נקודת המבט החיצונית. לנו כישראלים קשה לפעמים להבין את חוסר התמיכה העולמי. אני מציעה שננסה להסביר אותו בפרק הזה. @MathKnight, במכתב של ביל אקמן הוא מתאר בצורה יפה את מה שקורה בתוך הרווארד, לקחתי משם כמה רעיונות לפרק של לפני המלחמה. לא הייתי בטוחה מה כדאי לרשום בתוך החלק של בעקבות המלחמה. ראיתי שאתה עורך גם את הערך של תגובות בין-לאומיות למלחמת חרבות ברזל. העתקתי משם קטע קטן. צריך לחשוב מה מתאים לשים כאן, כי התגובות הן בו זמנית גם אתגר וגם תוצאה. משאירה לשיקול דעתך. SigTif - שיחה 10:40, 9 בדצמבר 2023 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ינואר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.instagram.com/mako.il/?igshid=MzRlODBiNWFlZA== עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:53, 22 בינואר 2024 (IST)