שיחה:מלחמת חרבות ברזל

ארכיונים

1. משובים והצעות שטופלו
2. משובים והצעות לטיפול
3. ארכיון 1
4. ארכיון 2
5. ארכיון 3
6. ארכיון 4

ערך זה צוטט בכתבות הבאות:

• אורן פרסיקו, בזמן אמת - נתניהו לא הכחיש, באתר העין השביעית, 22 באוקטובר 2023
• אורן פרסיקו, בוויקיפדיה מחקו ציטוט של נתניהו בדבר הצורך לחזק את חמאס, באתר "שקוף", 22 באוקטובר 2023
• עומר בן יעקב, רונן בר אחראי, נתניהו לא: הקרב על המחדל בעזה ניטש בוויקיפדיה, באתר הארץ, 15 בנובמבר 2023
• המכונה חזרה: קמפיין דיסאינפורמציה נרחב נגד אחים לנשק, לפחות מחצית ממנו בוטים
• תמרון תת תודעתי: המלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במחילות ויקיפדיה

סיום המלחמה?

לפחות על פניו ברגע שהממשלה תאשר את הסכם הלילה המשמעות היא סיום המלחמה. לא נכון לציין את זה בערך? Yuvalnato • שיחה 01:54, 10 באוקטובר 2025 (IDT)

הפסקת האש קרתה. לכאורה נגמרה המלחמה. השאלה מה יקרה אחרי השלב הראשון. לא שמענו הכרזה רשמית על סיום המלחמה אלא הפסקת אש שיכולה להיות כמו בשתי העסקאות הקודמות.

אם השקט יישמר לאחר שחרור החטופים, הייתי לפחות לעת עתה משנה רטרואקטיבית את סיום המלחמה לתאריך זה - יום שישי 10.10, כאשר יום זה הוא חלק מהמלחמה עדיין כי נכנסנו לתוכו בכמעט שעתיים.

לגבי הזירה התימנית - לא הייתי משאיר רק בגללה את המלחמה פתוחה. Arikriff • שיחה 02:11, 10 באוקטובר 2025 (IDT)

לא. הפסקת אש אין פירושה סיום המלחמה. כשהמלחמה תסתיים הממשלה וצה"ל יכריזו על כך רשמית. ותן טל • שיחה 07:09, 10 באוקטובר 2025 (IDT)

מה גם שיש עוד חזיתות למלחמה: זירת לבנון, זירת איראן, זירת סוריה, זירת תימן, זירת יהודה ושומרון, שלא הסתיימו אפילו אם העסקה תצליח. G.M.2468 • שיחה 12:45, 10 באוקטובר 2025 (IDT)

כן אבל בוא נהיה ריאליים לממשלה הנוכחית אין אינטרס להכריז על סיום המלחמה, אפילו ההסכם שאושר אתמול הוצג כעסקת חטופים בלבד ולא סיום המלחמה למרות שהנוסח באנגלית מדבר על תוקף סיום המלחמה בעת האישור בממשלה. ועם כול הכבוד לזירות האחרות הם זירות משניות וגם בהם בצורה כזאת או אחרת העימות הישיר הופסק. Yuvalnato • שיחה 12:54, 10 באוקטובר 2025 (IDT)

סיום מלחמה זה משהו שיקרה בהחלטת ממשלה, זה יכול להיות רטרואקטיבית עם תאריך ההסכם או בכל תאריך אחר בעתיד. לתאריך סיום מלחמה יש משמעויות רבות כגון פיצויים, מילואים, תקציבים וכן גם השפעות פוליטיות כמו שנאמר. לא נוכל אנחנו לקבוע תאריך סיום מלחמה פה ללא החלטת הממשלה המתבקשת (נאהב זאת או לא). Victorg98 • שיחה 17:09, 10 באוקטובר 2025 (IDT)

במלחמת יום כיפור תאריך הסיום זה תאריך כניסת הפסקת האש, למה פה זה שונה? גם במלחמת יום כיפור היה החזרת שבויים לאחר המלחמה, לא מצוין על החלטת ממשלה לסיום מלחמה. מחסל האגדות • שיחה 20:18, 10 באוקטובר 2025 (IDT)

יכול להיות שכך יהיה, אני לא אומר שלא.

פשוט קשה לנבא את העתיד ולדעתי עוד מוקדם לדעת.

אם יוחלט כי פריסת הכוחות מחדש בעזה זה שלב חדש במלחמה ולא סיומה? אם חמאס לא יעמוד בהסכם? אם ההמשלה תחליט להמשיך את המלחמה בעזה לאחר שהחטופים יחזרו? אם תהיה זירה חדשה שתוגדר כזירה ראשית? קשה לדעת

הדבר העיקרי שאני אומר זה שצריך לחכות ולראות מה ההחלטות שיתקבלו בעתיד. אנחנו לא צריכים להיות עיתון פה ולעדכן דברים תוך שנייה בערך אבל כן חייבים להיות מדוייקים עד כמה שניתן Victorg98 • שיחה 20:39, 10 באוקטובר 2025 (IDT)

מסכים עם ויקטור. אוסיף שלדעתי "הפסקת אש" הוא שם משותף לשני המקרים, אבל משמעותו שונה בתכלית. במלחמת יום כיפור הפסקת האש היתה הסכם הפרדת כוחות וקביעת קווי גבול, בעוד כאן מדובר על הפסקת אש לצורך עסקת חטופים. אולי כשייחתם מה שמכונה "שלב ב' של ההסכם" זה יהיה המקבילה הנכונה. שלום אורי • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשפ"ו • 08:59, 13 באוקטובר 2025 (IDT)

היום נתניהו הודה בנאומו בסיום המלחמה. נוכחות חיילים בנקודה מסוימת לא בהכרח קובעת את התיקוף. כך, מלחמת ההתשה במובלעת הסורית אינה נחשבת חלק ממלחמת יום הכיפורים [25] אלא חילופי אש נפרדים. כמובן שהחלטה רישמית היא עדיפה והיא תלויה בעתיד שמי (2023) • שיחה 01:40, 14 באוקטובר 2025 (IDT)

לא שמעתי את הנאום המדובר, אבל היום (18.10) ראש הממשלה נשאל בראיון בתוכנית "הפטריוטים" האם המלחמה הסתיימה, והוא ענה שהיא תסתיים רק אחרי שחמאס יעמוד בהתחייבויות שחתם עליהן בהסכם. משתמע מכך, שלפחות עפ"י ראש הממשלה, המלחמה עדיין לא הסתיימה. Yoavgur • שיחה 21:51, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

תאריך סיום

על פי טראמפ המלחמה נגמרה

גילי כהן: טראמפ מכריז, עוד טרם נחיתתו בישראל ובמצרים — המלחמה בעזה הסתיימה

האמנם?

 הראש • שיחה 06:52, 13 באוקטובר 2025 (IDT) 🧡 HaRosh 🎗🙏

ואגב, בקשה למי שמורשה ושיש בידו לערוך באנגלית או להוסיף שם הערה בדף השיחה: על כך שכתוב שטראמפ הכריז על סיום המלחמה "On the evening of 12 October" אפשר לציין שזה כבר היה בוקר 13 בחודש בישראל. הראש • שיחה 13:51, 13 באוקטובר 2025 (IDT)

טראמפ אינו מדינת ישראל, הוא לא זה שקובע מתי המלחמה נגמרה ולאמירה שלו אין המון משמעות בערך כאן על המלחמה. אין טעם לפרסם דבר שלא קרה. מדינת ישראל וצבאה הם אלו שמכריזים רשמית מתי המלחמה נגמרת. חיילים נמצאים בתוך עזה, המלחמה לחלוטין לא נגמרה עדיין. ותן טל • שיחה 14:04, 13 באוקטובר 2025 (IDT)

נראה שלפחות חלק מהעורכים הכריזו על הסיום. הראש • שיחה 23:15, 13 באוקטובר 2025 (IDT)

אולי כדאי לשים הודעה בנושא בראש האתר ולמנוע את מבול העדכונים/שחזורים שעוד צפויים לנו בימים הקרובים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:17, 13 באוקטובר 2025 (IDT)

היום נתניהו הודה בנאומו בסיום המלחמה. נוכחות חיילים בנקודה מסוימת לא בהכרח קובעת את התיקוף. כך, מלחמת ההתשה במובלעת הסורית אינה נחשבת חלק ממלחמת יום הכיפורים [1] אלא חילופי אש נפרדים שמי (2023) • שיחה 01:36, 14 באוקטובר 2025 (IDT)

צריך הודעה והחלטה רשמית של הגוף המוסמך בישראל דהיינו הממשלה. נניח רק היום נהרגו על ידי צה"ל עוד כמה עזתים שניסו לעבור את הקו המוגדר בהסכם - הם נהרגו "בחילופי אש שאינם חלק ממלחמת חרבות ברזל"? לא נשמע ככה, כאמור, אם אין הכרזה רשמית לנו כאנציקלופדיה אין מה לנסות להקדים את המאוחר. גם אין שום רע בלעדכן בדיעבד. ותן טל • שיחה 20:34, 14 באוקטובר 2025 (IDT)

היום (18.10) ראש הממשלה נשאל בראיון בתוכנית "הפטריוטים" האם המלחמה הסתיימה, והוא ענה שהיא תסתיים רק אחרי שחמאס יעמוד בהתחייבויות שחתם עליהן בהסכם. משתמע מכך, שלפחות עפ"י ראש הממשלה, המלחמה עדיין לא הסתיימה. Yoavgur • שיחה 21:52, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

מסכים. מהי הפרוצדורה ואיך ניתן לקדם מהלך שכזה, מה נדרש לשם כך? מתייג את הבירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז. ותן טל • שיחה 20:35, 14 באוקטובר 2025 (IDT)

מה זאת אומרת הודעה? באנר? מה יהיה כתוב בו? ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 22:16, 14 באוקטובר 2025 (IDT)

אין לי מושג אני רק הגבתי למתנייט שאני חושב שזה רעיון טוב, אבל מה בדיוק יופיע שם גם אני לא יודע ולא יודע מה הפרוצדורה... מתייג שוב את @MathKnight ותן טל • שיחה 23:10, 14 באוקטובר 2025 (IDT)

אפשר אחרי דיון במזנון להוסיף "site banner" (לגבי כיצד עושים זאת טכנית אני פחות בקיא). אפשר לנסח משהו בסגנון: ”ב-10 באוקטובר 2025 נחתם הסכם חמאס–ישראל (2025) במסגרתו הוכרזה הפסקת אש ושוחררו כל החטופים החיים. עם זאת, טרם הוחלט רשמית על סיום מלחמת חרבות ברזל ולכן אנא אל תעדכנו תאריך סיום בערכים הרלוונטיים. יש לחכות להחלטת ממשלה בנושא.” – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:17, 14 באוקטובר 2025 (IDT)

site banner נראה לי מוגזם, אבל לא אתנגד לבאנר בערכים בקטגוריה הרלוונטית שמופעלת כאשר עורכים אותם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 23:23, 14 באוקטובר 2025 (IDT)

משוב מ-15 באוקטובר 2025

ברוך השם המלחמה הסתיימה🥳🥳🥳🥳 צריך לעדכן  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
~2025-68420-6 • שיחה 14:21, 15 באוקטובר 2025 (IDT)

לא. היא לא הסתיימה, ממשלה קובעת סיום. כשהממשלה תקבע, נעדכן. ותן טל • שיחה 14:30, 15 באוקטובר 2025 (IDT)

שם המלחמה

הממשלה תשנה מחר את שם המלחמה ל"מלחמת התקומה" בהחלטת ממשלה קובעת. אתם צריכים לעדכן כאן. ~2025-61012-1 • שיחה 15:32, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

ולהצדיע. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:10, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

תיאור תחושות

בערך כתוב:

תחושת הכישלון שלאחר מתקפת הפתע, משך הלחימה, וכן החטופים המוחזקים ברצועת עזה ללא ידיעה על מצבם, השפיעו השפעה מרחיקת לכת על החברה הישראלית ועל יהדות התפוצות.

אינני חושב שזה מתפקידה של אנציקלופדיה לתאר תחושות, אבל אם כבר מתארים תחושות, יש לתאר את כל מנעד התחושות הרלוונטי.

לכן אני מציע במקום את:

תחושת הכישלון שלאחר מתקפת הפתע, תחושת היפוך הקערה שלאחריה, משך הלחימה, וכן החטופים המוחזקים ברצועת עזה ללא ידיעה על מצבם, השפיעו השפעה מרחיקת לכת על החברה הישראלית ועל יהדות התפוצות.

או להסיר את נושא התחושות לגמרי. Yoavgur • שיחה 18:38, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

לפעמים תחושות הן מידע חשוב ואנציקלופדי. למשל, בערך על השפל הגדול כתוב שהרברט הובר עזב את הבית הלבן מלווה ברחש של בוז ושנאה. גם המשפט הנ"ל חשוב בהקשר של האירוע הטראומטי ולדעתי אסור להסירו. לגבי התוספת שהצעת, "תחושת היפוך הקערה שלאחריה", היא נראית לי דומה מאד לתיאור שבתחילת המשפט, "תחושת הכישלון שלאחר מתקפת הפתע" ולכן זו כפילות מיותרת. אפשר להוסיף לפסקה את תחושות הציבור שלא כלולות בה, בהן חוסר אונים ותסכול ואכזבה מההנהגה הפוליטית, בצירוף מקור מתאים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:17, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

אני חושש שהובנתי לא נכון (ואולי זה גם אומר שהניסוח שהצעתי לא מספיק טוב).

ב"תחושת היפוך הקערה" אני מתכוון להיפוך הקערה לטובת ישראל - ההצלחות בעזה, בלבנון ובאירן.

במובן הזה, זו לא כפילות לתחושת הכשלון, אלא ממש תחושה הפוכה לה. Yoavgur • שיחה 19:29, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

ברמה העקרונית, וזה נכון לכל הערכים, מאחר שתחושות של ציבור הן כמובן סובייקטיביות שקשה למדוד ולכמת, צריך מקור מהימן כאשר מתארים תחושות. אני מתנגד ללעשות סלט מתחושות של 2 מחנות שונים. יש ציבור אחד שחי בתחושה של תקופה של נס וזה מתאים קצת לתיאור של האופוריה שחש ציבור זה או לתיאור ״תחושת היפוך הקערה שלאחריה״. ויש ציבור שני שחי בתחושה קשה מאוד מהטבח, מהפקרת החטופים וגם מהמלחמה הממושכת שעליה הוקרבו חיילים לשווא כדי לשמור על שלום הקואליציה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:31, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

נדמה לי שגם הציבור שחש את היפוך הקערה, חש את התחושות הקשות של הטבח. זה לא סותר.

לא נכנס לויכוח הפוליטי אם היתה הפקרת חטופים או לא, כי זה לא המקום. Yoavgur • שיחה 19:35, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

אתה מניח שמול חמאס היתה של היפוך הקערה ולא תחושות הקשורות למרחק הזמן ועיסוק באירועי היום יום . שמי (2023) • שיחה 22:22, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

אעיר שתחושה ציבורית אמורה לשקף רוב, מיינסטרים ולא תת קבוצה אידיאולוגית מסוימת (שאליהו התיחס האדרואיד תוך התעלמות מהרוב, הכולל אישים מאופוזיציה, קואליציה) שמי (2023) • שיחה 22:27, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

האנדרואיד התיחס לזה שלא צריך לעשות סלט ולערבב יחד באותה שורה תחושות של מחנות שונים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 22:29, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

אוקי שמי (2023) • שיחה 22:34, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

הדירוג מבחינת ההעדפה שלי:

1. לא לציין תחושות בכלל.

2. לציין את כל טווח התחושות.

3. לציין רק חלק סלקטיבי מהתחושות.

אופציה 2 יכולה להתפרש כסלט, וזה רק מחזק את זה ש-1 עדיף, אבל בכל מקרה 2 עדיף על 3. Yoavgur • שיחה 22:35, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

הממשלה אישרה את החלפת שם המלחמה

צריך לדון ולשנות את שם הערך בהתאם להחלטת ממשלת ישראל להחלפת שמה של המלחמה למלחמת התקומה נועם בנדל • שיחה 12:18, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

ולהצדיע! ~2025-61012-1 • שיחה 12:22, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

יש דיון במזנון והקונצנזוס הוא שויקיפדיה אינה צריכה להתיישר על פי הנדסת התודעה של נתניהו. שם הערך ישונה לפי השם שיתקבע בציבור. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:23, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

מקובל ועדיין להחלטת ממשלה ישנה סמכות מסוימת ולכן למרות הנדסת התודעה צריך להתייחס לשינוי השם באיזשהו אופן. נועם בנדל • שיחה 12:27, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

יש לציין בערך את החלטת הממשלה ובפתיח אפשר לציין שזהו השם הרשמי שניתן. את שם הערך יש לקבוע לאחר דיון והצבעה. Eladti • שיחה 13:08, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

מסכים, ובמזנון הצעתי לקבל החלטה מערכתית לגבי כל הערכים הקשורים למלחמה כדי להימנע מיוזמות פרטיות, מלחמות שחזורים עם משתמשים לא רשומים ואינסוף דיונים פרטניים לכל ערך לחוד. אין לי העדפה מיוחדת בין שני השמות, אבל כן צריך לציין (לפחות בערך הזה) שהשם הרשמי של המלחמה הוא "מלחמת התקומה". זו החלטת הממשלה, בין אם אנחנו אוהבים אותה או לא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:19, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

MathKnight בדיוק!! Orel121 • שיחה 14:21, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

אבל זה השם הרישמי. מי קובע מה "התקבע בציבור" ומי קובע שזה "הנדסת תודעה"??? ~2025-61012-1 • שיחה 12:30, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

מצטער להיות זה שמבשר לך את זה, אבל גם השם ״מלחמת חרבות ברזל״ לא נקבע על ידי הציבור אלא על ידי המערכת Lapulga33 • שיחה 12:30, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר | ניב | התלהמות פוליטית ⟩ ~2025-29320-65 • שיחה 12:32, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

השם 'חרבות ברזל' היה השם הראשוני שניתן על ידי המערכת, אבל הוא משמש בציבור בפועל כבר הרבה זמן. אולם, מראש נאמר שהוא יהיה שם זמני, שהוא שם של מבצע ולא של מלחמה, וכן הלאה, ולמיטב הבנתי הרצון לשנות את השם הזמני לשם מתאים יותר משותף לכל חלקי הציבור, והויכוח הוא רק לאיזה שם לשנות. למעשה, אני מסכים שלא כדאי לשנות אצלנו דקות לאחר קבלת ההחלטה בממשלה, אבל אם בטווח הזמן הקרוב (ימים, שבועות) השם יתחיל להכנס לשימוש, ולו בחלקים מהציבור, זה יהיה זמן טוב לשנות. צריך לזכור שגם אם יש התנגדות בחלק מהציבור לשם, יש משמעות לכך שהוא שם רשמי (למשל, מה יכתב על המצבות הצבאיות, איך יקרא אות המערכה, וכו').

בשולי הדברים: אני מודה שנשגב מבינתי איך הפכה שאלת שם המלחמה לכ"כ טעונה פוליטית, 'ימין משיחי', 'הנדסת תודעה' וכל זה. בן עדריאל • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשפ"ו 12:41, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

בן עדריאל באופן כללי אני אומר: השיח הפוליטי פה בישראל ברמה כל כך ירודה משני הצדדים Orel121 • שיחה 12:50, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

ברובו המוחלט Orel121 • שיחה 12:50, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

שם המלחמה הפך להיות טעון פוליטית כאשר מי שעמד בראש המערכת סירב לקחת אחריות על המחדל, עוסק בבחירת שמות שמאדירים אותו ומנתקים את האחריות שלו למחדל, והציבור דוחה את הנסיון שלו להנדס תודעה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:53, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

ולגופו של עניין: אז מה אתה פשוט מציע שנתעלם מזה שזה השם הרשמי עכשיו? הם כרגע אלו ששולטים, תאהב את זה או לא Orel121 • שיחה 13:01, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

לנו אין כרגע* אין יותר מדי מה לעשות בנדון Orel121 • שיחה 13:01, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

איני מכיר אותך אבל זו התממות במקרה הטוב להתפלא למה שם כמו מלחמת התקומה זה שם טעון פוליטית. כל מטרת השם היא להתנער מאחריות העבר (מי, כמה ולמה אפשר לדון) ולקבע את אחריותו של נתניהו (יוזם השם) וממשלתו לתקומה בלבד. זאת ועוד, אין שום מלחמה מאז קום המדינה ששם המלחמה הוא שם עצם מופשט המתאר מצב - מדוע הפעם זה שונה? דרשני. לגבי מה יכתב על המצבות, אתה מוזמן לקרוא את תגובותו של יזהר שי לעניין https://www.facebook.com/share/p/1ES6zcuivS/. ~2025-29320-65 • שיחה 12:55, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

מסכים Crafter54 • שיחה 13:48, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

בן עדריאל ההערה שלך בשולי הדברים נראית כמו התממות קיצונית. Vegan416 • שיחה 10:17, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר | Neriah ⟩Snackbar.me2 • שיחה 21:54, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

מפעילים@Eldad, Funcs, Geagea, HiyoriX, Idoc07, Ili Kaufmann, Lostam, Neriah, Politheory1983, PurpleBuffalo, אלעדב., ארז האורז, דגש, דוד שי, דולב, היידן, יודוקוליס, יונה בנדלאק, מקף, ניב, ערן, שמזן, ו־שיפוץ-ניק:, אודה לטיפולכם. זו לא רק התגובה האחרונה ולא רק הוא אבל זה שיא ההתדרדרות בינתיים אור גנוז • שיחה 21:56, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

הוספתי טקסט בין השורות - הסתרתי את זו שתייגת עליה. לא עברתי על שאר הדיון לבדוק האם יש תגובות נוספות הדורשות הסתרה. אם כן, אנא פנה בדף הבקשות ממפעילים. נריה - 💬 - 22:05, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

מוזר שהתגובה לעיל שנמצאת פה 9 שעות לא הפריעה לך. מעניין. Snackbar.me2 • שיחה 21:57, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

אפשר לקבל קישור לדיון הרלוונטי במזנון, כדי שאוכל להתרשם מהקונצנזוס?

האם יש הגדרה רשמית למה מהווה קונצנזוס, או שמדובר בהתרשמות סובייקטיבית? אני מתקשה להאמין שאין איש אחד בדיון שתומך בשינוי שמות כשהם משתנים באופן רשמי.

מעבר לכך, אציין שלדעתי הביטוי "הנדסת תודעה" הוא ביטוי לא מכבד ומיותר. Yoavgur • שיחה 12:54, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

זה הדיון האחרון במזנון, והדיונים נוספים למזנון מלמטה: ויקיפדיה:מזנון#הפרת הקונצזנוס שהתקבל במזנון בדבר ערכים על חטופי מלחמת חרבות ברזל. Tzafrir • שיחה 13:19, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

תודה. עברתי על השיחה מעל הדיון שהפנית אליו במזנון, שעסקה בשינוי השם, ולא התרשמתי שהיה בה קוצנזוס. להיפך: ראיתי בה גם תגובות מנומקות בעד השם החדש, ולא ראיתי שמי שכתב את אותן השתכנע אחרת.

אם להתייחס לפיל שבחדר: נדמה לי שכל מי שתומך באופוזיציה (ותמך בה עוד לפני המלחמה) מתנגד לשם החדש, וכל מי שתומך בקואליציה (ותמך בה עוד לפני המלחמה) תומך בשם החדש. אני לא כותב את זה כהאשמה, אלא כהערכה זהירה.

יהיה מעניין לראות כיצד זה יוכרע. לא בטוח שהחלוקה הפוליטית בקרב ויקיפדים בעלי זכות הצבעה זהה לחלוקה הפוליטית בציבור הרחב. Yoavgur • שיחה 14:49, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

עובדתית מה שכתבת פה לא נכון. לא כל מי שתומך בקואליציה תומך בשם החדש. היו אפילו שני שרים בממשלה שהביעו התנגדות לשינוי. Vegan416 • שיחה 13:41, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

נראה לי שיש הסכמה די רחבה, גם אם לא מוחלטת, שהחלטת הממשלה כשלעצמה לא יכולה לשנות את שם הערך. אבל שם המלחמה הוא דבר משמעותי. הם יש טעם בפרק על השם בתחילת הערך, לאחר הפתיח? בתת פרק של פרק הזכרון? השוואות מתבקשות: מלחמת יום כיפור שם השם מוסכם בצד הישראלי. בצד הערבי יש שני שמות מובילים. ואין כמעט דיון בשמות בערך, לעומת מלחמת העצמאות שם יש בתחילת הערך פרק שדן בשמות. Tzafrir • שיחה 13:10, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

@Tzafrir, אני תומך בפרק "אטימולוגיה" או "שם המלחמה". עם הסבר לקורא על השמות חרבות ברזל ותקומה, על השימוש במונח "Israel-Hamas War" ו-"Gaza War" בקרב דוברי אנגלית, ובאיזה מונח משתמשים דוברי הערבית. לדעתי זה חשוב ומתבקש. ניב • שיחה 13:26, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

השם הנוכחי בכל מקרה אינו נייטרלי והוא בעייתי גם מבחינה נרטיבית. לפי המתואר בערך "מלחמת חרבות ברזל" פרצה ב-8 באוקטובר או מאוחר יותר בהחלטת ממשלה/צה"ל. כתגובה לאירועי הטבח שאירועו ב-7.10. זו הפרדה נרטיבית שמפרידה את המלחמה מאירועי הטבח. זו מלחמה שמדינת ישראל פתחה בה בעקבות אירוע. אבל הערך עצמו (גם באנגלית) מתאר את מלחמת עזה שבה פתח חמאס ואליה נגררה ישראל עוד בטרם החליטה הממשלה על יציאה למלחמה. אם מסתכלים על המלחמה כך, השמות של המבצע הצבאי או התיאור המאוחר שמנסה הממשלה להעניק - אינם רלוונטיים ואינם מתארים את נושא הערך כל עיקר. ביקורת • שיחה 13:52, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

ביקורת, לא ברור למה אתה חושב שהשם הנוכחי אינו ניטרלי. גם התיאור שלך של מה שכתוב בערך אינו נכון. כתוב שם שהמלחמה התחילה ב-7 באוקטובר עם התקפת החמאס. וכך צריך להיות. Vegan416 • שיחה 13:56, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

לא נייטרלי - כי לתאר אירוע כזה בשם מבצעי צה"לי זו נקודת מבט מאוד ישראלית. וזו הבעיה הקטנה, הוא לא אובייקטיבי, לא תיאורי. בכל אופן אתייחס ל"אינו נכון" הפסקני שלך: קרא את מלחמת חרבות ברזל#הכרזת מלחמה ומטרותיה, וראה את תיאור הכרזת המלחמה, היא לא פרצה אוטומטית. בניגוד למלחמת כיפור, יכולה הייתה הממשלה לא לפתוח במלחמה מיד. אלו אירועים שאינם כרוכים זה בזה מעצם טבעם אלא בהחלטה. ביקורת • שיחה 18:04, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

מסכים עם ביקורת ונימוקיו. NilsHolgersson2 • שיחה 21:48, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

אני לחלוטין לא מסכים עם בקורת. ראשית שאלת הנייטרליות הגלובלית של השם לא מעניינת אותי יותר מדי כרגע. הדיון הזה מתרכז בשאלת הנייטרליות של השמות בהקשר הפנים-ישראלי (כי מה לעשות - 95% מהקוראים והעורכים בויקיפדיה העברית הם ישראלים). נכון ששם כמו "מלחמת עזה" כמו בויקיפדיה האנגלית היה אפילו יותר נייטרלי, אבל אנחנו בויקיפדיה העברית והשם "חרבות ברזל" בעברית נפוץ יותר ויותר ספציפי מ"מלחמת עזה" שמופיע בגוגל רק 25000 פעמים בשנתיים האחרונות, לעומת יותר ממיליון פעמים עבור "מלחמת חרבות ברזל".

אשר לטענות על בעיה נרטיבית- האם אתם למשל תאמרו גם שמלחמת העולם השניה החלה רק עם הכרזת המלחמה של בריטניה וצרפתת על גרמניה ב3 בספטמבר 1939 ולא בפלישה של היטלר לפולין ב1 בספטמבר 1939? ושמלחמת העצמאות החלה רק ב15 במאי 1948 בעקבות הכרזת בן גוריון על הקמת המדינה ולא ב30 בנובמבר 1947? Vegan416 • שיחה 22:15, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

פרק שמות המלחמה לדעתי מיותר לחלוטין בערך הזה, המלחמה הזו שונה בתכלית ממלחמת העצמאות ופה זה שולי לחלוטין.

באופן כללי אני נגד שינוי שם הערך כרגע כמובן, שם הערך יצטרך להיות השם שיתקבע בציבוריות הישראלית וכרגע זה מלחמת חרבות ברזל ללא ספק.

עם זאת, לא משנה מה תהיה ההחלטה במזנון כמובן שצריך לציין את השם הרשמי בפתיח.

ממליץ לכתוב: "מלחמת חרבות ברזל (או בשמה הרשמי: מלחמת תקומה)

זה דומה לסגנון הפתיח שיש בערך מלחמת לבנון הראשונה (שמה הרשמי בתחילתה: מבצע שלום הגליל) Victorg98 • שיחה 13:55, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

ליתר דיוק Gaza war (disambiguation) מי-נהר • שיחה 19:23, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

נגד חזק לשינוי שם הערך בעת הזו. הצירוף "חרבות ברזל" מופיע בלמעלה מ-24,000 דפים בויקיפדיה, לעומת 32 (!!!) לצירוף "מלחמת התקומה". יוניון ג'ק • שיחה 14:52, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

נגד חלש מסכים עם יוניון ג'ק אני מזכיר את ויקיפדיה:מתן שם לערך "2. השתמשו בשמות נפוצים של אנשים ודברים אחרים - השתמשו בשם הנפוץ ביותר בפי דוברי העברית של אדם או חפץ. למשל, אל תקראו לשר (זמרת) "סרקיזיאן, שרלין"." פריק התח"צ 17:38, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

לדעתי לא חרבות ברזל ולא התקומה אלא ״מלחמת שבעה באוקטובר״ מחסל האגדות • שיחה 16:28, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

לא צריך ללכת לפי השם הרשמי?

אני אנונימי אז דעתי לא תיחשב אבל בכל זאת אני רוצה להעיר משהו: הציבור מתייחס למלחמה בתור "טבח שבעה באוקטובר" או "נס שבעה באוקטובר" (תלוי את מי שואלים), התקשורת מתייחסת למלחמה כאל "חרבות ברזל", והממשלה מתייחסת אל המלחמה כאל "מלחמת התקומה". אז אם יש כל כך הרבה שמות למלחמה וכל אחד קורא למלחמה הזאת בשם אחר, או שהולכים עם השם הרשמי שהממשלה קובעת (גם אם הממשלה לא לטעמם של ויקיפדים כאלו ואחרים), או שצריך הצבעה דמוקרטית עם הצעה של כל שם אפשרי (כולל "טבח" ו"נס" שבעה באוקטובר) ושהרוב יקבע. ―~2025-29133-66 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נגד ממתי למלחמה יש שם רשמי? האם החלטה של ממשלת ישראל על שם המלחמה מחייבת גם את חמאס? גם את תושבי צרפת? ואם הממשלה עוסקת בעניינים שלא בתחומה, מדוע לא קבעה שתוצאת המלחמה היא ניצחון מוחלט של ישראל? ואם ממשלת ישראל תחליט לבטל את חוקי ניוטון נכתוב בוויקיפדיה שהם בטלים? דוד שי • שיחה 17:21, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

מה זאת אומרת "עניינים שלא בתחומה"? מי לדעתך קבע את השם "מלחמת חרבות ברזל"? Yoavgur • שיחה 17:44, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

את השם חרבות ברזל קבע צה״ל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 18:00, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

והממשלה אימצה אותו.

אוסיף ואחדד:

השם הרשמי הוא השם שבו משתמשים כל מוסדותיה הרשמיים של המדינה. זה אך טבעי שמי שיקבע את השם שבו משתמשים מוסדותיה הרשמיים של המדינה תהיה הממשלה.

ויקיפדיה אינה מוסד רשמי של המדינה, כמובן, אך כאנציקלופדיה, ודאי שלשם הרשמי יש משקל. Yoavgur • שיחה 18:03, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

ממתי למלחמה יש שם רשמי? תמיד היה ותמיד יהיה. צריך לכתוב שם כלשהו על אות המערכה, מסמכים הקשורים למלחמה, ימי ציון וימי זיכרון ממלכתיים הקשורים אליה, עיטורים וצל"שים, ולהבדיל - כיתוב על מצבות ואנדרטאות. לפעמים השם תופס, לפעמים פחות - אבל אי אפשר להתכחש לקיומו ולהתעלם ממנו כאקט מחאתי (זה לא תפקיד ויקיפדיה למחות על השם הזה, את זה תשאיר לציבור). כל עוד "חרבות ברזל" יהיה השם הנפוץ יותר הערכים יישארו בשם זה, ובערכים הראשיים והתבניות הראשיות תיווסף שורה ששמה הרשמי הוא "מלחמת התקומה". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:52, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

לאות מערכה יש שם רשמי, שאותו קובעת הממשלה. זהו השם הרשמי של אות המערכה, לא השם הרשמי של המלחמה שבעטיה ניתן. את שם המלחמה לא הממשלה תקבע. דוד שי • שיחה 19:15, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

לא רק אות מערכה, גם יום זיכרון, טקסים ממלכתיים, צל"שים ועוד. למעשה, כל מוסדות המדינה ישתמשו בשם הרשמי. אומנם הממשלה לא יכולה לקבוע באיזה שם הציבור ישתמש, אבל להגיד שהחלטת הממשלה חסרת השפעה לחלוטין ולא תקפה זה לא נכון ולא להציג את השם הרשמי בערך הזה כאקט מחאתי זה לא אנציקלופדי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:08, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

זה לא אקט מחאתי. לערך על מלחמת לבנון הראשונה לא קוראים "מבצע שלום הגליל" שהיה השם הרשמי של המלחמה, וזה לא בגלל מחאה כלשהי אלא בגלל שהשם לא נקלט בציבור ולא היה בשימוש נרחב. יש את אות מערכת שלום הגליל ועוד ערכים בודדים עם השם "שלום הגליל" בשם הערך, ובכל מקום אחר המלחמה נקראת בשם האנציקלופדי שלה. אם יהיה אות מערכת מלחמת התקומה אז ברור שנקרא לו בשמו, ועוד יותר חשוב - אם השם יהפוך לנפוץ אז גם אני אהיה בעד שינוי שם הערך. נראה איך יפול דבר. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:33, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

נגד שינוי השם. השם הנוכחי אכן מוזר, והרשו לי להניח שכולנו הסתכלנו עליו בימיו הראשונים ושאלנו את עצמנו מה קשור השם הזה, ובכל זאת, כרגע הוא השם הנכון.

בכל מקרה, ראוי להזכיר (לא בפתיח!) את האטימולוגיה של שמות המלחמה, הן על ידי ישראל והן על ידי אויבותיה, ויש לתמצת בקצרה למה כל שם, איך הוא נוצר ומה הוא מייצג. אני נגד חזק אזכור הביקורת בפסקה זו, תהיה או לא תהיה מוצדקת, ולמשל אין לכלול בפסקה את תגובת האופוזיציה, זה לא דבר ראוי באנציקלופדיה. אור גנוז • שיחה 18:01, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

בעד חזק בסופו של דבר הממשלה היא זו שמחליטה מה שם המערכה. SnowMonster4737 • שיחה 21:10, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

עובדתית לא נכון. הממשלה לא קובעת את שם המלחמה אלא הציבור. ראה מלחמת לבנון הראשונה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:12, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

בעד שינוי השם, אבל ברור שלבסוף הדיון ייגרר להצבעה שתתפלג למה שמפלג את כל המדינה בשנים האחרונות, בהקשר הפוליטי: "ביבי, כן או לא". הרי גם אם הממשלה הייתה קוראת למלחמה "מלחמת האשמה של נתניהו", רבים היו מצביעים נגד רק כי זה שם שנתניהו בחר. הפסיקו לנהוג בויקיפדיה מתוך פוזיציה פוליטית, יש לממשלה תחומי החלטה: אם נתניהו מחליט להדיח את ראש השב"כ, לא נמשיך לכתוב בערך על רונן בר שראש השב"כ. למלחמה יש שם והוא "מלחמת התקומה". ירמי (דגן דיגן) • שיחה 16:08, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

לממשלה אין שום סמכות חוקית לקבוע שמות של ערכים בויקיפדיה. אנחנו עדיין מדינה חופשית. Vegan416 • שיחה 10:36, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

נגד חזק לפי מדיניות ויקיפדיה שמות של ערכים בכלל, ושל ערכי מלחמות בפרט, נקבעים לפי השם הנפוץ ולא לפי השם הרשמי, כפי שקרה במלחמת לבנון הראשונה ששמה הרשמי הוא מלחמת שלום הגליל. אין מחלוקת שכרגע השם "מלחמת חרבות ברזל" נפוץ הרבה יותר מאשר "מלחמת התקומה". בחיפוש בגוגל החל מה7 באוקטובר 2023 היחס הוא 1,060,000 ל-74,700. Vegan416 • שיחה 10:11, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

נגד, זה לא מוכר ככה, הדיון נפתח מוקדם מדי. IdanST • שיחה 10:50, 23 באוקטובר 2025 (IDT)

הדיון הרלוונטי במזנון הוא ויקיפדיה:מזנון#מלחמת חרבות ברזל -> מלחמת התקומה : היערכות לשינוי שם והעברת ערכים שיטתית. כרגע יש לנו 2 דיונים על אותו נושא בדיוק ואם לא תהיה החלטה מערכתית במזנון ו-site notice או מדיניות שאפשר לקשר אליה, נקבל שכפול של הדיון הזה בערכים רבים, וזה מתכון לבלאגן ומלחמת שחזורים סיזיפית נגד עורכים חולפים (=משתמשים לא רשומים) שלא מכירים את ההחלטה ורוצים לעדכן. זה שתחרימו את השם הרשמי לא יגרום לו להיעלם ולא ימנע את הבלאגן שיווצר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:33, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

מצטרפת למתנגדים נגד שינוי שם הערך. באמת זו הזיה מוחלטת Hila Livne • שיחה 23:21, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

מתלבט מצד אחד: מי אנחנו שנחליט על שמות של מלחמות? על זה אני משלם מסים: שהממשלה תחליט. הממשלה היא זו שמציינת את שם המלחמה בדפי ההיסטריה (לרבות ספרים, אות מערכה וטקסים בביתי ספר). מצד שני, הציבור זוכר את מבצע של"ג כ"מלחמת לבנון הראשונה (למרות שהיסטורית היא קיבלה את השם הזה רק לאחר מלחמת לבנון השניה). אז לדעתי ההיסטוריה צריכה לשפוט. אבל נכון להיום: נתקענו עם השם "חרבות ברזל" שהוא לדעתי האישית שם מעפן למדי למלחמה. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:47, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

בעד בדמוקרטיה הממשלה היא מייצגת את הציבור לא התשקורת ולא (דבר הנוצר מזה) תוצאות החיפוש בגוגל.

עדיין לא הסברתם איך אתם בודקים אם שם התקבל בציבור.

נ.ב. נראה שהציבור שבחר בממשלה (בקיצור:הרוב) תומך מאוד בשם הזה. הרטמן • שיחה 14:00, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

תשקורת - שמח לראות שמאמצים פה רוטריקה של ערוץ 14. אבוי לבושה. כמו כן, אתה טועה ומטעה. לא רוב הציבור בחר בממשלה. אפילו לא קרוב. שיעור ההצבעה בבחירות האחרונות היה כ 71%. מתוך זה, מפלגות הממשלה זכו בכ 48% אחוז מסך הקולות הכשרים. זה אפילו לא מתקרב לרוב אבל בשיטת הבחירות שלנו זה הקנה להם יותר מנדטים. אז אפשר להפסיק עם השקר הזה שרוב העם בחר בממשלה הזו. עובדתית יותר נכון להגיד שרוב העם לא בחר בממשלה הזו - או כי הם לא בחרו, או כי הם הצביעו למפלגות האופוציזיה. ~2025-29320-65 • שיחה 14:38, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

אפילו לא קרוב... 48%... חחח הרטמן • שיחה 15:21, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

הרטמן, למיטב ידיעתי השם "מלחמת התקומה" לא התקבל, לפחות כרגע, גם בקרב ישראלים שהצביעו למפלגות הממשלה. גם אלו ככל שאני יודע מוסיפים לכנות את המלחמה "חרבות ברזל". אור גנוז • שיחה 16:25, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

א. בדמוקרטיה הכנסת מייצגת את הציבור, הממשלה במובהק מייצגת את הקואליציה אבל אמורה, בתיאוריה, לפעול למען כלל הציבור

ב. באנציקלופדיה לא כותבים לפי רצון הציבור, לפעמים מעדיפים שם שמקובל בציבור דוברי השפה, אבל האנציקלופדיה היא סיכום ותמצות של ידע, הנגשה של מידע, ומעדיפה מלומדים, אקדמאים ומומחים, על פני סקרי דעת קהל או החלטת ממשלה. NilsHolgersson2 • שיחה 17:49, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

הרטמן, בישראל הממשלה לא מייצגת את הציבור. הגוף שמייצג את הציבור הוא הכנסת. הציבור הכללי לא בוחר ממשלה, אלא כנסת. וממשלה לא בוחרים, אלא מכוננים. ומי שמכונן ממשלה זה לא הציבור הכללי, אלא הכנסת, בהצבעת אמון. יוניון ג'ק • שיחה 17:57, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

הממשלה מכוננת על ידי רוב בכנסת שמייצג את רוב העם. הרטמן • שיחה 18:08, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

הרטמן, הרוב בכנסת אינו מייצג בהכרח גם רוב בעם. למשל, בבחירות האחרונות מבין כ-9.8 מיליון ישראלים רק כ-6.8 מיליון היו בעלי זכות בחירה, מתוכם רק כ-2.3 מיליון הצביעו עבור סיעות הקואליציה (בעת כינון הממשלה). למיטב ידיעתי, 2.3 מיליון מתוך 9.8 מיליון אינם מייצגים "רוב". יוניון ג'ק • שיחה 21:54, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

אגב, זה פשוט מדהים לראות את המחנאות כל פעם מחדש, מימין ומשמאל. אא11 • שיחה 20:17, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

למה לא להשתמש ב"מלחמת שבעה באוקטובר“ שזה הרבה יותר נפוץ מחרבות ברזל או התקומה? ~2025-35299-7 • שיחה 22:00, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

זו גם היתה התרשמות אישית שלי, אך לא מצאתי מקור מהימן ש"מלחמת שבעה באוקטובר" זה השם שתפס בציבור (מצאתי רק מקור לא איכותי לכך). מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 22:08, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

כי זה לא תאריך עברי. אפשר היה להשתמש ב"מלחמת שמחת תורה" או "מלחמת שמיני עצרת", אבל גם לזה היו התנגדויות ומשתמשים שהוסיפו את זה לערכים שוחזרו. מלחמת חרבות ברזל זה מה שתפס, עד לאתמול - אז נוסף מועמד חדש: "מלחמת התקומה". שם זה כרגע לא תפס אבל הוא שם רשמי בינתיים רק יומיים, אז יש לחכות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:29, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

לפי מבחן גוגל השם הנפוץ ביותר (בפער עצום) הוא "מלחמת חרבות ברזל" (מעל מיליון מופעים בשנתיים האחרונות), "מלחמת התקומה" שנייה עם 70000 מופעים בערך, ו"מלחמת 7 באוקטובר" ו"מלחמת שמחת תורה" אחרונות עם פחות מ10000 כל אחת. Vegan416 • שיחה 10:44, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

אפשר לבדוק איזה שם נמצא יותר בשימוש על ידי חיפוש בגוגל למשל. אפשר גם לעשות בדיקות יותר מקצועיות על ידי סקרים מדעיים ובדיקות מדעיות של השיח ברשתות החברתיות וכדומה, אבל לא ידוע לי שמישהו עשה בדיקה כזו, אז כרגע גוגל הוא הכלי הטוב ביותר שיש לנו. Vegan416 • שיחה 10:39, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

להלן חיפוש בגוגל טרנדס בנושא. בשבוע האחרון רשמה "מלחמת התקומה" קפיצה משמעותית אבל זה עדיין לא קרוב למספיק בשביל להחליף את השם "מלחמת חרבות ברזל". אור גנוז • שיחה 13:16, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

ברור שיש קפיצה זמנית בעקבות הדיון הציבורי סביב החלטת הממשלה. אבל הרשה לי להמר שכאשר החדשות יעברו לעסוק בנושאים אחרים העניין בשם מלחמת התקומה ישוב וידעך. Vegan416 • שיחה 13:27, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

אכן, ואף ניתן לראות מגרפים מאתמול והיום שזהו המצב. אור גנוז • שיחה 13:41, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

רק לפני יומיים החליטה הממשלה מה שהחליטה... ויקיפדיה איננה עיתון ולא חייבת להגיב באופן מיידי לאירועים אקטואליים. לבחור את השם טבח שבעה באוקטובר לקח לנו למעלה משנה, על אחת כמה וכמה במקרה זה - גם את שמו של ערך זה מוטב לבחור כאשר יש פרספקטיבה של זמן. במיוחד משום שכל שינוי בשם הערך ישפיע על 24,000 (!!!) ערכים. יוניון ג'ק • שיחה 21:37, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

בנוגע לשחזור

מרווין האנדרואיד הפראנואיד – בעריכה שלי ששחזרת לא הוספתי שום מידע חדש, אלא הגהתי את המידע הקיים וביקשתי עבורו מקורות. המידע היה קיים עוד לפני העריכה שלי, אני רק שיניתי אותו שיהיה כתוב בצורה טובה יותר. לא הוספתי בעריכה ההיא מידע חדש. אור גנוז • שיחה 21:04, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

המקורות כתובים בסוף הפסקה. הוספת פרשנות והגיגים משלך ללא ביסוס במקורות. בנוסף, העריכה שלך היתה מנוגדת לעמוד התווך של ויקיפדיה - ניטרליות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:08, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

אם המקורות היו כתובים בסוף הפסקה לא היה צורך לחפש מקור, ותודה שהבאת את זה לידיעתי. איזה פרשנות והגיגים וחוסר נייטרליות הוספתי? אור גנוז • שיחה 21:14, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

אתה שואל ברצינות איזה הגיגים אתה עצמך הוספת? תסתכל על העריכה שלך.

הסרת עמדת האופוזיציה זו עריכה שעוברת על עמוד התווך של ניטרליות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:21, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

לא יודע מה הוספתי. אבקש שוב שתפרט.

עמדת האופוזיציה לא רלוונטית. עמדתי – שלא אני המצאתי אותה, אלו חוקי ויקיפדיה – היא שעל ביקורת על מהלך מסוים חלה אותה חובת חשיבות כמו לכל פרט אחר. אחרת, היינו מסיימים כאן בויקיפדיה כשכל משפט, בטח בערכים כמו זה, יהיה אחרי פסקת "תמיכה" ופסקת "התנגדות" וזה לא ייגמר לעולם, ככה זה כשיש שני מחנות פוליטיים. משכך, כל עוד אין סיבה מיוחדת אחרת, נהוג לכתוב רק מה קרה ובמקרים רבים את הסיבה למה קרה. "התנגדות" ו"תמיכה" משאירים לאנשים באולפנים. אותו דבר פה – דבר האופוזיציה חשובה אך לא רלוונטית לכאן, ומספיק להסתפק באמירה שהשם שהציעה הממשלה לא התקבע. אם תשים לב לעריכותיי, תראה שאני עקבי בעמדה זו לשני הכיוונים.

ובכלל, מה נייטרלי בלהוסיף עמדה פוליטית לתוך הערכים כל הזמן, בלי שתהיה לה חשיבות מובהרת? אור גנוז • שיחה 22:02, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

כאשר מדובר במהלך של הנדסת תודעה, והשינוי של נתניהו של שם המלחמה היא טקסטבוק של הנדסת תודעה, והציבור דוחה את הנדסת התודעה הזו, כתיבה ניטרלית מחייבת לציין זאת בערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 22:20, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

לחלופין, אם אתה מתנגד לאזכור תגובת האופוזיציה לשם שהציע נתניהו, אז תזכיר שמות אחרים שהוצעו כמו ״מלחמת שלום נתניהו״. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 22:21, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

אני מבין את טענתך, לכן הרגשתי צורך לכתוב שהשם לא התקבע בציבור, והותרתי לקוראינו להחליט לבד בהתאם לדעתם למה לא התקבל בציבור. דעתך חשובה, אבל גם אם היא נכונה היא בגדר דעה ולכן לא ראויה פה. אור גנוז • שיחה 22:24, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

בויקיפדיה לא כותבים ששם שרק עתה ניסו לשנות אותו לא התקבע בציבור. זו אחת הפרשנויות שלך שהסרתי שלא היתה מגובה במקור. כי לא תמצא שום מקור שדן בשם שלא התקבע בציבור כבר ביום שבו ניסו לשנותו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 22:29, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

וואלה צודק, אכן בעיה. מציע שבמקום נדגיש בפסקה עצמה שהשם "מלחמת התקומה" הוא רשמי בלבד, וכך גם נוכל להימנע מלהביא טענות ללא מקור וגם להימנע מכניסה לפוליטיקה. מה דעתך? אור גנוז • שיחה 22:34, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

הנוסח הנוכחי שמביא את דברי נתניהו ואז את דברי האופוזיציה הוא ניטרלי ותקין. כך יש להביא את הדברים. ברגע שאזכרת את הנדסת התודעה של נתניהו נכנסת לפוליטיקה והשמטת תגובת האופוזציה אינה ניטרלית ואינה ראויה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 22:37, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

לכן האירוע קצת יותר מסובך. כי כראש ממשלה הוא גם ראש הרשות המבצעת, והוא חלק מהמערך הקובע שמות רשמיים, והרי המקובל הוא לכתוב את הסיבה לשמות – אבל הסיבה זה נתניהו, ואז זה פוליטי, ואז זה בעיה. לכן אני מציע לכתוב "לדברי נתניהו, שטבע את השם לראשונה, השם נבחר על רקע היותה של המלחמה בראייתו אבן דרך בתקומתה של מדינת ישראל" – מצד אחד זו החלטתו של גוף השלטון של מדינות ישראל, מצד שני זו החלטתו של נתניהו. אלו כבר שלוש הסתייגויות בפסקה אחת. אחת כתבנו שהשם רק רשמי, שנייה שזה החלטה של נתניהו, הסתייגות שלישית שהמלחמה הייתה אבן דרך וכו' בראייתו של נתניהו ולא בהכרח בראיית כולם. מקווה שלא הלכנו רחוק מדי. אור גנוז • שיחה 22:46, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

להגיד ש"הציבור דוחה את הנדסת התודעה הזו" זה משפט שהוא בעצמו הנדסת תודעה.

הוא מנסה ליצור מצג (שקרי) כפול:

1. ששיקולי הממשלה הם שיקולים ציניים.

2. שכל או רוב הציבור דוחה את השם החדש.

שני הדברים לא נכונים. איש לא הסמיך אותך לדבר בשם הציבור. דבר בשם עצמך. Yoavgur • שיחה 13:27, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

עובדתית למרות שנתניהו ביקש לקרוא למלחמה הזו "מלחמת התקומה" כבר לפני שנה - השם לא נקלט בציבור, כפי שמראה חיפוש בגוגל השם חרבות ברזל מופיע יותר מפי 10 יותר מאשר מלחמת התקומה. Vegan416 • שיחה 10:34, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

כמו כן ביחס לטענה הראשונה ש"ששיקולי הממשלה הם שיקולים ציניים", אי אפשר לומר שזה שקר או דבר לא נכון. אני אישית חושב ששיקולי הממשלה בהקשר הזה הם באמת ציניים או לפחות פוליטיים, ולדעתי יש גם אינדיקציות לכך (למשל כאן), אבל מאחר שבהעדר יכולת לקרוא מחשבות אי אפשר להוכיח דבר כזה בודאות אז תיאור מדוייק יותר של המצב יהיה שאנחנו לא יודעים אם השיקולים של הממשלה הם ציניים או לא. Vegan416 • שיחה 11:22, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

מלחמת התקומה

למה לא משנים את השם למלחמת התקומה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
~2025-29341-37 • שיחה 21:38, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

למה? קרא במעלה הדף. יואב ר. - שיחה - 21:42, 19 באוקטובר 2025 (IDT)

שם הערך

למה להכניס נרטיב פוליטי בערך. שונה באופן פורמלי למלחמת התקומה שקמנו מיום שחור. חרבות ברזל צריך להיות שם משני ולא שם הערך. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
~2025-29281-76 • שיחה 19:49, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

שינוי שם המלחמה בהתאם להנדסת התודעה של נתניהו היא הכנסת נרטיב פוליטי לערך. זה מנוגד לעקרונות הכתיבה הניטרלים של ויקיפדיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:01, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

כינוי החלטת ממשלה על שם למלחמה כ"הנדסת התודעה של נתניהו" הוא הכנסת נרטיב פוליטי לויקיפדיה. אפשר להקפיד על כתיבה ניטרלית גם בדפי השיחה. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 20:18, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

השם שנתניהו מקדם הוא טקסטבוק קלאסי של הנדסת תודעה ואין פסול לכתוב זאת בדף שיחה בתגובה לטענה שמציגה את ההיפך מהאמת. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:27, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

אפשר היה לומר בדיוק אותו דבר על תוכנית ההתנתקות, ועובדה שבסופו של דבר זה השם שמופיע בוויקיפדיה ולא "תוכנית הגירוש". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:35, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

אכן. ממשלות אוהבות לבחור שמות שמקדמות את הנרטיב שלהן. זה נכון גם לממשלה בראשות אריאל שרון. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 22:42, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

@MathKnight ההבדל הוא שהשם תוכנית ההתנתקות תפס כבר מהתחלה והיה השם המקובל על רוב הציבור אז, וגם היום. זה לא נכון כרגע לגבי מלחמת התקומה. אם המצב הזה ישתנה בעתיד נשנה את שם הערך, אבל אני ממש לא הייתי מהמר על כך שזה יקרה. Vegan416 • שיחה 07:44, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

הדגשת כישלונות ביטחוניים והצנעת הישגים היא לא פחות "הנדסת תודעה" מאשר הדגשת הישגים והצנעת כשלונות בטחוניים.

במובן הזה, האופוזיציה אשמה בהנדסת תודעה לא פחות מהקואליציה, רק לצד השני.

לכן, לביטוי "הנדסת תודעה" יש מטען פוליטי, במיוחד כשמאשימים בו רק צד אחד. Yoavgur • שיחה 06:40, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

תזכיר לי מי היה ראש האופוזיציה בהתנתקות? מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 08:07, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

השם מלחמת חרבות ברזל הוא שם ניטרלי שלא מדגיש ולא מצניע שום דבר. לכן מי שמשנה אותו כדי להדגיש או להצניע משהו עוסק בהנדסה תודעה. כרגע מי שמציע לשנות אותו זו הממשלה ולא האופוזיציה. אם נניח היפותטית האופוזיציה הייתה מבקשת לשנות את השם הרשמי של המלחמה ל"מלחמת המחדל" למשל, אז זו באמת הייתה הנדסת תודעה בעייתית באותה מידה. Vegan416 • שיחה 07:41, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

ניתן לטעון שהוא שם שמתעלם מההישגים, ולכן מצניע אותם.

ניתן גם לטעון שהשם "תקומה", שמרפרר (יש מילה כזאת, מרפרר? הכוונה ל reference) לשואה ולתקומה, לא מצניע את הכשלון אלא מדגיש אותו בעצם הרפרור.

אבל זה לא ויכוח לויקיפדיה. אנחנו צריכים לשקף עובדות. לא לשפוט. Yoavgur • שיחה 08:05, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

השם חרבות ברזל מתעלם גם מהכשלונות וגם מההישגים ולכן הוא ניטרלי. ואם השם המוצע על ידי הממשלה היה מלחמת השואה והתקומה או מלחמת המחדל והתקומה אז היה אפשר לומר שהוא ניטרלי. אבל מלחמת התקומה בלבד ודאי לא ניטרלי. ומבחינת שיקוף העובדות באופן לא שיפוטי, השם הנפוץ למלחמה הוא חרבות ברזל. הוא נמצא בשימוש בכמה סדרי גודל יותר מאשר מלחמת התקומה, ולכן לפי מדיניות ויקיפדיה זה צריך להיות שם הערך. Vegan416 • שיחה 09:00, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

אם הייתי קונה אנציקלופדיה כתובה אחרי שנקבע השם הרשמי (למשל בריטניקה לנוער או האנציקלופדיה העברית), הייתי מצפה ששם הערך יהיה השם הרשמי, ולא הייתי מייחס בשל כך "חוסר נייטרליות" לאותה אנציקלופדיה (אתה כן?).

דווקא הימנעות מכך היתה גורמת לי לחוש אי-נייטרליות מצד הכותבים. Yoavgur • שיחה 14:50, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

קרא על ניטרליות. שם רשמי לא הופך אותו לניטרלי. במקרה זה, הפער בין שם שבחרה הממשלה שהוא הנדסת תודעה של נתניהו לבין שם ניטרלי הוא עצום במיוחד. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 15:00, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

יואב, אני ממש לא מסכים איתך. אני הייתי מצפה ששם הערך גם בבריטניקה לנוער ובאנציקלופדיה העברית יהיה השם הנפוץ באותה העת שהיא יצאה לאור, ולא השם הרשמי אם הוא נפוץ פחות. יש לך הוכחה שהאנציקלופדיות הללו נהגו אחרת אגב במקרים אנלוגיים שבהם השם הנפוץ של "דברים" היה שונה מהשם הממשלתי הרשמי שלהם? הן לא נמצאות לפני כרגע אז אני לא יכול לבדוק. Vegan416 • שיחה 16:17, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

הן גם לא לפניי, ואין לי הוכחה.

זה רק מה שהייתי מצפה. Yoavgur • שיחה 17:06, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

למה? האם כל האנציקלופדיות שיוצאות לאור בארץ אמורות להיות כפופות לממשלה? מה הצעד הבא - האם הממשלה תקבע לנו גם מה לכתוב בגוף הערך? Vegan416 • שיחה 17:10, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

כי (לדעתי) האדם הממוצע יצפה שהשם שמופיע באנציקלופדיה יהיה השם הרשמי.

בזמן מהתגובה הקודמת חשבתי על דוגמה, לא מאנציקלופדיה כתובה, אלא מויקיפדיה.

מערכת הלייזר שמפתחת רפאל, נקראה בתחילה "מגן אור". מקומות רבים השתמשו בשם זה.

לאחרונה, שונה שם המערכת ל"אור איתן". לא ניתן להגיד שהשם החדש התקבע, ובחיפוש בגוגל תמצא שרוב האזכורים הם של השם הקודם (כי זה היה השם בזמן אותם אזכורים).

עם זאת, כשהשתנה שמה של המערכת, עודכן שם הערך מיד. אף אחד לא המתין "שיתקבע", ואיש לא טען שמכיוון שהשם השגור אצל רבים הוא עדיין השם הישן, אין לעדכן את הערך. Yoavgur • שיחה 19:10, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

לעניות דעתי האדם הממוצע קורא למלחמה "מלחמת שבעה באוקטובר". השם הזה התקבע בציבור הרחב, אין לו שום מטען פוליטי שאני ער לו, וזה השם הנפוץ והמוכר שכל אדם ברחוב מכיר ומזהה. אני בעד החלפת שם הערך לשם הזה, עם הפניות מכל יתר השמות, כמו גם אזכור שלהם בפרק על שמות המלחמה. תאו הארגמן - שיחה 19:33, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

ממצאי גוגל מוכיחים ש"חרבות ברזל" הוא השם הנפוץ ביותר בפער. זה גובר על התחושה האנקדוטלית של כל אדם בהתבסס על סביבתו הקרובה. Vegan416 • שיחה 19:42, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

האם חשבת על האופציה ש"חרבות ברזל" הוא השם הנפוץ יותר בפער, מפני שהוא היה השם הרשמי עד עתה, בדיוק כמו "מגן אור"?

בכנות, אני לא מצליח לחשוב על סיבה אחרת שמישהו ישתמש בשם הזה, שכולם מבינים שהיא שם שמתאים למבצע, ולא למלחמה. Yoavgur • שיחה 22:11, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

ממש לא מסכים. זה השם הנפוץ ביותר בפער כי זה השם שהאנשים התרגלו אליו במשך השנתיים האחרונות. אני לא חושב שהאדם הממוצע בודק מה האם השם שהוא עומד להשתמש בו הוא רשמי או לא, וזה גם לא מזיז לרוב האנשים. Vegan416 • שיחה 22:21, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

האדם הממוצע לא כותב כתבות באינטרנט, וחיפוש בגוגל לא משקף את השם שהוא משתמש בו.

האדם הממוצע שכותב תוכן שמופיע בתוצאות חיפוש בגוגל הוא בהחלט האדם שישתמש דווקא בשם הרשמי. Yoavgur • שיחה 22:30, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

ממש לא. למה אתה חושב כך? אני כותב לא מעט תוכן באינטרנט (פה וברשתות חברתיות ובלוגים) וממש לא אכפת לי מה השם הרשמי. אני מניח שגם לרוב העתונאים לא ממש אכפת והם כותבים את השם שנראה להם הכי מתאים. למעשה אני לא מבין למה שלמישהו יהיה חשוב להשתמש דווקא בשם הרשמי. Vegan416 • שיחה 22:51, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

ממש לא נכון שהאדם הממוצע יצפה שהשם שמופיע באנציקלופדיה יהיה השם הרשמי. המטרה של שמות ערכים באנציקלופדיה היא לאפשר לאנשים למצוא את הערכים בקלות לפי סדר האלף בית, לכן ההגיון אומר שצריך לבחור בשם הכי מוכר ונפוץ כי כך יהיה הכי קל למרבית האנשים למצוא את הערך. ולכן זה מה שהאדם הממוצע מצפה שיהיה באנציקלופדיה.

המקרה של "אור איתן" הוא שונה בגלל שהשם הזה קיים רק חודש וגם אין סביבו שום מחלוקת (במיוחד לאור העובדה שהוא נגזר משמו של חלל צה"ל) ושגם המערכת לא היתה מבצעית עד היום כך שאנשים לא ממש התרגלו לשם הישן, אז יש סבירות גבוהה ביותר שהשם החדש ייקלט מהר וישכיח את השם הישן. לעומת זאת השם "מלחמת התקומה" קיים כבר שנה ולא הצליח להקלט, והוא מעורר התנגדות רבה, ואנשים התרגלו במשך שנתיים לשם "חרבות ברזל", אז יש סבירות גבוהה ביותר שהוא לא ייקלט גם בעתיד. ועדיין גם לגבי "אור איתן" אם נראה בעוד שנה שהשם לא נקלט ואנשים עדיין ממשיגים להשתמש בשם הישן אז נצטרך לשנות את שם הערך חזרה לשם הישן. Vegan416 • שיחה 19:41, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

מעולה, אז בוא נשנה למלחמת התקומה (שלא קיים כשם רשמי שנה, אלא קיים כשנה רק כהצעה), ואם נראה בעוד שנה שהשם לא נקלט, נשנה חזרה לשם הישן. Yoavgur • שיחה 20:34, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

Yoavgur, אנחנו לא נתקן עכשיו 24,000 דפים, רק כדי לתקן בחזרה בעוד שנה... יוניון ג'ק • שיחה 20:53, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

להבנתי, בפן הטכני יש לזה פתרון בצורת בוט, לא?

אף אחד לא הולך לשנות 24,000 מקומות ידנית. Yoavgur • שיחה 21:03, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

יואב, לא. הסברתי כבר מה ההבדל בין המקרים. השם "מלחמת התקומה" קיים כהצעה של ראש הממשלה ששופרותיו השונים מנסים לדחוף כבר שנה ולא נקלט, והסיכוי שהוא יקלט בעתיד אפסי לאור ההתנגדות הרבה שיש לשינוי הזה. המצב ביחס ל"אור איתן" שונה בתכלית כפי שהסברתי כבר. הסיכוי שהוא ייקלט הוא כמעט ודאי. כמובן אם מדקדקים כחוט השערה אז היה צריך באמת גם במקרה של אור איתן להחזיר את שם הערך ל"מגן אור" כבר עכשיו למשך שנה עד שנדע ב100% ולא רק ב99% שהשם נקלט, אבל ברור לך שלא נעשה את זה בכדי לא לפגוע בזכרו של החלל איתן אוסטר, בנו של אחד המפתחים של המערכת, שהמערכת קרויה כעת על שמו. Vegan416 • שיחה 22:01, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

ההתנגדות העיקרית לשם היא התנגדות פוליטית, של האופוזיציה, ושל תומכי האופוזיציה.

אם התנגדות פוליטית מהווה שיקול שמבדיל את המקרה הזה מהמקרה של "אור איתן", אז ויקיפידיה היא פוליטית. לא נייטרלית.

התנגדות פוליטית לא אמורה להיות שיקול בבחירת שם של ערך. Yoavgur • שיחה 22:26, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

לא. אתה קצת מבולבל כאן. הסיבה שהשם לא ראוי להיות שם הערך היא בגלל שהוא לא השם הנפוץ למלחמה. זו לא החלטה פוליטית, אלא מדיניות גורפת של ויקיפדיה. הסיבות לכך שהוא לא השם הנפוץ (וגם לא יהיה) הן בחלקן פוליטיות, אבל זה לא הופך את הבחירה בשם הזה לפוליטית. הסיבות לשכיחות של שמות לא רלבנטיות לבחירת השם לערך במקרה הזה כשם שהן לא רלבנטיות לבחירת השם במקרים אחרים. Vegan416 • שיחה 23:01, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

@Yoavgur אגב בדקתי עכשיו את טענותיך לגבי השכיחות של ההופעות של "אור איתן" ו"מגן אור" ונראה שלא דייקת בדבריך. עשיתי חיפושים אחרי "אור איתן" + לייזר ו"מגן אור" + לייזר, מכיוון שמסתבר שאור איתן קיים בעוד הרבה מובנים אחרים (יש כדורסלן בשם הזה ועמותה וגם כמובן "כולנו אור איתן"). ואלו התוצאות:

"אור איתן" + לייזר (מיום חשיפת השם "אור איתן" ב10 ביוני 2025): 2620

"מגן אור" + לייזר (מיום חשיפת השם "אור איתן" ב10 ביוני 2025): 1110

לשם השוואה:

"מלחמת חרבות ברזל" (מיום חשיפת השם "מלחמת התקומה" ב7 באוקטובר 2025): 762,000

"מלחמת התקומה" (מיום חשיפת השם "מלחמת התקומה" ב7 באוקטובר 2025): 67,600

המספרים מדברים בעד עצמם. נראה שמאז שנחשף השם "אור איתן" הוא כבר הפך לשם הנפוץ של המערכת, בעוד שהדבר לא קרה עבור "מלחמת התקומה", למרות זמן חשיפה ממושך הרבה יותר. Vegan416 • שיחה 00:42, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

לגבי הטענה על חוסר דיוק, אני דיברתי על סך כל האזכורים, לא רק מאז שינוי השם, כי הבנתי שזה היה הטיעון בעד "חרבות ברזל". וגם הייתי צריך לדייק שהכוונה למצב שהיה להערכתי בעת שינוי השם בויקיפדיה, ולא כעת, לאחר פרסומים רבים חדשים על המערכת. אני מבין את ההגיון שבחיפוש המעודן שלך, אבל:

זה מוכיח רק שבהרבה מקומות לא הספיקו עדיין לעדכן לשם החדש.

לא לעדכן את השם בויקיפדיה, ואז לטעון: "הנה - השם לא עודכן במקומות רבים, סימן שהוא לא התקבל ע"י הציבור" זה כמעט טיעון מעגלי. אולי כולם מחכים שיתעדכן בויקיפדיה לפני שהם מעדכנים אצלם?

אני לא מצליח לפתוח את הקישורים שלך מהנייד ולראות את האזכורים. האם האזכורים של "חרבות ברזל" בתוצאות החיפוש מאז שינוי השם הם בכותרות דפים וקטגוריות, שנשארו מפעם ולא עודכנו, או ממש אזכור חדש של התייחסות למלחמה בשמה בכתבה עדכנית, כמן במקרה של "אור איתן"?

תהיה התשובה אשר תהיה, הטיעון שלי ממשיך להיות שההחלפה ל"אור איתן" בויקיפדיה לא הותנתה במספר תוצאות החיפוש של השם החדש, ואני מרשה לעצמי לנחש שויקיפדיה היתה מהראשונות שעודכנו, עוד לפני שמצב תוצאות החיפוש התהפך. Yoavgur • שיחה 07:05, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

כמו-כן, יש לבדוק מתאריך שינוי השם הרשמי.

אין סיבה שמישהו יתחיל להשתמש בשם שהוצע ולא אושר, וזה נכון לשני המקרים.

במקרה של "אור איתן" האזכור שקישרת אליו מיוני, כלומר לפני שינוי השם הרשמי (בספטמבר האחרון), אומר שמערכת "מגן אור" תיקרא בעתיד "אור איתן". כלומר הוא משתמש בשם הישן, או הרשמי באותה עת - "מגן אור".

ובאזכורים של המלחמה עד ששונה השם באופן רשמי ל"מלחמת התקומה", אין שום ציפייה שמישהו ישתמש בשם שהוצע ולא אושר בכתבות על המלחמה (שהיו רבות). זה אך טבעי שבכתבות מאז ישתמשו בשם הרשמי שהיה אז. Yoavgur • שיחה 08:21, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

@Yoavgur סהדי במרומים שאני לא מצליח להבין על מה אתה מבסס את הטענה השגויה שלך שזה "אך טבעי שאנשים ישתמשו בשם הרשמי". אין שום דבר טבעי או הכרחי בשימוש בשמות רשמיים. אנחנו (עדיין) חיים במדינה חופשית שבה רוב האנשים ממש לא חשים כל צורך טבעי להתאים את השפה שלהם לדרישות השלטונות. ויש הרבה דוגמאות של מלחמות ומבצעים צבאיים בארץ שבהן הציבור לא אימץ את השמות הרשמיים שקבעו הצבא והממשלה בזמנם (למשל: מלחמת העצמאות, מלחמת לבנון הראשונה, מבצע ליטני, פעולת סמוע, תקיפת הכור הגרעיני בעיראק, תקיפת הכור הגרעיני בסוריה) Vegan416 • שיחה 12:40, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

מה נראה לך, שאנשים משתמשים בשם "חרבות ברזל" כי הם חשבו לעצמם: "מה השם שהכי מתאים לתיאור המלחמה הזאת?", והחליטו שזה זה, או שהם משתמשים בשם הזה כי מישהו, מתישהו, החליט שרירותית שזה יהיה השם?

אם זה המקרה הראשון, זה צירוף מקרים קוסמי ממש שכולם בחרו בצמד המילים הזה. Yoavgur • שיחה 20:16, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

לא זה ולא זה. אנשים אימצו את השם לא בגלל שמישהו רשמי החליט והם מצייתים לו, אלא בגלל שהיה צריך שם למלחמה ולצבא היה מיידית שם מן המוכן, וכנראה שכל השאר היו יותר מדי בהלם מכדי לחשוב ולהסכים על שם אחר... אבל באותה מידה היו יכולים לאמץ שהומצא על ידי מישהו אחר באופן לא רשמי, ואפילו בניגוד להחלטה רשמית, כפי שקרה בדוגמאות שציינתי. Vegan416 • שיחה 22:09, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

אתה ברצינות כתבת "אולי כולם מחכים שיתעדכן בויקיפדיה לפני שהם מעדכנים אצלם"???? מאיפה המגלומניה הזו? אני בספק אם יש אפילו אדם אחד בעולם שההחלטה האישית שלו איך לקרוא למלחמה תלויה בהחלטה שלנו פה...

ולגבי החיפוש המעודן עוד יותר שביקשת שאבצע שעושה הבחנה בין דפים שנוצרו בשנה האחרונה לבין דפים שרק עודכנו בשנה האחרונה - אני לא חושב שהוא אפשרי טכנית. אם אתה מכיר דרך לעשות זאת אשמח לשמוע עליה. Vegan416 • שיחה 08:27, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

אולי זה נרטיב, אבל זה השם... קצת בדיחה, כי בסופו של דבר זה גם פוליטי להחליט שזה פוליטי לשנות... לדעתי צריך ללכת לפי השם הרשמי, וויקיפדיה צריכה לשאוף להיות כמה שיותר רשמית... וגם, את מבצע זרעי קיץ שינו למבצע ארנון, כי שינו לו את השם הרשמי. לא ניתן לעשות איפה ואיפה בין החלטות לשמות ערכים. ~2025-29589-01 • שיחה 21:16, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

אכן, יש חוסר אחידות במתן שמות ערכים. כך למשל, מבצע אופרה, מבצע תמוז ומבצע מחוץ לקופסה הם שמות רשמיים של מבצעיים צה"ליים, אך אינם שמות הערכים העוסקים בהם. אך טיעונים מהסוג הנ"ל - אין טעם להציג בדף שיחה זה. המקום המתאים ביותר לדון בטיעונים אלו הוא במזנון, שכן טיעונים אלו רלוונטיים לערכים רבים נוספים. יוניון ג'ק • שיחה 11:28, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

רק לפני יומיים החליטה הממשלה מה שהחליטה... ויקיפדיה איננה עיתון ולא חייבת להגיב באופן מיידי לאירועים אקטואליים. לבחור את השם טבח שבעה באוקטובר לקח לנו למעלה משנה, על אחת כמה וכמה במקרה זה - גם את שמו של ערך זה מוטב לבחור כאשר יש פרספקטיבה של זמן. במיוחד משום שכל שינוי בשם הערך ישפיע על 24,000 (!!!) ערכים. יוניון ג'ק • שיחה 21:36, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

מסכים עם הטענות שהעלה יוניון ג'ק. צריך פרספקטיבה של לפחות מספר חודשים אחרי סיום המלחמה (ככל שאפשר לקרוא למצב כעת סיום המלחמה...) כדי לקבוע מהו השם העיקרי שתפס למלחמה. וכפי שיוניון ציין, בפרט שהדבר משפיע על עשרות אלפי ערכים (ועשרות שמות ערכים ששמם כולל את המילים "במלחמת חרבות ברזל"). יאיר דב • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ו • 09:30, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

אני מציע ומבקש להפסיק להתייחס להתעקשות של משתמש:Yoavgur לשנות את שם הערך למלחמת התקומה. לכך שתי סיבות: א. משתמשים רבים כאן הביעו דעתם נגד השינוי, בשלב הנוכחי לפחות, והוא היחיד פה שעדיין מתעקש על כך, בצורה הגובלת אף בהטרלה. ב. עיון ברשימת התרומות/עריכות שלו מעלה בבירור שהוא פועל מאג'נדה מאד מסוימת, לא ניתן להחמיץ זאת. יואב ר. - שיחה - 13:28, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

זה אכן נכון שיואב גור מתעקש כאן אל מול דעת הרוב, וזה גם נכון שהוא מה שנקרא בויקיפדיה האנגלית Single Purpose Account, אבל אלו כשלעצמן לא סיבות מספיקות "להחרים" אותו, כל עוד הוא מעלה טיעונים שנראים קוהרנטיים לפחות על פניהם. אבל יכול להיות שבאמת כבר הגענו לשלב שבו הטיעונים שלו מפסיקים להיות קוהרנטיים... Vegan416 • שיחה 13:55, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

על החלק האמצעי בתגובתך (בגנות הקריאה להחרמה) - קבל חיבוק :) Yoavgur • שיחה 20:18, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

ליואב ר: זה לא נכון שאני היחיד. גם אחרים הביעו את דעתם בעד שינוי השם, ולא הגיבו מאוחר יותר ששינו את דעתם.

אני יותר פעיל, זה נכון.

קשה לי לא להגיב כשיש לי מה להגיב. אני גרוע בריסון. עובד על זה.

בכל מקרה, לבקש מאחרים להחרים אותי זה די מכוער.

כך או כך, תגובתך עוברת על כללי הקהילה, של הנחת כוונה טובה, ומתוך עיון בדך השיחה שלך, זו אינה הפעם הראשונה שבה אתה עובר על כללי הקהילה Yoavgur • שיחה 20:20, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

כתבה שעוסקת בהרחבה בעניין השם ורלוונטית לדיון - עופר אדרת, נתניהו מנסה להכתיב נרטיב של ניצחון. היסטוריונים מטילים ספק שיצליח, באתר הארץ, 27 באוקטובר 2025. NilsHolgersson2 • שיחה 08:38, 29 באוקטובר 2025 (IST)

הנה דוגמה (אמנם אנקדוטלית, כדרכן של דוגמאות), לכך שהשם החדש דווקא תפס:

כתבה באתר "ישראל היום", 3 בנובמבר 2025

מתוך הכתבה:

"החברות בפורום מטכ"ל אינה נובעת מן התפקיד ואינה נדרשת. את הנזק של המשפטיזציה העודפת בצה"ל ראינו כולנו בשנים האחרונות - עד לאסון 7 באוקטובר וגם במהלך מלחמת 'התקומה'." Yoavgur • שיחה 10:34, 4 בנובמבר 2025 (IST)

אנקדוטות הן חסרות משמעות. השאלה המכרעת היא כמה פעמים נעשה בחודש האחרון שימוש בשם הזה לעומת השם "חרבות ברזל". Vegan416 • שיחה 10:45, 4 בנובמבר 2025 (IST)

אני לא בטוח.

קודם כל, מדובר בפורום מכובד, שכולל בכירים ששירתו בתפקידים משמעותיים במגזר הציבורי, בהם שמואל סלבין ודורון כהן - מנכ"לי משרד האוצר בעבר; פרופ' דוד האן, האפוטרופוס הכללי לשעבר; מוטי פרידמן, יו"ר דירקטוריון חברת החשמל לשעבר; משה טרי, לשעבר יו"ר הרשות לניירות ערך; ד"ר אודליה מינס, חברת מועצת הרשות השנייה ולשעבר מ"מ יו"ר הרשות ובכירים נוספים.

כשאנשים כאלה מאמצים את השם החדש זה אומר משהו.

שנית, בכתבה שנילס קישר אליה כתוב "קשה להאמין שנתניהו יצליח במקום שבן-גוריון ובגין נכשלו בו", וזוהי דוגמה נגדית שמראה שהוא כבר הצליח, לפחות במידה מסויימת. Yoavgur • שיחה 11:02, 4 בנובמבר 2025 (IST)

נו באמת. מעולם לא שמעתי עד היום על העמותה הזו, אבל עצם העובדה שישראל כ"ץ פנה דווקא אליה לקבלת יעוץ כבר עוררה בי חשד לגבי הקו הפוליטי שלה, ואכן בדיקה קצרה של זהות חברי העמותה מאוששת את חשדי. על פניו נראה שמדובר בעמותה של תומכי הממשלה והרפורמה המשפטית, שכוללת בתוכה חברי ליכוד ואנשי פורום קהלת ומקורבים ותומכים של ביבי כמו עידו נורדן, שמואל סלבין, דרור אידר ועוד רבים. העובדה שפורום כזה בוחר לאמץ את הטרמינולוגיה של ביבי לא מפתיעה בכלל, ולא מעידה שום דבר על מידת האימוץ של השם בקרב הציבור הרחב. אני יכול בקלות להביא לך כנגד זה עשרות כתבות מהחודש האחרון שבהם המלחמה מכונה "מלחמת חרבות ברזל". Vegan416 • שיחה 11:33, 4 בנובמבר 2025 (IST)

אגב, לגבי הדוגמה של בגין, אני חושב שהיא מלמדת בדיוק את ההיפך. "שלום הגליל" לא תפס כי זה שם של מבצע, ולכן יש להניח שבדיוק מאותה סיבה "חרבות ברזל" לא ישרוד. Yoavgur • שיחה 12:51, 4 בנובמבר 2025 (IST)

אני חושב שאתה טועה בספקולציות שלך גם לגבי שלום הגליל וגם לגבי חרבות ברזל. אבל נחיה ונראה. כרגע השם חרבות ברזל עדיין מוביל בפער עצום. Vegan416 • שיחה 13:08, 4 בנובמבר 2025 (IST)

מבול אל־אקצא

אפשר להוסיף בערך את שם המלחמה "מבול אל־אקצא".

~2025-29322-66 • שיחה 10:38, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

בהחלט, בפרק "שם המלחמה". אור גנוז • שיחה 13:17, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

זה מופיע בערך. יוניון ג'ק • שיחה 21:34, 21 באוקטובר 2025 (IDT)

הוספתי גם לפתיח, בדומה לערכי מלחמות אחרים בהם יש שני צדדים ומביאים את השמות בפי שניהם. תבנית:בעלי ידע/תעתוק - האם תוכלו לסייע ולתעתק מערבית?

לדעתי אפשר לשקול לציין גם את השם שנדמה לי שהוא השם הבינ"ל למלחמה - "מלחמת עזה". NilsHolgersson2 • שיחה 08:45, 29 באוקטובר 2025 (IST)

רק להדגיש שזהו כינוי הרווח בקרב ארגוני הטרור בעזה, כמקובל, בדומה למלחמת לבנון השנייה. הוספתי זאת. Motyshif • שיחה 09:15, 29 באוקטובר 2025 (IST)

לפי צ'אט ג'יפיטי התקשורת הפלסטינית והערבית בכלל מכנה את המלחמה הכוללת "מלחמת עזה" ואת מתקפת ה-7 באוקטובר בשם "מבול אל־אקצא". אולי "מלחמת עזה" הוא השם שצריך לציין בערבית בערך זה. NilsHolgersson2 • שיחה 11:30, 29 באוקטובר 2025 (IST)

דוד שי ביטלת את עריכתי שבה הוספתי כי "מבול אל אקצא" זהו שם הניתן למלחמה ע"י ארגוני הטרור בעזה, עם הנימוק: "לא רק בקרב ארגוני הטרור בעזה". אשמח אם תביא מקורות לכך ששם זה - שטבע אותו מוחמד דף כיריית הפתיחה של המתקפה כפי שמופיע כאן - משמש בעוד כלי תקשורת או גופים רשמיים מעבר לארגוני הטרור בעזה, או כלי תקשורת מטעמם. Motyshif • שיחה 00:43, 30 באוקטובר 2025 (IST)

ויקיפדיה בערבית מציינת "כפי שפלגי ההתנגדות הפלסטינית מכנים זאת", כלומר לא רק בעזה (לפחות ברצועת עזה, אולי גם ביהודה ושומרון ובקטר). דוד שי • שיחה 06:16, 30 באוקטובר 2025 (IST)

דוד שי, אז מהספק מה הכוונה של עורך אלמוני בויקיפדיה הערבית נבטל את ההדגשה שזהו כינוי של ארגוני הטרור, שטבע מוחמד דף? בגלל זה נציג את זה כביכול זהו כינוי מקובל וליגיטימי כמו "חרבות ברזל"? אוריד את המילה "בעזה" ונציין שזהו כינוי הרווח בקרב ארגוני הטרור. Motyshif • שיחה 09:37, 30 באוקטובר 2025 (IST)

OK. דוד שי • שיחה 09:47, 30 באוקטובר 2025 (IST)

בלי מקור למי משתמש בשם הזה, אני מציע לכתוב מי טבע אותו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 10:02, 30 באוקטובר 2025 (IST)

טעות תחת רקע - הכרזת מלחמה ומטרותיה

תחת רקע / הכרזת מלחמה ומטרותיה כתוב:

ב־8 באוקטובר החליט הקבינט המדיני־ביטחוני על "נקיטת פעולות צבאיות משמעותיות" והחלה ההיערכות למלחמה. אגף המבצעים העניק למבצע את השם "חרבות ברזל", שמשמש כשם הרשמי של המלחמה.

הביטוי "משמש כשם הרשמי", בהווה, כבר אינו נכון. אפשר לתקן ל:

ב־8 באוקטובר החליט הקבינט המדיני־ביטחוני על "נקיטת פעולות צבאיות משמעותיות" והחלה ההיערכות למלחמה. אגף המבצעים העניק למבצע את השם "חרבות ברזל", ששימש כשם הרשמי של המלחמה עד שזה שונה ל"מלחמת התקומה" כעבור כשנתיים.

Yoavgur • שיחה 18:43, 30 באוקטובר 2025 (IST)

מקובל, תתקן בבקשה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:59, 30 באוקטובר 2025 (IST)

יש תנאי של 100 עריכות בשביל לערוך את הערך הספציפי הזה, ובעוונותיי, אין לי עדיין רקורד כזה. Yoavgur • שיחה 19:24, 30 באוקטובר 2025 (IST)

שיניתי. הערת אגב: בדקתי ובצה"ל לא קיבלו את הממו. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:57, 30 באוקטובר 2025 (IST)

מבצע מבול אל־אקצא

מבצע מבול אל־אקצא מתייחס לטבח השבעה באוקטובר, לא למלחמה שבאה לאחריה. ~2025-28841-73 • שיחה 13:53, 31 באוקטובר 2025 (IST)

משוב מ-31 באוקטובר 2025

אתם כותבים את זה כאילו יומן מלחמה וזה לא יפה תכתבו את זה בצורה יותר הסטורית וגם תשנו את שם המלחמה לשם שהממשלה נתנה מלחמת התקומה ואם לא לפחות תקראו למלחמה מלחמת שמיני עצרת. אפשר לאמשיך אם מלחמת חרבות ברזל זה לא שם מתאים  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
~2025-30571-40 • שיחה 16:56, 31 באוקטובר 2025 (IST)

המלחמה נמשכת מעל לשנתיים ועדיין לא הסתיימה, והדרך הנכונה לכתוב עליה היא לפרט את האירועים העיקריים בה, ולכן זה דומה קצת ליומן מלחמה. תוכל בבקשה לפרט מה ראשי הפרקים שאתה מציע לכתיבת הערך באופן היסטורי? איזה שינויים היית עושה?

לגבי שם המלחמה, שמתי לב שבאתר של ביטוח לאומי ובאתר צה"ל המלחמה עדיין נקראת "מלחמת חרבות ברזל", אז כנראה שהשם החדש עדיין לא מספיק נפוץ. אם מספיק ארגונים רשמיים יאמצו את השם "מלחמת התקומה" אז יש להניח ששם הערך ישתנה בהתאם. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:22, 31 באוקטובר 2025 (IST)

פערים לגבי מספר הפצועים

לפי הרשום במאמר מספר הפצועים הכולל של חיילי צה״ל והאזרחים מונה כ-30 אלף, ומספר החיילים הפצועים שמונה כ-6,300. אך כשנכנסים למקורות, רשום במקור של המכון למחקרי ביטחון לאומי בפירוש שהמספר 20 אלף מתייחס לפצועי צה״ל. המספר שבאתר צה״ל חייב להיות מספר חסר. בנוסף, לא ברור לי מהיכן הגיע המספר 30 אלף. אם אני טועה אשמח להבין למה. תודה. ~2025-30970-60 • שיחה 05:35, 3 בנובמבר 2025 (IST)

https://mobile.mako.co.il/news-military/2025_q1/Ar

יש 3 נעדרים. אחד תאילנדי. השני ערבי תושב יפו. השלישי אלמוני שנכנס לעזה ב2017 .

https://mobile.mako.co.il/news-military/2025_q1/Article-4bdedc3f5022491027.htm הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
~2025-30788-76 • שיחה 10:31, 3 בנובמבר 2025 (IST)

משוב מ-6 בנובמבר 2025

כתבתם יפה מאוד את דף מלחמת חרבות ברזל אבל יש באייה אתם כתבתם את זה כמו יומן מלחמה ולא כמו שאתם כותבים הרואיים הסטוריים החרים כמו כן גם שאר הקטגוריות האחרות של המלחמה כתובות כמו יומן מלחמה ולא קמו שצריך  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
~2025-31666-39 • שיחה 23:51, 6 בנובמבר 2025 (IST)

זה כנראה בגלל שהמלחמה עדיין טריה ואולי עוד לא נגמרה. Vegan416 • שיחה 00:12, 7 בנובמבר 2025 (IST)

אני יודעה אבל יש קרבות בעזה שיש לאם גטרגויות מי שלאם בוויקיפדיה וזה קרבות שנגמרו אז אפשר לכתוב את זה יותר ברמה הסטורית אז אם זה מסובך אז בסדר ~2025-31666-39 • שיחה 13:06, 7 בנובמבר 2025 (IST)

אתה יכול להציע הצעות קונקרטיות לתיקון בערכים המתאימים ואולי הם יתקבלו Vegan416 • שיחה 13:27, 7 בנובמבר 2025 (IST)

תודה על הצעה אבל תגיד אם יורשה לי לשעול אם מי אני מדבר ? ~2025-31666-39 • שיחה 13:37, 7 בנובמבר 2025 (IST)

איתי Vegan416 • שיחה 13:40, 7 בנובמבר 2025 (IST)

אוקיי ומה אתה עוסה בוויקיפדיה ~2025-31666-39 • שיחה 13:41, 7 בנובמבר 2025 (IST)

אתה יכול לעבור על ההיסטוריה שלי Vegan416 • שיחה 13:42, 7 בנובמבר 2025 (IST)

אברתי יפה מאוד התרומה של חה אתה כנראה לא יודעה אבל אני אותו בנדם שסוככתה איתו בנגועה למבצע עם כלביא ~2025-31666-39 • שיחה 13:44, 7 בנובמבר 2025 (IST)

בכל מקרה זה לא המקום לשיחה כזו. אם אתה רוצה תפנה אליי בדף השיחה שלי Vegan416 • שיחה 13:43, 7 בנובמבר 2025 (IST)

האם הגיע הזמן לשנות את שם הערך?

עכשיו שהמדינה מתנערת מהשם ״מלחמת חרבות ברזל״, לא נשארה סיבה להשאר איתו, שכן הסיבה המקורית הייתה שמדובר בשם שבחרה המדינה. אני מציע לשנות את שם הערך ל״מלחמת השבעה באוקטובר״ ובסוגריים לכתוב ששמה הרשמי הוא ״מלחמת התקומה״. Urionics • שיחה 19:12, 15 בנובמבר 2025 (IST)

ראה דיון לעיל. דוד שי • שיחה 19:21, 15 בנובמבר 2025 (IST)

הצעתך לא רלוונטית. השם המקורי והנפוץ הוא מלחמת חרבות ברזל והשם הרשמי כרגע הוא מלחמת התקומה. "מלחמת שבעה באוקטובר" הוא לא זה ולא זה, וגם במבחן גוגל הוא מפסיד בנוקאאוט לשם חרבות ברזל. זה שאתה חושב שזה צריך להיות השם לא הופך את זה לנכון מבחינה אנציקלופדית. כל טוב. ותן טל • שיחה 22:41, 15 בנובמבר 2025 (IST)

השם הנפוץ ביותר זה מלחמת ה7 באוקטובר.

ככה רוב הציבור מדבר על המלחמה. ~2025-35362-98 • שיחה 20:07, 21 בנובמבר 2025 (IST)

קביעת אקסיומה לא הופכת אותה לנכונה. מדובר במחקר מקורי האסור בויקיפדיה. ותן טל • שיחה 17:20, 22 בנובמבר 2025 (IST)

הבעיה היא לא שזה מחקר מקורי. הבעיה היא שלא הובאה שום הוכחה שזה נכון, ועד כמה שאפשר לבחון, למשל עפ"י מבחן גוגל, זה לא נכון. השם הנפוץ ביותר בשימוש למלחמה הוא עדיין "מלחמת חרבות ברזל". Vegan416 • שיחה 17:59, 22 בנובמבר 2025 (IST)

בדיוק בגלל שלא הובאה הוכחה, זה בעצם מחקר מקורי כי זאת קביעה על סמך תפיסה אישית של האדם שקבע זאת - זה מחקר מקורי... אם היו הוכחות מוצקות לטענה הזאת אז זה כמובן לא היה מחקר מקורי.אבל כפי שציינת וגם אני ציינתי, אין מקורות כאלו, להיפך... ותן טל • שיחה 10:38, 23 בנובמבר 2025 (IST)

באתר של ביטוח לאומי, באתר צה"ל ובאתר מרכז השלטון המקומי בישראל המלחמה עדיין נקראת "מלחמת חרבות ברזל", אז כנראה שהשם החדש עדיין לא מספיק נפוץ. אם מספיק ארגונים רשמיים יאמצו את השם "מלחמת התקומה" אז יש להניח ששם הערך ישתנה בהתאם. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:34, 23 בנובמבר 2025 (IST)

גם באתר משרד הביטחון [2], באתר משרד האוצר [3], באתר משרד הפנים [4], באתר משרד החקלאות [5] ואפילו במשרד ראש הממשלה [6] (לא בדקתי משרדים נוספים) המלחמה קרויה "מלחמת חרבות ברזל". יש לי חשש שפקידים אחדים עומדים לאבד את משרתם ברגע שבנימין נתניהו יגלה זאת. דוד שי • שיחה 20:15, 23 בנובמבר 2025 (IST)

אותם פקידים הם ממילא סמולנים שיש לטהר את המערכת מנוכחותם. יואב ר. - שיחה - 20:28, 23 בנובמבר 2025 (IST)

האמת שהחלטת הממשלה אומרת רק "נושא ההחלטה: קריאת שם רשמי למלחמת חרבות ברזל

מחליטים:המלחמה שנפתחה בשבעה באוקטובר 2023, כ"ב בתשרי התשפ"ד, שהחלה במתקפה רצחנית מרצועת עזה והתפתחה למלחמה בשבע חזיתות וששמה הזמני היה "חרבות ברזל" תיקרא מעתה "מלחמת התקומה".

אבל לא ברור מה המשמעות המעשית של זה בעצם. האם יש בספר החוקים של המדינה הסבר מה המשמעות המעשית של "שם רשמי"? Vegan416 • שיחה 21:17, 23 בנובמבר 2025 (IST)

אני מעריך שגם אם יהיו גופים רשמיים שיאלצו לאמץ את השם בסופו של דבר, הציבור בכללותו לא יקבל את השם וחרבות ברזל ימשיך להיות השם הנפוץ ביותר, כך ששם הערך גם כן יישאר מלחמת חרבות ברזל. Vegan416 • שיחה 21:26, 23 בנובמבר 2025 (IST)

שכחת לציין את המשך ההחלטה: הבובה הידועה בשם "נחום תקום" תיקרא מעתה "נחומה תקומה".

ובאשר לשאלתך על המשמעות המעשית של שם רשמי, ראה הסבר מקיף בספר עלילות פרדיננד פדהצור בקיצור. דוד שי • שיחה 21:26, 23 בנובמבר 2025 (IST)

שלבים

החלוקה המתוארת לשלבים אינה בגדר מחקר מקורי? מרכבות גדעון ואחריו לא הוגדרו כחלק משלב ג ולא שמעתי על שלב ד --שמי (2023) • שיחה 11:08, 1 בדצמבר 2025 (IST)

משתמש:Gabi S. משתמש:Victorg98 משתמש:Joalbertine שמי (2023) • שיחה 11:09, 1 בדצמבר 2025 (IST)

בדיווחים שונים על המלחמה (בראייה כוללת, לא אירועים נקודתיים) מקובל לחלק אותה לשלבים הדומים לאלה הנמצאים בערך. דוגמה בולטת היא המאמר הבא של מרכז בגין-סאדאת: [7]. מתוארים שם 10 שלבים, וכל אחד מהם נמשך זמן קצר יחסית. בערך באנגלית מתוארים 16 שלבים. לדעתי הגיוני לאחד שלבים קצרים ולתאר את מהלך המלחמה ב-4-5 תקופות עיקריות, ובכל אחת מהם לכלול תת-שלבים. אפשר כמובן לשקול אם מבצע מרכבות גדעון הוא חלק משלב ב' או שלב ג'. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:29, 1 בדצמבר 2025 (IST)

באופן אישי זכורה לי היטב החלוקה לשלושה שלבים בתחילת המלחמה, ואאל"ט המשפט בנושא הופיע בערך מאז ומתמיד. לגבי השלב הרביעי אין לי מידע. בנוגע לשימוש בשלבים כדי לחלק את התוכן לפרקי משנה: השתמשתי בתיאור מפורש שהופיע בערך לצד התאמה ברורה בין תיאור השלבים שמופיע בראש הפרק לתוכן הפרק. Joalbertine • שיחה 16:01, 1 בדצמבר 2025 (IST)

שלוש השלבים היו אבל היתה נקודה (חילופי הרמטכלים או הפסקת האש השניה) שזה הוזנח. הגיוני כי הפסקת האש שינתה את פריסת הכוחות, חמאס והאוכלוסיה. שמי (2023) • שיחה 19:16, 1 בדצמבר 2025 (IST)

המספור אכן שנוי במחלוקת, וכדאי לדעתי להמנע מלציין 'שלב א' ולהשאיר רק את הכותרות המילוליות. שלום אורי • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ו • 16:02, 14 בדצמבר 2025 (IST)

מלחמת חרבות ברזל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

מלחמת חרבות ברזל נגמרה ב12.10.2025

― סוף העברה

הלוואי * חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - רן גואילי החטוף האחרון 17:34, 26 בדצמבר 2025 (IST)

מספר החטופים שנותרו

לא עודכן הנתון העדכני - החזרת החטוף התאילנדי וממילא - הישארות חטוף אחד בעזה - רן גואילי שולם ס • שיחה 15:03, 12 בדצמבר 2025 (IST)

מעכשיו זה רשמי: רק "מלחמת התקומה"

היי. עד כה לא הייתי כל כך נחרץ בדעתי, אם כי פזלתי לכיוון השם החדש, אבל עכשיו זה חד משמעי: השם שונה השבוע. הנה מסמך לדוגמה, והסיפור המלא כאן, בסביבות 10:30. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:57, 30 בדצמבר 2025 (IST)

ראה ויקיפדיה:מזנון/ארכיון_458#מלחמת חרבות ברזל -> מלחמת התקומה : היערכות לשינוי שם והעברת ערכים שיטתית. כשאני הצעתי לדון בנושא חטפתי הרבה מתקפות אישיות לא הוגנות. בדיון שם היה רוב נגד השינוי, אבל לא הייתה הצבעה פורמלית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:07, 30 בדצמבר 2025 (IST)

עכשיו יש שינוי נסיבות מהותי, שום הצבעה קודמת לא רלוונטית. מה שיוחלט עכשיו, לכאן או לכאן, צריך להיות בהתאם לעובדות החדשות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:10, 30 בדצמבר 2025 (IST)

שינוי נסיבות מהותי יהיה רק כשאנשים יתחילו להשתמש במושג "מלחמת התקומה" במקום במושג "מלחמת חרבות ברזל". כרגע זה לא המצב. Axinoo • שיחה 20:58, 30 בדצמבר 2025 (IST)

אני מסכים עם אקסינו, אמנם הטיעון של מצדדי השם מלחמת התקומה מתחזק בהיות הדבר רשמי ברם לא די בכך. צריך פרספקטיבה היסטורית. על השם להתקבל בציבור. בפרט כאשר מדובר בשם שניתן באופן רטרואקטיבי. מי-נהר • שיחה 22:44, 31 בדצמבר 2025 (IST)

@MathKnight אני חולק על טענתך שהשם "מלחמת התקומה" אינו מוטה פוליטית. כתבת "ברור שכאשר ממשלת ישראל בוחרת שם רשמי למלחמה, היא רוצה שהוא ישקף אותה בצורה חיובית". אולי זה ברור שכל ממשלה היתה רוצה בכך, אבל בפועל מעט מאד ממשלות נוהגות כך למעשה, גם בארץ וגם בעולם. ולכן במקרים המעטים שבהם הדבר קורה זה בהחלט מהווה ביטוי להטיה פוליטית. אם תסתכל על הרוב המכריע של שמות מלחמות בארץ ובעולם תראה שהן נייטרליות מבחינת האופן שבו הן משקפות את הממשלות המעורבות במלחמה. הן קרויות בדרך כלל על שם המקום בו ארעה הלחימה (בארץ: מלחמת סיני, מלחמת לבנון השניה; ובעולם למשל מלחמת פוקלנד, מלחמת וייטנאם מלחמת עיראק ועוד דוגמאות רבות) או על שם אורך המלחמה (בארץ מלחמת ששת הימים; בעולם מלחמת מאה השנים, מלחמת שלושים השנים, מלחמת שלושת הימים ועוד) או על שם התאריך/שנה בה פרצה המלחמה (בארץ מלחמת יום הכיפורים; בעולם מלחמת 1812). במידה ומדובר במלחמה שבמהלכה הוקמה המדינה אז מקובל בעולם לקרוא לה מלחמת העצמאות (כך בארץ מלחמת העצמאות; ובעולם מלחמת העצמאות של ארצות הברית, מלחמת העצמאות האירית, מלחמת העצמאות של אלג'יריה ועוד). כל השמות הללו הם נייטרליים. לעומת זאת שמות רשמיים שנועדו לפאר את הממשלות שניהלו את המלחמות הם נדירים ובדרך כלל תמצא אותם במדינות טוטליטריות, כמו למשל השם שנתן סטאלין למלחמת העולם השניה בבברית המועצות - מלחמת המולדת הגדולה. בארץ היה רק נסיון אחד לתת שם רשמי מהסוג הזה - מלחמת שלום הגליל - אבל הוא לא תפש בדיוק בגלל שהוא נתפש כשם פוליטי, וחלק גדול מהציבור התנגד לו, ולכן בסופו של דבר התקבע השם מלחמת לבנון הראשונה. אותו הדבר צפוי להערכתי לקרות גם עם הנסיון להכתיב את השם הפוליטי מלחמת התקומה. Vegan416 • שיחה 21:41, 3 בינואר 2026 (IST)

במסמך שהבאת כתוב שברשת "כאן" ישתמשו בביטוי "מלחמת התקומה" בכל ביטוי מטעם צה"ל, לרבות טקסים, נאומים, מסמכים ותכתובות.

ויקיפדיה אינה מטעם צה"ל. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:16, 30 בדצמבר 2025 (IST)

זה מוכיח שהחלטת הממשלה מתבצעת בגופים הרשמיים, ולא רק "תלויה באוויר" כמו שנטען קודם בדיונים, ואולי אכן כך היה, לא בטוח. עכשיו לא. השם "חרבות הברזל" הוא לא שם של המלחמה הזאת יותר, בדיוק לא כמו כל רצף מילים אחר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:21, 30 בדצמבר 2025 (IST)

נזכיר עקרונות יסוד: ניטרליות היא עמוד תווך של ויקיפדיה. קידום נרטיב של נתניהו הוא לא. אגב הפרשן של כאן מציין שבציבור קוראים לזה מלחמת שבעה באוקטובר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:27, 30 בדצמבר 2025 (IST)

זה כבר לגמרי לא משנה, יש עובדה וצריך לפעול לפיה. אף עמדה פוליטית של אף אחד מאיתנו לכאן או לכאן לא תגרום לנו לשקר בערכים. לא אמרתי שאני בעד נתניהו או שאני נגד, אמרתי שיש עובדה. אם אין לך טענות ענייניות שלא קשורות לעמדות הפוליטיות של מישהו (למשל, מסמך מתאריך מאוחר יותר שמבטל את המסמך הזה), אז אין על מה לדבר. וכן, ראיתי גם את הפרשן. שוב, זה לא משנה, כל עוד יש עובדות. גם אם אף אחד בעולם לא יקרה לה ככה (וזה לא המקרה היחיד, יש מלא מקרים בעולם, לרוב בגלל אורך או סיבוך של שם של משהו), זה עדיין יהיה השם. תראה לי את רוב הישראלים, למשל, שתמיד מוסיפים "-יפו" כשהם מדברים או כותבים על תל אביב. אני יכול להעיד רק על עצמי, שמעולם לא הוספתי את זה, אבל אני מכיר בזה כשם הרשמי ושם הערך, כראוי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:38, 30 בדצמבר 2025 (IST)

ממשלת ישראל (עדיין) לא השתלטה על ויקיפדיה, ועל כן, ויקיפדיה לא מחוייבת לשמות שנתנו ממשלות שקידמו נרטיב פוליטי. ראה מלחמת לבנון הראשונה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:41, 30 בדצמבר 2025 (IST).

שוב. אין כאן קשר לפוליטיקה. אם היית מביא את הדוגמה הזאת בתור משהו כמו "ויקיפדיה לא מחויבת לשם הרשמי, ראה אותה דוגמה", היה על מה לדבר. ברגע שזה פוליטי אצלך, זה מכוח ההגדרה ההפך מענייני. כי אין קשר בין מה שלטענתך עושה נתניהו, משתמש בזה פוליטית, למה שאתה עושה, משתמש בזה פוליטית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:45, 30 בדצמבר 2025 (IST)

אני פועל לפי עקרונות הניטרליות של ויקיפדיה ולכן מתנגד לשמות שמקדמים נרטיבים פוליטים. אני תומך בשם הניטרלי מלחמת שבעה באוקטובר. אין שום סימטריה ביני לבין נתניהו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:47, 30 בדצמבר 2025 (IST)

הסימטריה מלאה ברגע שאתה מערב פוליטיקה בעמדתך. ובו בזמן אתה מתנגד לכך שהוא מערב פוליטיקה בהחלטתו. או שלשניכם מותר, או שלשניכם אסור. ראה את ההתנגדות של גיא לשם השוואה. ואני אפילו עוד לא החלטתי אם אני מסכים איתו, במקום לא לקבל, כמו עם שלך. לא יודע אם ראית לפני כמה שבועות, אבל כתבתי בפירוט יותר את דעתי לגבי עירוב פוליטיקה בוויקיפדיה, מכל כיוון. אין לי כל כוונה לגמור עם שתי ויקיפדיות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:52, 30 בדצמבר 2025 (IST)

ברצינות? תמיכה בשם ניטרלי והתנגדות לקידום נרטיב פוליטי של נתניהו היא סימטרית בעיניך? מציע לך לקרוא שוב את עקרונות היסוד של ויקיפדיה עם דגש על כתיבה ניטרלית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:54, 30 בדצמבר 2025 (IST)

כן, כי אתה החלטת לקרוא לשם הזה "קידום נרטיב פוליטי" בדיון. או שאולי, לא יודע, בחרת לתמוך בעמדה של חצי מהפוליטיקאים/הפרשנים/העם שטוענים ככה לעומת חצי שטוענים להפך. שוב, אין לי בעיה שזאת תהיה עמדתך, ואלו הסיבות לעמדתך, יש לי בעיה שאתה מערב פוליטיקה, לכל כיוון, כחלק מהוכחה לעמדתך. למה שלא תנסה במקום זאת למצוא הוכחה ניטרלית לטענתך, שאולי היא נכונה ואולי לא, שהשם הזה מפר את עיקרון הניטרליות בוויקיפדיה. ומצטער, ככה זה אני, אישית, תמיד, לא סובל לראות בדיוני ויקיפדיה פוליטיקה לכל כיוון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:00, 30 בדצמבר 2025 (IST)

כי קביעת שם של מלחמה כמלחמת התקומה זו האמא של קידום נרטיב פוליטי. כך נתניהו מעוניין שזה יתקבע בציבור. מויקיפד ותיק מצופה להבין את הקשר בין קביעת שם של מלחמה לקידום נרטיב פוליטי. אם אתה בכל זאת מתקשה להבין למה מלחמת התקומה אינו ניטרלי, קרא לא מעט עובדות ודיעות שנכתבו בעניין. השם שאני תמכתי בו מלחמת שבעה באוקטובר הוא התאריך שבו פרצה המלחמה ולכן זהו שם ניטרלי. תאריך הוא עובדה שאינה במחלוקת ולא מקדם נרטיב. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 13:03, 30 בדצמבר 2025 (IST)

בשום מקום לא אמרתי אם אני מאמין שזה פוליטי או לא, ולא אגיד. זה בדיוק העניין, אני מתנגד להצגת עמדות כאלו. ומה אני חושב לעצמי - זה אישי ביני לביני. יש לי הצעה. למה שלא נפסיק לסובב סיבובים סביב אותה שאלה? אני נתתי את עמדתי לגבי סיבה שציינת, וגם אתה, ועכשיו אנחנו רק חוזרים על זה שוב ושוב לחינם. לא נשנה את דעתו זה של זה, וגם אין בזה צורך. להגיד פעם אחד כדי שאחרים ידעו את עמדות שנינו, זה מספיק. אבל אם ממש בא לך להמשיך, אני מזמין אותך לדף שיחתי במקום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:11, 30 בדצמבר 2025 (IST)

העלית לדיון הצעה לשינוי שם של ערך לשם שמקדם נרטיב פוליטי, ובזה עוסק הדיון שאתה עצמך פתחת. על כן הבעתי התנגדות נחרצת לשם שמקדם נרטיב פוליטי שמנוגד לעקרון יסוד הניטרליות של ויקיפדיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 13:13, 30 בדצמבר 2025 (IST)

הבנתי. אין טעם. טוב, כל מה שאני רואה כאן, שאתה מקדם נרטיב פוליטי מכיוון נגדי, כשאני הולך לפי עובדות. בכלל לא חשבתי על פוליטיקה כשהצעתי את זה, ככה הראש שלי בנוי, לא לערב אותה. אני לא חושב שאמשיך לענות לך שוב ושוב אותו דבר, בוודאי כשיש סיכוי של 50% שאני מסכים איתך, ורק לא מודה בזה. אם יהיו טענות ענייניות, אשמח לשקול לענות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:17, 30 בדצמבר 2025 (IST)

לא, קידום נרטיב פוליטי מכיוון נגדי הוא להציע את השם שואת נתניהו או חורבן נתניהו. התנגדות להצעה שלך לשם פוליטי אינה נרטיב פוליטי מכיוון נגדי. היא הצמדות לעקרון היסוד של ניטרליות של ויקיפדיה. זה באמת לא קשה להבין את זה ומצופה מכל ויקיפד להכיר את עקרונות היסוד של הכתיבה כאן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 13:20, 30 בדצמבר 2025 (IST)

התנגדות - בהחלט לא, זכותו של כל אחד. התנגדות תוך כדי ציון סיבה שהיא עצמה נרטיב פוליטי - כן. ובבקשה תפסיק להגיד שאני לא מבין שזה פוליטי. בפעם המאה, אני לא "מבין או לא מבין", אלא אני לא אומר אם אני מבין או לא. בוא לשם השוואה נגע רגע בנושא אחר. החל ממחרתיים יפסיקו לעבוד טלפונים של המון ישראלים. הימור שלי בלי שום ידע - של 30-40% מתושבי המדינה. זה יקרה עקב החלטה של ממשלה. מתוך סקרנות גרידא, אם אתה אישית היית כותב על זה בערך, היית מזכיר פוליטיקה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:28, 30 בדצמבר 2025 (IST)

כתבת במפורש שהעמדה שלי לבחור שם ניטרלי היא סימטרית לבחירת שם שמקדם נרטיב פוליטי. זו כתיבה פוגענית. ההתממות שלך אם אתה מבין או לא מבין אינה רלוונטית. לא רואה את הקשר לטלפונים, אבל מאחר ששאלת, הייתי מציין את הסיבה בערך. מדובר בפרט אנציקלופדי. הייתי מתנגד לקרוא לערך על החלטה שגורמת ל 30% מטלפונים להפסיק לעבוד, מבצע תקומת הטלפונים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 13:35, 30 בדצמבר 2025 (IST)

תודה על התשובה. ולא, אני לא אומר את זה. אם היית מוכיח עם מקורות שהשם הזה הוא קידום נרטיב פוליטי - באותו רגע זה נגמר. ברגע שזה עמדה שלך או של פרשנים - עדיין לא. ושוב, אני לא אומר שהעמדה שלך לא נכונה. אני אומר שאין לנו לקבוע את זה בעצמנו, זה מחקר מקורי. ואם כבר החלטת ללכת לכיוון הזה, וחבל, אני יכול להגיד משהו שלא התכוונתי - נפגעתי קודם כשטענת, בלי קשר למציאות, שהחלטתי להביא את זה לכאן מלכתחילה מסיבה פוליטית, כשזה בפירוש לא נכון. אני רק מקווה שאתה אומר את זה כי אתה באמת חושב ככה, ולא כדי להסיט את הדיון כי כשאין טענות ענייניות תוקפים את מי שמציע. ולא, אני לא מתכוון להתלונן עליך, אני רק עונה לטענה נגדית.
לגבי המשפט שהוספת מאוחר יותר - אף אחד גם לא קיבל על כך החלטה בממשלה, למיטב ידיעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:43, 30 בדצמבר 2025 (IST)

אם אתה באמת צריך מקור לכך ששם מלחמה שמקדם נתניהו נועד לקידום נרטיב פוליטי אז בבקשה: ח"כ בליכוד על שינוי שם המלחמה: "רוצים לקבוע נרטיב". אני כתבתי שהשם שהצעת מקדם נרטיב פוליטי וזו עובדה. קידום נרטיב פוליטי מנוגד לעקרון הניטרליות. גם זו עובדה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 13:50, 30 בדצמבר 2025 (IST)

יופי שפוליטיקאי אומר את זה. תודה, אבל לא. אם הייתי ימני מוצהר, זה היה אמור לעבוד, כי "הנה אפילו מישהו מהצד שלי מודה אז ברור". אבל אני לא, כך שאני עדיין מצפה למקור אובייקטיבי. נגיד, ניו יורק טיימס שלא בטור עמדה, אלא בכתבה חדשותית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:54, 30 בדצמבר 2025 (IST)

לא צריך כתבה חדשותית כאסמכתא לכך שלשנות שם של מלחמה למלחמת התקומה מקדם נרטיב פוליטי, בוודאי כאשר האופוזיציה התנגדה לשם זה ולנרטיב שהוא מקדם. בקשר להעלבות שלך, מעולם לא התיחסתי למניעים שלך לפתוח את הדיון. התיחסתי באופן עינייני לשם שהעלית. אתה זה שתקפת אותי אישית והשווית אותי לנתניהו רק משום שהתנגדתי לשם לא ניטרלי שנוגד את עקרונות הכתיבה במיזם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 14:01, 30 בדצמבר 2025 (IST)

טוב. אז יש לנו עמדות שונות, מה לעשות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:03, 30 בדצמבר 2025 (IST)

משתמש:IKhitron, "החל ממחרתיים יפסיקו לעבוד טלפונים של המון ישראלים." אנא פרט והסבר במה מדובר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:37, 30 בדצמבר 2025 (IST)

אפשר לא כאן? גם ככה יש כאן המון דברים מיותרים. נ"ב עניתי בדף שיחתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:43, 30 בדצמבר 2025 (IST)

אני חושש שסוגיה זו ניתן להכריע אך ורק בהצבעת מחלוקת. ניב • שיחה 12:45, 30 בדצמבר 2025 (IST)

ומה לגבי תל אביב-יפו (השם הרשמי) לעומת תל אביב (השם הנפוץ בשימוש ובדיבור)? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:46, 30 בדצמבר 2025 (IST)

@MathKnight@IKhitron המדיניות ה"רשמית" של מתן שמות בויקיפדיה היא שונה בין שמות ישובים בארץ ושמות ארועים. ביחס לישובים בארץ נאמר במפורש "ליישובים בישראל, יש ללכת לפי השם הפורמלי, כפי שהוא מופיע בהחלטותיה של ועדת השמות הממשלתית, המתפרסמות בילקוט הפרסומים". לעומת זאת ביחס לארועים נאמר "לרוב אירועים ידועים בשם מקובל אחד אשר השתרש בספרות". Vegan416 • שיחה 18:29, 30 בדצמבר 2025 (IST)

בסדר גמור. הבאתי את זה בהתאם לעניין הנסיבות החדשות, ויוחלט מה שיוחלט, אני רק קול אחד בדיון. האמת אם הייתי חושב שמישהו בכלל יחשוב בכיוון פוליטי לא הייתי מעלה את זה בכלל, יש מספיק אנשים אחרים שהיו מעלים. ואם לא, אז זה אומר שלא הגיע הזמן. אני רואה בשם הזה רק קונטרפונקט כאן 11, והופתעתי שיש פירוש פוליטי, אולי אפילו יום אחד בעתיד אדע מהו. כי שמעתי כאן הרבה "זה פוליטי" ואף הסבר למה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:46, 30 בדצמבר 2025 (IST)

אתה רוצה לומר ברצינות שאתה חושב שהמניעים של נתניהו בבחירת השם הזה וההתעקשות עליו הם לא מניעים פוליטיים??? Vegan416 • שיחה 18:52, 30 בדצמבר 2025 (IST)

בשום פנים ואופן לא. מה שאני אומר זה שאני לא מבין מה פוליטי רואים בשם עצמו. למה זה גרוע יותר מאשר, נגיד, מלחמת השנתיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:55, 30 בדצמבר 2025 (IST)

עצם העובדה שזה כל כך חשוב לביבי כבר היתה אמורה להדליק אצלך נורית אדומה לגבי הפוליטיות של השם. ובפרט שכבר הביאו לך מקור שבו ח"כ מהליכוד מודה בכך שהמטרה של שינוי השם היא פוליטית ("לקבע נרטיב"). אבל אם לא הצלחת להבין לבד אז אתה יכול למצוא כמה הסברים לגבי מה הנרטיב הפוליטי שיש בשם הזה. למשל כאן, וכאן. Vegan416 • שיחה 19:08, 30 בדצמבר 2025 (IST)

אההה. לא. אני לא בן אדם שטוען כמו לא מעטים בעולם מכל הצדדים "כל מה שאנחנו עושים זה מושלם, כי אנחנו עושים את זה. וכל מי שהצד השני עושה זה נורא,כי הצד השני עושה את זה." כלומר, ביבי עשה זאת, וזה מוכיח שזה רע. אז לא. אני אישית מעריך את העובדות, לכן שאלתי מה לא בסדר בשם עצמו. אם אראה בהסבר שזה רע, שום דבר לא יפריע לי להסכים. אבל עד לרגע זה כל מה שיש לי,כאן בטלוויזיה זה "זה רע, ולא משנה למה". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:40, 31 בדצמבר 2025 (IST)

@IKhitron לא הבנת את דברי. לא אמרתי שזה רע בגלל שביבי עשה זאת. הכוונה שלי היא שאם פוליטיקאי מתעקש לשנות שם של משהו גם מול התנגדות תקיפה, אז יש לחשוד אוטומטית שהמניעים שלו הם פוליטיים. וזה נכון לגבי כל פוליטיקאי. לא רק ביבי. מעבר לכך כבר הביאו לך הודאה מפורשת של ח"מ מהליכוד שמטרת שינוי השם היא "לקבע נרטיב". מה עוד אתה צריך? גם הסבירו לך פה בשפה מאד פשוטה וברורה למה השם הזה הוא פוליטי, ואני גם שלחתי לך לינקים למאמרים שמסבירים את זה. אם אתה עדיין לא מצליח להבין אז אני לא יודע איך לעזור לך. והאמת היא שגם לא כל כך חשוב אם תבין או לא, כי בכל מקרה הראיתי כבר שכל עוד השם הנפוץ של המלחמה הוא "חרבות ברזל", אז לפי מדיניות ויקיפדיה זה צריך להיות השם של הערך. Vegan416 • שיחה 22:12, 31 בדצמבר 2025 (IST)

אה. זה כבר משהו אחר, מצטער על אי הבנה. עדיין, בשבילי אישית זה לא עוזר. כי כל דבר שהוא עושה, חצי מהעם מביע התנגדות תקיפה, וחצי שני מביע תמיכה. בדיוק כמו שזה היה עם לפיד, בנט, שרון, שמיר, בן גוריון וכו'. אנשים מרגישים התנגדות תקיפה או כי הצד השני עושה את זה וזה מספיק להם, או כי באמת יש סיבה, והם עושים זאת בגללה. והייתי רוצה לדעת מהי. ולא, עדיין אף אחד לא אמר לי מה הסיבה. בשום שפה פשוטה. רק אומרים כל הזמן שאמרו לי. ההסבר היחיד יש למטה, וכאמור לא הבנתי אף מילה ממנו. יספיק משהו כמו "זה שם פוליטי כי אסור למדינת ישראל להיות בתקומה, מותר רק בנפילה" (נאמר באירוניה, אל תקבל את זה ברצינות). או משהו כזה. דבר כזה אני אבין. אבל עד כה לא שמעתי שום הסבר מובן מאף אחד. וכן, זה לא כל כך חשוב אם אני מבין או לא. זה מעניין, אבל אוכל לחיות בלי זה. אבל אם לא אבין, אין להאשים אותי שאני מבין ומקדם נרטיב פוליטי בגלל זה. אם אבין, תהיה לי אפשרות להתחרט או לא להתחרט, עד אז כל ההאשמות לא יכולות לקרות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:21, 31 בדצמבר 2025 (IST)

ה"הסבר למטה" הוא מאד פשוט וברור, אז אני לא מבין למה לא הבנת אף מילה ממנו. חוץ מזה ניסית להכנס ללינקים למאמרים ששלחתי לך? הסתכלת בלינק לדברים שאמר חבר הכנסת אביחי בוארון בליכוד? Vegan416 • שיחה 22:35, 31 בדצמבר 2025 (IST)

בשבילי זה לא פשוט. ברור שלא ניסיתי, אין טעם, כי זה תמיד מישהו משוחד, פוליטיקאים מימין או משמאל, תקשורת, משמאל או מימין לא משנה. אני אחכה להסבר הפשוט כאן ממישהו מעמיתיי בוויקיפדיה, או אחיה בלי זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:37, 31 בדצמבר 2025 (IST)

זה נראה יותר כאילו אתה לא רוצה לשמוע הסברים. אבל נעשה בכל זאת נסיון אחרון בשיטה הסוקרטית. האם אתה חושב שהשם "מלחמת התקומה" מתאים למלחמה הזו? Vegan416 • שיחה 22:45, 31 בדצמבר 2025 (IST)

נשבע לך בכל היקר לי שלא. אני מאוד רוצה לשמוע ואף אחד לא רוצה לדבר כדי שאשמע. ואני מאוד מקווה שזה לא בגלל שאין מה להגיד, אלא יש סיבה אחרת. לא. אני לא חושב שזה מתאים ואני לא חושב שזה לא מתאים. אני מחכה לשמוע שעות, ואז אוכל להחליט אם אני חושב לכאן או לכאן. ואם לא אשמע, אז לא אחליט, ביג דיל, יש מלא דברים בעולם שאין לי דעה עליהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:47, 31 בדצמבר 2025 (IST)

אתה מבין ש"מלחמת התקומה"="מלחמת העצמאות"? Vegan416 • שיחה 22:59, 31 בדצמבר 2025 (IST)

אהההה. לא. אני יודע בדיוק להפך, כמו שהזכרתי על כאן 11, שם שני המושגים הללו מנוגדים אחד לשני. מאיפה ההשוואה הזאת באה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:54, 1 בינואר 2026 (IST)

לא יודע על מה אתה מדבר בקשר לכאן 11, אבל תסתכל למשל כאן. Vegan416 • שיחה 23:04, 1 בינואר 2026 (IST)

תודה, הסתכלתי. אבל לא מובן משם אם זה שם שגור, או פשוט ביטוי ציורי בעיתון. ובהתחשב בכך שלא מצאתי בגוגל אף אזכור של "מלחמת תקומה" או של "מלחמת התקומה" לפני 2022, זה נראה הדבר השני. לשאלתך, אני יודע שהמושג תקומה מנוגד למושג הקמת המדינה מאז שבזמנו ערוץ 1, ממנו יצא כאן 11, יצר סדרה תקומה (סדרת טלוויזיה), כהמשך ישיר של עמוד האש (סדרת טלוויזיה), במובן של "זאת הסדרה על הקמת המדינה וזאת סדרה על מה שקרה כשהמדינה כבר קיימת". ברור שיכול להיות שטעיתי בהבנה, אבל כך זה תמיד נראה לי. בסדרת "תקומה" רק פרק אחד עוסק במצחמת העצמאות, ולא כל הפרקים כמו שאפשר היה לחשוב אם זה היה אותו דבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:24, 1 בינואר 2026 (IST)

אתה יכול למצוא פה 22 אזכורים של "מלחמת התקומה" לפני 2022. רובם המכריע מתייחסים למלחמת העצמאות, אם כי כמה משתמשים בביטוי הזה לציין את כל המאבק הציוני מראשיתו, עוד לפני מלחמת העצמאות. אבל בכל מקרה לא טענתי שזה שם שגור למלחמת העצמאות. כמובן שזה לא. אילו זה היה כך אז ביבי לא היה יכול להשתמש בו כעת. הטענה שלי היא שזו אותה משמעות. ואגב יש למלחמת העצמאות שם דומה, מאותו שורש, שהוא כן היה נפוץ מאד בעבר, ועדיין יש שמתמשים בו היום, וזה כמובן מלחמת הקוממיות.

אבל גם אם נזרום לצורך הדיון עם ההגדרה שלך ש"תקומה" זה כל מה שקורה כשמדינה כבר קיימת אז כל המלחמות מאז הקמת המדינה היו צריכות להקרא "מלחמת התקומה", והמלחמה הזו היתה צריכה להקרא "מלחמת התקומה השמינית" מה מיוחד במלחמה הזו שדווקא היא מכל המלחמות צריכה לזכות בשם הנשגב והמיוחד הזה? Vegan416 • שיחה 23:51, 1 בינואר 2026 (IST)

המשמעות של תקומה היא גם "לקום מאסון" או "לקום אחרי אסון", וכאן האסון הוא טבח שבעה באוקטובר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:21, 2 בינואר 2026 (IST)

א. גם במלחמת יום כיפור ישראל קמה מאסון. כידוע בימים הראשונים המצרים והסורים הצליחו לכבוש שטחים נרחבים מידי ישראל, ואפילו היתה בחלק מההנהגה תחושה של סכנה קיומית ("חורבן הבית השלישי") (1)(2), מה שלא קרה כלל ב7 באוקטובר, כי היה ברור לכולם שלחמאס אין יכולת צבאית לסכן את עצם קיומה של מדינת ישראל. למרות זאת איש לא העלה בדעתו לקרוא למלחמת יום כיפור "מלחמת התקומה".
ב. זה נכון של"תקומה" יש גם את המשמעות שציינת, אבל יש לה גם את המשמעות של "עצמאות" ואפשר לראות מדבריו של נתניהו בהם נימק את השם הזה בישיבת הממשלה שהחליטה על כך, שנראה שהבחירה שלו בשם הזה נועדה בעיקר לייצר השוואה בין המלחמה הזו למלחמת העצמאות. הוא בעצם אמר זאת בפירוש: "זוהי מלחמת התקומה של עמנו, כהמשך ישיר למלחמת העצמאות" (3) Vegan416 • שיחה 12:10, 2 בינואר 2026 (IST)

@MathKnight האם לדעתך יש כאן ניסיון של נתניהו למסגור מחדש או שאתה סבור ששינוי השם הוא ניטרלי? Mertaro • שיחה 15:25, 2 בינואר 2026 (IST)

ברור שכאשר ממשלת ישראל בוחרת שם רשמי למלחמה, היא רוצה שהוא ישקף אותה בצורה חיובית - כהישג צבאי וניצחון. עם זאת, השם "מלחמת התקומה" כפי שאני מפרש זאת – תקומה לאחר אסון טבח שבעה באוקטובר – הוא לא שם בעייתי או תלוש מהמציאות. הטבח עצמו ומתקפת הפתע הטרוריסטית היו כישלון של ישראל, הממשלה וכוחות הביטחון – אבל המלחמה שבאה בעקבותיהם הייתה יחסית מוצלחת והביאה לישראל נצחונות והישגים אסטרטגיים (למשל בחזית הצפונית) והצליחה להחזיר את כל החטופים פרט לחלל אחד (כולל את גופות הדר גולדין ואורון שאול הי"ד). נכון, יש לא מעט אבדות ונגרם נזק לתשתיות ובתים, אבל ככה זה במלחמה וזה שיש אבדות לא אומר שלא ניצחנו במלחמה (גם במלחמת העולם השנייה לבעלות הברית היו אבדות רבות). כך שאני לא רואה בעיה בשם "מלחמת התקומה". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:36, 2 בינואר 2026 (IST)

בהמשך להשוואה , אתה רואה בעיה במצב בו היו קוראים למלחמת העולם השניה מלחמת התקומה ? Mertaro • שיחה 15:41, 2 בינואר 2026 (IST)

למה לקרוא למלחמת העולם השנייה "מלחמת התקומה"? בכל מקרה, למלחמת העולם השנייה יש שם נפוץ מאוד שנמצא בשימוש כולם ומייצג אותה היטב. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:45, 2 בינואר 2026 (IST)

לא מדובר על לשנות למלחמת העולם השנייה את השם. אתה השוואת ודיברת על האבדות הרבות שיש גם במלחמה הזאת וגם הזאת אז אני ממשיכה בהשוואה. אתה אומר שלא צריך לשנות את השם כי מלחמת העולם השנייה זה שם נפוץ מאוד שנמצא בשימוש כולם . האם לדעתך מלחמת חרבות ברזל הוא לא שם נפוץ מאוד שנמצא בשימוש כולם ? Mertaro • שיחה 16:01, 2 בינואר 2026 (IST)

מלחמת חרבות ברזל זה שם די שרירותי והסיבה שהוא בשימוש נרחב כי לא היה אז שם אחר. עכשיו הממשלה קבעה שם "מלחמת התקומה", ונראה כמה הוא יתפוס, כי כרגע "חרבות ברזל" עדיין יותר נפוץ (בעיקר בגלל אינרציה). כל זה לא קשור לטענה שעלתה כאן כי "מלחמת התקומה" זה שם תעמולתי ולא נכון. אני אומר שאין בעיה בשם הזה. הוא אומנם חיובי (תקומה מאסון לניצחון) אבל לא שקרי ולא תלוש מהמציאות, כי במלחמה הזאת ישראל ניצחה והכתה את אויביה מכות קשות, גם אם יש לנו אבדות. זה שיש אבדות לא אומר שלא ניצחנו. בכל מלחמה יש בדרך כלל אבדות לשני הצדדים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:50, 2 בינואר 2026 (IST)

כן אבל האם לדעתך מלחמת חרבות ברזל הוא לא שם נפוץ מאוד שנמצא בשימוש כולם ? Mertaro • שיחה 20:51, 2 בינואר 2026 (IST)

זו כבר שאלה אחרת. כרגע זה השם הנפוץ (רק בישראל!) אבל זה שם מאוד שרירותי שלא מתאר את המלחמה (בניגוד למלחמת ששת הימים או מלחמת לבנון השנייה, למשל). אני התייחסתי רק לשאלה האם השם "מלחמת התקומה" הוא בעייתי ותעמולתי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:06, 2 בינואר 2026 (IST)

בעצם ניסיתי להגיד שגם לתפיסתך אין באמת סיבה לשנות את השם. ואז עולה השאלה -אז למה משנים? אבל אולי כבר הסכמת שזה קשור לכך שהממשלה רוצה שהשם ישקף אותה בצורה חיובית - כהישג צבאי וניצחון. אם כך ההבדל בתפיסתנו הוא שבעיניך זה לגיטימי ובעיני זה לא Mertaro • שיחה 00:02, 3 בינואר 2026 (IST)

@MathKnight, אני מסכים חלקית עם הדברים שכתבת. ההסבר של נתניהו, אותו אתה מאמץ, לפיו השם "מלחמת התקומה" מתאר מלחמה שבה קמנו מהאסון שנפל עלינו, הוא סביר והגיוני. אבל אתה מתעלם מממד הזמן, והייתי מעוניין לשמוע מה אתה חושב עליו.

נניח ששבוע או שבועיים אחרי שהמלחמה התחילה, נתניהו היה אומר: "כולנו מאוחדים במלחמה נגד חמאס ונגד חזבאללה, ונצליח להשתקם מהטבח הנורא, לכן מעכשיו המלחמה תיקרא 'מלחמת התקומה' וביחד ננצח!" במצב כזה, כולם היו מאמצים את השם של נתניהו ללא היסוס. אבל כשמציעים שם חדש אחרי שנתיים (!) שבהן הממשלה התנהלה באופן שנוי במחלוקת בתחומים רבים, וברור שאין לה תמיכה גורפת בעם, ולהציע את השם הזה כאילו כלום לא קרה, אז לא פלא שרוב האנשים לא מאמצים את השם החדש. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:14, 3 בינואר 2026 (IST)

גבי אני רוצה להוסיף לדבריך ואשמח שמט'נייט התייחס גם אליהם. זה לא לגיטימי בעיני בגלל שילוב של כמה דברים. א האיסור המפורש בהוראת נתניהו לכתוב/להגיד מילה מסויימת. שלי אישית עשה אסוציאציה של פרדיננד פדהצור שהורה שמעכשיו אסור להגיד אותיות אהו"י(אם אני זוכרת נכון). זאת קפיצת מדרגה שעוד לא היתה עד עכשיו ב. הפער הגדול בין המציאות לשיום שלה. ג. זה שמדובר בדפוס שהדוגמא הזאת היא רק חלק ממנו. שלושת אלה ביחד יוצרים תמונה בה שחור ניקרא לבן ולבן נקרא שחור במטרה להשפיע על התודעה ולשכנע את מי שרואה שחור שהוא בעצם רואה לבן ואת מי שרואה שחור שהוא בעצם רואה לבן Mertaro • שיחה 10:09, 3 בינואר 2026 (IST)

אחזור על עמדתי: השם "מלחמת התקומה" הוא בסדר גמור ולא בעייתי, בהחלט אפשר להשתמש בו והוא לא תעמולת שקר או הנדסת תודעה. אני לא מקבל את הטיעון שהשם הזה פסול כי הוא מוטה פוליטית או תעמולתי. עם זאת, כפי שיגאל כתב, יש כאן טיעון נוסף, אחר, שאומר שהשם הנפוץ ביותר הוא "מלחמת חרבות ברזל" ולכן זה יהיה שם הערך. הטיעון הזה הוא טיעון לגיטימי ואני מקבל אותו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:34, 3 בינואר 2026 (IST)

לא ענית לשאלה שלי. הטיעון הוא שהשם פסול לא כי הוא מוטה פוליטית או תעמולתי, אלא בגלל שהוא הוצע שנתיים לאחר תחילת המלחמה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:25, 3 בינואר 2026 (IST)

זו גם לא סיבה לפסילה גורפת. ראה למשל את המלחמה הגדולה שרק אחרי מלחמת העולם השנייה שונה שמה למלחמת העולם הראשונה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:30, 3 בינואר 2026 (IST)

אני לא חושב שזו אנלוגיה דומה. השם החדש מכתיב נרטיב שלא נכלל עד אז בהצהרות הממשלה, ושרוב הציבור לא מזדהה איתו ומתקשה לקבל אותו. אולי בתחילת המלחמה היה אפשר לקדם נרטיב כזה, אבל כיום זה לא תופס. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:17, 3 בינואר 2026 (IST)

מקובל Mertaro • שיחה 14:10, 3 בינואר 2026 (IST)

היי יגאל, ראיתי שכתבת שנפגעת מזה שהאשימו אותך שלא בצדק במניעים פוליטיים. א. תודה שכתבת את זה, זה ישר הופך הכל לפחות מלחמתי. ב. אנסה להסביר את הדברים מנקודת ראותי. אני מקצינה רגע את הדוגמה לשם הבהרה אז אנא אל תתייחס לזה אחד לאחד. תאר לך שהיינו חיים חס וחלילה בצפון קוריאה ובאיזו דרך עלומה לא סגרו עדיין את ויקיפדיה. קים ג'ונג און בדיוק הפסיד כשלון חרוץ במלחמה והורה לצבא לשנות את שם המלחמה למלחמת הנצחון ואכן הצבא נשמע להוראותיו. האם לדעתך במקרה כזה על עורכי ויקיפדיה הצפון קוריאנים לשנות את שם המלחמה למלחמת הניצחון? Mertaro • שיחה 19:08, 30 בדצמבר 2025 (IST)

אף אחד לא האשים את יגאל במניעים פוליטיים, המניעים של יגאל כלל לא עלו בדיון. יגאל האשים אותי האשמות חסרות כל בסיס בקידום נרטיב פוליטי והשווה אותי לנתניהו. במקום להתנצל הוא המציא האשמה שכלל לא עלתה כלפיו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:23, 30 בדצמבר 2025 (IST)

זה היה לדעתי דו כיווני. כתבת: "נזכיר עקרונות יסוד: ניטרליות היא עמוד תווך של ויקיפדיה. קידום נרטיב של נתניהו הוא לא." זה יכול להתפרש ככה . בכל מקרה את הפינג פונג הזה אפשר לעצור בכל רגע. Mertaro • שיחה 19:36, 30 בדצמבר 2025 (IST)

לדעתי כתבת את המשפט בהתייחס לנתניהו אבל יגאל הבין שהמשפט מופנה אליו וככה זה התחיל Mertaro • שיחה 19:39, 30 בדצמבר 2025 (IST)

הדיון הוא על שם הערך והמשפט שכתבתי מתייחס לבחירת שם ערך בויקיפדיה. יש לך גם הצדקה להאשמה של יגאל כלפי ולכך שהשווה אותי לנתניהו? מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:40, 30 בדצמבר 2025 (IST)

באמת התייחסתי קודם רק לחלק ממה שקלטתי אז אכתוב שלם יותר ואז אצא מהשיחה כי נראה לי שזה כבר התערבות יתר במשהו שלא קשור אלי. כתבת משפט שהתכוונת לומר בו שויקיפדיה אמורה להיות נייטרלית ולא לשרת נרטיב של נתניהו. יגאל הבין בטעות שהתכוונת במשפט ל-יגאל אמור להיות נייטרלי ולא לשרת נרטיב של נתניהו. הוא נפגע כי הרגיש שהוא מואשם ונתקף שלא בצדק, אז באוטומט הוא תקף בחזרה. אתה הרגשת שסתם ככה בלי שעשית כלום תקפו אותך עם עלבון שמבחינתך הוא מהגרועים שיכולים להיות. ואז, כששניכם פגועים וטעונים נמשכה השיחה. כך להבנתי. ביי Mertaro • שיחה 12:21, 31 בדצמבר 2025 (IST)

הסבר מה פוליטי בשם מלחמת התקומה:
בחירת השם „מלחמת התקומה” מקדמת את הנרטיב של נתניהו בכמה אופנים:

1. מסגור קיומי-היסטורי: מיצוב נתניהו בסיפור הלאומי כמי שהוביל מאורע קיומי הסטורי להצלת העם והארץ.
2. טשטוש אחריות לכשלון: המסגור כמאבק על תקומה מעלים את הדיון בכשלון שקדם למלחמה ובמחיר הנורא של המחדלים באחריות נתניהו.
3. יצירת לכידות ומשמעת פוליטית: מסגור של תקומה יוצר דה-לגיטימציה לביקורת, וממתג ביקורת כערעור על המאמץ הלאומי בשעת חירום. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:20, 30 בדצמבר 2025 (IST)

היי. מצטער, הייתי עסוק. לגבי מי תקף את מי, מבחינתי המצב היה הפוך, אני הותקפתי והחלטתי לא לתקוף חזרה, אבל זה לא משנה, בוא נתקדם, כל אחד רואה את זה מנקודת מבטו. תודה על ההסבר המפורט, אבל לא הבנתי אף מילה ממנו. אפשר לקבל תשובה בבקשה במילים של בני אדם, ולא של האקדמיה, כי אני לא פוליטולוג, אלא מתכנת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:34, 31 בדצמבר 2025 (IST)

החלטה רשמית צריך לציין בערך, אך זה אינו מחייב שזה יהיה שמו של הערך. אני רואה בדיון הזה טחינת מים, לאחר הדיון הקודם ש-MathKnight קישר אליו. Eladti • שיחה 12:51, 30 בדצמבר 2025 (IST)

מקבל את החלק הראשון כטיעון טוב, אבל לא את השני. שוב, שינוי נסיבות מהותי דורש דיון מחודש, בין אם תהיה החלטה אחרת או אותה החלטה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:53, 30 בדצמבר 2025 (IST)

אני, כמובן, לא התכוונתי להגיד לך איך לבזבז את זמנך... Eladti • שיחה 12:55, 30 בדצמבר 2025 (IST)

ויקיפדיה אינה כפופה להחלטות של צה"ל או של הממשלה. השם הנפוץ והמוכר הוא "מלחמת חרבות ברזל", וזה צריך להישאר שם הערך, לפחות עד שהציבור והמקורות (כאלה שאינם מטעם הממשלה) יאמצו באופן גורף את השם החדש. Guycn2 · שיחה · י' בטבת ה'תשפ"ו · 12:44, 30 בדצמבר 2025 (IST)

... הנה, זה טיעון הולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:45, 30 בדצמבר 2025 (IST)

עוד על תקומה:-) Mertaro • שיחה 23:11, 31 בדצמבר 2025 (IST)

אני מסכים עם מרווין. בדף המדיניות של מתן שמות ערכים בסעיף הנוגע ל"שמות ארועים" לא נאמר דבר על כפיפות לשמות רשמיים. מה שכתוב שם הוא ללכת לפי השם הנפוץ שהתקבל בספרות. ובמקרה דנן ברור שנכון לזמן זה, השם המקובל ביותר בשימוש בעברית הוא עדיין חרבות ברזל. Vegan416 • שיחה 14:12, 30 בדצמבר 2025 (IST)

לא תפקיד הוויקיפדיה העברית לקדם אג'נדה פוליטית של נתניהו. קיוויתי מאד שהנושא לא יעלה. מלחמת התקומה הייתה מלחמת העצמאות. המלחמה לאחר טבח רצחני של החמאס, של 1200 אנשים וחטיפה של 251 לעזה ב-7 באוקטובר 2023, היא לא מלחמת תקומה. * חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - רן גואילי החטוף האחרון 18:12, 30 בדצמבר 2025 (IST)

גם ל"ארץ נהדרת" יש דעה בנושא (אבל אין להם זכות הצבעה). דוד שי • שיחה 21:34, 1 בינואר 2026 (IST)

נגד טרם הוכח ש"מלחמת התקומה" היא שם שהתקבע בציבור ובשימוש הרווח. כל השאר הוא הנסיונות של הממשלה להביא לכך. יואב ר. - שיחה - 22:24, 3 בינואר 2026 (IST)

הכרזת המלחמה

בפסקה הראשונה נכתב: "צה"ל הכריז באופן מיידי על מלחמה". צה"ל לא יכול להכריז מלחמה. זוהי סמכות שמוקנית לממשלה או לקבינט. ~2026-7217 • שיחה 11:16, 1 בינואר 2026 (IST)

נכון, הסרתי. דוד שי • שיחה 21:35, 1 בינואר 2026 (IST)

דיווח שאורכב ב-10 בינואר 2026

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/19636261#

ישראל ממנת שיקום

משוב מ-12 בינואר 2026

שם המלחמה לא נכון כוונה השם הנכון הוא מלחמת התקומה ולא מלחמת חרבות ברזל הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
~2026-23889-6 • שיחה 10:08, 12 בינואר 2026 (IST)

כפי שצוין לעיל, השם "מלחמת התקומה" לא התקבע בציבור ולא נמצא בשימוש רווח. השם "מלחמת חרבות ברזל" הוא השם הנפוץ, והוא זה שנמצא בשימוש על ידי גופים רבים, בהם הביטוח הלאומי, מרכז השלטון המקומי ומשרד הביטחון. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:47, 12 בינואר 2026 (IST)

אנונימי יקר: מלחמה היא שלום, חירות היא עבדות, בערות היא כוח. יואב ר. - שיחה - 14:09, 12 בינואר 2026 (IST)