שיחה:הרוח הציונית

שם המנהיג

שם המנהיג של המפלגה צריך להיות מודגש ג'ורג' השביעי - שיחה 12:02, 28 ביולי 2022 (IDT)

לא. שם המנהיג כבר מודגש מהיותו מופיע בתבנית. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 12:43, 28 ביולי 2022 (IDT)

הוא לא מודגש כי מורידים את ההדגשה ג'ורג' השביעי - שיחה 14:50, 28 ביולי 2022 (IDT)

הסבר: בתבנית בשדה מנהיגים רשומים מנהיגי המפלגה/רשימה/סיעהה לאורך כל שנות פעילותה, ואילו המנהיג הנוכחי מודגש כדי למנוע בלבול. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:32, 28 ביולי 2022 (IDT)

לא. אפשר להוסיף בערך עצמו פסקה של מנהיגים עם רשימה של מנהיגים לפי שנים באופן מפורט, אין צורך להעמיס על תבנית המידע ולבלבל את כולם. יש לציין את המנהיג הנוכחי וזהו. ופה אין בכלל היסטוריה, המפלגה צעירה. – אסף ^Sokuya‏ 17:18, 31 ביולי 2022 (IDT)

הנוהג הקיים הוא שבשדה "מנהיגים" רושמים את כל שמות מנהיגי המפלגה/רשימה/סיעה לאורך כל שנות קיומה. את המנהיג הנוכחי כותבים בגופן מודגש כדי למנוע בלבול. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:53, 31 ביולי 2022 (IDT)

זה רק יוצר ומוסיף בלבול. איך זה נוהג אם זה משהו יחסית חדש? זה לא היה ככה ב-4 בחירות האחרונות, בטח לא לפני. – אסף ^Sokuya‏ 23:13, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

ממש לא שרת הפנים איילת שקד היא היושבת ראש של המפלגה לכן שמה צריך להיות מודגש ג'ורג' השביעי - שיחה 17:21, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

אין מה להדגיש דברים בתבנית המידע. והיא היושבת ראש היחידה בהיסטוריה של המפלגה הזאת. איך זה בדיוק תורם למשהו? – אסף ^Sokuya‏ 20:07, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

רגע, יש ביסוס לכך שזו מפלגה ולא רשימה (עתידית) שנציגיה יורכבו מחברי שתי מפלגות אחרות קיימות? Dovno - שיחה 13:18, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

כמה זמן המפלגה קיימת

המפלגה הוקמה לפני 4 ימים ג'ורג' השביעי - שיחה 18:05, 31 ביולי 2022 (IDT)

מה מקור סעיפי האידאולוגיה?

ספציפית, מאיפה מגיע המקור של תמיכה בארץ ישראל השלמה וריסון שיפוטי? Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:52, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

ממפלגת הימין החדש. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:14, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

לא ראיתי איזכור של ארץ ישראל השלמה שם. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:05, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

לוגו המפלגה

בהכרזה על צירופו של אמיתי פורת למפלגה הופיע כבר לוגו שונה במקצת למפלגה, מי שיוכל להשיגו....

אור חדש - שיחה 13:39, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

רף אנציקלופדי

הרשימה התפרקה. לטעמי – ברור שלמחיקה.― מקף︙ණ‏ 05:58, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

ביצה שלא נולדה בערב חג. למחיקה. Eladti - שיחה 06:38, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

ממליץ להעביר לטיוטה. נראה אם היא תוגש ומה יהיו תוצאות הבחירות. דוד55 - שיחה 06:44, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

לא אכפת לי שתישמר בטיוטה (אם כי מה ההבדל בין זה ובין שחזור?), העיקר שיהיה צורך בשינוי נסיבות ליצירתה מחדש.― מקף︙ණ‏ 06:46, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

השינוי נסיבות יהיה רק אם בסוף לא יתפרקו ויתמודדו עד הסוף. בנתיים, לפי מה שנשמע/נראה, כנראה שאין חשיבות. יש עוד כמה ימים הגשת רשימות. נראה מה יהיה שם. PRIDE! - שיחה 09:46, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

חכו שנייה. אני בעד לחכות לפחות עד ליום חמישי - לפי מה שמשתמע הנדל ישמור על "הרוח הציונית" כשם הרשימה שלו, אז אם זה נכון יהיה כדאי להעביר את הערך לטיוטה עד הגעת תוצאות הבחירות. ‏DGtal‏ - שיחה 10:30, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

אוקיי.― מקף︙ණ‏ 11:07, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

חכו שנייה עם הבעד והנגד חשיבות, בוא נחכה איזה 5-6 ימים ונראה מה יהיה. אקסינו - שיחה 16:47, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

לענ"ד כדאי להקפיא את דיון החשיבות לכמה ימים. כלומר לבטלו כעת כאילו לא התקיים ולקיימו מחדש לאחר הגשת הרשימות.

זאת אומרת שהנחת העבודה היא שניתן היה לכתוב הערך הזה לאור שהרשימה המיועדת הורכבה מנציגים וכל שכן נציגים בכירים בכנסת והממשלה היוצאת (הגם שייתכן ויש לקבוע שאסור לכתוב על רשימות חדשות לפני מועד הגשתן, אבל בפועל אנו כן כתבנו על כאלה גם במערכת הזו)

ומשכך אין צורך להיחפז להסיר המידע הנוכחי והלא סופי אשר בכל מקרה מועיל לקורא כעת, ובכל מקרה לא ישפיע על מערכת הבחירות אם נסירו שבוע לאחר מועד הגשת הרשימות. מי-נהר - שיחה 14:37, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא מסכים. הגשת הרשימות עוד 4 ימים, ואם יהיה שינוי של הרגע האחרון, עדיין יהיו יומיים לוותר על הדיון. כרגע, לא נראה שזה המצב.― מקף︙ණ‏ 16:58, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

הרשימה ככל הנראה כן תוגש לכנסת, וכרגע לא ברור האם יועז הנדל יעמוד בראשה, או שאיילת שקד יחד עם הבית היהודי/ מפלגה אחרת. ממליץ לחכות עם המחיקה. ―2a02:ed0:5f0f:9d00:602a:c08e:2154:c29d (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לדעתי, מוטב להשאיר את המצב הנוכחי כמו שהוא, ולהמתין עם החלטות עד אחרי הבחירות ב-1 בנובמבר. יוניון ג'ק - שיחה 12:19, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

הדיון עקר ומיותר.

אם המפלגה תוגש, הרי שהחשיבות מובהקת. (לפחות עד אחרי הבחירות)

ואם היא לא תוגש, הרי שהערך יוכל להימחק כבר ביום חמישי, בחצות! לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 19:47, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

נראה ששוה לחכות עוד כמה ימים לשמוע האם יועז הנדל רץ תחת השם הזה בבחירות... להבנתי הוא נשאר עם השם 2A00:A040:1A0:79F0:ECD1:CE07:1EF4:8BB9 16:27, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכים עם קודמיי, עדיף להמתין ליום שישי הקרוב ולפעול בהתאם להתפתחויות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:35, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

לאור חוסר ההתגמשות לחכות למועד הקרוב שבו ניתן לקיים דיון הולם על בסיס העבודות הרלוונטיות. (דיון צריך להתקיים שבוע), נאמר כבר כעת מאחר והדיון מתקיים כעת הרשימה עומדת בתנאי סעיף 1 של המדיניות לרשימות.... אם כיהן/ה מטעמה לפחות נציג/ה אחד/ת בכנסת. (המדיניות והנוהג למעשה טרם גיבש עמדה מוחלטת לגבי שלב טרום הגשת הרשימות כפי שראינו בכמה מקרים לאחרונה) לכן הערך בשלב זה עומד בתנאי החשיבות. ואין למוחקו על בסיס דיון זה. מי-נהר - שיחה 03:30, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

כעת לאחר שנמסרה והתקבלה בוועדת הבחירות רשימת הבית היהודי בראשות איילת שקד. ובהיעדר הודעה על רשימה אחרת בשם זה, הריני מצטרף לתומכי מחיקת הערך. ואבקש שלא לראות בהערותיי הקודמות משום הבהרת חשיבות הגם שהיה ראוי פורמאלית להמתין עם הדיון. מי-נהר - שיחה 22:37, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

בכל מקרה בימים הקרויבם נדע אם ישאר השימוש בשם זה בבחירות הקרובות.... ואם ירוצו 2A00:A040:1A0:79F0:ECD1:CE07:1EF4:8BB9 16:44, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

ובכן, צריך לשים לב למילה ”כיהן/ה מטעמה”. במקרה של רשימה שלא התמודדה עדיין, למעשה טרם כיהן מטעמה איש.― מקף︙ණ‏ 21:31, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

לשיטתך גם לרשימת המחנה הממלכתי מאחר וטרם נבחרה לכנסת תחת שם זה הרי שלא כיהן מטעמה אף אחד בבחירות. זו לקונה שכאמור טרם התייחסו אליהם במפורש. בלי קשר לכך במקרה של הצבעת מחיקה על ערך ש-פה קרוב לוודאי שאצביע על מחיקתו. מי-נהר - שיחה 01:18, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

ובכן, במקרים שבהם ניכר שבהכרח יכהנו מטעמה בכנסת, אף אחד לא מתעקש. אך כאשר מדובר ברשימה שלא התמודדה עדיין, והדבר היחיד שהיה טיעון לטובת הערך נמוג (האיחוד הפוליטי), אין להשאירו.― מקף︙ණ‏ 20:18, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

מחיקת הערך

ממליץ למחוק את הערך, מאחר שאיילת שקד הודיעה שתרוץ ברשימת הבית היהודי, ויועז הנדל הודיע היום בשעה 18:30 על החלטתו לא לרוץ בבחירות הקרובות, כך שהרשימה אינה קיימת יותר. 2A02:ED0:5239:7000:F938:C94A:1452:BB56 18:47, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

מצרף מקורות בעבור מי שכבר לא עוקב...

• עמית סגל, ‏אחרי הפרידה מהנדל: נחתם הסכם ריצה משותפת בין איילת שקד לבית היהודי, באתר ‏מאקו‏, 13 בספטמבר 2022
• שירית אביטן כהן, ‏אחרי הפרידה משקד: השר יועז הנדל הודיע שלא יתמודד בבחירות הקרובות, באתר גלובס

― מקף︙ණ‏ 21:33, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

אני נגד מחיקת הערך. זו מפלגה אמנם קצרת חיים, אבל היו בה שרה בכירה, שר נוסף וחברי כנסת. יש כאן ערכים על מפלגות פי עשרה יותר קקיוניות. קורא שיבוא בעתיד יתמה לאן הם התפוגגו. בורה בורה - שיחה 00:03, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

אבל... זו בכלל לא מפלגה. אפילו לא סיעה. זו רשימה עתידית שעמדה פוטנציאלית להתמודד בבחירות. ואז החליטו שלא. Dovno - שיחה 00:08, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

רשימה או מפלגה זה היינו הך לצורך דיון זה. כאמור "קורא שיבוא בעתיד יתמה לאן הם התפוגגו.". גם פאג"י מעולם לא נבחרו אבל ערך יש. כך גם העובד הדתי ועוד עשרות אחרות. לא מעלימים היסטוריה. בורה בורה - שיחה 00:19, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

מה הקשר? פאג"י התמודדה (ועשתה עוד דברים רבים). העובד הדתי היתה מפלגה ממש. במקרה הנוכחי מדובר ברשימה תאורטית שמעולם לא התמודדה. רעיון שעלה ונזנח לאחר שבועות בודדים. Dovno - שיחה 00:59, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

ואם תרצה באופן פורמלי יותר: לא עומדת באף סעיף מתוך ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים. Dovno - שיחה 01:08, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

יש פה לקונה בנוגע לרשימות בשלב טרומי לפני מועד הגשת רשימות שפשוט צריכים ללכת למזנון ולקבל החלטה פורמאלית מה דינן של כולן בשלב לפני הגשת הרשימות. כזכור במקרה של המחנה הממלכתי לא חיכו פה שהיא תעמוד באיזה שהוא סעיף של המדיניות אלא החליטו להשאיר למרות שהכל יכול לקרות. מי-נהר - שיחה 01:23, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

"המחנה הממלכתי" הינה סיעה קיימת בכנסת הנוכחית, בין אם תתמודד או לא לכנסת הבאה. "הרוח הציונית" היתה הצעה לרשימה מועמדים אפשרית שמעולם לא התגבשה לרשימה רשמית. זו היתה רק תוכנית שלא יצאה לפועל. Dovno - שיחה 02:05, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

Dovno אותי זה משכנע כלומר גם אני סבור שיש לחכות עם רשימות עד לרגע הגשתן לכל הפחות בטרם מעלים עליהן ערך, ברם עם יד על הלב לא היו מעלים פה את המחנה הממלכתי במידה והם היו מכריזים על ריצה כרשימה ולא מבצעים את האיחוד כבר בשלב זה ? אגב דומני שסיעת המחנה הממלכתי עליה התייחסת אינה מה שרשום כיום בערך הסיעה הרשומה בכנסת היא סיעתם של "פורשי ימינה" במשחקם הפרלמנטרי. ואילו שאר המידע שהוא כעת העיקר בערך על ראשי הסיעה והרכבה וכו... מבוסס על מידע צופה באות שהרי טרם הוגשו והתקבלו הרשימות ... לא ככה? מי-נהר - שיחה 02:55, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

שום צורך במזנון, כבר יש כללים ברורים. הייתה הסכמה שבמקרה הזה לא להתעקש על מחיקת הערך, כל עוד היו צפויים להתמודד בבחירות (פוטנציאל סביר לסעיף 1 + הסתמכות רעועה על סעיף 5). מרגע שהם לא מתמודדים, אי אפשר יותר להיאחז בשני אלו, והכללים לצד המבקשים את מחיקת הערך.
אם רוצים לשנות את הכללים מכל סיבה שהיא, יש לפנות למזנון.― מקף︙ණ‏ 20:23, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

התאחדות ששרדה חודשיים, לא הובילה להישג בתחום המדיני ולא תרמה למערכת הבחירות. זה משהו שימחק מזכרון הקולקטיבי עוד חודשיים וחצי. לא רואה סיבה מיוחד למה לשמור את הערך לדורות הבאים. בשביל שיזכרו שהיה ניסיון איחוד והוא כשל? אני הייתי מוחק. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:00, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

לאור המידע העובדתי מטעם ועדת הבחירות המרכזית על קבלת הרשימות. הריני מצטרף כעת לתומכי המחיקה וממליץ לתייג את אלו שלא עלמנת שיחוו דעתם בשנית וייחסכו לקהילה ריצה להצבעה מיותרת. מי-נהר - שיחה 22:39, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

אין צורך בהצבעה אלא אם יהיה נימוק המבהיר חשיבות תוך שהנימוק גם עומד בקריטריונים שנקבעו בפרלמנט. האם הובע כזה עד כה? Dovno - שיחה 00:02, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

הנימוק לא בהכרח צריך לעמוד במדיניות שנקבעה בפרלמנט. ככל הבהרת חשיבות. קווי מדיניות לחשיבות ערכים על בסיס קריטריונים שנקבעו, בכוחם לאשר ערכים לא לפוסלן בהכרח. לכן רצוי היה לא לפתוח את דיון החשיבות עדיין. בכל מקרה, הכללים שנקבעו בפרלמנט אודות מנגנון הליך החשיבות חזקים יותר. וכאמור סבורני שרצוי היה לקבוע איסור העלאת ערכי רשימות חדשות בתקופה זו כך שדינן היה צריך להיות מחיקה מהירה. מי-נהר - שיחה 00:54, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

אני בעד למחוק, זו לא באמת התארגנות פוליטית אמיתית, סתם ספקולציה זמנית שהחזיקה שבוע. Dannidissen - שיחה 00:29, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

אני הבהרתי חשיבות כיאות ולא דובנו או כל אחד אחר יבטל טת זה בנפנופי ידיים. רק בהצבעה. בורה בורה - שיחה 00:59, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

בניגוד להחלטת פרלמנט ולא בניגוד למדיניות רשמית. למשל - יש רף ברור לחשיבות אנצקילופדית לקציני צה"ל שצריך להיות מפקד חטיבה ומעלה, או אל"מ אם הנסיבות חריגות ומצדיקות. אז לא נקבל הבהרת חשיבות של "אבל הוא מפקד מחלקה נורא חשוב בעיני וחושב לא לא להעלים את ההיסטוריה", כי זו "הבהרת חשיבות" שמנוגדת למדיניות רשמית. כנ"ל אנחנו מוחקים בשגרה ערכים על ספרים שלא עומדים במדיניות הכתובה, ולא נקבל טיעון של "הספר אמנם מכר רק 100 עותקים אבל בעיני הוא חשוב ואין להעלים את ההיסטוריה. יש גם ערכים על ספרים קיקוניים אחרים".

ואפילו יותר מכך - "הברת החשיבות" שלך עד כה היתה שיש ערכים על מפלגות אחרות ("קיקיוניות", כדבריך), תוך התעלמות מכך ש- (א) הערך הנוכחי הוא כלל לא על מפלגה, ו-(ב) שטיעון כזה מעולם לא התקבל באף דיון חשיבות אחר (עצם זה שיש במיזם ערכים אחרים שחשיבותם גבולית).

להשארת הערך: יש לספק נימוק חשיבות סביר שלא סותר מדיניות קיימת. יש נימוק כזה: נעבור להצבעת מחיקה. אין נימוק כזה, הערך יימחק עד שייקבע אחרת בפרלמנט. Dovno - שיחה 01:08, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

לענ"ד דובנו צודק בהסברו האחרון, כמו גם בנוגע לעובדות ולטענות. מי-נהר - שיחה 03:11, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

רשימה תיאורטית בלבד, נגד חשיבות. גופיקו (שיחה) 09:54, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

לדעתי ראוי שישאר כהפניה (להבחירות לכנסת העשרים וחמש) איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 14:49, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

איחוד

לדעתי, יש לאחד ערך זה אל תוך הערך הבחירות לכנסת העשרים וחמש, ולאחר מכן - להפוך את הרוח הציונית להפניה להבחירות לכנסת העשרים וחמש.

מעולם לא היתה מפלגה כזו, מעולם לא היתה סיעה כזו.

מדובר בסך הכל ברשימה, שמעולם לא התמודדה בבחירות לכנסת (או לאף מוסד אחר, לצורך העניין), ומעולם לא היו ח"כים מטעמה בכנסת או שרים מטעמה בממשלה.

יוניון ג'ק - שיחה 17:57, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד פשרה הוגנת. בורה בורה - שיחה 20:46, 16 בספטמבר 2022 (IDT)

אכן, לא מפלגה או סיעה. אבל גם לא רשימה. זו היתה תוכנית לרשימה עתידית שלא התממשה. שותפות פוליטית שהחזיקה מספר שבועות. אפשר להזכיר בשני משפטים בערך על מערכת הבחירות. Dovno - שיחה 22:40, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

פשרה סבירה. את התמונה המשותפת הייתי שם בערך על הבחירות. מה לגבי הסמליל? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:46, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

וזה בדיוק מה שצריך לעשות עם כל רשימה חדשה עד למועד קבלת הרשימות (לפחות) , לכתוב כמה משפטים עם סימוכין בערך של האישים/מפלגות שיש להן זיקה ולפי שיקול דעת בערך הראשי של הבחירות. מי-נהר - שיחה 23:46, 17 בספטמבר 2022 (IDT)

הוספתי כמה שורות על הרשימה בערך הבחירות לכנסת העשרים וחמש#רשימות שלא התמודדו לבסוף, והשארתי הפניה. Lostam - שיחה 10:47, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

• בעד מיזוג לערך הבחירות לכנסת העשרים וחמש. לא צריך להוסיף עוד מילים, אמרתם הכל. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:50, 18 בספטמבר 2022 (IDT)