שיחה:וולודימיר זלנסקי
קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 07:08, 27 במרץ 2019 (IST)
הערך מצריך הגהה ותיקוני ניסוח[עריכת קוד מקור]
מישהו יכול להסביר או לנסח באופן מובן לקורא ההדיוט את המשפט לגבי אביו "היה מועמד למדעים טכניים"? באופן כללי רצוי לעבור על הערך ולתקן ניסוח שככל הנראה מקורו בתרגום קלוקל לעברית. הייתי עושה את זה בעצמי אך הוא חסום לעריכה. ―אנונימי לא חתם
שמו הפרטי ולדימיר[עריכת קוד מקור]
אומנם האוקראינים הוגים את השם VOLODIMER (משהו כזה) אבל הוא קורא לעצמו ולדימיר, למשל כאן (שנייה 13). הבנתי ממישהי (דוברת רוסית) שכך קראו לו הוריו וכך הוא קורא לעצמו (גם אם בתקשורת זה לא ממש מופנם). Trilliane - שיחה 14:44, 22 באפריל 2019 (IDT)
- האם לפי הנ"ל יש לשנות לולדימיר זלנסקי? DimaLevin - שיחה 17:36, 31 באוגוסט 2019 (IDT)
- מתייג את בעלי הידע בתעתוק ואת בעלי הידע ברוסית. יוניון ג'ק - שיחה 12:43, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
- מדוע? הוא אוקראיני, ובאוקראינית ולדימיר הוא וולודימיר. וכך בכל כלי התקשורת. אנחנו אמורים ללכת נגד כלי התקשורת? אם אני מבין נכון, גם בתקשורת באוקראינה הוא נקרא וולודימיר, כי זוהי הגרסה האוקראינית של ולדימיר. הפיכה (קרי, העברה) לשם הרוסי תלך, למעשה, על פי הרוסית, בניגוד לכללים באוקראינית. בפעם האחרונה שבדקתי, אוקראינה כיום היא לא גרורה של רוסיה
אלדד • שיחה 19:32, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
- אכן, שמעתי בסרטון שהוא מציג את עצמו בתור ולדימיר. אבל בעולם שמו וולודימיר, ואני מבין שזה משום שזוהי הגרסה האוקראינית של השם. אלדד • שיחה 19:35, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
- גם אם בסרטון הוא מציג את עצמו בתור ולדימיר, ויקיפדיה העברית לא תשנה את שמו המוכר בעולם. לא מדובר כאן בטעות תעתיק, אלא בצורתו האוקראינית של השם "ולדימיר", קרי - וולודימיר. כך הוא נקרא בכל הוויקיפדיות. אלדד • שיחה 19:42, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
- Eldad, תודה על ההסבר. אם כך, יש להשאיר את הערך כמות שהוא, עם ההגיה האוקראינית. DimaLevin - שיחה 11:01, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
- Eldad תודה, אבל לא חידשת דבר, זה הרי בדיוק מה שכתבתי מלכתחילה... השאלה אם להתחשב בצורה שבה האדם מציג את עצמו והוגה במו פיו את שמו שלו, השם שנתנו לו הוריו, או לומר "הוא חי באוקראינה וזו ההגייה האוקראינית, אז זבש"ו". בעיניי זה קצת כמו שתחליט לקרוא לדויד ברוזה "דוד" (ולא דייוויד) כי כך הוגים את השם בעברית, ותתעלם מכך שהוא בחר להגות את שמו לפי שפה אחרת. אין לי כוונה להתערב בשם הערך או להתווכח על כך, אבל זו נקודה שחשוב לתת עליה את הדעת ולכל הפחות לציין אותה בערך. Trilliane - שיחה 20:24, 25 בספטמבר 2019 (IDT)
- פירטתי לעיל את כל הנימוקים :) שימי לב שאפילו ויקיפדיה האוקראינית קוראת לו "וולודימיר" ולא "ולדימיר". אנחנו לא יכולים לקרוא לו "ולדימיר" רק על סמך דעתנו בלבד, אם כל העולם קורא לו כך, ואפילו ויקיפדיה בשפתו הוא (ובל נשכח שהוא ראש המדינה שם - וסביר שהם, בתור פטריוטים, היו שמחים לקרוא לו כפי שהוא מעוניין לקרוא לעצמו). אני מעריך שאם הוא לא מתעקש על כך שיקראו לו ולדימיר, סימן שמבחינתו השם "וולודימיר" מקובל עבורו. אילו היינו רואים מישהו שכן היה קורא לו כך, אפשר היה לשנות. באשר להערה בגוף הערך - מכל הנימוקים שהוזכרו לעיל, לא נראה לי שיש טעם בהוספת הערה כזאת. אני מעריך שהסיבה שלא קוראים לו ולדימיר נעוצה בכך שמדובר בשם רוסי, והאוקראינים עומדים על כך שהמנהיג שלהם ייקרא בשם אוקראיני פרופר, ולא בשם רוסי. אבל כאן אנחנו כבר נכנסים לכל מיני היבטים פוליטיים, היסטוריים, בלשניים וכו'. לא משנה כרגע מה הסיבה, אבל השם שנבחר עבורו, כולל בוויקיפדיה בשפתו הוא, הוא "וולודימיר".
- לשם הספורט, נכנסתי עכשיו לוויקיפדיה הרוסית, כדי לראות כיצד הם קוראים לו. ראי את השורה הראשונה בערך ברוסית:
- Влади́мир Алекса́ндрович Зеле́нский (укр. Володимир Олександрович Зеленський
- תרגום בגוף הסרט: "ולדימיר אלכסנדרוביץ' זלנסקי (אוקר. וולודימיר אולכסנדרוביץ' זלנסקי)". משמע שמבחינתם, ברוסיה, ברוסית הוא ייקרא "ולדימיר", ובאוקראינית – "וולודימיר". כלומר, הם רואים בכך שתי ורסיות של אותו השם, בכפוף לשפה שבה נבחר. אלדד • שיחה 20:57, 25 בספטמבר 2019 (IDT)
- נכון, ידוע, אתה חוזר שוב על אותם הדברים שכתבתי מלכתחילה ומתעלם מהנקודה הרלוונטית. כן, ברור שזה אותו שם, יש הגייה רוסית ויש הגייה אוקראינית. הוא אומנם אוקראיני, אבל משתמש בהגייה הרוסית. כך קראו לו הוריו וכך הוא מציג את עצמו. הנקודה הרלוונטית היא שמקובל לכבד את רצונו של אדם ולבחור בהגייה כפי שהוא מציג את עצמו ולא כפי שקוראים לו אחרים, גם אם הם כלי התקשורת במדינה שלו. מבחינתי זה בדיוק כפי שאנחנו קוראים לדויד ברוזה "דייוויד" לפי ההגייה של השם באנגלית, כי כך הוא בוחר להציג את עצמו לעולם, אף שזה לא הגיית השם "דויד" בעברית. Trilliane - שיחה 15:55, 26 בספטמבר 2019 (IDT)
- פירטתי לעיל את כל הנימוקים :) שימי לב שאפילו ויקיפדיה האוקראינית קוראת לו "וולודימיר" ולא "ולדימיר". אנחנו לא יכולים לקרוא לו "ולדימיר" רק על סמך דעתנו בלבד, אם כל העולם קורא לו כך, ואפילו ויקיפדיה בשפתו הוא (ובל נשכח שהוא ראש המדינה שם - וסביר שהם, בתור פטריוטים, היו שמחים לקרוא לו כפי שהוא מעוניין לקרוא לעצמו). אני מעריך שאם הוא לא מתעקש על כך שיקראו לו ולדימיר, סימן שמבחינתו השם "וולודימיר" מקובל עבורו. אילו היינו רואים מישהו שכן היה קורא לו כך, אפשר היה לשנות. באשר להערה בגוף הערך - מכל הנימוקים שהוזכרו לעיל, לא נראה לי שיש טעם בהוספת הערה כזאת. אני מעריך שהסיבה שלא קוראים לו ולדימיר נעוצה בכך שמדובר בשם רוסי, והאוקראינים עומדים על כך שהמנהיג שלהם ייקרא בשם אוקראיני פרופר, ולא בשם רוסי. אבל כאן אנחנו כבר נכנסים לכל מיני היבטים פוליטיים, היסטוריים, בלשניים וכו'. לא משנה כרגע מה הסיבה, אבל השם שנבחר עבורו, כולל בוויקיפדיה בשפתו הוא, הוא "וולודימיר".
- גם אם בסרטון הוא מציג את עצמו בתור ולדימיר, ויקיפדיה העברית לא תשנה את שמו המוכר בעולם. לא מדובר כאן בטעות תעתיק, אלא בצורתו האוקראינית של השם "ולדימיר", קרי - וולודימיר. כך הוא נקרא בכל הוויקיפדיות. אלדד • שיחה 19:42, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
- אכן, שמעתי בסרטון שהוא מציג את עצמו בתור ולדימיר. אבל בעולם שמו וולודימיר, ואני מבין שזה משום שזוהי הגרסה האוקראינית של השם. אלדד • שיחה 19:35, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
- מדוע? הוא אוקראיני, ובאוקראינית ולדימיר הוא וולודימיר. וכך בכל כלי התקשורת. אנחנו אמורים ללכת נגד כלי התקשורת? אם אני מבין נכון, גם בתקשורת באוקראינה הוא נקרא וולודימיר, כי זוהי הגרסה האוקראינית של ולדימיר. הפיכה (קרי, העברה) לשם הרוסי תלך, למעשה, על פי הרוסית, בניגוד לכללים באוקראינית. בפעם האחרונה שבדקתי, אוקראינה כיום היא לא גרורה של רוסיה
- מתייג את בעלי הידע בתעתוק ואת בעלי הידע ברוסית. יוניון ג'ק - שיחה 12:43, 6 בספטמבר 2019 (IDT)
האם אשתו וילדיו יהודים?[עריכת קוד מקור]
האם אשתו וילדיו יהודים? 89.139.203.158 18:00, 22 באפריל 2019 (IDT)
typo[עריכת קוד מקור]
מורה להיסטוריה בתיכון בן 30, שזוכה במפתיע בבחירות לנשיאת,
תוקן
זהות יהודית[עריכת קוד מקור]
"הוא אינו מסתיר את זיקתו ליהדות ואת העובדה שביקר בישראל מספר פעמים." האם יש סיבה שיסתיר? אם כן מהי? זה מופיע בפרק העמדות ולא בפרק הביוגרפיה, האם הוא הביא עד כה ביטוי פוליטי ליהדותו? אם כן איזה?--Nngnna - שיחה 17:28, 27 באפריל 2019 (IDT)
- לאחר הנשיאות לא מראה כל כך ביטוי פוליטי ליהדות למעט נאום שבו הציע לקחת דוגמה מישראל בענייני הגנה וביטחון. אך לפני כן ידוע שנים כיהודי מוצהר ותומך ישראל, למרות האופי האנטישמי בדרך כלל של מדינתו. DimaLevin - שיחה 17:41, 31 באוגוסט 2019 (IDT)
מקצועו של אביו - לא ברור[עריכת קוד מקור]
"שם עבד אביו, שהיה מועמד למדעים טכניים ופרופסור למדעי המחשב" - מועמד למשרת מרצה? לא ברור. דב ט. - שיחה 17:30, 2 במאי 2019 (IDT)
דיווח שאורכב ב-21 במאי 2019[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
יש לי שאלות שאשמח שמישהו יחקור ויכתוב 1) מה שמות הוריו 2) האם אשתו יהודיה 3) מה עמדותיו לגבי ישראל לציונות 4) מה עמדותיו על יהדות
- הצעה לשיפור. יוני דוד - שיחה 18:28, 21 במאי 2019 (IDT)
טופל DimaLevin - שיחה 17:36, 31 באוגוסט 2019 (IDT)
קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 00:07, 27 ביולי 2019 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
ראו לעיל את הפסקה: שיחה:וולודימיר זלנסקי#שמו הפרטי ולדימיר.
בדקתי את העניין שוב, מעבר להערותיי לעיל. אפשר גם לשמוע בסרטון המצוטט שהוא מציג את עצמו בתור ולדימיר זלנסקי (לא בתור "וולודימיר"), ומסתבר שיודעי דבר בארץ שמכירים אותו ו/או את חבריו/בני משפחתו מעידים שכך הוא קורא לעצמו וכך קוראים לו חבריו ובני משפחתו. אני מציע בהתאם לכך לשנות את שם הערך לולדימיר זלנסקי, בהתאם לדרכנו בוויקיפדיה: האופן שבו האישיות הוגה את שמה הוא הדרך שבה נאיית את שם הערך בעברית. אכן, ולדימיר הוא השם הרוסי, ו"וולודימיר" הוא גרסת השם באוקראינית. מצד שני, הוא עצמו הוגה את השם "ולדימיר", ולכן כדאי לקרוא כך לערך.
אשמח לשמוע דעות נוספות. מתייג את בעלי הידע בתעתוק. אלדד • שיחה 00:38, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- אני מתייג גם את Trilliane. אלדד • שיחה 00:42, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- באוקראינית ב-forvo, זה נשמע "וולודימר". אם הוא בוחר להציג את עצמו כרוסי, זכותו. לכן אני
בעד נילס אנדרסן - שיחה 00:52, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- כנשיא אוקראינה ברור שהוא קודם כל וולודימיר ואחר כך ולדימיר.Ewan2 - שיחה 20:29, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- תודה לאלדד שהפנה אותי לדיון המעניין הזה. בקצרה, דעתי כדעתו של איוון.
אכן נוהגים אצלנו לשמור על השם שמקובל על נשוא הערך, אבל במקרה הזה מדובר באדם שהציבור עוסק בו באינטנסיביות, במיוחד בימים האחרונים (טראמפ וכל זה). הפרסונה שהוא מציג מאז מונה לנשיא היא דמות ציבורית, ממלכתית, ששמה הוא וולודימיר זלנסקי.
ישנה כמובן בעיה פוליטית: גורמים רוסיים מעוניינים לקרוא לו "ולדימיר" על מנת לטעון שהאוקראינים הם רוסים; גורמים אוקראיניים מתנגדים יטענו כי זהו שמו, והוא בכלל לא אוקראיני ולפיכך אינו מתאים לתפקיד נשיא המדינה; ובטוח יש עוד כמה קבוצות שקריאה בשם הרוסי משרתת אותן.
עם זאת, כדאי לציין בפתיח הערך גם את שמו הרוסי. הייתי מציע את הניסוח הבא: וולודימיר אולכסנדרוביץ' זלנסקי (באוקראינית: Володимир Олександрович Зеленський, ברוסית: Влади́мир Алекса́ндрович Зеле́нский - ולדימיר אלכסנדרוביץ' זלנסקי<הערת שוליים עם המקורות ששימשו בדיון זה>; נולד ב־25 בינואר 1978) וכו'. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 08:20, 29 בספטמבר 2019 (IDT)- אגב, היום קרא לו מואב ורדי "ולודמיר" (vlodmir). שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:54, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
- תודה לכל המשתתפים בדיון. הוספנו הערה מיד בראשית הערך על כך ששמו בפיו, בפי בני משפחתו ובפי חבריו הוא ולדימיר.
- ולהערתך, שמזן, כבר נתקלתי בכמה פעמים שמואב ורדי הגה שמות בצורה שגויה, או לפחות לא מדויקת (ולפעמים אפילו שגה לחלוטין). אבל אני מאוד מעריך את הכתבות שלו, ואותו, בכלל. התרגלתי, בעניין ההגיות הלא-מדויקות :) אלדד • שיחה 13:40, 4 באוקטובר 2019 (IDT)
- אגב, היום קרא לו מואב ורדי "ולודמיר" (vlodmir). שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:54, 2 באוקטובר 2019 (IDT)
- תודה לאלדד שהפנה אותי לדיון המעניין הזה. בקצרה, דעתי כדעתו של איוון.
- כנשיא אוקראינה ברור שהוא קודם כל וולודימיר ואחר כך ולדימיר.Ewan2 - שיחה 20:29, 27 בספטמבר 2019 (IDT)
- באוקראינית ב-forvo, זה נשמע "וולודימר". אם הוא בוחר להציג את עצמו כרוסי, זכותו. לכן אני
למה ו' כפולה?[עריכת קוד מקור]
צריך להיות ולודימיר זלנסקי, לא? —@מקף⁻‽ 12:02, 27 בינואר 2022 (IST)
- זאת ו' חלומה. דגש - שיחה 11:11, 27 בפברואר 2022 (IST)
- מקף, ה-ולדימיר הרוסי הוא באוקראינית Volodymyr. אלדד • שיחה 13:53, 27 בפברואר 2022 (IST)
דיווח שאורכב ב-05 במרץ 2022[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: לא טעות
אמא שלו נוצרייה ואבא שלו יהודי אם כך הוא לא יהודי
- Volodymyr Oleksandrovych Zelenskyy was born to —-Jewish parents—- on 25 January 1978 in Kryvyi Rih, then in the Ukrainian Soviet Socialist — כך הוויקי האנגלית
הוא יהודי או נוצרי?[עריכת קוד מקור]
בנאום שלו הוא לבש חולצה שעליה ציור של צלב שיושב בדיוק במקום של הלב שלו. מישהו יודע? יאצקין52 - שיחה 05:28, 25 במרץ 2022 (IDT)
- א. זה לא בדיוק צלב (ז"א זה כן, אבל גם זה). ב. איך זה משפיע על הדת שלו? ג. למה זה משנה? Mod - שיחה 12:25, 25 במרץ 2022 (IDT)
- לפי ההיגיון הזה, כל יהודי שיאחז דגל עם צלב הוא נוצרי וכל מי שיאחז דגל כמו אלו טורקיה ואזרבייג'ן הוא מוסלמי, ובוודאי בימינו זה לא המצב. Mbkv717 • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשפ"ב • 13:24, 25 במרץ 2022 (IDT)
- על פי "מהצד השני עם גיא זהר", מדובר בסמל של הכוחות המזוינים של אוקראינה. PRIDE! - שיחה 12:54, 5 באפריל 2022 (IDT)
- לפי ההיגיון הזה, כל יהודי שיאחז דגל עם צלב הוא נוצרי וכל מי שיאחז דגל כמו אלו טורקיה ואזרבייג'ן הוא מוסלמי, ובוודאי בימינו זה לא המצב. Mbkv717 • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשפ"ב • 13:24, 25 במרץ 2022 (IDT)
- יאצקין52, (א) הציור הוא לא של צלב, אלא הלוגו של הכוחות המזוינים של אוקראינה. (ב) וגם אם היה זה צלב - זה לא היה הופך אותו לפחות יהודי ממה שהוא. יוניון ג'ק - שיחה 14:17, 25 במרץ 2022 (IDT)
- היי, תודה לכולם על התשובות. יאצקין52 - שיחה 19:29, 25 במרץ 2022 (IDT)
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 22:52, 17 בפברואר 2023 (IST)
יותר מדי תמונות[עריכת קוד מקור]
אלדד, אתה לא חושב שהאלמוני הוסיף קצת יותר מדי תמונות? אלעדב. - שיחה 16:53, 2 ביוני 2023 (IDT)
- מספר התמונות בערך זה, לפני התוספת של האלמוני מהיום, מופרז ביותר. כצעד ראשון ביטלתי את עריכותיו של האלמוני, וכהמשך יש מקום למחיקת עוד תמונות מהערך. דוד שי - שיחה 22:30, 2 ביוני 2023 (IDT)
בנוגע לחרבות ברזל[עריכת קוד מקור]
יש מצב להוסיף על התגובות שלו למלחמה בישראל? פרודו בגינס - שיחה 19:30, 20 בנובמבר 2023 (IST)